Форум » Вопросы-ответы » Типовые вопросы и ответы. (продолжение) » Ответить
Типовые вопросы и ответы. (продолжение)
о.Евгений:
Г.П.В.: Jora пишет: У нас на юге уголь ещё из кочерыжек кукурузы делают Много из чего делают. А вот в Москве на Павелецкой уголь для кальянов в лавке при храме продается.
о. Андрей: Уголь и есть уголь. Или для кальянов он какой-то особенный?
Глеб: о. Андрей На иконостасе нужно держать иконы, что видно из самого названия. у меня иконостас от пола и под потолок. Все что нужно лежит и стоит в одном месте и полный порядок. св. маслом, а что за масло? Мирянину тоже можно держать св. елей?
о. Андрей: Глеб пишет: а что за масло? Мирянину тоже можно держать св. елей? Ну, например, масло освященное от мощей какого-либо святого или чудотворной иконы. Освящается оно посредством простого с молитвой возжжения перед святыней. Или, например, масло от соборования, которое также можно хранить и использовать для помазания больных мест на теле.
Глеб: И как такое масло получают? Я оказывается и знать не знал. Просветите? Какой чин, кто этим занимается и вообще. Я думал елей как и миро у мирян находится не может.
о. Андрей: Да сами можете получить. Залейте оливковое масло в лампаду. Зажгите перед иконой, например, Богородицы и прочитайте канон, посвященный явлению этой ее иконы. Потушите лампаду. Масло с нее перелейте в нарочито для этого приготовленный сосуд и пользуйтесь. По вере Вашей будет Вам. Ведь Богоявленскую воду освящают в храме священники, но за удаленностью оных можно и самостоятельно от источника набрать, по свидетельству св. Иоанна Златоуста. Если пища наша освящается знамением креста и молитвой, то от чего же не может освятиться масло? Основание этому зрим в Оке церковном. На праздничной службе священник помазывает прихожан от лампады зажженной перед праздничной иконой. Никаких дополнительных молитв, кроме самой службы над маслом не совершается.
Глеб: о. Андрей Так просто? Почему я раньше не знал... А в каких случаях и каким образом оно употребляется?
о. Андрей: Что-нибудь заболело, обмакнул двоеперстие в св. масло и крестик на больном месте с молитвой назнаменал (нарисовал). По правилам больные места можно мазать без ограничений, то есть при необходимости и ниже пояса такожде. Традиционно мирянин мирянину святыню не подает, только каждый сам себе. Исключение - дети.
Глеб: о. Андрей пишет: и крестик на больном месте с молитвой назнаменал а молитва какая? Миро стирается после помазания, а елей как?
о. Андрей: Молитва - запев от канона тому празднику или святому в честь которого масло освящено. Масло не омывается подобно миру, но просто втирается в тело. Это бытовая святыня, как и малая св. вода. Ей же все брызгают и никак потом не вытирают.
Глеб: Вообще пора создать какой нибудь сборник-самоучитель для чад Церкви Христовой находящихся в рассеянии для всемерного их укрепления и "вооружения". А то побираемся по домам как Аввакум, то там корочку урвешь, то тут хлебца бросят. Есть хохловская брошюрка под названием "Вы зашли в храм" где буквально элементарные вещи поясняются. А для нас нужна брошюрка "Вы лишились священства". Может кто добрый человек напишет.
о. Андрей:
Jora: о. Андрей пишет: Основание этому зрим в Оке церковном. На праздничной службе священник помазывает прихожан от лампады зажженной перед праздничной иконой. Вот, на Троицу можно сделать так.
Алексей_П: Доброго здоровья всем! Такой вопрос - к священнослужителям обращаемся "отец", "отче"... А как быть с: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (от Матфея, 23:9)
о. Андрей: В этом нет противоречия. Христос имел в виду высший смысл. А частным порядком мы ведь и отца по плоти называем отцом. И это никого не смущает. Епископ и священник - отец в том смысле, что рождает человека к вечной жизни или проповедью, или крещением, или покаянием. В этом смысле ап. Павел пишет о себе: «Ибо, хотя у вас тысячи, говорит, наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Исусе благовествованием.» (1Кор.4:15). К диаконам же, монахам и мужам старшего возраста принято обращаться "отец" из уважения к чину и возрасту.
Алексей_П: о. Андрей пишет: Христос имел в виду высший смысл Что значит "высший смысл"? То, что Отец небесный создатель всего и вся на земле? Так это и так понятно. Или это кем-то оспаривалось в то время? Тогда, наверное, атеистов и дарвинистов еще не было... Каждый верил в некую силу на небесах. Исус же говорит "отцом себе не называйте никого на земле". Я понимаю, что в то же время сказано "почитай отца и мать своих". Или тут, как и со словом "любовь", опять некие сложности перевода? Может слово отец в смысле "Творец" и "папа-муж мамы" тоже по разному звучало раньше? И может тут по смыслу правильнее будет "не называй никого на земле создателем своим, ибо один Создатель, Тот, что на небе"? Или я заблуждаюсь?
о. Андрей: Св. Феофилакт Болгарский так объясняет интересующие нас слова Писания: Христос не запрещает называться учителями, но возбраняет страстно желать этого наименования и всячески стараться о приобретении его. Учительское достоинство в собственном смысле принадлежит только Богу. Также и словами: «отцом не называйте» не возбраняет почитать родителей; напротив, Ему угодно, чтобы мы почитали родителей и особенно духовных отцов. Этими словами Христос возводит нас к познанию истинного Отца, то есть Бога, так как отец в собственном смысле есть Бог, плотские же родители не суть виновники нашего бытия, а только содействователи и орудия Божии. Показывая пользу смиренномудрия, Христос говорит, что больший из нас должен быть слугой и последним. Кто будет сам себя возвышать, считая себя чем-то великим, тот будет покинут Богом и унижен.То есть Отец и Учитель в собственном смысле лишь Бог и да, как Создатель. Так же здесь Христос предостерегает нас от тщеславия.
Jora: о. Андрей цитирует: так как отец в собственном смысле есть Бог Свт. Григорий Богослов добавляет, что каждый из людей неизбежно сначала сын, а потом уже становится отцом.
Алексей_П: Спаси Христос за разъяснения. Понятно и про смысл, и про учительство, и про сыновство. Но, как мне кажется, такие категоричные слова, как "и отцом себе не называйте никого на земле" скорее передают буквальный перевод, а вкладываемый в них образ и смысл уже приходится выяснять, обращаясь к поздним разъяснениям святых отцов. А это не совсем хорошо. Кто-то просто прочитав Евангелие, скажет "а чего это попов все отцами называют, если Христос вон что сказал!" Как и с той же "любовью". Вон вчера по второму каналу фильм Мамантова про гомосексуалистов показали, так там прямо один гей-священник какой-то церкви евангелистской говорит, мол, апостол Павел заблуждался, когда говорил про то, что мужеложники и т.д. не наследуют царство Божие. Христос больший авторитет, так он говорил только про любовь, а мы и любим друг друга.
о. Андрей: Алексей_П пишет: Христос больший авторитет, так он говорил только про любовь, а мы и любим друг друга. Дьявол кроется в мелочах. В том-то и дело, что Христос не запретил любить, но даже предписал, но из любви не обязательно следуют половые отношения. Половые отношения - принадлежность брака, а любить нужно вообще всех. А гей-поп просто передергивает.
Алексей_П: о. Андрей пишет: А гей-поп просто передергивает Я это понимаю, про это и говорю. Это, как коррупция. Совесть совестью, но если можно закон толковать двояко (закон что дышло, куда повернул туда и вышло) то рано или поздно коррупция будет. Именно из-за того, что можно трактовать по-своему, как себе удобнее. так и здесь, к великому сожалению. Но вот если в греческом языке слово "любовь" имеет четыре оттенка, звучащих по-разному - почему на русский (английский) надо переводить всё одним словом, которое каждый трактует, как захочет? Ведь важнее не буквальный перевод, а тот образ, который за ним стоит. Я уже писал в другой какой-то теме про это. Ну подобрать иные слова - уважение, почтение, без предвзятости, справедливо - те, которые выходят за рамки плотских похотей. И не будет этих передёргиваний. Не знаю... Понимаю, что это всё далеко не просто, но так действительно каждый будет по своему вертеть...
Алексей_П: Прошу прояснить еще один вопрос. Есть заповедь Божья "Плодитесь и размножайтесь", и есть обет безбрачия у монахов. В интернете я встречал разные объяснения на этот счет. Кто-то говорит, что это вовсе и не заповедь, обращенная к каждому человеку. А кто-то говорит, мол, монах (священник) венчается церкви и размножается в смысле духовных чад и т.п. Не знаю... Мне кажется это всё как-то весьма надуманным. Всё-таки "Плодитесь и размножайтесь" это явно о физическом размножении, да и не каждый монах имеет чад духовных...
о. Андрей: Эта заповедь дана была прародителям, чтобы наполнилась земля. Когда земля наполнилась человеками, то заповедь эта стала утрачивать свое значение. Ап. Павел поясняет: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие". То есть размножение перестало быть необходимой принадлежностью человеческого бытия.
Алексей_П: И еще один вопрос. От Матфея, 19 - "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Исус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." Всё. Вроде бы перечень исчерпывающий, получается? Но почему Он не сказал здесь про наипервейшую заповедь "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею"?
о. Андрей: К нему обращался классический иудей, который верил в оправдание через дела закона. На дела закона Христос и обратил его внимание, ибо человек этот не был готов еще принять большее, что и открывается из последующей их беседы: "Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Исус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение". Итак, когда Христос предложил ему на практике возлюбить Бога всем сердцем - оставить все и идти за Ним, то юноша отказался.
Алексей_П: Спаси Христос за разъяснения. Но не совсем понятно, что значит не мог вместить? Ведь речь идет об условиях жизни вечной. Они должны быть для всех одинаковы. Или нет? И разве для классического иудея любовь к Богу не была наиважнейшей заповедью на то время? Ведь, когда фарисеи спросили Его об этом, то Он ответил, что наипервейшая заповедь - Возлюби Господа Бога своего..., а вторая - возлюби ближнего своего... именно ссылаясь на существующий закон.
о. Андрей: Господь обличил таким образом его гордыню. Ведь человек этот считал, что соблюл все заповеди. Тогда Господь и указал ему какую он не соблюл. Господь ведь знал, какова будет беседа и все устроил в назидание не только юноше, но и нам. Поэтому Он не скрыл от юноши часть (главную) заповедей, но последовательно подвел юношу к самоанализу, к личному выбору. Тот выбор сделал.
Алексей_П: о. Андрей пишет: Господь ведь знал, какова будет беседа Ну да, только так. А то этот юноша, в принципе, мог и после первого ответа сказать "отлично, я всё понял" и удалиться радостно насвистывая... А то и пойти к фарисеям и сказать - спросил у Исуса, как в жизнь вечную попасть, так Он даже не сказал, что мне для этого надо перво-наперво Бога любить всем сердцем своим... Спаси Христос за пояснения, о.Андрей.
Николай: Подскажите, молитва Ефрема Сирина Господи и Владыко животу..., читается только великим постом или и в другие?
о. Андрей: И в другие, по средам и пятницам, когда аллилуйная служба (то есть в числе нет тропаря святому).
Николай: о. Андрей пишет: И в другие, по средам и пятницам, когда аллилуйная служба (то есть в числе нет тропаря святому) Спаси Христос!
Глеб: Нужна помощь. В городе Самара на ул. Декабрической до 70-х годов христиане РДЦ собирались на молитву в моленной. Есть ли у кого фотографии этой моленной? Очень просят помочь.
Алексий: В брошюре "60 лет восстановленной Древлеправославной Архиепископии" на 33 стр. есть фото где епископ Григорий Куйбышевский совершает службу в храме Покрова Пресвятой Богородицы (г. Куйбышев).
Глеб: Так вопрос о моленной типа тульской или все таки о освященной церкви?
Алексий: Наверняка самарцы ответят предметно. Насколько я помню, наш храм в Куйбышеве (Самаре) снесли в начале 60-х годов, взамен дали подвальное помещение, там и молились. Но и там был храм и алтарь.
Глеб: Понятно. По всей видимости об этом подвальном помещении и идет речь. Получается нужны фотографии и наружнего фасада здания и фотографии внутреннего убранства.
Jora: Обращаюсь ко всем, осведомлённым в истории Церкви. Один брат во Христе давно колеблется между нами и никонианами. Аргументы его таковы: Дух Святой не может разделиться, не может Он быть в двух обществах одновременно. Раз двух епископов от них взяли - значит, там и был, и есть Он (отречение от ересей во внимание как-то не берётся). Сам-то я знаю, что большинство расколов-раздоров в истории Церкви происходили постепенно, а не одномоментно. Кое-что на форуме я накопал, но это косвенные свидетельства. Как-то уже обсуждали, но я всё позабыл уже М.б., кто что приведёт из истории древней Церкви? Конкретные примеры приёмов в "сущем сане". У меня от дискуссий с этим человеком уже ступор
андрей ю.: Jora Аргументы его таковы: Дух Святой не может разделиться, не может Он быть в двух обществах одновременно. Раз двух епископов от них взяли - значит, там и был, и есть Он (отречение от ересей во внимание как-то не берётся). А Дух и не разделяется только в расколе наличие Его ведет к осуждению, как об этом говорит 68 пр. Карфагенского собора: "... Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..." В общем находясь в расколе, до всеконечного соборного осуждения Церковью, таинства есть но ведут к осуждению. Получается что люди автоматом причащаются в осуждение себе.... Как то так наверно. Если ошибаюсь, то поправят. М.б., кто что приведёт из истории древней Церкви? Конкретные примеры приёмов в "сущем сане". В деяниях 7 Вселенского полно. САП выкладывал. У меня на домашнем компьютере есть, могу переслать на почту.
Глеб: Меня интересует вообще как "правомерность" крещение человека на смертном одре. Жил человече в свое удовольствие, грешил на полную с мыслью успеть крестится перед смертью и вот на тебе, за час уверовал и желает крестится? На мой вопрос, могу ли я крестить мирским чином своего брата если вдруг тот запомирает и изъявит такое желание перед смертию, владыка Василий запретил. Так же запретил о. Андрей Марченко. Да и вообще неправильно думается мне крестить вообще таких. Выздоровеет и пусть крестится, а нет значит по вере его и будет ему. ps; приводить притчу про работников в разное время приступивших к работе и получивших одинаковую плату думается некорректно. Это все равно что подписывать трудовой договор с коматозником на пороге отключения от системы поддержания жизнедеятельности.
Глеб: Jora Мы к РПСЦ относимся объективно и не предвзято, считаем практику совершения Крещения правильной - потому и принимаем оное. Правильное Крещение повторять нельзя. Потрудитесь объяснить Георгий когда это РДЦ признала практику крещения в рпсц правильной если меня после оной владыка Василий крестил совершенно (за исключением погружения, а до недавнего времени и в воду поставляли), чин у них не из Большого Потребника, а чин Арсения Швецова не схожий с Потребником, погружают в одежде и куколей не используют? У Вас двусмысленное предложение на "старке".
Savonarola: Меня о.Алексей(Лопатин) крестил на Белорусской без одежды,и куколь использовал.
Глеб: Savonarola а меня вот в Пермском крае "крестили" не по Большому Потребнику (вы у Лопатина то кстати уточните), "крестили" в одежде и куколя не видал.
Savonarola: Глеб,я уточнял,предварительно.Всё канонично.Не знаю,как по РПсЦ в целом,но о.Алексей серьёзно относится к чину Крещения.
Глеб: Savonarola ну значит Лопатин выгодно отличается от остальных.
Ser: Что такое Куколь????
Глеб: Ser это такая шапочка с нашитым крестом.
Ser: Спаси Христос! Что такое Куколь я знаю, токмо не пойму как и для чего используется на крещении, иноческая же тема...
Глеб: Ser если есть в чине значит не нашего ума дело зачем и почему.
Ser-esss: Спаси Христос, что такое Куколь я знаю, только не совсем понимаю, к крещению он какое отношение имеет и как используется??? Иноческая же тема....
Jora: Глеб пишет: Потрудитесь объяснить Георгий когда это РДЦ признала практику крещения в рпсц правильной если меня после оной владыка Василий крестил совершенно (за исключением погружения А я собственно погружение и имел в виду. Крестить совершенно - это погружать, в первую очередь.
Jora: Ser-esss пишет: к крещению он какое отношение имеет и как используется??? "Куколь незлобия", имеет символический смысл.
Глеб: Георгий, почему же тогда в РДЦ в одежде не погружают если у белокриницких все правильно в погружении?
Глеб: Я понимаю так что крестить совершенно это крестить по чину, то есть полностью, во всей полноте, без изъянов. Довершение это и есть приведение белокриницкого "крещения" к совершенству, ко всей полноте должного. Видимо у нас разное понимание термина "совершенно". Если бы крещение белокриницких было совершенно то нечего было бы и добавлять к их крещению.
Павел Владимирович: Глеб, не знаю, что там в Пермском крае у вас... Хотя, насколько знаю - священники там достойные. В Церкви нашей крестят без одежды и куколь одевают. Сдается мне, лжете Вы.
андрей ю.: Павел Владимирович Ну че сразу лжете? Нам тоже никакую куколь в РПСЦ не надевали. Крестили без одежды (не знаю трусы у мужчин и рубашка у женщин это одежда?) Кстати, крестили всю семью (5 человек) в одной воде. Можете конечно и меня во лжи объвинить.....
Глеб: Видимо Павел Владимирович у вас все было правильно потому что у Леонтия Скачкова закваска РДЦ. А таких, как вы их называете бегунов, немного. Трусы и рубашки являются одеждой.
Jora: В общем, нет в РПСЦ единообразия в столь важном вопросе...
Jora: 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси». Батюшки, вы уже после Собора так и возглашаете ектению?
Виктор К: да, провозглашаем. а что? есть претензии к Соборному Постановлению?
Jora: Виктор К пишет: а что? есть претензии к Соборному Постановлению? Что Вы, о. диакон, я "за" обеими руками, и сторонник дальнейшего упразднения «державы». А спросил потому, что не везде так возглашают, как решено на Соборе, а дела никому и нет...
Виктор К: ну да... как то так и есть...
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: И в другие, по средам и пятницам, когда аллилуйная служба (то есть в числе нет тропаря святому). а вот брат Сергий ПЕтрович как-то был не согласен...
Георгий, Львов: Глеб пишет: если есть в чине значит не нашего ума дело зачем и почему ????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Глеб: Читал Катехизис и вот о чем думал. Суть такова. По Воскресении Спаситель сошёл в ад и вывел из ада ветхозаветных праведников и раскаявшегося разбойника. То есть априори ветхозаветные праведники являются заступниками и ходатаями нашими пред Господом. А вот с новозаветными святыми, Аввакумом например не так. Церковь то земная прославила в лике святых, но только Господь сердцевидец. Тут ведь не скажешь что скрепит Церковь земная на земле то будет скреплено на небе. Как разрешить сомнение?
андрей ю.: Глеб А вот с новозаветными святыми, Аввакумом например не так. Церковь то земная прославила в лике святых, но только Господь сердцевидец. Тут ведь не скажешь что скрепит Церковь земная на земле то будет скреплено на небе. Как разрешить сомнение? Никак. Надо только верить.
Глеб: Верить конечно хорошо, но именно в этом случае хотелось бы знать наверняка мнение Церкви. А то у меня знакомый реально верит что м. Уар вымолит его сестру некрещеную умершую от рака. Можно конечно верить что по вере его дастся ему, но ты же понимаешь что не прыгнуть выше установления что кто не родится водою и Духом Святым не внидет в Царствие Небесное. Так что не все так однозначно.
андрей ю.: В случае с знакомым, думаю его сестре хуже не будет, это точно..... а лучше - Бог весть...
Глеб: Хуже то уж точно не будет потому что хуже уже быть и не может. )))
Глеб: У меня брат умер не крещёным 40 дней назад так я даже не питаю надежд что то для него существенно сделать, хотя конечно канон завтра читать буду. Но смысл честно говоря?
Виктор К: Глеб пишет: Но смысл честно говоря? смысл в акте любви вопрос не в том спасём мы своих близких, умерших без крещения или должного покаяния, а в том, чтобы исполнять заповеди, одна из которых - возлюби ближнего...
Глеб: Виктор К опять же коснемся вопроса кто ближние. Если судить по притче о добром самарянине - "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Исус сказал ему: иди, и ты поступай так же". Ближним оказывается милующий, питающий о ком мы и молимся каждодневно в утренних и вечерних молитвах. Но ближние ли стоящие вовне поносящие тебя, зачерствевшие в грехе атеисты?
Ганс Андерсен: Притча о добром самарянине, как раз утверждала противоположное - Ближний тот, кто оказывает существенную помощь, даже если он не единоверец. Иудеи к самарянам относились примерно так же, как староверы к "никонам". Как не зайду - ляпс, я случайно, чесслово, ну это же элементарное толкование притчи, надо знать.
Виктор К: Глеб я как-то больше склонен думать так: Ганс Андерсен пишет: Притча о добром самарянине, как раз утверждала противоположное - Ближний тот, кто оказывает существенную помощь, даже если он не единоверец. Ганс Андерсен так вы не заходите....может и ляпов меньше будет
Виктор К: Ганс Андерсен пишет: Иудеи к самарянам относились примерно так же, как староверы к "никонам". ну уж такой ляп - не простителен это никониане относятся к староверам как вавилоняне к иудеям (в плен уводили, храмы рушили, книги сжигали), а староверы относятся к никонианам как заповедано апостолами и правилами.
Ганс Андерсен: Ну вот опять. Самаряне никого в плен не уводили, их самих ассирийцы в иудейскую Самарию загнали, ай-ай-ай, отец диакон, историю нужно знать И как же мне не заходить...ляпы за ляпами, критика совсем отсутствует, реакция болезненная, в прошлый раз о каких-то зловещих письмах приплели...и все оттого, что Вас слегка пожурили. Ну да Бог с вами, учитесь, учитесь, учитесь, после как-нибудь зайду, проверю успеваемость.
Прасковья: Ганс Андерсен , все мы не идеальны.
Прасковья: О.Виктор, что ж Вы так к людям, не заходите. Сами говорите, что наша вера истинная, куда ж еще людям заходить как ни к нам. Не хочется придаваться большой критике, но пример с самарянином должен чему-то учить, не только других, но и нас самих.
Глеб: Ганс Андерсен пишет: Как не зайду - ляпс, я случайно, чесслово, ну это же элементарное толкование притчи, надо знать. Вы как не зайдете так ляпс напишете. И иудеи и самаряне были верующими, а я спросил считать ли ближним неверующего, зачерствевшего в грехе АТЕИСТА? Букварь хоть читайте иногда перед входом на форум.
Людмила: Во как.., форум, как лакмусовая бумажка, не скроешься даже за правильными словесами. И христианская любовь, и терпимость так и прет из старожилов, а главное истых приверженцев канонов и таких же молитвенников! По плодам их узнаете их...
Ганс Андерсен: Ой, а ещё бывают добрые и умные самарянки, которые ходят за живой водой к Колодцу. Глеб, милый, не надо хамить, зачем...не стоит. Прасковья, я же тоже о том. Все мы не идеальны, но те, кто берет на себя миссию учительства, должны соответствовать мундиру, а не подзатыльники раздавать. Насилие - свидетельство некомпетентности. А учиться всегда приятно. Где мой букварь?!
Алексей_П: Не могли бы сказать, где определено, как должна одеваться замужняя девушка/женщина (разницы, я так понимаю, нет в возрасте - 20 лет, или 50), исповедующая древлеправославие? Предания апостолов? Или еще где? Именно, не в храме, а в быту. Если можно, с указанием на источник. И еще - где определено, что именно является мужской одеждой, а что женской. Только традиции? Штаны - мужикам, юбки женщинам? Где Божественное указание, кто и что должен носить? Есть ли вообще такое?
Глеб: Ганс Андерсен много букв. Ответили бы просто как по Вашему считать богоборца-атеиста ближним или нет. А то развели тут понимаешь... Кстати, я совсем не милый. Не нужно мне присваивать качеств монаха или подвижника. Я обычный бородатый деревенский мужик который выпивает водочки по праздникам закусывая хрустящим соленым огурчиком, ленивый на молитву, моющийся в баньке по субботам, рыбак и охотник. Кстати не прочь заехать в ботало разным несимпатичный хлыщам и умничающим прощелыгам когда сильно допекают. Но вам, гансам этого наверно не понять.
андрей ю.: Алексей_П Не могли бы сказать, где определено, как должна одеваться замужняя девушка/женщина (разницы, я так понимаю, нет в возрасте - 20 лет, или 50), исповедующая древлеправославие? Предания апостолов? Или еще где? Именно, не в храме, а в быту. Если можно, с указанием на источник. Может подойдет ответ о.Андрея из темы про брюки: У каждого может быть своя оценка, но для христиан должна иметь исключительную важность оценка Церкви, которая в лице св. ап. Павла изрекла: "Итак желаю... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию" (1-е Тимофею 2:8-10). Авторитет же Церкви зависит от того, как члены Церкви исполняют церковные предписания, в том числе и относительно своего внешнего вида. Алексей_П И еще - где определено, что именно является мужской одеждой, а что женской. Только традиции? Штаны - мужикам, юбки женщинам? Где Божественное указание, кто и что должен носить? Есть ли вообще такое? Один критерий у нас есть уже из Писания, это что одежда должна быть приличной. Если следовать этому критерию, то думаю каждый поймет, что надевать облегающие брюки, которые подчеркивают так сказать достоинства женщины, это не прилично. Но когда эти достоинства прикрыты чем то (поверх таких штанов юбка например), то вроде как и прилично уже
Виктор К: Прасковья пишет: Не хочется придаваться большой критике, но пример с самарянином должен чему-то учить, не только других, но и нас самих. так критика вещь хорошая, но когда она не от волков в овечьей шкуре Ганс Андерсен пишет: Самаряне никого в плен не уводили, их самих ассирийцы в иудейскую Самарию загнали, ай-ай-ай, отец диакон, историю нужно знать читайте внимательно и не перевирайте Ганс Андерсен пишет: в прошлый раз о каких-то зловещих письмах приплели...и все оттого, что Вас слегка пожурили. письма не зловещие, а вполне себе реальные и авторы нашлись, простите, грешным делом на вас подумал, но просмотрев ip-адреса, порадовался, что не вы, жаль токлько что вы имя своё скрываете, наверное боитесь админы забанят? Прасковья пишет: О.Виктор, что ж Вы так к людям, не заходите. проблема в том, что один раз админы забанят нарушителя правил, а он лезет под другим ником зарегистрировавшись, а это не по правилам форума. вопрос то простой - пиши, пожалуйста, но есть правила форума, если тебя забанили - не лезь уже. этот вопрос поднимался неоднократно. Ганс Андерсен пишет: Все мы не идеальны, но те, кто берет на себя миссию учительства, должны соответствовать мундиру, а не подзатыльники раздавать. если вы касательно меня, то я на себя мундир учительства не надевал, на меня его надели. и если сейчас скажут - не надо, я с удовольствием от этого отстану, единственное в чём хотел бы поучаствовать и слава Богу участвую так это - возвращение наших объектов, вот Милостью Божией в ближайшее время два объекта перейдут от государства в собственность нашей Религиозной организации - за это рад искренне. а учительство - упаси Бог от этого, когда на тебя в аудитории смотрят и думают, что ты умнее (ну как бы так и должно быть - учился же типа где-то), а сам стоишь и думаешь - вот та неловкая ситуация, когда хочется сказать: "учитель что-то задерживается..."
Алексей_П: андрей ю. пишет: Один критерий у нас есть уже из Писания, это что одежда должна быть приличной. То есть критерий один - "прилично". Ну я сюда еще добавляю - "не искушай", т.к. сказано "горе тому, через кого искушение придет в этот мир". То есть через одежду не должно искушать противоположный пол. Только вот вопрос про "прилично" довольно относительный и субъективный. То, что для 50-летней женщины считается верхом неприличия, для 20-летней считает нормой. И поди докажи что-нибудь. Так вот и брюки разные бывают - не только в облипку, но и клёш. И если какие-нибудь шаровары оденет бабуля 70-летняя, то даже и без юбки, я думаю, она никого не искусит :) А как, по вашему, родителям себя вести со своими детьми, если те ходят в "не приличном"?
Виктор К: Глеб пишет: считать богоборца-атеиста ближним или нет мне кажется, что когда богоборец-атеист уже в могиле, то от него ни пользы ни вреда...он уже просто - брат, наверное так. тут же вопрос веры и любви априори христиане верят в загробную жизнь, а следовательно признают и мучения в аду и радости в раю, у меня один знакомый поп в РПЦ как-то в беседе сказал мне, что у него много родственников - безбожники, но ведь они люди и Страшного Суда ещё не было, ещё не произнесён окончательный суд, я, говорит, покупаю всегда ладан как жертву Богу за души своих предков - всех, и отдаю в алтарь, чтобы ладан этот использовали за Богослужением. А Бог Сам знает что и как. И мне, говорит, полегче от этого. Не знаю прав, не прав, но вот так делал. Чаще проблема именно с живыми людьми, трудно принять ситуацию, когда она необратима. Лет 10 назад, когда служил в РПЦ попом, пришла одна женщина и сильно плакала из-за скропостижной смерти 23-летней дочери. Принять тот факт, что даже в Церкви уже ничего не сделаешь... очень трудно. Конечно же единственное что осталось, так это обвинить церковь, что она не крестит умерших и не отпевает некрещёных...
Виктор К: Алексей_П пишет: А как, по вашему, родителям себя вести со своими детьми, если те ходят в "не приличном"? наверное надо с раннего возраста об этом говорить, я вот ещё на той ступени, когда дети в общем-то слушают и ты им покупаешь и они одевают, но не за горами тот день, когда они начнут выбирать что им одевать, но жена потихоньку их настраивает в определённом направлении.
Глеб: С братом то понятно, а вот с живыми ещё как быть? Мнения разнятся от ближних до Шишов антихристовых.
Виктор К: Глеб пишет: Мнения разнятся да, согласен. с живыми посложнее
андрей ю.: Алексей_П То есть критерий один - "прилично". Ну я сюда еще добавляю - "не искушай",Во во, я это и имел ввиду, когда писал про облегающие брюки А как, по вашему, родителям себя вести со своими детьми, если те ходят в "не приличном"?Тут совет дать не могу. С практикой посложнее чем с теорией
Алексей_П: Виктор К пишет: наверное надо с раннего возраста об этом говорить Так в том-то и дело, что на просторах интернета, по сути, случайно, увидел фотографии одного чада одного уважаемого мною человека. Уверен, что он о таких вещах просто не мог ни говорить с самого раннего возраста. Ну, или тогда я ничего не понимаю... Но эти фото на столько смутили и меня, и мою жену, что я тупо стал думать, что я чего-то не понимаю. И решил спросить здесь... Но в итоге прихожу к выводу, что воспитание совсем ничего не значит в нашей жизни. Каким уродился и каким вырастет - от нас вообще ничего не зависит. Если совпадёт с нашими пожеланиями - хорошо, а нет - ну так инет, увы...
Виктор К: Алексей_П боюсь что то писать, потому как ещё не проходил через это. Я придерживаясь, пока, более демократического подхода, с попытками убеждения.
Прасковья: Алексей_П знаете сейчас приличным считается хоть какая то одежда на человеке, меня тоже такие фото бесят,походу ремнем деток баловать надо.
Глеб: Прасковья ювенальщики могут вмешаться. Проще лишать всего и ставить в темный угол.
Прасковья: Да ладно, Господь прежде на сердце человека смотрит этим и утешимся, в наше время наготой ни кого не удивить.
Прасковья: Спасибо Гансу тема прям оживилась, нет худа без добра, давно мы так не общались, вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам?
андрей ю.: Прасковья вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам? Я нет. Об чем можно тосковать когда пришел к вере? Ведь в прежние времена был не верующим.... ценности поменялись, и прошлые ценности не хочу... Этот вопрос скорее к верующим с детства, как они видят...
Прасковья: андрей ю. да я о работе форума, дружно у нас тут раньше было
Виктор К: Прасковья пишет: да я о работе форума ну это в первые может быть год-два работы форума, а потом количество пользователей увеличилось, помните - где-то год назад у нас тут был один обличитель - ещё те баталии были. мне кажется это нормально, тем более что форум - НЕофициальная интернет-площадка для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. другое дело, что забредают сюда и те кому древлеправославие в принципе безразлично и те, которые создают условия для роста внутренних противоречий и конфликтов. и с другой стороны, лучше было бы конечно, если бы они забредали, а получается, что намеренно заходят. Вот Ганс... для чего-то зарегистрировался под двумя никами (это как минимум). Нарушает правила форума. Зачем? Использует предоставленные в сети Интернет возможности для скрытия своего реального ip-адреса. Более того, есть подозрение, что был и третий ник, который был забанен.
Алексей_П: Прасковья пишет: знаете сейчас приличным считается хоть какая то одежда на человеке, Так тут дело в том, что и родители, и дети достаточно воцерковленные люди. Вот и смущает это - в храме, выходит, одно, а за стенами... Ладно, просто не приятный осадок какой-то, послевкусие не хорошее осталось. Умолкаю на эту тему, писать как-то тоже не очень приятно... Судить никого не охота, да и не могу... Бог судья.
андрей ю.: Прасковья андрей ю. да я о работе форума, дружно у нас тут раньше было А! Ну я это счастливое время не застал, поэтому и сравнить не могу...... а я подумал ты про до перестроечное время....
Виктор К: да, там общалось в пределах 10-20 человек и все друг друга знали Сергей Петрович отец Евгений отец Андрей матушка позже присоединилась отец Александр и матушка Георгий с супругой отец Олег (диакон) отец Олег с матушкой Алексей (моль/Ардалион) Алексей (адамант) ну вот основная команда основателей.
Катерина: Алексей П. Не могу цитировать почему-то. Я сочувствую Вам в Ваших вопросах. Только мое сочувствие несколько шире темы одежды. Сколько случаев, когда у верующих родителей дети не ходят в храм вообще? Спиваются? Разводятся? Живут в блуду? И ведь с детства говорилось... Я раньше полагала, что раз ребенок растет в храме, с младенчества слушает Писание, то благочестивое будущее ему просто обеспечено. Все оказывается куда сложнее. Наш ребенок не наша собственность. Он самостоятельная личность. Которая должна делать СВОЙ выбор. И СВОИ ошибки. И если мы можем полениться и не помолиться утром, пропустить богослужение, проявить рассеянность во время поста, то почему наши сыновья и дочери не могут соблазнительно одеться для привлечения внимания противоположенного пола? И мы грешные и они. Вопрос очень болезненный. Как для себя определить границу нашей ответственности?...
Катерина: Прасковья, было дружно. Думаю, нужно админам быть строже с шибко темпераментными, а то иной раз ни заходить ни читать не хочется. Может осенью оживленно станет, огородно-отпускные дела закончатся, длинными вечерами общаться будем. В моем случае ночами, ибо вечерами у нас домашнее задание в дитя))
Глеб: Сюда и так не гибко часто заходят и ещё меньше пишут, да и пишут в основном одни и те же. А по строже форум будет правильный и пустой. Вы не из женского монастыря пишете? )))
Виктор К: Глеб пишет: да и пишут в основном одни и те же надо вакансии разместить Глеб пишет: А по строже форум будет правильный и пустой. да не, пустой форум не будет, просто если реально исполнять правила форума, тогда сюда будут меньше захаживать разного рода тролли.
Татиана: Алексей_П , еще, мне кажется, бывает, что у одних и тех же родителей, дети иногда идут разными путями. Один ребенок покладистый, добрый, да и родители часто ставят его в пример. Вроде бы легко сходится с людьми, доброжелателен. И все так хорошо у него до поры. Но, в тоже время, очень подвержен влиянию общества. "Как же, мне ведь так т. Света- соседка сказала, "в жизни надо все испытать", друзья/подруги/родственники..., не могу же я кого-то обидеть..." В итоге, такая любовь к обществу, а может быть, стремление быть не "белой вороной", порой вредит самому человеку, его бедной душе. Одна бабушка, отправив внука в детский сад, сказала - "Ну, Слава Богу, а то все спрашивают, когда же его отправите в садик". Горько, от того, что для нас общественное мнение играет такую роль. Хотя, мы за все должны благодарить Бога. Всегда радоваться. И плакать с плачущими. Помните, что многие святые предавались плачу? "Горе мне, не стало милосердных на земле, нет праведных между людьми". А малым детям, наверное, надо стараться быть первым другом. Мало их видим, приходит со школы/садика - все расспросить, что за день происходило, что расстроило, удивило, взволновало. Внимательно выслушать, не упустить что - то важное. И направить. Мы и сами не святые, иногда и мы не можем быть примером для своих же детей. Значит, продолжать себя исправлять и непрестанно молить Господа - Помоги моему дитя, Охрани от зла и неправды, Направь, Смилуйся над нами, грешными. И объяснять, что ни каждый тебе друг. Друг может быть и один, от Бога. Не святой, но он почувствует и на расстоянии, из двух фраз, что тебе нужна помощь, не важно какая, м.б. даже просто общение.
Глеб: | |Точное изложение Православной Веры |Глава II О том, как зачался Бог Слово и о божественном Его... "При этом человеческий образ не через постепенные приращения составлялся, но сразу совершился". Как правильно понимать эти слова. Что Спаситель как Совершенный Человек не развивался в чреве поэтапно, а сразу был в виде девятимесячного младенца?
Виктор К: Немедленное обожение человеческой природы божественной природой Слова не означает, что при соединении обеих природ упраздняются свойства человеческой природы. Это указывает на то, что зачатие и чревоношение, но и Рождение Христа свершилось сообразно естеству и превыше естества. Превыше природы, потому что оно совершилось творчески от Святого Духа, а не через семя. Сообразно природе, потому что чревоношение происходило сообразно тому, как носится во чреве младенец. Однако существует одно знамение, на которое нам необходимо указать. В каждом ребенке имеются некоторые стадии развития до тех пор, пока не придет час для того, чтобы он родился. В самом начале происходит зачатие, а в дальнейшем, в соответствии с промежутками времени, обретают свой вид члены его тела. Затем они понемногу развиваются, а в соответствии со степенью его развития происходит движение. А в завершении, когда тело примет совершенные уже формы оно исходит из чрева своей матери. Хотя божественный Младенец понемногу рос, но отсюда не следует, что между зачатием и образованием членов тела был какой-то промежуток времени. Свт. Василий Великий соответственно говорит: «носимое во чреве Тело было сразу же совершенным и даже в самом малом Оно не формировалось». На это необходимо смотреть с той точки зрения, что был создан совершенный человек, но однако же не сразу стал по строению тела девятимесячным. Он возрастал и развивался понемногу, в то врем как Он имел с самого начала сформированное тело.
Людмила: Ну что скажешь.., прекрасный ответ! Не убавить, не прибавить.
Виктор К: ...легче поверить в отсутствие знания у того у кого оно должно быть (или есть), чем в то что можно получить правильный (или нужный) ответ...
Глеб: Подробно, спаси Христос. То есть Младенец возник сразу сформированным идентично нормальному девятимесячному и только прибавлял в массе и объёме до параметров девятимесячного?
Виктор К: Глеб да, как-то так, исходя из видения и понимания Отцами. Отцы указывают на разницу в зачатии простого смертного с зачатием Богочеловека. В первом случае всё происходит от страсти в виду греховности природы и посредством семени, а во втором случае - чудесным образом без семени... так сказать творческим началом - подобно Адаму, но уже не из земли (грубо говоря) а из кровей Богородицы. Как-то так.
Глеб: Это для меня открытие вообще то.
р.Б.Елена: Можно мне вернуться немного?))) Алексей_П пишет: Не могли бы сказать, где определено, как должна одеваться замужняя девушка/женщина (разницы, я так понимаю, нет в возрасте - 20 лет, или 50), исповедующая древлеправославие? Предания апостолов? Или еще где? Именно, не в храме, а в быту. Если можно, с указанием на источник. Григорий Богослов пишет: "Женщине неприлично показывать мужчинам открытую голову, хотя бы золото было вплетено в кудри, или несвязанные волосы". а другом месте он пишет о том что волос не должно быть видно, он писал: "Неприлично и то, чтобы сквозь тонкий лен просвечивали твои волосы, вместе покрытые и открытые" Свт. Климент Александрийский: • Но женщинам ни в каком случае не должно позволять себе какую-нибудь часть тела обнажать перед мужчинами, чтобы при этом и тем, и другим не дойти до падения: мужчинам вследствие подстрекательства со стороны женщин к обращению внимания на них, этим - вследствие привлечения на себя взоров мужчин. («Педагог») • У женщины ни одна из частей тела не должна оставаться обнаженной. Особенно прилично будет привести здесь тонкий разговор между одним мужчиной и женщиной: "Прекрасный локоть"! - Да, но не для глаз публики назначен он". -"Прекрасно развитая нога!" - "Но собственность моего мужа." - "Красивое лицо!" - "Но только для моего супруга." Но я не одобряю, когда честные женщины дают мужчинам повод расточать им такого рода похвалы, которыми мужчины если и не обесславить их хотят, то, по крайней мере, лестью подкупить. Не только пяту ноги не должны они иметь обнаженной, но должны они и голову закрывать, и лицо оттенять. Телесная красота их не должна быть для мужчин предметом охоты. («Педагог») Большая еще суета и срам христианству есть, что жены белилами, красками и мазями лица свои намазывают. Ибо ради чего они делают эту безделицу? Причины другой найти невозможно, как только чтобы людям показаться, или, что хуже того, «понравиться» и в любовь войти. В спальнях они об этой безделице не заботятся. Краски здоровья не придают, разве только вредят. Одна причина этого — чтобы люди глаза свои на них обращали. Правда, обращают глаза свои люди, но многие с глазами и сердца обращают и от того око душевное весьма помрачают. Немалая юным и неутвержденным сердцам брань от прелести этой надлежит. Но если они, жены, говорю, которые Бога и Христа Сына Божия исповедуют, осмотрятся, то увидят, что: 1) Выставляют на торг то, что непродаваемо, что хранить должно так, как зеницу ока. Ах, бедная та христианка, которая лицо свое румянит, но душу свою помрачает; лицо украшает, но души своей благообразие теряет, и, как чудовище, душою перед Богом и Ангелами Его святыми является! 2) Таким украшением лица своего, кроме того, что целомудрие потеряли, переправляют Божие дело, которое совершенно и не требует исправления, и потому против Создателя своего, Который возраст тела и красоту лица каждому свою дарует, весьма грешат и обиду Ему наносят. Подобно тому невежде, который образ, хорошо живописцем написанный, переправил бы и тем живописца немало бы обидел, так и жены, переправляя лица свои, немалую обиду и досаждение наносят Создателю своему. Приличнее христианкам умывать лица свои слезами, нежели раскрашивать белилами и красками. Христианин во всегдашнем покаянии находиться должен, ибо всегда перед Богом согрешает, что тяжко и прискорбно христолюбивой душе. 3) Худо они делают, что так на обеды, ужины и в прочие места ходят; но хуже того, что с той же безделицей и в храмы святые дерзают входить, и себя выставлять и показывать. Так они храмы святые делают позорищем, или бесчестнее позорища, чего изображать слух не терпит. Всякий это удобно может уразуметь, когда в рассуждение все возьмет. Таким бесстыдным женам приличествует Божие слово: Дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников (Мф. 21, 13). Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 1Кор. 11.10 Святой Иоанн Златоуст :Не увидишь на теле ея (христианки) ни безобразного лица, ни окровавленных губ, ни уст, подобных устам медведицы, обагренных кровью, ни бровей, очерченных сажею, как бы от прикосновения к очагу, ни ланит, подобных стенам гробов повапленных: все это сажа, прах, пепел и знак крайнего безобразия. Интересный факт из жизни: Сама хожу ( с Божьей помощью)по улице и дома в платьях впол, голова покрыта такой шапочкой , похожей на повойник. Когда стала так ходит - все смотрели как на немного тронувшуюся в уме женщину. У меня такая работа, где окружают ( продвинутые женщины).Было тяжко.Теперь привыкли. Скажу за себя: когда стала одеваться как христианка и мысли о Боге в голове в разы умножились и глаза открылись другие.. Вот вас нашла))))Слава Богу за все!!!
андрей ю.: р.Б.Елена Интересный факт из жизни: Сама хожу ( с Божьей помощью)по улице и дома в платьях впол, голова покрыта такой шапочкой , похожей на повойник. Когда стала так ходит - все смотрели как на немного тронувшуюся в уме женщину. У меня такая работа, где окружают ( продвинутые женщины).Было тяжко.Теперь привыкли. Скажу за себя: когда стала одеваться как христианка и мысли о Боге в голове в разы умножились и глаза открылись другие.. Вот вас нашла))))Слава Богу за все!!! 16:10. Верный в малом и во многом верен,..(Лк.) Может это одна из причин почему нашли.... Тут главное иметь правильное мнение: 17:10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк.) я всегда стараюсь помнить эти слова, чтобы не возгордиться чем то..... Уж если исполнившие все, ничего особенного не сделали, то что говорить о нас....
р.Б.Елена: андрей ю. пишет: я всегда стараюсь помнить эти слова, чтобы не возгордиться чем то..... Уж если исполнившие все, ничего особенного не сделали, то что говорить о нас.... Так ведь замечено, как только возгордишься чем- так потом и согрешишь грехом , супротив добродетели этой. А на счет брюк . Мое субьективное мнение : Брюки хоть они клеши , хоть с женскими выточками - все равно мужская одежа!!! Все мы об этом знаем .Не надо лукавить и искать всяческие оправдания и лазейки. Тем более, что так легко - одел платье или юбку длинную и вопрос снят с повезки дня )))
Ирина: Алексей_П пишет: Только традиции? Штаны - мужикам, юбки женщинам? а традиции бывают разные
Виктор К: Ирина О! шотландцы!
Катерина: Ирин, где Вы такое фото нашли?))))))
андрей ю.: Виктор К О! шотландцы! Однако многие неплохо загорели А что касается такой мужской одежды как юбка (кстати, а что женщинам тогда останется ), то у них консервативный вариант. Другое дело римские воины Вот с какой мужской одежды скопированы нынешние мини-юбки
Виктор К: андрей ю. пишет: многие неплохо загорели подгорели андрей ю. пишет: Вот с какой мужской одежды скопированы нынешние мини-юбки да, и носят их, заметьте - не мужики
Ирина: Виктор К пишет: О! шотландцы! Премьер и члены правительства Фиджи в традиционных юбках, официальный визит в Китай.
Ирина: Катерина пишет: Ирин, где Вы такое фото нашли?)))))) и чего только не встретишь на просторах интернета :-)
Ирина: Алексей_П пишет: Ладно, просто не приятный осадок какой-то, послевкусие не хорошее осталось. Эх...Времена настали такие, что уже скоро будет перевес тех, кому стыдно в длинной юбке да без косметики до храма доехать. А про повседневную жизнь уж лучше помолчу.
Ирина: Прасковья пишет: вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам?
Ирина: Катерина пишет: Сколько случаев, когда у верующих родителей дети не ходят в храм вообще? Спиваются? Разводятся? Живут в блуду? И ведь с детства говорилось... Я раньше полагала, что раз ребенок растет в храме, с младенчества слушает Писание, то благочестивое будущее ему просто обеспечено. Все оказывается куда сложнее. У святой Марии Египетской родители были благочестивые, и все равно он выбрала сначала неправедный путь.
Глеб: У св. Августина мать тоже была вроде христианка, а сын сначала вообще никак, потом к манихеям прибился и потом только крестился.
Алексей_П: р.Б.Елена пишет: Можно мне вернуться немного?))) Спаси Христос, Елена, за ответ. Интересные цитаты. Ну а если сказать о том случае, который вызвал у меня изначальный вопрос - там вообще караул, значит. Ирина пишет: У святой Марии Египетской родители были благочестивые, и все равно он выбрала сначала неправедный путь. Тут с формальным благочестием вопросов нет :) Но сейчас надо как-то всё это из головы выкинуть побыстрее ...
р.Б.Елена: Виктор К пишет: О!шотланцы! Был бы это форум "древлепресвитерианской "церкви Шотландии, тогда спокойно можно было бы ходить в мини- юбках или нет наоборот ,в штанах мужских- то бишь у них , видимо, женская одежда- раз юбки- мужская... Запутаться можно или древлебуддиской, древлеримской.. Ирина пишет: а традиции бывают разные Но мы , Слава Богу, же на форуме русского древлеправославия . Думаю , что не найти нам фото даже в инете , где древние христианки ( со времен защитницы нашей Богородицы) носили бы брюки? Нам же нужно смотреть на наших благочестивых предков, если мы собрались сохранять древнее благочестие!!!
Ирина: Алексей_П пишет: Но сейчас надо как-то всё это из головы выкинуть побыстрее ... я с подобным сталкивалась, осадок был неприятный долго. А потом про себя подумала, о своих грехах, и отпустило.
Виктор К: Ирина пишет: А потом про себя подумала это хорошо помогает
Катерина: это просто отлично помогает! хорошо вспомнить за что особенно стыдно бывает...
Ирина: Виктор К пишет: возвращение наших объектов, вот Милостью Божией в ближайшее время два объекта перейдут от государства в собственность нашей Религиозной организации - за это рад искренне. Слава Богу! о. Виктор, Спаси тебя Христос.
Ирина: р.Б.Елена пишет: Но мы , Слава Богу, же на форуме русского древлеправославия . Нам же нужно смотреть на наших благочестивых предков, если мы собрались сохранять древнее благочестие!!! Елена, а что, вполне себе благопристойные костюмы у делегации из Фиджи, и для противоположного пола ни капельки не соблазнительные р.Б.Елена пишет: Думаю , что не найти нам фото даже в инете , где древние христианки ( со времен защитницы нашей Богородицы) носили бы брюки? Вот это точно, фото тогда не делали.
cocpucm: р.Б.Елена пишет: Но мы , Слава Богу, же на форуме русского древлеправославия . Думаю , что не найти нам фото даже в инете , где древние христианки ( со времен защитницы нашей Богородицы) носили бы брюки? Фото с древних времен, разумеется, не будет Но на Востоке (где издавна были христиане, правда, далеко не все из них были православными) в женской одежде нередко встречаются штаны — в той традиции это не было чем-то неблагочестивым. Да и вспомните, как частенько одеваются религиозные мусульманки. ЗЫ. Дабы не было недопонимания: лично я к брюкам у русских женщин отношусь отрицательно, но на мой взгляд, это всё же лучше, чем "юбка", еле-еле закрывающая трусы
Татиана: Понятно, что бывают такие ситуации, что приходиться одевать штаны, допустим, когда в длинной юбке можно зацепиться, когда садишься/запрыгиваешь в высокую машину (по работе) и т.п. Раньше жизнь была степенней. Интересно, почему в храме мужчинам надо носить рубаху на выпуск, подпоясанную поясом, а женщинам платок завязывать не на узел (как учили старые люди). Замужним носить кичку? Конечно, красиво видеть, когда мужчина в холщовой косоворотке, подпоясанным пояском. Да и удобно, наверное. А может кто - то и про сережки подскажет? Допустим, ребенку еще маленькому дарят сережки. Но, если не украшайся золотом, то и ушки девочкам нельзя прокалывать получается?
Виктор К: спасает не одежда, не по одежде судиться будет человек и если вспомнить ап. Павла, то он хорошо говорит о жёнах, чтобы они не внешним плетением волос мужей своих к вере приводили... при этом он и не запрещает это самое плетение волос. мне в таких случаях всегда вспоминается Григорий Назианзин, правда он писал по другой теме, но окончание его выражения заставляет о многом задуматься, святитель писал о Св. троице: «В сем догмате для обязанных просвещать других — всего опаснее, чтобы нам, из опасения многобожия, заключив Божество в одну Ипостась, не оставить в учении своём одних голых имён, признав за одно Отца и Сына, и Святого Духа, а также, чрез уклонение в противное, разделив Божество на трёх или разнородных и друг другу чуждых, или неподчинённых и безначальных, так сказать, противоположных Богов, не впасть в равное первому зло, подобно тому, что бывает с кривым деревом, которое чрез меру гнут в противную сторону. А как ныне в учении о Боге — три недуга: безбожие, иудейство и многобожие, и из них защитником первого Ливийский Савеллий, второго — Александрийский Арий, а третьего — некоторые из числа чрез меру у нас православных» (Слово 3, Защитительное при бегстве в Понт).
Глеб: С особенною изысканностью убирать на главе волосы запрещает 96 правило Шестаго вселенскаго собора, а неповинующихся его запрещению отлучает.
Виктор К: Глеб особенною изысканностью... категории конечно же такие размытые. приведу один пример из современной жизни. когда я проживал ещё в Таджикистане, президент этой страны выступил с речью, в которой осудил всех чиновников, которые носят дорогие украшения, которые вставляют золотые зубы, для того, чтобы показать и выделить свой достаток, при этом в своей речи он сказал дословно следующее: "вот я лично из своего детства не помню, чтобы мои родители так себя вели" после этого выступления неоднократно был свидетелем и участником разговоров относительно этого "президентского" замечания. так вот, большинство чиновников это потомки советской коммунистической элиты, которые, в общем-то, никогда не бедствовали, так они говорили следующее - конечно что он мог видеть живя у себя в кишлаке, кроме мотыги и лопаты, причём высказывались по этому поводу именно таджики. так вот к чему я это - все такие категории, типа - особенная изысканность - ну на столько относительно, что границы то и не найдёшь... для жителей столицы - может быть вполне адекватно то, что, к примеру, на периферии или в сельской местности посчитают за страшный грех, это как с одеждой. да и правило это указывает особенность плетения - ко вреду зрящих Вальсамон. В начале поставив слова из послания великого Павла к Галатам, в которых между прочим говорится: елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся (Гал. 3, 27), святые отцы определили исправлять епитимиею тех, которые искусственным убранством и плетением делают волосы на голове пышными и более красивыми, с тем чтобы посредством их, как бы посредством некоторой сети, уловлять души слабейших. Ибо все верные, по словам отцев, должны обращать свой взор к вышней и блаженной жизни, вести себя со страхом Божиим, и тем, по возможности, приближаться к Богу и украшать всякою добродетелию более внутреннего человека, то есть душу, а не внешнего. Если же кто и за тем будет проводить жизнь вопреки сему правилу; тот должен быть подвергнут отлучению. Ибо и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14); и Моисеев закон говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших. Итак, заметь это для тех, которые завивают, или заплетают, или красят, или мочат водою, или как-нибудь иначе свои собственные волосы делают пышными и украшают, или прибавляют к ним чужие; а равно и для тех, которые и прилежащия к голове части украшают подобно женщинам. Славянская кормчая. Иже власы плетуще, и веюще, или мудростию некоею шяряще на вред зрящим, да отлучатся. Толкование. Растящии власы главы своея, и на долзе пущающе, и плетуще, или веюще, или шаряще и творяще белы, или черны, или чермны, или русы, на вред простейших и лениво живущих человек, таковых святыи собор отлучити повеле. Подобает бо нам чисто житие имети, и в страсе к Богу приближатися: яко же мощно есть нам чистотою жития, и добродетельми украшати внутренняго и внешняго человека.
Прасковья: Алексей_П Вы бы еще в наши ( мою) душу заглянули бы, вообще бы никогда не отошли, что там одежда, ерунда.
Глеб: Так сейчас не изысканностью женщины не занимаются. У них прям соревнование в настоящее время по изысканности плетение волос. Кстати что то я уже не уверен в точности указанного правила. Поправьте если что.
Татиана: В общем, платок, без узла или на булавку/заколку, косоворотка на выпуск - можно сказать опознавательные знаки для своих...
Глеб: Необязательно. Косоворотки сейчас и никонианцы носят вовсю. Белокриницких не знаю как считать - своими или нет, но платки закалывают.
о.Евгений: Татиана пишет: В общем, платок, без узла или на булавку/заколку Не совсем так, вот взять например старообрядцев которые живут в устье дуная или Румынии, так там женщины в узел завязывают платки и это нормально, так у них принято, и не вызывает, не у кого не доверия свой-чужой. Вот наши из Болгарии И конечно не стоит забывать, что внешнее благочестие, без внутреннего просто театр и цирк.
Алексей_П: Прасковья пишет: Вы бы еще в наши ( мою) душу заглянули бы, вообще бы никогда не отошли, что там одежда, ерунда. Прасковья, дело не в простом наличии неких пороков. Все мы грешны, а я так и паче многих. Просто для меня этот случай стал каким-то взрывом мозга. Пазлы не сходятся в картинку и не знаю, как дальше уложатся. Настолько вышло противоречие и контраст между тем, что я видел и представлял раньше и тем, что увидел, что я засомневался во многом. Не в вере, конечно, но в людях... Вот и не знаю, если увижу эту женщину, к примеру в храме, ведь не смогу не вспомнить увиденные фото (именно в открытом доступе - смотрите все!). И дело не в осуждении, в критике, а именно в том, что что-то перевернулось. Поэтому тут дело не просто в одежде, которая "ерунда", а в более серьезных вопросах, увы... Хотя, может я и преувеличиваю, и накручиваю себе лишнего... Простите Христа ради...
Алексей_П: Простите, я, может, что-то упустил или не заметил... Отец Андрей оставил форум? Иногда и его мнение интересно, и вопросы к нему адресуют люди, но он давным-давно нигде ничего не пишет... Насовсем ушел или как?
Алексей_П: Прошу меня простить за обилие постов, но, поскольку я тут поделился своими переживаниями, то, думаю, надо поставить и точку в них. Всё думал о том, чему же верить мне? Всё-таки прихожу к выводу, что нет, не может всё быть так плохо! Наверное (я о тех фото), это просто какое-то не понимание, какая-то глупость по-молодости и недостаток мозгов. А родители просто смотрят на это сквозь пальцы, т.к. полагают (и надеюсь не без оснований), что это со временем пройдет и не хотят давить на человека. Ну не может всё быть так плохо! Не может... Ещё раз простите Христа ради, что гружу вас своими переживаниями. Надо было с кем-то поделиться...
Ирина: Алексей_П пишет: Всё думал о том, чему же верить мне? Всё-таки прихожу к выводу, что нет, не может всё быть так плохо! Наверное (я о тех фото), это просто какое-то не понимание, какая-то глупость по-молодости и недостаток мозгов. А родители просто смотрят на это сквозь пальцы, т.к. полагают (и надеюсь не без оснований), что это со временем пройдет и не хотят давить на человека. Скорее всего так и есть.
Прасковья: Алексей_П молодость глупость, кругом соблазны, друзья, мы ведь детей своих от общества изолировать не можем. Ведь у других людей это является нормой, никто плохого в этом ничего не видит. Родителям приходится выбирать или давить на ребенка или потерял его навсегда. Наверно пожелание можно дать такое пусть фоткаются как хотят, но соблазн людям не делают и в инет не выкладывают.
Виктор К: Прасковья пишет: Наверно пожелание можно дать такое пусть фоткаются как хотят, но соблазн людям не делают и в инет не выкладывают. ну вот... а смысл?
Алексей_П: Виктор К пишет: а смысл? Мне лично кажется смысл в том, то в силу своей детскости (не смотря на дееспособный и половозрелый возраст) такие молодые люди просто не поймут о чем им толкуют родители. Они, думаю, еще и не в силах уяснить, что значит - не искушай! Они просто пока себя демонстрируют всему миру (ну или просто некоему кругу) только из желания показать - ВОТ Я КАКОЙ (КАКАЯ)! Никаких умыслов на искушение нет. Просто нет ни жизненного опыта, ни понимания... Поэтому, хотя бы указать им на необходимость свести этот круг к минимуму, дабы не спровоцировать недругов на что-то не хорошее. Что, впрочем, не исключает и более серьезной беседы. А то, может ждать слишком долго придется, пока до всего сама своей головой дойдёт Но, наверное, не все родители в курсе того, что и где и в каком виде выкладывают в инет их дети. Увы... Я думаю, дети бы их послушали, если б им указали на это.
Виктор К: Алексей_П а у Вас есть личный опыт воспитания детей?
Татиана: о.Евгений пишет: так там женщины в узел завязывают платки и это нормально никогда бы не подумала... "старожилы" в церкви по - другому говорили... Но мы - то идем изначально шли в церковь не для того, чтобы платки вязать.
Алексей_П: Виктор К пишет: а у Вас есть личный опыт воспитания детей? Есть. Я уже дедушка :) Молодой, но дедушка. Увы, мой опыт говорит мне о том, что у человека есть судьба, от которой не уйдёшь. Иными словами - чему быть, того не миновать. И хоть что ты там ни заговорись своему ребёнку, но когда он уже достаточно взрослый (ну, так скажем тинэйджер), если у него в голове что-то засело, то... Я не знаю, как это назвать... Но мне кажется, иногда надо дать свершиться тому, куда сам человек упорно идёт, не слушая никаких доводов и уговоров ни с чьей стороны. Это страшно, это больно, это тяжело морально. Но - всё, что ни делается, всё делается к лучшему. Господь знает, что каждому из нас нужно, то и даёт. Спасение только в вере...
Алексий: Татиана пишет: по - другому говорили... У семейских в Забайкалье вот так:http://shot.qip.ru/00Mu55-6kJcLD2nO/
Алексий:
Виктор К: Алексей_П спаси Христос, я в общем, как-то так и представляю, но а возраст до-тинейджерский, в этот период возможно ли как-то влиять с прицелом на будущее? как Вы представляете?
Алексей_П: Виктор К пишет: но а возраст до-тинейджерский, в этот период возможно ли как-то влиять с прицелом на будущее? как Вы представляете? Я думаю, тут дело не в возможности влияния на будущее, а в нашей родительской обязанности это делать. Пути Господни не исповедимы. Может именно родительское слово ляжет надёжным фундаментом в это будущее, а может и нет. Нам этого знать не дано. Но делать всё равно обязаны. И в до-тинейджерском, и в тинейджерском, и в последующих возрастах. А уж как оно повернётся - одному Богу ведомо.
Татиана: Алексий красотки!!!
Виктор К: Алексей_П спаси Христос.
Jora: о.Евгений пишет: так там женщины в узел завязывают платки На Кубани некоторые тоже на узел завязывают.
о.Евгений: Алексей_П пишет: Отец Андрей оставил форум? Нет, не оставил, просто сейчас он занят ремонтом Церкви, сейчас готовят стены под роспись. Татиана пишет: никогда бы не подумала... Это просто благочестивая традиция и не более.
Алексей_П: о.Евгений пишет: Алексей_П пишет: цитата: Отец Андрей оставил форум? Нет, не оставил, просто сейчас он занят ремонтом Церкви, сейчас готовят стены под роспись. Татиана пишет: Сдаётся мне, дело в чём-то другом. Не сам же он готовит стены под роспись, работники работают. А ремонт там, почитай, с Пасхи идёт...
Глеб: Надоело просто наверное. Как там продвигается дело с систематизацией и обработкой поучений о. Андрея?
андрей ю.: Глеб Надоело просто наверное. Как там продвигается дело с систематизацией и обработкой поучений о. Андрея? Было заглохло, но благодаря Ирине сейчас продолжилось. Еще неделька и черновой вариант (более 300 страниц будет готов). Это перелопачено от силы 20%. Пробную партию я отсылал в свое время о.Виктору (чтобы он дал кому то), но с тем человеком наверно не получилось.... Вобщем думаю как закончу мелкие правки, отошлю о.Андрею на согласование (если интересно могу и тебе ), а там, что он скажет.... в каком направлении дальше работать.
Глеб: Конечно интересно иначе бы не поднял вопрос. ))) Грех закапывать такой талантище в рамках форума. Насущной необходима публикация.
Виктор К: андрей ю. всё получилось, отредактированный им вариант у меня, но нет времени просмотреть, может переправить вам?
Глеб: Не прочь тоже получить экземплярчик.
Виктор К: Глеб да ещё до экземплярчика далеко... нужно ещё провести не малую работу по систематизации, да и сами ответы нужно проверить, чтобы они соответствовали правильным ответам.
андрей ю.: Виктор К андрей ю. всё получилось, отредактированный им вариант у меня, но нет времени просмотреть, может переправить вам? Конечно переправляйте, будет понятно мне под чего подстраиваться.
Виктор К: андрей ю. хорошо, ждите, в понедельник отправлю.
Глеб: Отче, я же имел ввиду то что у вас уже есть в наличии, то что вы хотите Андрею отправить. А экземплярчик я сам себе переплету. )))
Виктор К: Глеб да неее, там сырой сырой вариант, это не оо что не экземплярчик, это без серьёзной правки и редактуры, материал прошёл только первый этап подготовки.
Глеб: Претерпевший до конца вознагражден будет. ((
андрей ю.: Глеб Отче, я же имел ввиду то что у вас уже есть в наличии, то что вы хотите Андрею отправитьТам мало. Когда отче мне пришлет, я все сплюсую, вот тогда..... Виктор К Глеб да неее, там сырой сырой вариант, это не оо что не экземплярчик, это без серьёзной правки и редактуры, материал прошёл только первый этап подготовки. Так читать все равно интересно, ибо много мусора уже просеяно.... Глеб Претерпевший до конца вознагражден будет. (( Будет, будет
Глеб: андрей ю. спаси Христос.
Jora: Глеб пишет: Надоело просто наверное. Да нет. В Сибири лето короткое, а успеть нужно много.
Виктор К: Прасковья пишет: вы братья, сестры, отцы не тоскуете по прежним временам? перечитывал тему и тут на память пришли слова: "...Друг к другу мы становимся нежнее, Когда борьба всё яростней идёт."
андрей ю.: Виктор К андрей ю. хорошо, ждите, в понедельник отправлю. Уже вторник.
Виктор К: андрей ю. тут не жданно-не гаданно Святейший приехал и вчера весь день с ним то в нотариальную контору, то по Училищу... сегодня вот доделываем срочные дела, так что... думаю, что сегодня отправлю...
Виктор К: андрей ю. отправил
Алексей: .
Алексей: Признаётся ли у нас причащение в новообрядческой церкви?
о. Андрей: Здесь вопрос двоякий. Если признается хиротония, значит признается, что у никониан преподаются Дары Святого Духа, а Дух Святой не разделяется. То есть, если никониане могут совершать таинство священства, то, естественно, что они могут совершать и таинство Причащения. НО! Поскольку они находятся в заблуждении, все совершающиеся и совершаемые у них таинств не действуют для них во спасение. Ну, например, если у нас в Церкви к Причастию подойдет убийца. Убийца крещеный в Церкви и формально не обличенный в убийстве, не раскаявшийся. Причастится ли он настоящим причастием? Да, несомненно. Но получит ли он от этого пользу для своей души. Нет, но лишь осуждение. Поэтому на данный момент, коль соборным судом не постановлено ничего иного, отрицать Причастие у никониан мы не можем, однако и причастниками их не считаем. Это одна сторона. А другая сторона такова, что сейчас почти все никонианское духовенство - обливанцы, соответственно, мы не признаем их ни совершителями таинств, ни получателями.
Евдокия: Предположим, ситуация идеальная: и поп, и рукоположивший его - не обливанцы. А прихожанин ничего не знает о расколе и искренне считает РПЦ МП - Церковью. Для него причастие тоже будет во осуждение?
о. Андрей: Незнание закона не освобождает от ответственности. Буддисты тоже считают, что их концепция миропонимания истинная. Таким образом, пользы от Причастия заблуждающийся в вере в конечном счете получить не может, неважно, сознательно он заблуждается или нет, если не присоединится к Истине. Но в то же время, мера ответственности совершенно различна, и тот, кто не совершал чего-либо, тот не понесет за это и ответственности. То есть, тот, кто не гнал, не высмеивал Древлеправославие, не клеветал на него, тот не будет и осужден за это. Но не принадлежащий части спасаемых, все-таки, будет осужден, за то, что не принадлежал. Кто на пиру не в брачной одежде, тот будет изгнан вон. Брачная одежда составляется из дел добродетели и правой веры. Отсутствие чего-либо одного уже не дает возможности приготовить себя к Браку в необходимой мере. Таким образом, сказанное о еретиках, относится и к тем правоверным, которые небрегут о делах благочестия, уповая исключительно на свою конфессиональную принадлежность, как на некую касту. Впрочем, о никонианах весьма человеколюбиво высказался некогда св. протопоп Аввакум. Так в своем послании ко "всем нашим горемыкам миленьким" он говорит: "Поминайте покойников, кои и по-новому причащены: розберет Христе, какова в ком совесть была" http://feb-web.ru/feb/avvakum/texts/jag/jag-244-.htm
андрей ю.: о. Андрей . Если признается хиротония, значит признается, что у никониан преподаются Дары Святого Духа, а Дух Святой не разделяется. То есть, если никониане могут совершать таинство священства, то, естественно, что они могут совершать и таинство Причащения. НО! Поскольку они находятся в заблуждении, все совершающиеся и совершаемые у них таинств не действуют для них во спасение.Как это хорошо показывает 68 пр. Карфагенского собора: "... един Бог, едина вера, едино крещение (Ефес.4,5), и то, что единожды преподавати должно, не позволительно вновь воспринимати. Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим...."
Николай: Подскажите, молитву Ефрема Сирина молимся в Рождественский пост как и в Великий, или только на великой павечернице во вторник и четверг?
о. Андрей: Когда нет тропаря святому (если аллилуйная служба в пн., ср., пт.), то читается молитва св. Ефрема.
Николай: о. Андрей пишет: Когда нет тропаря святому (если аллилуйная служба в пн., ср., пт.), то читается молитва св. Ефрема. Спаси Христос!
Алексий: Сегодня,4 ноября, в календарях и Часослове есть тропарь и кондак, соответственно и память, св. свщмч. Григорию. О каком Григории идет речь?
о. Андрей: Службы ему нет, в Уставе пояснений нет, в Прологе жития нет, в Макарьевской четьей минее жития так же нет, из тропаря и кондака никаких выводов сделать невозможно. Как у древних еленов был жертвенник неведомому Богу, так и у нас день памяти неведомому Григорию
Алексий: Загадка. Вот в "Месяцеслове" Спасского значится так: Как бы предположение, что под "Григорием" скрывается святитель Григорий Палама не проходит, так как и тропарь и кондак явно оригинальны и мученические.
о. Андрей: Нет конечно же, это не Палама.
Алексий: Не Палама. Но вот кто? Какие были основания включать в Часослов священномученика Григория, без явного пояснения. И видимо, просто тропарь и кондак без службы (канона) явление не частое.
о. Андрей: Какие-то, видимо, были, а впоследствии информация об этом могла утратиться. Скорее всего, уже во времена м. Макария не было известно, кто это такой, поскольку нигде пояснения нет, но убрать из святцев не посмели. Возможно, местночтимый какой-нибудь попал или из византийцев, или из сербов. Нужно их святцы проверить.
Глеб: В Новокузнецке есть священник РДЦ?
о. Андрей: Нет. Если Вы о сообщении об аресте в связи снаркоделом, то это какая-то чепуха. Уже отправлен в органый запрос, с просьбой разъяснить сделанное заявление.
Глеб: Да. Вы точно подметили.
Алексий: о. Андрей пишет: святцы проверить. Думаю, что нашел ответ на вопрос. Там же у Спасского, на 5 число. Видимо речь идет о св. Григории Александрийском. А тут из Пролога, вполне мученическое описание: Но вопросы остаются. Например, почему тропарь и кондак святому остался незамеченным в академических изданиях: http://www.pravenc.ru/text/166535.html
о. Андрей: Главный вопрос, это правильно ли отождествление Григория от 4 числа с Григорием от 5 числа?
Алексий: о. Андрей пишет: Григорием от 5 числа? Григория от 5 числа в нашем Часослове нет.
диакон Олег: Доброго здоровья. Отче Андрей, подскажи, существует ли в традиции христиан РДЦ обращение в молитве к конкретным святым о помощи в делах торговли (купечестве)?
о. Андрей: Не слышал о том, чтобы наши христиане увязывали вопросы торговли с каким-то конкретным святым.
диакон Олег: Спаси Христос! Сошлюсь на твой ответ спросившему. Предлагал ему обратить внимание на. Мф. Гл. 6, 34-37. Не подошло, видимо, плохим примером послужили окружающие его на работе никониане, у которых упрощённое представление о пути решения проблем и ... христианстве.
о. Андрей: Но это не значит, что нельзя помолиться об успехе честного бизнеса. Просто молитв специальных нет. А так купцы с древности считали своим покровителем св. Николу Чудотворца. Настолько сильно, что неусомнились выкрасть его мощи из Мир и привезти в Бар-град.
Алексий: У новообрядцев, в последнее время, в таких случаях принято обращаться к великомученику Иоанну Новому. Думаю, и нашим можно к нему же. о. Андрей пишет: купцы с древности считали своим покровителем св. Николу Чудотворца. И это несомненно.
Глеб: Прошу помощи, нужна литература по обоснованию символики Крестного хода. Что как делается и почему именно так, а не иначе, для чего хоругви и все в таком плане. ps: И где почитать чины Крестных ходов.
о. Андрей: Основной символ Крестного Хода - символическое соучастие в жизни небесной Церкви - шествие со Христом. Св. Симеон Солунский так объясняет смысл и задачи Крестных ходов: «На путях и перекрестках творим молитвы для того, чтобы очистить все пути и распутия, оскверненные нашими грехами. Подъемлем из храмов священные иконы, износим честные кресты, а иногда, где есть, и священнейшие мощи святых для того, чтобы освятить и людей и все, что потребно им для жизни, — то есть домы, пути, воды, воздух и самую землю, как попираемую и оскверняемую стопами грешников. Все это для того, чтобы обитаемый град и вся страна соделались причастными Божественной благодати, отвергнув от себя все губительное и тлетворное; молимся, да будет милостив нам Тот, Кто воплотился для нас и принял зрак раба, Кого представляют Божественные иконы и образы святых Его, чисто жительствовавших на земле, Кто будучи Бог во плоти, ходил некогда для нас по земле и распялся для спасения нашего». Подробного устава Крестного хода не существует, краткое описание есть в Церковном око, например, в службе святой Пасхе.
Глеб: Тогда чем регламентируется порядок построения хода? Что читать, когда читать, что петь, почему хоругви впереди Креста и прочие.
о. Андрей: Вот в Оке порядок и описан. Но к сожалению не совсем внятно, поэтому на практике и встречаются вариации. В зависимости от праздника, указано петь или канон, или какие-либо стихеры. Все поется прямо на ходу.
Серг: о. Андрей пишет: а иногда, где есть, и священнейшие мощи святых для того, чтобы освятить и людей и все, что потребно им для жизни У нас мощи когда-либо участвуют в ходе?
о. Андрей: Как и сказано у св. Симеона, иногда, где есть, выносятся и мощи святых. Как правило, это частицы мощей помещенные в мощевики, которые, в свою очередь, встроены в иконы с изображением святых, которым эти мощи принадлежат.
Глеб: Сегодня узрел цветные витражи в древлеправославном храме. Не католическое ли влияние? Или витражи делали и до раскола?
о. Андрей: Витражи появились в Церкви задолго до отпадения католиков, в веке 4 примерно. Например, витражами были украшены окна храма св. Софии Константинопольской. В Византии витражи были цветной мозаикой, представляя собой орнаментальную картину. Иконописные сюжеты не допускались в виду хрупкости стекла.
Глеб: о. Андрей насколько оправдано это у нас? Не вызывает ли смущение? Меня вот смутило потому и написал.
Алексий: Глеб пишет: Не вызывает ли смущение? Если в виде узора, то и смущения нет. Глазу очень приятно. о. Андрей пишет: Иконописные сюжеты не допускались в виду хрупкости стекла. А вот это точно католическая традиция у нас недопустимая.
о. Андрей: Ну в отношении витражей понятие "оправдана" не совсем уместно. Витражи, это. несомненно, православная традиция. Поэтому делать их или не делать решает частным образом приходской совет, исходя из своих эстетических представлений и финансовых возможностей. Не имеет же она широкого распространения по причине изрядной стоимости витражей. Но если кто-то из христиан сделал витражами пожертвование, то, наверное, не видится причин отказываться от оного. Не слышал, чтобы использование витражей вызывало дискуссию. В отношении благоукрашения храмов невозможно выработать единый всех устраивающий стиль, ибо сколько людей столько и вкусов. Поэтому рамками может быть лишь церковное право и традиция. Если, что-то используется традиционно, то даже, если и нет указаний в правилах, оное, обычно, вполне можно использовать. А если чего-то ранее не было, но это необходимо исходя из целесообразности, то следует сопоставить с церковными правилами, не противоречит ли новость оным. Если нет, то пользоваться.
Глеб: А где-то есть "нормативы" по техническому оснащению храма с канонической точки зрения или в принципе такого не существует? Ну там тёплые полы, акустические усилители звука, водопровод для купели и слив самотоком как в ванне?
о. Андрей: Нет, таких нормативов нет. Широкое пространство для фантазии
Татиана: Дорогие отцы, подскажите, пожалуйста. Когда читаем канон за болящего, то Слава, глас 2-й: ",,, Простыню ми подаждь, Христе Боже, и от болезни сея воздвигне мя..." И ныне. Богородичен. "Умилосердися и спаси мя, воздвигне мя от одра болезненаго...." Но ведь молимся мы не за себя, а за болящего. Как читать? Разъясните, пожалуйста.
Алексей: Где сказано, что ходить вокруг храма нужно по Солнцу, а не против?
Глеб: Нет ли у кого почитать Кирилла Туровского 8 слов-проповедей, 2 притчи про душу и тело, или про слепого и хромого (краткая и полная редакция), 2 проповеди про монашеский чин и ангельский образ, 2 послания к Василию, игумену Печёрскому, 2 канона и около 30 исповедальных молитв.
Николай: С Рождеством Христовым! Подскажите: в молитвослове в вечерне и на часах после Отче наш кондак дня или святому, аще же пост тропари и далее. Это относится к Великому посту или ко всем постам? Почему в молитвословах Господня молитва заканчивается ,,...но избави нас от лукавого." Господь же дая ее ученикам закончил,,...яко твое есть царствие и сила и слава во веки. Аминь"?
М.: Глеб пишет: Нет ли у кого почитать Кирилла Туровского http://predanie.ru/kirill-turovskiy-svyatitel/book/72213-slova-i-poucheniya/#toc1
Глеб: М. спаси Христос! Не получалось найти самостоятельно.
М.: Глеб, во Славу Божию!
о. Андрей: Николай пишет: Подскажите: в молитвослове в вечерне и на часах после Отче наш кондак дня или святому, аще же пост тропари и далее. Это относится к Великому посту или ко всем постам? Это относится к Великому посту. Николай пишет: Почему в молитвословах Господня молитва заканчивается ,,...но избави нас от лукавого." Господь же дая ее ученикам закончил,,...яко твое есть царствие и сила и слава во веки. Аминь"? Это окончание молитвы является славословием, которое традиционно произносит священник, поэтому в молитвослове оно опущено. Вместо него традиционно мирянин произносит молитву Исусову: "Господи Исусе Христе сыне Божии, помилуй мя грешного!", - (или "помилуй нас", если в службе участвует двое и более мирян)
Николай: Спаси Христос! О.Андрей ещё такие вопросы:1.В уставе о постах есть такие блюда:каша соковая,шти борщевые с соком. Что оэначает с соком? 2.Сретение Господне будет в понедельник.Причащаются в РДЦ помимо постов? Если причащаются, то как постятся, к примеру, в субботу и воскресение перед Сретением?
о. Андрей: 1. Каша соковая или шти - это значит с соком семян или орехов. По сути это значит с растительным маслом не оливкового происхождения 2. В РДЦ причащаться в посты преимущественно, но так же и в любое иное время без ограничений исходя из личного усердия. Пост при этом соблюдается неприложно, а продолжительность его может варьировать от 3 до 7 дней по согласованию с духовником. Относительно поста в субботу и воскресение у нас есть соборное разъяснение: 5. В церковном Уставе содержится следующее указание о подготовке к приобщению святых Христовых Таин: «О причастии Христовых Таин. Егда хощеши причаститися, аще в субботу, или неделю. Сохрани ту всю седмицу, от понедельника, сухоядением. И хмельного не питии отнюд, дондеже причастишися»[10]. Таким образом, в случае причащения христианина в Воскресный день, Устав предписывает и субботний день проводить в строгом посте с сухоядением. Данное обстоятельство, у некоторых наших христиан вызывает смущение в связи с существующим каноническим запретом на пост в день субботний, о чем в 64-м правиле св. Апостолов сказано: «Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень, или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен». Собор, желая устранить в данном вопросе всякий повод к искушению и недомыслию, посчитал необходимым сделать следующее разъяснение кажущегося противоречия. Согласно тому же самому церковному Уставу под постом понимается, прежде всего, отрезок времени, в течение которого человек вовсе не вкушает никакой пищи. То есть строгость поста определяется, прежде всего, не видом принимаемой пищи, а временем ее вкушения, продолжительностью полного от пищи воздержания. Устав предписывает в постные дни совершать пост (не вкушать пищу) до 9-го часа дня, то есть до 15:00 современного отсчета времени: «Во всем убо лете пост хранится, во святей соборней церкви, глаголю же в среду, и в пяток, до 9-го часа»[11]; «Аще ли случится постен день, сухо ясти достоит якоже и в прочая дни в 9 час»[12]. Этим указанием устава следует руководствоваться и христианину, готовящемуся к причащению Святых Христовых Таин. Относительно же субботнего дня, входящего в число дней подготовки к Причастию, необходимо поступать по имеющейся в церковном Уставе аналогии. В Уставе содержатся указания относительно случаев близких, по своей сути, к рассматриваемому. Так, например, если праздник Рождества Христова или Богоявления прилучается в день воскресный, а пост сочельника выпадает, соответственно, на субботний день, то Устав, со ссылкой на св. Феофила Александрийского, предписывает следующее: «Егда прилучится в пост Христова Рожества навечерие или Богоявления в субботу или в неделю. Да снедают нечто мало некое сухоядение, в час времене службы дне, вечер же да ядят совершене, яко да не наречется пост. И тако воздражаем рече, бывающая в таковых ереси, и воздержание наше неповрежаем[13]. Как видим, Устав предписывает вкушать в постную субботу небольшое количество невареной растительной пищи (сухоядение) сразу же по совершении дневной храмовой службы или домашней утренней молитвы, не дожидаясь обычного для трапезы в постные дни времени - 9-го часа (15:00). Этим достигается две цели, с одной стороны, раним вкушением пищи сохраняется нерушимость 64-го правила св. Апостолов, а с другой стороны, через качественную и количественную скудость пищи (сухоядение) не разрушается положенное в сочельник телесное воздержание. Таковой святоотеческой рассудительностью отражаются и опровергаются всевозможные разномыслия, заблуждения и ереси. К сказанному следует добавить и толкование прп. Иоанна Зонары на 64-е правило св. Апостолов: «Если кто постится в определенные дни, может быть в продолжение десяти или осми дней ради подвига воздержания, в таком случае к определенным дням причисляются и субботы и дни Господни. Так делали и многие святые отцы, когда постились и до сорока дней». Так, подражая святым отцам, делаем и мы – ради подвига воздержания, с сухоядением проводим день субботний, готовясь к причащению Святых Таин Христовых. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2012.htm
Николай: Спаси Христос! Интересно, неделя без яды, многие ли это выполняют.
о. Андрей: Почему же без еды
Николай: о. Андрей пишет: Почему же без еды Невнимательно прочел. Значит в обычный день пост до девятого часа, а в субботу и воскресенье до окончания литургии, и сухоядение. Сухоядение-это пища без масла или не варёная? Что такое сыроядение?Встречается и то и другое, но это же разные понятия.
Алексий: о. Андрей пишет: Витражи, это. несомненно, православная традиция. Вот есть такие образцы.
о. Андрей: Николай пишет: Сухоядение-это пища без масла или не варёная? В строгом смысле, это пища без термической обработки. Но на Руси, насколько я знаю, под этим понимали иногда просто холодную пищу, сваренную, например, накануне В современной же практике, это как правило просто пища без масла. Что в принципе нельзя считать нарушением, учитывая суровость российского климата и весьма ограниченный спектр отечесвенных продуктов. Полагаю, что оливками питаться в посты для большинства скорее роскошь, чем подвиг воздержания. А вот картошка общедоступна, но сырой ее сможет съесть не всякий Николай пишет: Что такое сыроядение? Сыроядение, это по сути разновидность вегетарианства. Увлекающиеся оным считают обработанную пищу вредной, но Сам Христос ел, например, жареную рыбу и кормил ей апостолов. В общем это не церковное понятие. Когда же оно используется в Церкви, то подразумевает под собой обычное сухоядение.
cocpucm: о. Андрей, а при сухоядении хлеб (с дрожжевым тестом без молока и яиц) допустим с точки зрения РДЦ? Ведь он явно проходит термическую обработку
о. Андрей: Он допустим не только с точки зрения РДЦ, но и устава вообще. Сухоядение по уставу - это хлеб (сухари), вода и суровое зелье (необработанная никак растительная пища).
cocpucm: Спаси Христос! Еще один вопрос: о. Андрей пишет: суровое зелье (необработанная никак растительная пища). К этому можно относить орехи и сухофрукты?
Николай: Спаси Христос!
Jora: Какие-либо правила, кроме 15-го Двукратного Собора, регулируют отделение от епископа-еретика?
андрей ю.: Jora Какие-либо правила, кроме 15-го Двукратного Собора, регулируют отделение от епископа-еретика? Конечно. Например 3 пр. 3 Вс.с. 3. Если же некоторым из принадлежащих к клиру в каждом граде, или селе, Несторием и его сообщниками, возбранено священство за православное мудрствование: таковым мы дали право восприяти свою степень. Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам. Так что если епископ начинает что то нести не по правилам, то слушать его не стоит.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Так что если епископ начинает что то нести не по правилам, то слушать его не стоит. Все-таки, в правиле сказано конкретно о вере, а не о правилах. Кроме 15 пр. Двукратного Собора и 3 пр. 3 Вс. Собора этому же вопросу посвящено 31 пр. Св. Апостолов.
о. Андрей: cocpucm пишет: К этому можно относить орехи и сухофрукты? Да, и их тоже.
Jora: С одним никонианствующим полемизирую... Какое правило осуждает проклинающих древнее Предание? 1-е Правило 7-го Вс. С.?
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: суровое зелье (необработанная никак растительная пища). (...только на тёрке, мясорубке, блендере и ... зубами)
о. Андрей: Ну, да Я имел в виду термическую обработку.
Николай: О.Андрей,как раньше крестили детей рожденных в блуде или прелюбодеянии?
о. Андрей: Крестили обычно. Происхождение накладывало ответственность не на детей, а на их родителей. Впрочем, к крещению таковые допускались лишь после того, как родители их или расторгали незаконное сожитие или узаконивали оное. В Синтагме сказано: О рожденных от блуда Родство, происхдящее от блуда, имеет не одно имя, но подразделяется: ибо если сын произошел от жены, сожительствующей с кем-нибудь открыто и постоянно, то называется естественным и занимает второе место по отношению к законному по природе и предпочитается в наследовании не только боковым, но и восходящим; если же известно, что сын произошел от жены, не сожительствующей (открыто) с мужем, - называется незаконнорожденным, - а если совсем неизвестен (относительно происхождения) - называется темным, как говорит Гомер: "темнаго родила мать", - и о таком у нас нет речи: ибо ни в брачных сопряжениях, ни в наследовании о таковых нет сомнения. Таким образом, для рожденных от блуда ограничения касались лишь права наследования имущества и титула. Например, если были законные дети, то нельзя было совершенно ничего оставлять из имущества детям незаконным. Но относительно крещения таковых, никаких ограничений не было. Но опять же повторюсь, крещение должно было совершаться лишь после покаяния впадшей в блудодеяние матери. Собственно таковым этот порядок остается и в настоящее время.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: крещение должно было совершаться лишь после покаяния впадшей в блудодеяние матери. Собственно таковым этот порядок остается и в настоящее время. Какие-то не гибкие мы, всё чего-то требуем, настаиваем. Не идём "в ногу со временем"! "Тёмные" мы какие-то...
о. Андрей: Так все требуют, не только мы. Самые-самые толерантные настойчиво добиваются милой их сердцу толерантности от всех, кто по их мнению недостаточно толерантен. Как говорится в поговорке: ''ненавижу расизм и негров'' и ''всех готов убить ради мира во всем мире''.
Николай: Спаси Христос! С праздником! Поинтересовался о крещении т. к. переодически появляются в храме женщины с младенцами неграми.
о. Андрей: А вот это не факт, что у них дети от блуда. Возможно это они сами или их мужья от блуда родились. Цвет кожи через поколения может передаваться. А у нас еще при большевиках была и Олимпиада, и международный фестиваль. И чернокожие гости след свой оставили заметный Сейчас от них рожденные дети как раз сами становятся папами и мамами.
Николай: Возможно и так.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: А вот это не факт, что у них дети от блуда. Возможно это они сами или их мужья от блуда родились. Цвет кожи через поколения может передаваться. А у нас еще при большевиках была и Олимпиада, и международный фестиваль. И чернокожие гости след свой оставили заметный Сейчас от них рожденные дети как раз сами становятся папами и мамами. Не поверите, но я сам крёстный отец такого-вот отпрыска "ибрагима ганибалла"! Звать его Александр. Мой сосед по-дому. У них вся семья ходит в новообрядческую церковь. Его в одной купели ещё с двумя, кажется, людьми погружал священник Евгений Щирба. Это было уже когда он был достаточно взрослым после 20. его отец из Кении, кажется, с греческой фамилией, однако (Teodoridi). Жил с ними долго, пока ему не надоела жена, любившая . Он и уехал... А ещё я учился в школе, где таких сыновей и дочерей "цветных" студентов было в каждом классе 1-3 человека. В моём было двое. Оба сейчас за границей. Кстати, один из них, сомалиец наполовину, способствовал моему обращению ко Христу в большей мере. Слава Богу!!!
Глеб: Приамурский Земский Собор. Цель Земского Собора (Указ о созыве №149 от 6 июня 1922) - избрание национальной власти с целью устроение русского государства. Проводилась аналогия с Земским собором 1613 года на котором был избран Михаил Романов. Земской собор признал, что права осуществления верховной власти в России принадлежат династии Романовых и .... пригласил одного из членов династии на пост Верховного правителя. Соответственно и лента на медаль была "Романовских цветов" - бело-желто-черная. В книге "Генерал Детерихс" М. 2004. опубликовано свидетельство №1 выданное 30 августа 1922 во Владивостоке, о предоставлении права ношения медали на бело-желто-черной лента в ПАМЯТЬ деятельности земского собора. Есть ли у кого материалы касаемо этого события? Есть неподтвержденные данные об участие группы староверов в этом событии. К сожалению в интернете информации "кот наплакал".
о. Андрей: Участвовали белокриницкие. Делегацию возглавлял их Казанский епископ Филарет (Паршиков). Он в то время служил в общине Владивостока. Имел ли он санкцию архиепископа не известно. Собрание носило политический характер. Вот о самом собрании: http://ist-konkurs.ru/raboty/2008/1037-beloe-primore-v-1922-g-priamurskij-zemskij-sobor-popytka-voploshcheniya-monarkhicheskoj-idei-v-ramkakh-belogo-dvizheniya
Глеб: о. Андрей спаси Христос! Тема интересная.
andreibi301079: Доброго здоровья! Читал где-то что в РПЦ хочет перенести празднование Рожества Христова на 25 декабря это как понимать -то
Николай: andreibi301079 пишет: Доброго здоровья! Читал где-то что в РПЦ хочет перенести празднование Рожества Христова на 25 декабря это как понимать -то Как бабьи сказки.
о. Андрей: andreibi301079 пишет: Читал где-то что в РПЦ хочет перенести празднование Рожества Христова на 25 декабря это как понимать -то Николай пишет: Как бабьи сказки. Необходимо уточнение. Рожество Христово итак празднуется 25 декабря по юлианскому календарю. А вот будет ли праздновать оное РПЦ одновременно с католиками, то есть 25 декабря по Григорианскому календарю, это неизвестно, но слухи об этом отнюдь не сказки. В начале ХХ века патриарх Тихон (Белавин) уже вводил в РПЦ новый стиль, остановило его лишь имевшееся тогда несогласие в позиции по данному вопросу у новообрядческих поместных церквей. Таким образом, если в наше или ближайшее время согласие будет достигнуто, то РПЦ перейдет на новый стиль. И это отнюдь не из области фантастики, такое вполне может быть.
андрей ю.: andreibi301079 Читал где-то что в РПЦ хочет перенести празднование Рожества Христова на 25 декабря http://www.vesti.ru/doc.html?id=2832922 о. Андрей Таким образом, если в наше или ближайшее время согласие будет достигнуто, то РПЦ перейдет на новый стиль.Ну а что, хуже не будет. Ведь у них большинство давно перешло.... А вообще конечно поражает это, когда в так называемом православном единстве находятся и те, кто празднует 25 декабря, и те, кто празднует 7 января.... Получается правда с ложью в одном флаконе.... Ведь ежели правда - одна дата, значит автоматом ложь другая... Как у них эта каша в башке умещается? Я вот сейчас в диспутах стал задавать такие вопросы: вас не смущает то, что лгут или ваши святые, которые хулили старую веру, или лжет ваш собор 1971 года, который признал спасительность старых обрядов.? Если старые обряды спасительны, то все ваши святые порочащие их - это не святые, а лжецы и богохульники. Ну, а ежели не спасительные, то ваш собор 1971 года - это лжесобор..... а это уже серьезно...... Так кто у вас лгал? Ваши святые, или ваш собор???? Конечно никто ответить не может
Алексей: Если никониане перейдут на новый стиль календаря, значить, одному из Соборов РДЦ нужно будет последовать Великому Константинопольскому Собору 1583 года и предать их анафеме как новостильников.
cocpucm: андрей ю. пишет: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2832922 В данном случае с точностью до наоборот: РПЦ поддержала предложение Жириновского перейти всей страной на юлианский календарь
о. Андрей: Журналисты просто профаны в этом вопросе. Вот они пишут, что переход на юлианский календарь "автоматически – в случае одобрения такой идеи – это значило бы, что Рождество православный мир отмечал вместе с западными христианами 25 декабря, а не 7 января, как сейчас". Они вообще не врубаются, что и сейчас православные 25 декабря празднуют, переход же на юлианский календарь не уберет несогласия запада и востока, но добавит такое несогласие еще и в гражданской сфере. Просто весь мир будет утверждать, что на дворе 7 января, а Россия будет стоять на том, что 25 декабря. И новый год Россия будет не со всем миром встречать, а на две недели позже. В общем чудотворчеству нет предела. Да и собственно речь-то скорее всего, все-таки, о переходе на григорианский, или новоюлианский календарь. Привет папе Римскому. Вполне закономерные тенденции... Просто Владимир Вольфович и журналисты, видимо, не разобрались в сути календарных разногласий. Хотят ведь Рожество со всеми вместе встречать, а это значит. что не на юлианский, а именно на григорианский календарь переходить нужно.
Николай: о. Андрей пишет: В начале ХХ века патриарх Тихон (Белавин) уже вводил в РПЦ новый стиль, остановило его лишь имевшееся тогда несогласие в позиции по данному вопросу у новообрядческих поместных церквей. Так и ваши епископы оттуда. Поздеев вобще из обновленцев.о. Андрей пишет: Таким образом, если в наше или ближайшее время согласие будет достигнуто, то РПЦ перейдет на новый стиль. И это отнюдь не из области фантастики, такое вполне может быть. Всё это если если. Ясно,что будет к приходу антихриста создана его церковь,а кто там окажется сегодня рассуждать бесполезно.Это будет зависить от самого человека, от его веры.
о. Андрей: Николай пишет: Так и ваши епископы оттуда. Поздеев вобще из обновленцев. Вот именно, что оттуда, а не там. Они отреклись от никонианства и обновленчества и анафематствовали оное, чего не сделали ваши епископы. А ставить в вину людям прошлое, которое они отринули, в Христианстве не принято. Напомню Вам, что, например, св. Киприян был из колдунов, а св. Августин из манихеев, но Вы же им в вину сие не ставите, вот и Поздневу не имеете оснований ставить в вину, то что он был в обновленчестве, а потом проклял оное. В обновленчестве были ваши патриархи Сергий Страгородский и Алексий Симанский, десятки других ваших архиереев, тысячи попов и сотни тысяч мирян. Они и сформировали нынешнее лицо новообрядческой церкви. Николай пишет: Всё это если если. Ясно,что будет к приходу антихриста создана его церковь,а кто там окажется сегодня рассуждать бесполезно.Это будет зависить от самого человека, от его веры. Это не "если, если", а реальный проект, который уже в действии с 1924 года. РПЦ в едином общении с восточными новообрядческими церквями, которые служат по католическому григорианскому календарю. Соответственно РПЦ де-факто уже признало, что григорианский календарь вполне допустим в Церкви и не использует его не по вероисповедальным или каноническим причинам, но лишь из-за боязни народного гнева, который традиционно в России пылает по отношению к католикам. И если Вы лично считаете. что введение нового стиля свойственно церкви антихриста, значит вся новообрядческая ойкумена уже является таковой церковью с 1924 года, когда на новый стиль перешел Восток.
Николай: о. Андрей пишет: Они отреклись от никонианства и обновленчества и анафематствовали оное, Завтра патриарх со товарищи придут к вам,покаются, миром помажете и в сущем сане примете. Сколько сразу иерархов у вас будет.А там глядь и Варфоломей с папой подтянутся.о. Андрей пишет: Это не "если, если", а реальный проект, который уже в действии с 1924 года. РПЦ в едином общении с восточными новообрядческими церквями, которые служат по католическому григорианскому календарю. Соответственно РПЦ де-факто уже признало, что григорианский календарь вполне допустим в Церкви В общении сними не Ценрковь,а большая часть епископата.
андрей ю.: Николай Завтра патриарх со товарищи придут к вам,покаются, миром помажете и в сущем сане примете. Сколько сразу иерархов у вас будет.А там глядь и Варфоломей с папой подтянутсяХватит фантазировать, никто не придет. Ну а ежели придут, а крещены обливанием, то их будут перекрещивать... соответственно никакого признания сана не будет. Вообще у нас в сущем сане принимают только если сам принимаемый крещен в три погружения (как заповедовали апостолы), и рукополагавший его. В общении сними не Ценрковь,а большая часть епископата. Кого поминаете на литургии?
о. Андрей: Николай пишет: Завтра патриарх со товарищи придут к вам,покаются, миром помажете и в сущем сане примете. Сколько сразу иерархов у вас будет.А там глядь и Варфоломей с папой подтянутся Ну, если они анафематствуют никонианство, новый стиль, папизм и реформацию, то отчего же не принять. Покрестим и рукоположим в тот же чин
Николай: андрей ю. пишет: Кого поминаете на литургии? Я никого. Когда произносят ектению о патриархе, я молюсь о его вразумлении.о. Андрей пишет: Ну, если они анафематствуют никонианство, новый стиль, папизм и реформацию, то отчего же не принять. Покрестим и рукоположим в тот же чин Они справки принесут,что крещены правильно и что надо будет скажут.
андрей ю.: Николай Я никого. Когда произносят ектению о патриархе, я молюсь о его вразумлении. Вывод. Значит с вашей точки зрения православных епископов не осталось, и тем не менее вы считаете что находитесь в истине и без епископов..... Ну, вы прям старовер, ежели перенести вас во времена раскола...... Вот интересно, ежели вам бы предложили сейчас креститься не триперстием, а пятерней, вы бы послушно стали бы креститься пятерней? По фигу что ваши святые крестились триперстием, ежели начальство перешло на пятиперстие, значит это истинно! Так бы поступили?
Николай: андрей ю. пишет: Вывод. Значит с вашей точки зрения православных епископов не осталось, Вывод неверный.Я не говорю,что нет православных епископов. Просто если я буду их вовремя ектении перечислять .то отстану от службы. Поэтому я просто прошу Господа,чтобы ОН укрепил их и помог им противостоять ересям. А православные епископы унас есть.андрей ю. пишет: Вот интересно, ежели вам бы предложили сейчас креститься не триперстием, а пятерней, вы бы послушно стали бы креститься пятерней? По фигу что ваши святые крестились триперстием, ежели начальство перешло на пятиперстие, значит это истинно! Так бы поступили? Всё это будут простое умоблудие,это будут беседы с лукавым.В самомнение можно впасть.
Алексей: Ну почему умоблудие? Из ваших одни утверждают, что христиане в крестном знамении крестились изначально с первых веков единоперстием, другие утверждают, что трёхперстием. А недавно один поп вашей Церкви сказал, что христиане с первых веков крестились ПЯТЕРНЕЙ. И тогда я его спросил, на что он ссылается, то он промолчал, так и не сказав, на что. В общем, нет у вас единомыслия.
Николай: С Рождеством Христовым! Алексей пишет: Ну почему умоблудие? Из ваших одни утверждают, что христиане в крестном знамении крестились изначально с первых веков единоперстием, другие утверждают, что трёхперстием. А недавно один поп вашей Церкви сказал, что христиане с первых веков крестились ПЯТЕРНЕЙ. И тогда я его спросил, на что он ссылается, то он промолчал, так и не сказав, на что. В общем, нет у вас единомыслия. Потому и умоблудие, что доподленно не известно как крестились апостолы. Ни в деяниях апостольских,ни в посланиях Павла нет указаний как они учили. А священников много. Есть модернисты,обновленцы и экуменисты,а потому слушать их нечего. Есть другие.
о. Андрей: Николай пишет: Потому и умоблудие, что доподленно не известно как крестились апостолы. Ни в деяниях апостольских,ни в посланиях Павла нет указаний как они учили. А священников много. Есть модернисты,обновленцы и экуменисты,а потому слушать их нечего. Есть другие. И Вас с Праздником! Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское, то есть св. Василий был уверен, что так как крестился он, так крестились и св. апостолы. А как крестился св. Василий написано в толковании на данное правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А раз св. Василий крестился двуеперстно, то и св. апостолы крестились двуеперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге...
андрей ю.: о. Андрей Про то, что крестное знамение - это предание апостольское, я знал (тоже люблю ссылаться на это правило Василия Великого, ибо его в РПЦ мало кто знает, ибо оно обличает их), а вот построить логическую цепочку от Василия Великого, через Педалион к новообрядческой канонической книге......этого не знал.....Надо в цитатник!
Максим Херасков: Кто етот "делатель икон"? [img][/img]
Алексей: ///доподленно не известно как крестились апостолы/// Известно. В древнегреческой книге Кормчая гласится: «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα» («Иже не крестится двема персты яко и Христос, да будет проклят»). Восточная Церковь свидетельствует в новогреческой Кормчей: «Древние христиане, – говорится в греческой Кормчей - Пидалион, – иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, т.е. изображали его двумя перстами – средним и указательным» (Пидалион, исслед. И.Никольского. М., 1988. С. 259.). Это Предание есть действительно апостольское. О трёхперстии же нет никаких свидетельств и оно не является Преданием. Это же свидетельство я даю и в социальных сетях. https://m.vk.com/wall202562336_8201?reply=10063&from=feed_search/0/восточная+церковь+свидетельствует+древные+христиане+иначе
о. Андрей: Максим Херасков, етот "делатель икон" был когда-то нашим священником в Донецке. Сейчас он относится к религиозному обществу, которое до прошлого года возглавлял инок Аполлинарий (Дубинин).
андрей ю.: о. Андрей А как крестился св. Василий написано в толковании на данное правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А скана этого места случайно нет?
Николай: о. Андрей пишет: И Вас с Праздником! Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское, то есть св. Василий был уверен, что так как крестился он, так крестились и св. апостолы. А как крестился св. Василий написано в толковании на данное правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А раз св. Василий крестился двуеперстно, то и св. апостолы крестились двуеперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге... ,, Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменались образом креста"(91 правило).О двуеперстии нет ничего. Еслибы было столь важно и необходимо именно двуеперстие для спасения, то Господь сказал бы,что блаженни двуеперстием крестящиеся. И апостолы бы повелели не только ,,Огребатися от идоложертвенных и крове и удавленине и блуда:и елика не хощете вам быти, другим не творите:от нихже соблюдающе себе,добре сотворите. здравствуйте",но и двуперстно креститеся. По поводу Педалиона.Его написал Никодим Святогорец,а он благосклонно относился к католическим писателям и многое у них заимствовал,так что это не показатель.Алексей пишет: «Иже не крестится двема персты яко и Христос, да будет проклят»). Хотелось бы узнать,когда это Христос начал креститься и в кого? Да если РПЦ и пойдёт на объединение с католиками, то в первую очередь введёт двуеперстие. Народу объяснят,что так до Никона крестились и никакого возмущения. Так мне блудомудрствуется.
о. Андрей: Николай пишет: О двуеперстии нет ничего. Еслибы было столь важно и необходимо именно двуеперстие для спасения, то Господь сказал бы,что блаженни двуеперстием крестящиеся Ничего в Писании нет и об Имени Божием - Троица. Если чего-то нет, это отнюдь не значит, что это неважно, это часто значит, что это общеизвестно и не вызывает никаких сомнений или разногласий. Николай пишет: Его написал Никодим Святогорец, Он канонизирован новообрядческой церковью... Николай пишет: многое у них заимствовал,так что это не показатель. В толковании на данное правило Никодим ссылается не на католиков, а на прп. Петра Дамаскина.
Николай: о. Андрей пишет: В толковании на данное правило Никодим ссылается не на католиков, а на прп. Петра Дамаскина. Я не отрицаю двуперстия.Русь изночально так крестилась. Когда греки перешли на троеперстие и чем это было вызвано?
о. Андрей: Николай пишет: Когда греки перешли на троеперстие и чем это было вызвано? Полный переход произошел не раннее второй половины 16 века. По крайней мере, прп. Максим Грек, живший в середине 16 века, писал в защиту двоеперстия, а он был иноком Афонского монастыря Ватопед. Но уже в первой половине 17 века на самом Афоне книги Московской печати, в которых речь шла о двоеперстиии, монахи сожгли, как еретические. Самое же старое упоминание о троеперстии относится к 16 веку - в книге «Сокровище» (Θησαυρός), сочинение Дамаскина монаха, иподиакона и Студита «Слово в поклонение честнаго и животворящего Креста, глаголемое в третью Неделю святых постов». Почему распространилось троеперстие? У греков практически не было книг. То латины, то турки все у них изымали и сжигали. Поэтому те книги, которые у них были, пользовались большим авторитетом. Пользовалась таким авторитетом и книга "Сокровище" иподиакона Дамаскина. Для греков эта книга была учительной, а сильный упадок духовного образования в Греции того времени не позволил подойти к вопросу критически. Откуда же взялось троеперстие? Это вопрос дискуссионный. Я разделяю мнение, что от католиков. Но на самом деле это не играет никакой роли. Главное, что троеперстие неизвестно было Церкви древней. Троеперстие - это знамя церковной реформации на Востоке.
андрей ю.: о. Андрей Ну, а скана про который я спрашивал выше, нет? А то уже куча народу заинтересовалось.... или хотя бы ссылки..
о. Андрей: Вот текст Педалион: https://archive.org/download/Pedalion/Pedalion-Gr.pdf Зри стр. 521.
Николай: о. Андрей пишет: Главное, что троеперстие неизвестно было Церкви древней. Троеперстие - это знамя церковной реформации на Востоке. То что троеперстие- нововдение,это известно. Меня интересует утверждение,что кто не крестится двуеперстно тот не спасётся.
о. Андрей: А чье таковое утверждение для Вас будет иметь значение, авторитет? Первые пять Российских Патриархов авторитетны для Вас?
Николай: о. Андрей пишет: А чье таковое утверждение для Вас будет иметь значение, авторитет? Первые пять Российских Патриархов авторитетны для Вас? Вполне. Вопрос такой:много есть мучеников которые не были крещены,не знали символа веры ни с а ни без а,не осеняли себя крестным знамением ни одно, ни двух,ни трёх сложением перстов. Которые, видя какие муки претерпевали мученики за Христа,заявляли,что они христиане и были тут же замучены и причислены к лику святых.
Евдокия: О насущном. Можно ли в Святки исполнять епитимию? /Николай, эти мученики своей мученической кровью крестились, а вот с нас с вами спросится и за единый ''аз'', и за двуперстие, так мы имеем знание о их истинности/.
о. Андрей: Николай пишет: ВполнеВ действовавшем при первых пяти патриархах чине присоединения от яковит содержится проклятие на не крестящихся двоеперстием. Ясно, что патриархи считали, что те, кто не крестится двоеперстием не спасутся. Проклятый же не может спастись. Николай пишет: Вопрос такой:много есть мучеников которые не были крещены,не знали символа веры ни с а ни без а,не осеняли себя крестным знамением ни одно, ни двух,ни трёх сложением перстов. Которые, видя какие муки претерпевали мученики за Христа,заявляли,что они христиане и были тут же замучены и причислены к лику святых.Не нужно себя сравнивать с мучениками. Мученики, если чего и не знали, то не потому, что не хотели знать и исполнять, а лишь потому, что не имели возможности узнать или исполнить. Мы же все и знаем, и возможность имеем.
о. Андрей: Евдокия пишет: О насущном. Можно ли в Святки исполнять епитимию? Нет никаких препятствий к этому. Единственное, что коленные поклоны следует заменить на поясные.
Александр Рябцев: о. Андрей пишет: Единственное, что коленные поклоны следует заменить на поясные. Ого! А я последние 17 в пол.
о. Андрей: Сейчас земных нет, кроме всегдашних - на Достойно, например.
о. Андрей: Сейчас земных нет, кроме всегдашних - на Достойно, например.
Александр Рябцев: Я почему-то думал что раз епитимия, то как назначал духовник, так и дОлжно исполнять.
Николай: о. Андрей пишет: Не нужно себя сравнивать с мучениками. Мученики, если чего и не знали, то не потому, что не хотели знать и исполнять, а лишь потому, что не имели возможности узнать или исполнить. Мы же все и знаем, и возможность имеем. Никто себя с мучениками не сравнивает.Смотрю на людей в Сирии,это наверное Антиохийская церковь,они обновленцы,есть те кто крестится слева на право-это,наверное,католики или ещё кто-то. Им головы отрезают,а они от Христа не отрекаются,хотя отрекись и голова останется на месте.Бедолаги не знали,что они прокляты и напрасно страдают. Я смотрю и думаю,а смогу ли я так? И не могу себе ответить. А Вы?
о. Андрей: Николай пишет: не знали,что они прокляты и напрасно страдают А сколько баптистов и католиков убили за веру во Христа... Как, по-вашему, напрасно они страдали или нет? Вместо того, чтобы заниматься бесплотными умозаключениями, лучше стремиться строго следовать правилам.
о. Андрей: Александр Рябцев пишет: Я почему-то думал что раз епитимия, то как назначал духовник, так и дОлжно исполнять. Все верно, так и дОлжно, но в согласии с уставом.
полная версия страницы