Форум » Вопросы-ответы » Константинопольский собор 1029 года. » Ответить
Константинопольский собор 1029 года.
Dimitry: Здравствуйте, уважаемые! Пришел мне по почте молитвослов РДЦ. В главе о Крестном знамении упоминается Константинопольский собор 1029 года, который постановил "Иже не крестит двема перстома, яко Христос, да будет проклят". Простветите, что это за собор такой был? Нигде не могу найти по нему информацию. Сильно не ругайтеся,Христа ради- я только знакомлюсь с Древлеправославием.
Ответов - 26
о. Андрей: Собор по поводу монофизитов, на котором, в качестве условия их присоединения к Церкви, было выставлено требование анафематствовать всех, кто не крестится двоеперстно. Информацию об этом Соборе ввел в научный оборот профессор-историк Каптерев.
Dimitry: Спаси Христос, о.Андрей!
андрей ю.: о. Андрей Собор по поводу монофизитов, на котором, в качестве условия их присоединения к Церкви, было выставлено требование анафематствовать всех, кто не крестится двоеперстно. Информацию об этом Соборе ввел в научный оборот профессор-историк Каптерев.А цитатки из этого собора с анафематствованием нет случайно?
о. Андрей: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465
Dimitry: Как ему верить по поводу единоперстия, о.Андрей?
о. Андрей: Никак. Это гипотеза. Он ведь не приводит на сей счет никаких Соборных определений. О двоеперстии приводит, а о единоперстии нет. С другой стороны, никониане впали в иконоборческую ересь не из-за того, что прокляли именно апостольское двоеперстие, а за то что прокляли двоеперстие, которое является, несомненно, православным преданием и неважно в данном случае, насколько оно древнее.
Dimitry: Тогда еще вопрос возник такой. Клятвы вроде бы сняты, но достаточно ли этого? Или надо покаяние принести в подобном случае. Т.е. если что то совершается, а после собор решает что это было неверно и несправедливо то как положено в таких случаях анулировать бывшее? Соборно покаяние приносится или что еще?
о. Андрей: Когда иконоборцы осознали, что впали в ересь, то они были очищены от своего падения молитвой и прощением от духовенства, сохранившего Православие. А у никониан все получилось иначе. Они вместо того, чтобы осознать свою личную сопричастность к несправедливым клятвам, взяли и просто отменили их, как бы проявив к староверам снисхождение. Мотивация совершенно не та, какая должна быть. Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Кроме того, никто даже и ошибок-то всерьез не признал. Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов.
Сергiй: о. Андрей пишет: Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Вот! А я о чем говорю в соседних темах? Та же самая Мариам. Впрочем, я-то знаю, что ты думаешь.
Сергiй: о. Андрей пишет: Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов. А "сектанты старообрядствующие" на них смотрят как на еретиков, только вот не уходят. Схизофрения какая-то.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: А у никониан все получилось иначе. Они вместо того, чтобы осознать свою личную сопричастность к несправедливым клятвам, взяли и просто отменили их, как бы проявив к староверам снисхождение. Мотивация совершенно не та, какая должна быть. Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Кроме того, никто даже и ошибок-то всерьез не признал. Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов. Увы, увы и увы. Бедные "ёрики"!
Георгий, Львов: Сергiй пишет: Схизофрения какая-то. Надо-бы заменить букву "Ф" на "Х". Тогда правильнее, точнее... По-русски, Церковь-то -- Русская! Добраго здравия, Сергий! Скорее бы уже нас ваша Европа к себе забрала: глядишь и порядку немецкого прибудет, и пенсии нам сразу, и дороги немецкие, и ...всё-всё!!! Даже ругаться отучат!!! И в Церкви порядок наведут: одних налеве, других направе!
простопоп Владимир: Сергiй пишет: Схизофрения какая-то.
Георгий, Львов: "Україна це ЄС!!! Україна це ЄС"
Сергiй: Ох, сказал бы я... Тут смайлик есть один, в правом ряду. А еще мы в детстве говорили: "Савосом". Продолжение знал каждый.
Георгий, Львов: А я сегодня вообще "оборзел": шёл мимо психиатрички и орал (в нетрезвом состоянии) революционные песни. Ребёнок мой протестовал. Люди нет.
Георгий, Львов: Сергiй пишет: Тут смайлик есть один, в правом ряду. А еще мы в детстве говорили: "Савосом". Продолжение знал каждый. Это на счёт вступления к вам в Эвропу?! Мне нравится выражение одной немки из рассказа Лескова о том, что "у вас (в России) -- одна неопределённость". Два дня подряд вспоминал о том, как служил в Гершмании и что там видел, и какие там законы, и то, что твоили там наши солдаты, и что с ними делали немцы. После этого не удивляюсь, что НАС там не хоят видеть в качестве членов, а только в качестве потребителей их качественных товаров. Жаль! А так мы бы с Сергием друг к другу на "великах" ездили. По выходным. Изредка.
Сергiй: Я за велики! ССАА - Лемберг и обратно.
Dimitry: Тема съехала куда то... Можно закрыть тему? Вроде бы все разъеснено о.Андреем?
Георгий, Львов: Dimitry пишет: Тема съехала куда то... В немецкий град Лемберг. А, вообще, тема очень интересна. Прости, брате, просто четыре года назад я всем этим очень серьёзно интересовался да и сейчас - с удовольствием и большим вниманием всё, касающееся нашей духовной жизни (а двуперстие и проч. "внешние" знаки её неотъемлемая часть), и, если несколько подтруниваю, то без злобы и бездушия. Спасения и мира душевнаго! А за всем сим -- простите.
Назорей Сиона: Ни в коем случае ! Пока лояльность к Европарламенту не будет принята на соборном уровне , тему закрывать не целесообразно .
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Когда иконоборцы осознали, что впали в ересь, то они были очищены от своего падения молитвой и прощением от духовенства, сохранившего Православие. А у никониан все получилось иначе. Они вместо того, чтобы осознать свою личную сопричастность к несправедливым клятвам, взяли и просто отменили их, как бы проявив к староверам снисхождение. Мотивация совершенно не та, какая должна быть. Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Кроме того, никто даже и ошибок-то всерьез не признал. Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов. Вот это момент -- самый важный в наших отношениях со внешними, в данном случае с "никонианами". Но, точно так -- или -- примерно так, по их мнению, думаем мы. И, если идти далее, то, собственно говоря, ЛЮБАЯ христианская конфессия любого толку считает себя правонаступницей Древней Апостольской Церкви и требует признания от других именно в таком качестве -- и не иначе! Что тут сказать? Терпение нужно, выдержка и искренне желание помочь тем, кого Бог призвал ко спасению.
Георгий, Львов: Я просмотрел иконографию Юго-Западной (Червонной) Руси и прилежащих к нам регионам на предмет изображения двуперстия: практически вплоть до конца 17-го такое изображение неизменяемое. В том числе, почти на всех образах Божией Матери, почитающихся у нас на Украине как чудотворные, у Младенца Христа персты сложены в двуперстное знамение.
Сергiй: Георгий, Львов пишет: В немецкий град Лемберг. Он принадлежал Австрии в составе Австро-Венгрии.
Сергiй: Двуперстие иконографии разнородно.
Никанор Калинков : Подскажите, пожалуйста, конкретные ссылки на собор и его постановления. Потому что не могу найти его на http://www.agioskanon.ru/ . Спасибо
полная версия страницы