Форум » Вопросы-ответы » Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение) » Ответить
Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Ответов - 279, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
стриж: Бога ради простите все меня, кого чем смутил, задел и обидел. в написанном и скрываются вопросы. переписал их с сайта http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=14380&fullview=1&order= и как же быть с критерием истинности?? с множеством слов святых отцов о расколе и почему святые отцы не перешли к старообрядчеству, ведь Господь Духом Святым открывал им Истину, Себя. Храни Господь всех
о.Евгений: стриж пишет: кого чем смутил, задел и обидел. в написанном и скрываются вопросы. Никого Вы не смутили и не обидели, просто надо немного по сдержанней и без эмоций, вы же пришли сюда узнать и нашу точку зрения, а начали засыпать статьями на которые сразу не ответишь,а если и отвечать, то можно диссертации писать. Вот вы пишите, что вопросы скрываются, вот и задайте вопросы, а не заставляйте искать вопросы которые скрываются. Я тоже могу засыпать статьями и сказать, что в этих статьях есть ответы на все ваши вопросы, надеюсь вы понимаете, что такого рода "диалог" это тупик?
Фотиния: о.Андрей! пожалуйста, загляните в личку. Мне нужна ваша молитвенная помощь и совет.
о.Евгений: Фотиния пишет: Мне нужна ваша молитвенная помощь За кого надо помолиться?
Фотиния: о.Евгений пишет: За кого надо помолиться? За меня (мне недели через 3 рожать)... и мужа Сергия.
о.Евгений: Фотиния пишет: За меня (мне недели через 3 рожать)... и мужа Сергия. Вот мы все миром и помолимся. Спаси Христос, что сказали, а то тайком, все да тайком. :)
Прасковья: Фотиния, это уже шестой? Молодцы!!! Бог в помощь!
о.Евгений: Прасковья пишет: Фотиния, это уже шестой? Это же хорошо, Слава Богу! Дай Бог им всем здравия! А жены спасаются чадородием.
Прасковья: о.Евгений пишет: Это же хорошо, Слава Богу! так и я про это
Фотиния: Прасковья пишет: Фотиния, это уже шестой? Седьмая... :) О.Евгений! Я Вам написала в личку...
о. Андрей: Фотиния пишет: о.Андрей! пожалуйста, загляните в личку. Мне нужна ваша молитвенная помощь и совет. Ответил в ЛС.
Николай: Здравствуйте! О. Андрей,не подскажите, почему, после дня Илии пророка ,нельэя купаться? Это запрет Церкви или какое поверие?
о. Андрей: Мир Вам, Николай! Это народная примета, причем соответствующая не всякому климату. Начинаются уже холодные утренники, днем тепло, но вода уже для купания, как правило, холодная. При заметной разнице температур легко можно простыть. Люди это подметили, а коль скоро в древности все были верующие и старались всю свою жизнь освящать церковностью, то и чисто бытовые приметы связывали часто с церковными праздниками, чему, полагаю, Вы и сами сможете привести немало примеров. Однако поскольку во всякой местности, как уже было сказано, свои климатические особенности, то исходить нужно непосредственно из них, церковного же постановления по данному вопросу я никогда не встречал.
Николай: Спаси Христос!
Лесник: А как быть с Белым наливом?
Сергiй: Вкушать и благодарить Бога.
о. Андрей: Лесник пишет: А как быть с Белым наливом? Согласно церковному уставу, начатки плодов благословляются по мере их созревания. Церковные правила не устанавливают никаких точных календарных значений для освящения того или иного плода. Относительное исключение касается лишь винограда. Относительное потому что наказание за нарушение этого обычая предписывается лишь для монашествующих, в быту которых есть много и иных, необязательных для мирян, дисциплинарных ограничений.
Лесник: Это - хорошо!
Nikola: о. Андрей пишет: начатки плодов благословляются по мере их созревания Если не ошибаюсь, в РПСЦ придерживаются "невкушения яблок до освящения в Преображение". У нас на юге летние сорта уже кончились, так можно и не попробовать.
о. Андрей: Nikola пишет: Если не ошибаюсь, в РПСЦ придерживаются "невкушения яблок до освящения в Преображение". Это, как душе угодно, у нас некоторые также поступают, но сие никак правилами не обозначено. Следовательно, это устная традиция, о которой, тем не менее, необходимо судить в русле опять же церковных правил и здравого смысла. Правила наставляют нас благословлять начатки плодов по мере их созревания, а здравый смысл подсказывает - Nikola пишет: на юге летние сорта уже кончились, так можно и не попробовать
Георгий, Львов: Nikola пишет: придерживаются "невкушения яблок до освящения в Преображение". о. Андрей пишет: Это, как душе угодно, у нас некоторые также поступают, но сие никак правилами не обозначено. Следовательно, это устная традиция, о которой, тем не менее, необходимо судить в русле опять же церковных правил и здравого смысла. Вот рассказ религиозных людей Западной Руси-Украины об этом: такая традиция связана с высокой детской смертностью в старые времена. Есть легенда о том, что если у женщины умер ПЕРВЕНЕЦ, то она "не должна вкушать" яблок и др. плодов до времени Празника Преображения с тем, чтобы душе первенца на суде не быть обделённой от разадаваемых душам детей каких-то даров Господних. То есть, есть легенда о какой-то женщине, что ей якобы было такое ... видение, что-ли. Каким образом это проникло в Церковь -- не знаю. Скорее всего з "ненькі-УкраЙни", тут много такого есть. Впрочем, судить не будем, а то -- мало-ли чего..?
Jora: Георгий, Львов пишет: чтобы душе первенца на суде не быть обделённой от разадаваемых душам детей каких-то даров Господних. От "райского яблочка". Это идёт от народного "толкования" слов книги Бытия о запретном плоде, мол, это было яблоко. И не только на Украине, это очень всеобдержный обычай. Ещё Некрасов об этом писал в "Кому на Руси жить хорошо".
о. Андрей: Св. Иоанн Дамаскин считал, что дерево познания добра и зла - это аллегория.
Jora: И св. Григорий Богослов - тоже. Сего человека, почтив свободою, чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем и вложившему семена оного, Бог поставил в раю (что бы ни значил сей рай) делателем бессмертных растений — может быть божественных помыслов как простых, так и более совершенных, поставил нагим по простоте и безыскусственной жизни, без всякого покрова и ограждения, ибо таковым надлежало быть первозданному. Дает и закон для упражнения свободы. Законом же была заповедь: какими растениями ему пользоваться, и какого растения не касаться. А последним было древо познания, и насажденное в начале не злонамеренно, и запрещенное не по зависти (да не отверзают при сем уст богоборцы, и да не подражают змию!): напротив того, оно было хорошо для употребляющих благовременно (потому что древо сие, по моему умозрению, было созерцание, к которому безопасно приступать могут только опытно усовершившиеся), но не хорошо для простых еще и для неумеренных в своем желании, подобно как и совершенная пища не полезна для слабых и требующих молока.
Алексий: Nikola пишет: на юге летние сорта уже кончились, так можно и не попробовать. Формирование народных представлений о не вкушении плодов сего лета до праздника Преображения Господня пришлись на пору "малого ледникового периода" примерно период с 14 по 18 вв. от Р.Х. В те времена яблоки и прочие плоды, даже и в южных областях созревали к середине августа.
Георгий, Львов: Алексий пишет: пору "малого ледникового периода" примерно период с 14 по 18 вв. от Р.Х.
Сергiй: Алексий пишет: "малого ледникового периода"
Сергiй: Хорошо, когда ледниковый период в природе, а вот когда в сердцах...
Николай: Здравствуйте! О. Андрей! Подскажите, можно ли православному быть присяжным заседателем?
о. Андрей: Здравствуйте, Николай! Коль скоро православному христианину можно быть юристом (каковыми были, например прп. Алексей Аристин и Константин Арменопул) - разбирать и разрешать споры и разногласия возникающие между людьми, то, естественно, можно быть и присяжным заседателем. Если Ваше недоумение вызвано словами Писания:" не суди", то это к данному случаю не относится, ибо одно личная жизнь человека, а иное его общественное служение. В личной жизни мы должны всячески избегать исследования чужых проступков и осуждения, но когда призваны к этому обществом или Церковью, то творим уже не личный суд, а общественный. Св. ап. Павел так говорит об этом вопросе:К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? (1Кор.6:5)Другое дело, что не всякий должен соглашаться быть присяжным заседателем, но только тот, кто может быть беспристрастным в своих суждениях, если не хочет навредить своей душе, через осуждение невиновного или попустительство преступнику.
Николай: о. Андрей пишет: Другое дело, что не всякий должен соглашаться быть присяжным заседателем, но только тот, кто может быть беспристрастным в своих суждениях, если не хочет навредить своей душе, через осуждение невиновного или попустительство преступнику. Вот это-то и останавливает. К тому же, если я правильно понимаю, судебное разбирательство может прдолжаться несколько дней и заседатели изолированы где-то находятся.А . если это придется на вреья поста,да ещё на страстную неделю? Какой разгул страстей. Надо отказаться.
о. Андрей: Николай пишет: Надо отказаться.Я бы, например, отказался, даже, если бы и не был священником. Непомерная для дилетанта (не юриста, не криминалиста) ответственность. На мой взгляд.
Валентиныч: о. Андрей пишет: Непомерная для дилетанта (не юриста, не криминалиста) ответственность. На мой взгляд. Надо, надо идти в присяжные! Очень плохо когда судьба людей доверяется в руки одних профессиональных юристов! Суды присяжных много чаще выносят оправдательные приговоры. Идите, Николай, в присяжные, не надо бояться ответственности, бойтесь безответственности и позиции "моя хата с краю" и "как бы чего не вышло".
Валентиныч: о. Андрей , а я был бы рад ежели бы в суде присяжных находились люди подобные Вам, тогда были бы спасены судьбы и жизни многих людей.
Николай: о. Андрей пишет: Я бы, например, отказался, даже, если бы и не был священником. Непомерная для дилетанта (не юриста, не криминалиста) ответственность. На мой взгляд. Спаси Христос! Валентиныч пишет: Надо, надо идти в присяжные! Очень плохо когда судьба людей доверяется в руки одних профессиональных юристов! Суды присяжных много чаще выносят оправдательные приговоры. Идите, Николай, в присяжные, не надо бояться ответственности, бойтесь безответственности и позиции "моя хата с краю" и "как бы чего не вышло". Очень велика возможность ошибки. К томуже я человек не холодного ума и сердца, а потому не могу себе доверить чужие судьбы.
Валентиныч: Николай пишет: Очень велика возможность ошибки. К томуже я человек не холодного ума и сердца, Ежели Вы живете в обществе и не являетесь благорасположенным к ИПХС, то Вы обязаны иметь гражданскую позицию и участвовать в жизни общества, коли Вы и вправду считаете себя Христианином! А холодный ум оставьте для шашек, в жизни он не нужен.
Николай: Валентиныч пишет: Ежели Вы живете в обществе и не являетесь благорасположенным к ИПХС, то Вы обязаны иметь гражданскую позицию и участвовать в жизни общества, коли Вы и вправду считаете себя Христианином! А холодный ум оставьте для шашек, в жизни он не нужен.В этом я с Вами не согласен.
Валентиныч: Николай пишет: В этом я с Вами не согласен. Ну, ну. Не хай весь мир катится як колбаска по малой спасской....
о. Андрей: Валентиныч пишет: Надо, надо идти в присяжные! Я не сказал "не надо", я лишь предупредил об ответственности и осмотрительности, но если кого-то призывает к этому служению общество, считая призываемого достойным, то можно (а бывает, что и должно) понести это бремя общественного служения.
Валентиныч: Хорошо сказано. "Если не мы, то кто."(с)
о. Андрей: И это тоже сказано неплохо: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем" (Иак.3:1,2). Поэтому, когда мы о чем-то переживаем и беспокоимся, тем не менее, должны с рассудительностью приниматься за дело, ибо далеко не факт, что, подвергая критике чужое служение, сами сможем совершить что-либо лучшее.
Валентиныч: о. Андрей , я вообще то о Ваших словах о бремени общественного служения сказал, что хорошо сказано. Но и это хорошо.
о. Андрей:
Светлана: Здравствуйте Хочу покрестить ребёнка, сама я из России, но живу в Италии, муж итальянец, если крестить в Католической церкви, не вижу сама разделения Христианства, такие же верующие люди как и мы, разделила нас с ними считаю только политика того времени и деньги церковные, муж историк просветил,вера моя в Бога от этого не изменилась. Как Вы считаете, я поступаю верно собираясь крестить его в Католической Церкви, или этого лучше не делать.
о. Андрей: С православной точки зрения Ваше намерение ошибочно, поскольку верующими являются и мусульмане, и иудеи, и буддисты. И все они стараются совершать добрые дела. То, что Вы не видите разницы между православием и католицизмом, говорит лишь о том, что Вы имеете о предмете очень поверхностные представления. Однако, то, что Вы все-таки не сразу поступили сообразно со своими нынешними представлениями, но решили их перепроверить, говорит о том, что Вы человек весьма благоразумный, следовательно, надеюсь, примете и добрый совет. Не торопитесь, изучите вопрос глубже и когда, с Божьей помощью, Вам откроется сияющий свет подлинного Православия у Вас не останется никаких сомнений, где крестить ребенка. Возникающие же вопросы и сомнения Вы можете обсудить, в том числе, и на нашем форуме - добро пожаловать и Бог Вам в помощь!
Прасковья: Светлана , добро пожаловать на форум! Крещение в Греческой церкви... здесь почитайте
Николай: С праздником всех! о. Андрей пишет: но если кого-то призывает к этому служению общество, считая призываемого достойным, то можно (а бывает, что и должно) понести это бремя общественного служения. Всё дело в том,что никакое общество никого и никуда не призывает. Кандидатов в присяжные выбирает система,,Выборы" Так что не о каком достоинстве речи быть не может. А так как я не смогу беспристрастно судить о делах человеческих,то незачем и брать на себя такое.
Николай: О.Андрей! Подскажите где можно ознакомиться с правилом, в котором говориться, что после причастия целуем только крест?
о. Андрей: Вы имеете в виду, что не целуем десницу священника/епископа? Такого правила нет, но есть обычай. Он вполне логичен, ибо десница священника символизирует десницу Бога, но когда Сам Бог через Причастие вошел в человека, то нет необходимости лобызать символ. Однако, если кто и поцеловал ("на автомате" ), то нельзя сказать, что он согрешил.
Николай: Спаси Христос!
Алексей Тырышкин: Вопрос, каким образом в древлеправославии формируется православная община, по просьбе православных или по указу правящего архиерея? И возможно ли такое, что епископ отдает заведомо неисполнимый приказ зарегистрировать в кратчайшие сроки православный приход, невзирая на то, что людей для этого прихода нет? Простите, если вопрос глупый.
о. Андрей: Мир Вам, Алексей! Давно Вас не было видно на форуме, рад, что вспомнили о нас Никто насильно никого не регистрирует. Епископы у нас могут лишь уговаривать христиан проявлять большую активность. Например, епископ встречается с христианином, который живет в нас.пункте, где есть только два-три наших человека. Епископ может обратиться к собеседнику с призывом к миссионерской деятельности, чтобы человек послужил Христу на ниве проповеди, чтобы в последствии получилась в его местности и община. Но человек свободен принять слова епископа в качестве руководства к действию или оставить оные без внимания. Без обращения самих христиан с просьбой о регистрации общины, никто их принуждать к регистрации не будет.
Алексей Тырышкин: Спаси Христос за ответ о. Андрей. Моя логика подсказывала, что именно так и должно быть. У нас, увы, наоборот. Прихожан нет, но есть распоряжение правящего архиерея на создание дополнительно двух приходов в нашем селе.
о. Андрей: Алексей Тырышкин пишет: Прихожан нет, но есть распоряжение правящего архиерея на создание дополнительно двух приходов в нашем селе. Да, Майма - большое село. На Горном Алтае поди теперь отдельная епархия? Нужна численность...
Алексей Тырышкин: Пока нет, но все к тому идет. Возможно на ближайшем синоде решат вопрос о выделении нас в отдельную епархию.
Savonarola: о.Андрей,если можно,поясните пожалуйста,в чём прав,а в чём заблуждается Felix в этой теме.Он муж далеко неглупый,и начитаный.Поэтому очень хотелось бы узнать Ваше,компетентное,мнение о его аргументации в этом вопросе. click here
о. Андрей: Да, указанный стих, скорее всего, поздняя вставка, ибо он был бы сокрушительным и, главное, всем очевидным аргументом в споре с антитринитариями (например, с арианами), однако он не был упоминаем никем из православных отцов того времени. Объяснить это можно лишь его отсутствием в тексте послания Иоанна. Но его отсутствие еще более доказывает справедливость тринитарного православного богословия, которое одержало абсолютную победу над своими оппонентами даже и не имея среди своих аргументов рассматриваемой цитаты.
Алексий: Очень любопытно! Есть веские основания считать, что некоторые из белокриницких исповедуют полуарианство.
Savonarola: о. Андрей пишет: Да, указанный стих, скорее всего, поздняя вставка, ибо он был бы сокрушительным и, главное, всем очевидным аргументом в споре с антитринитариями (например, с арианами), однако он не был упоминаем никем из православных отцов того времени. Объяснить это можно лишь его отсутствием в тексте послания Иоанна. Но его отсутствие еще более доказывает справедливость тринитарного православного богословия, которое одержало абсолютную победу над своими оппонентами даже и не имея среди своих аргументов рассматриваемой цитаты. Спаси Господи,отче.У меня не было никаких сомнений относительно постановления Никейского Собора о Пресвятой Троице,но не достаточно собственных знаний для того чтобы сразу отсечь подобную информацию,как ересь. Алексий пишет: Есть веские основания считать, что некоторые из белокриницких исповедуют полуарианство. Felix,в качестве аргумента,ссылается на писания о.Аввакума,якобы подтверждающие его теорию.На эти-же слова о.Аввакума очень любят ссылаться чада РПЦ МП,для обоснования того,что "все старообрядцы-еретики".
Jora: Св. протопоп Аввакум не был ни епископом, ни книгоиздателем. Наверное, бОльшая часть его жизни прошла в скитаниях, странствиях и заточениях. Хорошо сейчас, в 21 веке, глядя на монитор, рассуждать о догматических ошибках. А в ТЕХ условиях требовать от человека непогрешимости - несправедливо. Пусть никоаниане напомнят, сколько поместных соборов у них было за 18 и 19 века, и под чьим влиянием было их богословие в этот период.
о. Андрей: Savonarola пишет: Felix,в качестве аргумента,ссылается на писания о.Аввакума,якобы подтверждающие его теорию.На эти-же слова о.Аввакума очень любят ссылаться чада РПЦ МП,для обоснования того,что "все старообрядцы-еретики" Споры об этих письмах были на Керженце. При этом в Керженских ответах засвидетельствовано, что керженцы оригиналов писем не видели и суждения о них иметь не могут. А уважаемый Феликс и никонианские миссионеры, видимо, оригиналы видели...
kirpp: О.Андрей посмотри майл в своем мире, нужен твой совет
кирилл: о. Андрей посмотри в майле я написал тебе письмо это Кирилл, потерял твой телефон
Человек: Доброго времени суток, братья и сестры! В этой теме (первой половине) говорилось о никонианских святых. Хотелось бы узнать, можно ли где-то почитать подробный разбор (анализ) житий с точки зрения канонической, а также достоверности оных? И еще вопрос. О. Андрей писал: Поэтому, непосредственно у меня к Матроне нет никакого отношения. Невозможно что-либо говорить о человек даже в существовании которого нет полной уверенности. Можно узнать поподробней что вы имеете ввиду?
о. Андрей: Человек пишет: В этой теме (первой половине) говорилось о никонианских святых. Хотелось бы узнать, можно ли где-то почитать подробный разбор (анализ) житий с точки зрения канонической, а также достоверности оных? Такого анализа не существует, ибо в нем нет никакой необходимости. Если иноверные почитают в качестве святого, какого-то человека из своей среды, то одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь. Всякая добродетель вне истинной веры не имеет никакого значения. Как доброта и милосердие примирит с Христом, например, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак. Как в мире с Древней Церковью могут находиться никониане, если Древняя Церковь проклинала всякого, кто не крестится двуеперстием... Человек пишет: Можно узнать поподробней что вы имеете ввиду? Имею в виду, что жизнь многих личностей, которых никониане почитают в качестве святых, сильно мифологизирована, то есть выдумана и не имеет никаких объективных подтверждений. Вера подавляющего большинства современных никониан зиждется на баснях. В этом отношении они не слушают даже обличительный голос своих же пастырей. Впрочем, голос этот весьма слаб и незначителен, поскольку культ мнимых святых приносит колоссальные доходы.
Сергiй: Ну да, я, например, очень сильно сомневаюсь в существовании Серафима Саровского.
Человек: о. Андрей пишет: Такого анализа не существует, ибо в нем нет никакой необходимости. Если иноверные почитают в качестве святого, какого-то человека из своей среды, то одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь. Всякая добродетель вне истинной веры не имеет никакого значения. Как доброта и милосердие примирит с Христом, например, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак. Как в мире с Древней Церковью могут находиться никониане, если Древняя Церковь проклинала всякого, кто не крестится двуеперстием... Дело в том, что есть никониане, которые рассуждают примерно так, что, мол, до раскола были святые, которые скрестились двумя перстами, а после раскола новообрядные святые крестились тремя перстами. Из чего делается вывод, что и то и другое равнозначно. Если сказать что никонианские святые таковыми не являются, то может последовать ответ про различные чудеса, которые были ими совершены. То есть постоянно все упирается в житие. Иногда даже кажется, что фундаментом, на котором держится РПЦ МП являются их святые. И если их исключить из аргументации истинности, то над самим никонианством ставится большой знак вопроса.
Алексей: Если взять, к примеру, Серафима Сарорвского, то канонизировали его по политическому решению охранного кабинета В. К. Плеве.
о. Андрей: Человек пишет: То есть постоянно все упирается в житие. Иногда даже кажется, что фундаментом, на котором держится РПЦ МП являются их святые. И если их исключить из аргументации истинности, то над самим никонианством ставится большой знак вопроса. Так и есть, но этим они лишь показывают, что вера их человеческая, то есть верят они в человеков жизнь которых сами и выдумывают. Есть Священное Писание, есть церковные правила и прочие благочестивые предания. От этого должна выясняться и утверждаться Истина. Впрочем, если Вы считаете необходимым для примера рассмотреть житие кого-то из новомодных святых, то давайте рассмотрим. Предлагайте
Димитрий Н.Б.: о. Андрей пишет: жизнь многих личностей, которых никониане почитают в качестве святых, сильно мифологизирована, то есть выдумана и не имеет никаких объективных подтверждений. Простите, а жизнь огромного числа древних святых не столь же сильно "мифологизирована"? Какие "объективные подтверждения" жизни многих мучеников первых веков, о которых мы читаем в прологах? о. Андрей пишет: Вера подавляющего большинства современных никониан зиждется на баснях. С точки зрения неверующего человека "баснями" является всё, во что верят христиане. А уж если брать жития древних мучеников, содержащие рассказы о том, как при их входе в капища рушились в прах идолы, как угасали костры и печи, как невредимыми выходили из недр раскалённых быков и т.п. - уж точно скажут: басни и ничего более. Действительно, какие у этих рассказов "объективные подтверждения"? Алексей пишет: Если взять, к примеру, Серафима Сарорвского, то канонизировали его по политическому решению охранного кабинета В. К. Плеве. Вы так говорите, что можно подумать, будто ДО этого решения о Серафиме Саровском никто не знал, и охранный кабинет сам его придумал. Проснулся В.К.Плеве однажды по утру и подумал: а уж не канонизировать ли мне кого-нибудь, от нечего делать? ...Разве это решение не было вызвано предшествующим народным почитанием, причем весьма массовым? Нравится это нам или нет. о. Андрей пишет: вера их человеческая, то есть верят они в человеков жизнь которых сами и выдумывают. Есть .... прочие благочестивые предания. Отец Андрей, а какой у Вас критерий? Как Вы отличаете человеческую выдумку (басню) от "прочих благочестивых преданий"? ... Я понимаю Вас, когда Вы говорите: "...Одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь". Здесь какой-никакой, но достаточно ясный критерий. Однако следом же Вы начинаете рассуждать об "объективных подтверждениях", мифах и баснях. Это уже критерий совсем другой. Далеко не все благочестивые предания могут быть "объективно подтверждены". Тем не менее они содержатся в Прологах, Златоструях и Измарагдах. Так что первый критерий у Вас обоснованный, а вот за вторым видится двойной стандарт.
Виктор К: Димитрий Н.Б. пишет: Тем не менее они содержатся в Прологах, Златоструях и Измарагдах. мне видится, что этого достаточно
Виктор К: Димитрий Н.Б. пишет: С точки зрения неверующего человека ну а вопрос то задавал человек верующий, как мне кажется...
о. Андрей: Димитрий Н.Б. пишет: Простите, а жизнь огромного числа древних святых не столь же сильно "мифологизирована"? Какие "объективные подтверждения" жизни многих мучеников первых веков, о которых мы читаем в прологах? Димитрий Н.Б. пишет: Отец Андрей, а какой у Вас критерий? Как Вы отличаете человеческую выдумку (басню) от "прочих благочестивых преданий"? ... Я понимаю Вас, когда Вы говорите: "...Одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь". Здесь какой-никакой, но достаточно ясный критерий. Однако следом же Вы начинаете рассуждать об "объективных подтверждениях", мифах и баснях. Это уже критерий совсем другой. Далеко не все благочестивые предания могут быть "объективно подтверждены". Тем не менее они содержатся в Прологах, Златоструях и Измарагдах. Так что первый критерий у Вас обоснованный, а вот за вторым видится двойной стандарт. Дорогой Димитрий, у меня нет никакого двойного стандарта в этом вопросе. Я так же отношусь и к древним житиям, считая большинство из них скорее назидательными притчами, чем реальными биографиями святых. Именно поэтому для меня они не являются критерием Истины. Я их признаю, потому что Церковь их признала, а не наоборот. Новообрядцы же часто на основании житий утверждать пытаются истинность своей церкви. Но всякие жития пишут ведь люди. И таких житий во всех конфессиях наберется уйма.
Димитрий Н.Б.: о. Андрей пишет: Я так же отношусь и к древним житиям, считая большинство из них скорее назидательными притчами, чем реальными биографиями святых. Признаться, несколько огорошен. Жаль, что так. Ну что же, каждому своё. о. Андрей пишет: Я их признаю, потому что Церковь их признала, а не наоборот. Вот это понятно. Серафима Саровского РДЦ святым не признаёт, потому он для Вас не святой. Мученицу Марию Голендуху признаёт - она для Вас святая. И даже если "объективных подтверждений" жития мц.Марии меньше, чем Серафима, и её житие куда больше "мифологизировано" - это ничего не меняет. Но в таком случае обвиненять никониан в мифотворчестве и баснях некорректно: им в ответ всего лишь нужно назвать свои сомнительные жития назидательными притчами - и баланс восстановлен о. Андрей пишет: Новообрядцы же часто на основании житий утверждать пытаются истинность своей церкви. Давайте уж будем точными: на основании не житий святых, а на основании самого факта наличия этих святых как таковых. Жития, как Вы сами признаёте в случае с древними мучениками, не столь и важны. А утверждать свою истинность на основании наличия святых - это вовсе не никонианская придумка: и противники реформ Никона в качестве аргумента частенько озвучивают то обстоятельство, что в Стоглавом соборе участвовали прославленные святые.
Сергiй: Димитрий Н.Б. пишет: Давайте уж будем точными: на основании не житий святых, а на основании самого факта наличия этих святых как таковых. Есть такое выражение Он всегда находится на гребне волны, которую сам поднимает.
о. Андрей: Димитрий Н.Б. пишет: Признаться, несколько огорошен. Жаль, что так. Ну что же, каждому своё. С чего же огорошены? Это вполне логичная позиция. То что множество житий было выдумано, известно из церковных правил. Для меня авторитетны лишь те жития, которые написаны очевидцами. Например, "Луг духовный" Мосха, "История боголюбцев" Феодорита, "История италийских отцов" Григория и т.п. Так же мученические акты. Димитрий Н.Б. пишет: Но в таком случае обвиненять никониан в мифотворчестве и баснях некорректно: им в ответ всего лишь нужно назвать свои сомнительные жития назидательными притчами - и баланс восстановлен Так в том-то и дело, что они не так считают, но выдумав жития, на них основывают истинность своей веры. Димитрий Н.Б. пишет: Давайте уж будем точными: на основании не житий святых, а на основании самого факта наличия этих святых как таковых. А что доказывает объявление кого-либо святым без аргументов от его жития? Я тоже кое кого из наших христиан святым считаю и своими глазами видел достаточные для меня доказательства их святости. И я такой не один. Тоже можно наканонизировать и бравировать этим. Но не от людей Истина познается. Не Аполосовы мы и не Павловы, а Христовы. А у новообрядцев уже и искупитель иной...
Сергiй: Святыми в Писании называются все христиане, между прочим. А позднейшее разделение на "святых" и "несвятых" характеризует общий упадок христианской нравственности, попытки оправдания, например, "святых нет" или "мы ж не святые" и тому подобное. Человек перестаёт заниматься собственным спасением сам, перекладывая его на плечи неких особо выделенных людей, которые за него помолятся Богу, а Он их простит и спасет. А сражаться надо до крови, подвизаясь против греха. Святые - те же наши братья по вере, их пример - нам в подражание. Апостол Ияков пишет о пророке Илие, что он был подобный нам человек. Подражать призывает себе апостол Павел, но при этом уточняет "как я Христу", то есть, предлагает подражать Христу. Святые нужны для того, чтобы человек, увидев их подвиги, мог в себе сказать, что и эти люди - такие же, как я, стало быть, и я могу, если буду "нуждником, восхищающим е" (т.е. Царствие небесное). Апостол призывает поминать наставников, взирая на кончину их жизни, подражать их вере. Да и Сам Господь говорит: "Будьте святы".
Сергiй: о. Андрей пишет: А что доказывает объявление кого-либо святым без аргументов от его жития? О! Попробуй что о Христе сказать, вплоть до богохульства - никто не обратит внимания, а вот на канонизированного что скажи - вой поднимается страшный.
Человек: Ой, какие тут дискуссии интересные появились. о. Андрей пишет: Впрочем, если Вы считаете необходимым для примера рассмотреть житие кого-то из новомодных святых, то давайте рассмотрим. Предлагайте[/quote ] Если позволите, воспользуюсь вашим предложением. Мне бы, конечно, хотелось больше одного святого рассмотреть. Так сказать основные "локомотивы" никонианства. Ну вот, может взять Иоанна Кронштадтского или Матрону Московскую. С ними, может, попроще будет.
Человек: Димитрий Н.Б. В ответ вам выскажу свое мнение и приведу такую аналогию. Если вы собрали ракету по технологиям, базирующимся на законах физики и заявили что она успешно улетела в космос, то вам охотно поверят. Но если вы заявляете что технологии подверглись "реформам", которые отклонили ее от соответствия законам физики и потом говорите что вопреки этому та улетела в космос, то это по меньшей мере вызовет недоумение. А если еще людей "образовывать" и на протяжении столетий вдалбливать, что в космос можно летать вопреки законам физики, но новые ракеты могут быть признаны самыми лучшими. Димитрий Н.Б. ...Разве это решение не было вызвано предшествующим народным почитанием, причем весьма массовым? Нравится это нам или нет. А какой народ почитал и каково было духовное здравие этого народа? Разве были среди почитателей древлеправославные христиане? Какое, к примеру, для православных христиан имеет значение почитание кого-либо католический народом? Димитрий Н.Б. Так что первый критерий у Вас обоснованный, а вот за вторым видится двойной стандарт. Не вижу никаких 2 критериев. То что вы называете 1 критерием - диагноз. А что называете 2 критерием - симптомы, их анализ.
о. Андрей: Человек пишет: Матрону Московскую Я не был знаком с обоими, поэтому не выстраивал какого-то особого к ним отношения. Чтобы не казаться пристрастным уступлю слово самим новообрядцам. О Матроне Московской: http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,170.0.html Свидетельство современника об Иоанне Кронштадском: Что касается отца Иоанна, то Ливадия дала мне тоже достаточно материала для наблюдений над этим бесспорно недюжинным священником. Думаю, что это был человек по-своему верующий, но прежде всего большой в жизни актер, удивительно умевший приводить толпу и отдельных более слабых характером лиц в религиозный экстаз и пользоваться для этого обстановкой и сложившимися условиями. Интересно, что отец Иоанн больше всего влиял на женщин и на малокультурную толпу; через женщин он обычно и действовал; влиять на людей он стремился в первый момент встречи с ними, главным образом, своим пронизывающим всего человека взглядом -- кого этот взгляд смущал, тот вполне подпадал под его влияние, тех, кто выдерживал этот взгляд спокойно и сухо, отец Иоанн не любил и ими больше не интересовался. На толпу и на больных он действовал истеричностью тона в своих молитвах. Я видел отца Иоанна в Ливадии среди придворных и у смертного одра Государя -- это был человек, не производивший лично на меня почти никакого впечатления, но бесспорно сильно влиявший на слабые натуры и на тяжело больных. Потом, через несколько лет, я видел его на консультации больным в Кронштадте, и это был самый обычный, дряхлый старик, сильно желавший еще жить, избавиться от своей болезни, и нисколько не стремившийся произвести какое-либо впечатление на окружавших. Вот почему я позволил себе сказать, что он прежде всего был большой актер... Сколько я знаю, не любил Государь отца Иоанна за то, что он своей популярностью, может быть, несколько искусственной, слишком выделялся из общей среды духовенства — государь был глубоко верующий, но прежде всего строго придерживался традиций православия, а православие не допускает, чтобы молитвы одного священника имели больший доступ к Престолу Всевышнего, чем молитвы всякого другого, кроме святых, святым же о. Иоанн церковью признан не был, поэтому в глазах истинно православного человека о. Иоанн как бы грешил тем, что придавал своим молитвам какое-то особенное значение. Я думаю, что государь подозревал у отца Иоанна желание выдвинуться и бить на популярность, а „популярничание“ государь ненавидел и искренно презирал. Говорили, что на этот раз отец Иоанн произвел на государя очень хорошее впечатление, но я не сомневаюсь, что бедный больной, исстрадавшийся и совершенно ослабевший, просто легко поддался внушению этого бесспорно умного и хитрого человека, обладавшего большим даром внушения не только больным, но и многим здоровым, но слабовольным и не стойким лицам; ему же, отцу Иоанну, его приближение к любимому народом Царю, в последние дни Его жизни, принесло неисчислимую пользу, до крайних пределов увеличив его популярность в народе. Текст полностью: http://az.lib.ru/w/welxjaminow_n_a/text_0020.shtml
Димитрий Н.Б.: о. Андрей пишет: С чего же огорошены? Это вполне логичная позиция. Даже слишком логичная, я бы сказал. Повторюсь, каждому свое. о. Андрей пишет: То что множество житий было выдумано, известно из церковных правил. Из каких конкретно? О каких житиях там идёт речь? о. Андрей пишет: выдумав жития, на них основывают истинность своей веры Зачем же всех под одну гребёнку? Не все так делают. В соборных постановлениях РПЦ такое есть? о. Андрей пишет: А что доказывает объявление кого-либо святым без аргументов от его жития? Прославление во святых, конечно, происходит (чаще всего) на основании жития. Но не всегда: какие аргументы, к примеру, в житии св.благ.царев.Димитрия Угличского? Ну это так, к слову. А про новообрядных святых - не у всех же житие "мифологизировано"! К примеру, многие новомученики - по ним все данные содержатся в архивных документах. Но даже если взять Серафима Саровского - да, про него много мифов понастряпали, но всегда можно отделить "мух от котлет". о. Андрей пишет: А у новообрядцев уже и искупитель иной... Отче, ну это уж совсем недобросовестно. Зачем же приводить мнения каких-то маргиналов и выдавать за общее? Человек пишет: какой народ почитал и каково было духовное здравие этого народа? А речь шла не об этом. Я-то с Вами согласен, но здесь я отвечал на формулировку Алексея, будто канонизация Серафима Саровского произошла лишь по указке сверху. Я ответил, что это "сверху" было обусловлено движением "снизу". Духовное же здоровье этих верхов и низов - вопрос уже другой.
Димитрий Н.Б.: Человек пишет: каково было духовное здравие этого народа? По зрелом размышлении отвечаю: да нормальное, в общем-то, здравие было. Нижегородская губерния, 19 век, в основном - патриархальная крестьянская среда, купцы, мещане. Примерно тот же социальный слой, что и у околокерженских богомольцев. Человек пишет: Разве были среди почитателей древлеправославные христиане? Слышал, что были, но сейчас подтверждения найти не могу. То, что Серафим молился по лестовке, ходил в полумантии и с литым осмиконечным крестом - есть исторический факт, думаю, Вы слашали. Человек пишет: Какое, к примеру, для православных христиан имеет значение почитание кого-либо католический народом? Никакого, поскольку католики в Символе Веры исказили учение о Св.Троице, ввели новый догмат о непогрешимости Папы и проч. У новообрядцев подобных искажений нет. Человек пишет: Не вижу никаких 2 критериев. То что вы называете 1 критерием - диагноз. А что называете 2 критерием - симптомы, их анализ. Не согласен с Вами. Первый критерий - вопрос границ Церкви, что находится внутри, а что вне. Здесь нет нужды в "объективных подтверждениях" - о.Андрей сам говорит, что жития древних мучеников не есть реальные биографии. Всё что признаёт Церковь - всё истина, даже если это мифы. Второй же критерий - уже как раз противопоставление "объективных данных" и мифов/басен. Подтверждение реальности жизни той или иной личности - это вопрос уже не о границах Церкви, а о наличии доказательств - письменных, вещественных и других. О каких симптомах Вы говорите, я не понял.
Сергiй: Димитрий Н.Б. пишет: Всё что признаёт Церковь - всё истина, даже если это мифы. О, нет, извините. И что есть тогда Церковь? И в чем выражено ее признание? В каких документах отражено? Я бы перефразировал: Если признает мифы, значит, это - не Церковь, ибо Церковь мифов признавать не может. Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Исуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. (2Пет.1:16)
Сергiй: И еще: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)
о. Андрей: Димитрий Н.Б. пишет: Из каких конкретно? О каких житиях там идёт речь? 63 правило 6-го Вселенского Собора гласит: 63. Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовать в церквах, но предавать оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем.Из этого правила мы видим, что жизнеописание составляли не только чада церковные, но и еретики, и язычники. Трудами таких людей как Симеон Метафраст, многое из подложного было отсеяно, но не факт, что все. Особенно если учесть, что и чада церковные нередко писали жития безыскусно и на основании басен, что видно, например, из толкования на данное правило Феодора Вальсамона: А святейший патриарх господин Николай Музалон, увидев, что жизнь святыя Параскевы, чтимыя в Калликратийской области, написана одним местным жителем неискусно и недостойно ангельского жития святой, определил предать это писание огню, и поручил написать богоугодное житие ея диакону Василику.Поэтому, что благословила Церковь я приемлю, а что помимо ее благословения, то для меня не авторитет. Димитрий Н.Б. пишет: Зачем же всех под одну гребёнку? Не все так делают. В соборных постановлениях РПЦ такое есть? Официальный (благословленный высшей церковной властью) сборник житий у новообрядцев составлен Димитрием Ростовским, который, по собственному признанию, неоднократно вносил в жития святых информацию, заимствованную им из собственных сновидений. Таким образом, имеются основания для того, чтобы всех новообрядцев "под одну гребенку"... Димитрий Н.Б. пишет: А про новообрядных святых - не у всех же житие "мифологизировано"! К примеру, многие новомученики - по ним все данные содержатся в архивных документах. Но даже если взять Серафима Саровского - да, про него много мифов понастряпали, но всегда можно отделить "мух от котлет". Безусловно не все, но мифологизация распространена широко, что и Вы признаете. Отделить же мух от котлет могут отнюдь не все. Основная масса проглатывает не жуя. Вспомните хотя бы басню о благословении прп. Сергием схимников на участие в Куликовской битве. Этот вымысел уже и в учебники вошел. Димитрий Н.Б. пишет: Отче, ну это уж совсем недобросовестно. Зачем же приводить мнения каких-то маргиналов и выдавать за общее? Я не сказал, что у всех, я лишь указал, что такое мнение бытует (и широко) и высшей церковной властью не пресекается (в церковных лавках видел литературу и о Распутине, и о Грозном, и т.п.). Нами же новообрядцы все в комплексе воспринимаются, а не по частям. Движение внутри РПЦ МП такое есть и высшей властью не осуждено (я не встречал осуждения). Иоанитов же анафематствовали, чем отделили почитание Иоанна Крондштадского от истерии хлыстовского сектантства. А здесь молчат уста. Димитрий Н.Б. пишет: То, что Серафим молился по лестовке, ходил в полумантии и с литым осмиконечным крестом - есть исторический факт, думаю, Вы слашали. И семья его вероятнее всего была из курских беглопоповцев
Сергiй: о. Андрей пишет: из собственных сновидений Во время тонкого сна, когда звонили к заутрене, прошу заметить.
Сергiй: о. Андрей пишет: басню о благословении прп. Сергием схимников на участие в Куликовской битве. Этот вымысел уже и в учебники вошел. Так это ж патриотично!
Сергiй: о. Андрей пишет: И семья его вероятнее всего была из курских беглопоповцев Ах, ладно, миф это. Не было такого человека, не существовало никогда. И я серьёзно об этом говорю. Миф простарообрядческий или миф противостарообрядческий - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Одни верят в предложение перекрестить могилку тремя перстами, другие - в старообрядчество "Серафима". Собственно говоря, существовал такой человек или нет, ничего в христианстве не меняет. Как, впрочем, существование многих известных или неизвестных людей. Разве что вред и сумятицу в неутвержденные души вносят.
Виктор К: о. Андрей пишет: в церковных лавках видел оооо, отче про лавки.... в Лавре преподобного Сергия продаются мультики "Лунтик", "Страсти Христовы" М.Гибсона....а о аудиозаписях ваабче промолчу
Виктор К: однако - это бизнес, а в ЗАО РПЦ менегеры сидят с высшим духовным образованием, так что...
Человек: Благодарю всех участников беседы. Столько интересного написано. Спаси Христос! Димитрий Н.Б. пишет: О каких симптомах Вы говорите, я не понял. Наверно не подходящие слова применил. Имел ввиду симптомы - то из-за чего люди вынуждены придумывать басни. о. Андрей пишет: Вспомните хотя бы басню о благословении прп. Сергием схимников на участие в Куликовской битве. Этот вымысел уже и в учебники вошел. . А как было на самом деле?
Человек: Сергiй пишет: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4) Удивительно. Как это про наше время.
о. Андрей: Человек пишет: А как было на самом деле? Как было на самом деле знает только Бог, мы же можем ориентироваться лишь на свидетельства современников или людей, живших максимально близко по времени. Житие прп. Сергия Радонежского, помещенное в благословленных Церковью Четьих минеях, написано непосредственно его учеником Епифанием Премудрым. В этом житие нет информации о том, что Сергий послал на битву монахов. Очевидно, что, если бы такое необычное событие имело место, то Епифаний непременно бы о нем упомянул.
Тимур Равильев: Отец Андрей, Здравствуйте! Могу ли я отправить вам личное письмо?
Сергiй: Отправляйте без всякого смущения, адрес-то выложен открыто.
Сергiй: Эх, как бы мне хотелось отправить личное письмо! Да, вроде, всё давно обговорили, лет 10 назад.
АлексЭд: Доброго здоровья! У меня возник ряд вопросов.Буду премного благодарен,если уделите немного Вашего внимания. 1)Чем отличается "Часослов" от "Часовника"? 2) Нужен ли после каждого запева канона в Павечернице поклон или только там где указано?(также после Слава и ныне) 3)Немного непонятно:"Тропарь дню и святому ,его же есть храм,аще ли храм Христов,или Богородицы,глаголи же преже Христу(откуда это всё брать?) 4)Когда читается молитва Кресту?(когда я читал вечерние молитвы,всё было понятно) 5)Когда читается молитва Ефрема Сирина(только в Великий Пост или еще в другие,а также в среду и пятницу) 6) Когда метания,а когда земные поклоны? 7) Какие вообще книги нужны для домашней молитвы? Спаси Христос!
Глеб: АлексЭд пишет: Когда читается молитва Ефрема Сирина(только в Великий Пост или еще в другие,а также в среду и пятницу) Вопрос конечно не мне, но Ефрема Сирина на каждой утренней и вечерней молитве есть, во всяком случае по молитвослову РПСЦ.
АлексЭд: Глеб пишет: но Ефрема Сирина на каждой утренней и вечерней молитве есть, во всяком случае по молитвослову РПСЦ У меня как раз "Молитвенник" РПСЦ.Цитирую:"Аще есть Великий пост,или кроме поста,егда поем Аллилуия,то глаголем молитву Ефрема Сирина с поклонами" Непонятно:"егда поем Аллилуия"?
Глеб: АлексЭд не знаю, у меня не так, в конце каждой утренней и вечерней молитвы так - Именем Господним благослови отче. За молитв святых отец наших, Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй нас, аминь. и поклон в пояс. За сим читается с благоговением молитва святаго Ефрема Сирина: ну и далее. На сей молитве и конец.
Глеб: В РПСЦ похоже и молитвенники друг с другом разнятся как служебники у Никона.
Сергiй: АлексЭд пишет: 3)Немного непонятно:"Тропарь дню и святому ,его же есть храм,аще ли храм Христов,или Богородицы,глаголи же преже Христу(откуда это всё брать?) http://sergij-german.livejournal.com/51039.html
Глеб: Это вот я удачно закладочку сделал.
Сергiй: Глеб пишет: но Ефрема Сирина на каждой утренней и вечерней молитве есть Насколько я для себя Устав понял, то только Великим постом или на аллилуйной службе.
АлексЭд: Сергiй пишет: http://sergij-german.livejournal.com/51039.html Прямо кладезь какой-то! Спаси Христос!
АлексЭд: Сергiй пишет: на аллилуйной службе. Простите,а какая это служба?
Сергiй: АлексЭд пишет: Непонятно:"егда поем Аллилуия"? Есть специальные аллилуйные службы. Вам они вряд ли на первых порах понадобятся. И понадобятся ли вообще, потому что они идут в годовом круге, для этого нужно не только все 12 миней иметь, но и достаточно времени.
Сергiй: АлексЭд пишет: Простите,а какая это служба? Это когда вместо "Бог Господь" на Утрене поётся Аллилуия со своими стихами. Иногда эти службы во время Петровского или иного поста переносят на среду или пятницу. Я делал несколько раз в разные дни, чтобы иметь представление об уставе этих служб.
Сергiй: Во славу Божию! Давно это было сделано, я уж и позабыть успел. Полунощница Утреня (начало) Утреня окончание Там можно по меткам посмотреть. Если на какие файлы ссылки не открываются, напишите. Разница в Часовнике и Часослове небольшая есть. Я бы для удобства посоветовал приобрести в нашей лавке Часослов.
Сергiй: АлексЭд пишет: 7) Какие вообще книги нужны для домашней молитвы? Первое. Хорошо приобрести тоненькую книжечку "Воскресная служба". Она будет всегда служить подсказкой. Там всё по порядку расписано, остается на остов нанизывать стихеры и тропари. 2) Псалтырь. 3) Если собираетесь молиться соборной службой, а не старообрядческой экзотикой заниматься, советую приобрести хотя бы Шестоднев. Там воскресные службы всех 8-ми гласов. С Минеей посложнее, там 12 книг. Здесь решайте сам, нужно ль Вам это. 4) Апостол 5) Евангелие С Триодью смотрите сам, как посчитаете нужным. Двунадесятые праздники все есть в Интернете.
Сергiй: АлексЭд пишет: Нужен ли после каждого запева канона в Павечернице поклон или только там где указано?(также после Слава и ныне) В первой песне мы делаем поясные поклоны на запевах всех канонов и на 9-й. После восьмой песни канона (канонов Утрени, конечно) - хвалим, благословим, катавасия и поясной поклон. На Величит душа Моя Господа на каждой Честнейшей поясной поклон, в конце - земной. Смотрите в книгах, там всё расписано. И спрашивайте, не стесняйтесь.
АлексЭд: Сергiй пишет: Смотрите в книгах, там всё расписано Т.е.где не написано "поклон",не нужно заниматься самодеятельностью? Сергiй пишет: Если собираетесь молиться соборной службой, а не старообрядческой экзотикой заниматься Если я буду регулярно посещать соборные службы,дома я читаю Полунощницу и Павечерницу? Низкий поклон за неравнодушие!
Сергiй: АлексЭд пишет: Т.е.где не написано "поклон",не нужно заниматься самодеятельностью? Совершенно верно, не нужно. Потом привыкните, всё будет восприниматься естественно. Вот, нашел ответ на Ваш вопрос, думал, что не найду. Смотрите в комментариях. Отличие Часослова от Часовника
Сергiй: Что Вы читаете дома, решать Вам. Я как был научен утром Полунощницу, а вечером Павечерницу, так и делаю.
АлексЭд: Сергiй ,Чин павечерницы средния- а это когда читать?
Алексий: Сергiй пишет: а не старообрядческой экзотикой заниматься Т.е. Чин 12 Псалмов или молитва по лестовке, уточняю для АлексЭд.
АлексЭд: Алексий пишет: Чин 12 Псалмов или молитва по лестовке Это неприемлимо?
Алексий: Очень даже приемлемо. Лучше все чередовать, но приоритет соборной службе, т.е. по Часовнику или Часослову с использованием и других книг.
Сергiй: АлексЭд пишет: Это неприемлимо? А это - кому как. Одни по Красному уставу, другие... Тут вспоминается Пугачев и сказка старой калмычки. "Клюнул раз, клюнул два..." Честно говоря, насмотрелся я за 10 лет на лестовичников, потому так и говорю. Я б и месяца так не выдержал, я - грамотный, мне служба нужна. Тогда не ощущаешь, что ты не в церкви. А с лестовкой я б давно от всего отошел бы. Впрочем, я не настаиваю на своем понимании вопроса, но замечу, что мне свой взгляд противоположная сторона неоднократно усиленно навязывала, чем еще более утверждала меня в том мнении, которого я придерживаюсь. Лестовка - удел совершенных, живущих в пустынях, вертепах, скитающихся в козьих кожах. Или для неграмотных.
Сергiй: АлексЭд пишет: Чин павечерницы средния- а это когда читать? В Часослове, на листе 29-м, оборот, дан Устав. К сожалению, Средняя павечерница давно в пренебрежении и стала уделом подвижников, людей совершенных. Она заменена Малой. Я поначалу читал её, потом постепенно переключился на Малую. Судя по написанному Уставу, Средняя павечерница поется тогда, когда нет Великого поста, Аллилуйной службы, среды и пятка Сырной седмицы, среды и пятка прочих многодневных постов, когда поется Великая, когда нет бдения, не суббота вечер и не пятница вечер, когда есть тропарь святому, то поется Средняя. Не ошибся? Может, кто поправит?
Сергiй: Однажды (давно это было) посоветовали мне на исповеди читать 17-ю кафизму. Тогда я подумал, а что там от полунощницы остается? Совсем ничего. И стал читать полунощницу полностью. То же могу сказать и о 12-ти псалмах. Если читается в день по кафизме, то в повторении не вижу нужды. Что чин 12-ти псалмов вообще существует, я узнал довольно-таки поздно, понял сразу, что это - не моё. А при нынешних электронных приборах можно и в поездку с собой на планшете всю службу взять. Раньше распечатывать надо было. Говаривала моя бабушка Дал же Бог рОзум человеку! Могу только согласиться с ее словами. (В том смысле, что много хорошего изобрели).
Глеб: Сергiй пишет: Лестовка - удел совершенных, живущих в пустынях, вертепах, скитающихся в козьих кожах. Или для неграмотных. Я и в вертепе без книги бы не смог, отупел бы за год.
Сергiй: Глеб пишет: Я и в вертепе без книги бы не смог, отупел бы за год. Вот и я о том говорю.
Глеб: Как без книги, не представляю совершенно. Тем более в скиту уединенном.
АлексЭд: По мне молитвы по лестовке больше напоминают физкультуру Но это только моё мнение.
Сергiй: Тут, на мой взгляд, вот какое дело. Человек, творящий молитву Исусову, настолько сосредотачивается на своем внутреннем состоянии, настолько глубоко его оценивает и осознает свою греховность, что молитва покаяния переполняет всё его существо. Это - путь совершенных. И совершенство это, как я полагаю, очень заметно окружающим. Мы, простые грешные люди, и то после соборной молитвы частенько бываем просветленными (отчасти), что даже не реагируем на внешние раздражители, сохраняя спокойствие духа, а творящий молитву непрестанную - и вовсе яко ангел во плоти. Мне, к сожалению, такие ангелы не встречались. Попадаются глубоко верующие, совестливые, любящие Бога, молитву, серьёзно относящиеся к посту, блюдущие себя от греха по мере сил. И все таковые - простые человеки, со слабостями и недостатками, нуждницы, восхищающие Царство Небесное.
Глеб: АлексЭд да нет, это не молитвенники только так рассуждают. Попробуйте отринув мирские помыслы прикрыв глаза по лестовке отчитать исусову молитву тысячу раз. Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета. Но конечно не должно быть никаких отвлекающих факторов.
сирин: АлексЭд пишет: молитвы по лестовке больше напоминают физкультуру а земные поклоны - отжимания от пола. Провинился - упал, отжался.
Глеб: Сергiй у Вас случаем большой родинки на левом локтевом сгибе нету? А брат в детстве не терялся?
АлексЭд: Глеб ,боюсь в прелесть впасть...
Сергiй: Глеб пишет: Попробуйте отринув мирские помыслы прикрыв глаза по лестовке отчитать исусову молитву тысячу раз. Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета. Но конечно не должно быть никаких отвлекающих факторов. Это очень сложно. У меня молитва Исусова бывает только периодически, на короткое время, по потребности души. И как приходит, так и уходит, я никаких движений не совершаю. А то в прелесть недолго впасть. Впрочем, мне этого грехи не позволят. Их-то я вижу и знаю о них лучше всех.
Сергiй: Глеб пишет: Сергiй у Вас случаем большой родинки на левом локтевом сгибе нету? А брат в детстве не терялся? Увы, нас только четверо. Все на месте. Родинки нет, но чуть пониже локтя еще след от майского падения на велосипеде. На улице то моросил дождик, то усиливался. Но душе не терпелось вырваться на свободу, в открытое пространство. Ну и пусть моросит! Велосипед двинулся по знакомому маршруту. В какой-то момент сбили с толку двое велосипедистов. А не повернуть ли вслед за ними? Дорожка незнакомая, но зато проходит между домами и лесопосадкой, за которой слышен шум скоростной автомагистрали. По пути попадались то там, то сям гуляющие с собаками. Нужно было притормаживать и внимательно смотреть за четвероногими, чтобы ненароком ни на кого не наехать. Дорога пошла под горку. Он никогда не разгонялся, особенно в незнакомых местах. И тут при спуске показался еще и поворот. Притормозил. Не помогло. Колесо, попав на жижу, присыпанную нападавшей с деревьев всякой весенней мелочью, поехало. Падение было неизбежным. Короткие ноги не успели твердо встать на дорожку, сработало выработавшееся десятилетиями бережное отношение к вещам и пренебрежительное к себе. Заживет, а вещь стоит денег. Думаю, это свойственно людям, выросшим без большого достатка. Грохнулся. Первым делом осмотрел не руку с огромной ссадиной (хорошо, что рукав оказался коротким), а испачканную грязью штанину, нет ли там какой дырки, зная о себе как о большом мастере рвать штаны. Осмотрел велосипед. Вроде, старался крепко держать, основной удар пришелся на левую руку и голень. Пришлось возвращаться домой. Отъехав приличное расстояние, тронул резинку руля, за которую цепляется рука. Ах! Отверстие открыто, затычки нет. Только бы собаки не тронули. Поехал назад. Не сразу нашел, пришлось присмотреться. Обрадовался. Покрутился по кварталу, между домов, по шоссе ехать желания не возникло, вернулся к исходной позиции и опять поехал по пути домой, с которого возвращался за затычкой. «Огонька не найдется?» - спросил его еще совсем мальчик. Нет, - сказал он и поехал дальше, а сам подумал: «Какой молоденький, а уже травит себя этой заразой!» Дома быстренько обмыл и продезинфицировал рану, выстирал штаны. И только теперь разглядел ссадину. Рана оказалась глубокой, но какой красивой! Темно-розового цвета. Пожалел, что некого попросить сфотографировать, да и получится ли передать цвет? Потом он стал вишневым, как у очень спелой ягоды. «Да ты, батюшка, импрессионист!» - услышал он от друга.
Глеб: АлексЭд пишет: Глеб ,боюсь в прелесть впасть... В чем прелесть то? В умном делании? Тогда можно и столпничество гордыней вознесения себя назвать. Я же не предлагаю вам складывать ноги в позу лотоса и окуривать себя веником? Предлагаю только вдумчиво, с максимальным сосредоточением творить исусову молитву.
Глеб: Сергiй пишет: Родинки нет, но чуть повыше локтя еще след от майского падения на велосипеде. Я почему то считал что улицы Кельна, как и Нюрнберга, выложены брусчаткой по которой кататься на велосипеде просто опасно для жизни.
Сергiй: Ее почти нигде не осталось. Не забывай, что англо-саксы 96% исторического центра в руины превратили. А кататься я езжу за город, например, в монастырь Кнехтштеден. Там дорога через лес - одно удовольствие. По брусчатке и вправду очень неприятно ездить. Но тут много велосипедных дорожек.
Глеб: Сергiй Мне старый Нюрнберг нравится, еще до войны. Лени Рифеншталь настоящий художник. Но наверное зря мы тему размываем. Мдаа... Вот я помню служили мы с другом под знаменами короля Ричарда... Ндаа..
АлексЭд: Глеб пишет: Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета. Вот этого и боюсь.
Сергiй: Мне тоже очень понравился, я туда с одним кашубом из пригорода пешком ходил, а на обратном пути пришлось на автобус сесть, сил у нас уже не было.
Глеб: АлексЭд не бойтесь. Прочтите житие инока Епифания, многое для себя почерпнете.
простопоп Владимир: Глеб пишет: Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета Буддизм какой-то. Аура просветляется, чакры оттопыриваются.
АлексЭд: простопоп Владимир пишет: Буддизм какой-то. Аура просветляется, чакры оттопыриваются.
Сергiй: простопоп Владимир пишет: Аура простопоп Владимир пишет: чакры Если б еще знать, что это такое.
Глеб: простопоп Владимир пишет: Буддизм какой-то. Аура просветляется, чакры оттопыриваются. Не знаю, не знаю... Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Может просто я все ближе к сердцу принимаю, а? Надо наверное как неции чтить устами с немым сердцем?
Прасковья: АлексЭд пишет: Вот этого и боюсь. с чего начинается прелесть, с того что человек начинает возноситься в помыслах. Вот мол я какой молодец или святой или достойный. Отсекайте от себя подобное и избежите прелести. А Исусова молитва это прежде всего труд.
Прасковья: Глеб пишет: Не знаю, не знаю... Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Может просто я все ближе к сердцу принимаю, а? Надо наверное как неции чтить устами с немым сердцем? я думаю это можно сравнить с тем как если выйти из душного помещения на свежий воздух. Ничего страшного в таких ощущениях нет. Страшно если начнешь возноситься, тщеславиться. А если смиренно благодарить Бога, то нормально. Глеб пишет: так и вовсе всех люблю и обнять готов. Это чувство надо в себе закрепть, только не думайте, что Вы лучше других, а то это может привести вас как бы к праведному гневу. На самом деле праведный гнев может быть только против бесов, против собственных страстей. А вот относительно чужих грехов праведного гнева быть не может. Потому как Бог заповедал любить друга. Стало быть это гнев не праведный, а потому Вы легко можете впасть в прелесть.
Глеб: Прасковья Ну тут не все так однозначно, в том, чтобы ощущать себя исключительным, отдельным от всего окружающего нас некрещеного, невоцерковленного мира я лично не вижу ничего плохого, чувство исключительности в этом случае присутствует и его не нужно изживать, скорее наоборот. А вот среди братьев и сестер превозношение себя конечно дело опасное, но в то же время твоя более праведная жизнь чем у другого может послужить примером для этого другого и если твоя жизнь становится примером то это тоже не плохо.
Глеб: Прасковья пишет: я думаю это можно сравнить с тем как если выйти из душного помещения на свежий воздух. Ничего страшного в таких ощущениях нет. Да, вы более точно определили, так и есть.
простопоп Владимир: Глеб пишет: Не знаю, не знаю... Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Я просто к слову "просветление" придрался. Это действие Божией благодати. Оно и после исповеди, и после причастия, и после крещения. Господь показывает человеку, что тот может ощущать всё время если будет вести правильный православный образ жизни.
Глеб: простопоп Владимир ощущать все время не получается, мир мешает наверное. Чувствую себя всегда как сидящим по шею в выгребной яме. Аж чешется все.
Валентиныч: Глеб пишет: Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Кхе- кхе, а в какой, простите, конфессии такая благодать на Вас снисходит?
простопоп Владимир: Глеб пишет: ощущать все время не получается да, не получается, но будем стремиться. Дорогу осилит идущий.
Глеб: Валентиныч пишет: Кхе- кхе, а в какой, простите, конфессии такая благодать на Вас снисходит? Если простопоп Владимир называет это благодатью то наверное так оно и есть, я только описал свои внутренние, душевные ощущения при молитве, сейчас домашней, а до лета прошлого года и домашней и соборной в одном из приходов РПСЦ где я был крещен в три погружения по Чину Крещения редакции епископа Арсения Уральского репринту издания 1909(?) года города Уральска Российской Империи.
Валентиныч: Глеб, Вы писали про чуства не после молитвы, а после Таинств в РПСЦ- чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. простопоп Владимир пишет: Это действие Божией благодати. простопоп Владимир, Вы так думаете?
Глеб: Валентиныч Специально для слепеньких физически и подозреваю духовно привожу где я говорю о молитве. Если у Вас есть желание поерничать то Вы выбрали не того человека, я обычно просто отправляю и в дальнейшем стараюсь не обращать внимания. А то как то брезгливо.
Валентиныч: Глеб пишет: Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе Для забывчивых, но духовно просветленных.
Валентиныч: Глеб пишет: А то как то брезгливо. Еще бы, если Вы - Глеб пишет: Чувствую себя всегда как сидящим по шею в выгребной яме. Аж чешется все.
Глеб: Валентиныч Ну правильно, я сказал сначала о молитве, а потом добавил что и после исповеди, а после причастия так вообще чувства переполняют. Вы как то держите нить повествования не теряя контекста, а то возвращаться приходится. Исповедь, как Вы наверняка знаете начинается и заканчивается молитвами, как и причащение. Знаете ведь?
Глеб: Валентиныч выборки относятся к разным сообщениям с разными смыслами. Брезгливо препираться с этакими мутантами, ну Вы знаете о ком я, а ощущения от ямы это когда выходишь из дому окунаешься в это все воняющее что вокруг деется. Ну тоже надеюсь не надо рассказывать, чай не на Луне живете? ps: И давайте закончим, а то действительно брезгливо, а во вторых, форум не является нашей с Вами сугубой вотчиной, да и захламлять тему не гоже. На том и порешим, да? (протягиваю руку примирения).
Валентиныч: Глеб пишет: Знаете ведь? Откуда мне темному знать. Теперь вот знаю, что есть поповец, человек достигающий "просветления" одними молитвами перед исповедью и без исповеди.
Глеб: Валентиныч пишет: Теперь вот знаю, что есть поповец Вы ошиблись, я на безпоповском положении.
Валентиныч: Глеб пишет: Брезгливо препираться с этакими мутантами, Я догадываюсь, что это обо мне, ага. Глеб пишет: ощущения от ямы это когда выходишь из дому окунаешься в это все воняющее что вокруг деется. А что такое вокруг деется? Вокруг люди живут, может от кого и пахнет нехорошо, что делать, как говорил Райкин: "...каждый норовит вдохнуть кислород, а выдохнуть всякую гадость.." Так ведь и сам я к примеру не цветочек аленький, а из того же теста.
Глеб: Валентиныч пишет: А что такое вокруг деется? Эвона как?! А вот многие считают что вокруг царствие анчихриста? Духовного конечно, до физического я пожалуй не доживу. И Вы знаете я иногда склонен уже так считать.
Сергiй: Глеб пишет: а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов А перед причастием у всего мира готов прощения просить?
Сергiй: Валентиныч пишет: в какой, простите, конфессии такая благодать на Вас снисходит Это не от конфессии зависит, а от самого человека. Мы не вправе указывать Богу, кому посылать благодать, а кому нет.
Сергiй: Глеб пишет: Специально для слепеньких физически и подозреваю духовно привожу где я говорю о молитве. Если у Вас есть желание поерничать то Вы выбрали не того человека, я обычно просто отправляю и в дальнейшем стараюсь не обращать внимания. А то как то брезгливо. Вот тут, пожалуйста, не надо, не торопись. Олег Валентинович - душа-человек, однажды сблизившись с ним, уже не расстаешься. Ну, подцепит кого в разговоре, что с того? Всё на пользу. А ты будь для этих "подколок" бесстрастным, думай, что это не какой-то там паразит с улицы, а наш наилюбимейший и наидобрейший Валентиныч
Сергiй: Валентиныч и Глеб, ребята, прекратите препирания, я не люблю, когда в моем серд(е)це устраивают разборки. Оно тогда колотится, а я люблю спокойствие. "Горячие финские парни".
простопоп Владимир: Глеб пишет: Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Валентиныч пишет: простопоп Владимир, Вы так думаете? Да. И я не про причастие в РПСЦ, а про действие Божие в людях. Плод же духа: любовь, радость, мир...(Гал.5.22)
Глеб: Сергiй пишет: А перед причастием у всего мира готов прощения просить? Нет, только у брата моего дабы не иметь мне прежде вражды с ним. Сергiй пишет: Вот тут, пожалуйста, не надо, не торопись. Олег Валентинович - душа-человек, однажды сблизившись с ним, уже не расстаешься. Ну, подцепит кого в разговоре, что с того? Всё на пользу. А ты будь для этих "подколок" бесстрастным, думай, что это не какой-то там паразит с улицы, а наш наилюбимейший и наидобрейший Валентиныч Он первый начал. Да и вообще нету у меня наилюбимейших и наидобрейших, все любимые одинаково, кроме Христа.
Сергiй: Приведу в пример два случая. Еще будучи совсем молодым человеком, интересовался я у бабушки по поводу молебнов пророку Илие во время бездождия. Она рассказывала, что Господь всегда посылал дождь, объясняя это исключительно тем, что люди просили с верою. Второй случай. Недавно рассказал мне один никонианский священник, а свидетелем был его знакомый священник. Летят из Германии в Каир коптские монахини. Перевес - 240 кг, несколько чемоданов. На стойке категорически отказывают в приеме. Звонят начальнику, тот тоже отказывает. Монахини отходят в сторону, осеняют себя ОДНИМ перстом, начинают молиться, время идет. Вдруг лицо женщины за стойкой резко меняется, она громко спрашивает, а где эти монахини? Тут же принимается весь преизбыточный вес. Вывод. Господь без нас и нашего понимания правильности/неправильности, ереси/неереси, чистоты/нечистоты решает, кому подать, а у кого отнять и то, что он думает иметь. На всё Его святая воля. Одна или две, в данном случае совершенно безразлично. Пусть философы разбираются.
Сергiй: Глеб пишет: Нет, только у брата моего дабы не иметь мне прежде вражды с ним. А мне у всего мира хочется. Теперь я понимаю, отчего мои обличения в некоторых сердцах такую злобу вызывают. Оказывается, я - не брат. Особенно в одной известной конфессии это ярко проявляется. Исцеляйся от их вируса.
Сергiй: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:43-48)
Глеб: Сергiй пишет: Вывод. Господь без нас и нашего понимания правильности/неправильности, ереси/неереси, чистоты/нечистоты решает, кому подать, а у кого отнять и то, что он думает иметь. На всё Его святая воля. Одна или две, в данном случае совершенно безразлично. Пусть философы разбираются. Согласен, пути Господни неисповедимы, вот и сотник Корнилий тому пример, но все таки зыбкое это наверное утверждение, сим и беззаконие оправдать недолго. А так же секты разные. Сергiй пишет: А мне у всего мира хочется. Теперь я понимаю, отчего мои обличения в некоторых сердцах такую злобу вызывают. Оказывается, я - не брат. Испоганился мир от, не очем говорить, не токмо прощения просить. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф.7:1-6)
Сергiй: Глеб пишет: пути Господни неисповедимы, вот и сотник Корнилий тому пример, но все таки зыбкое это наверное утверждение, сим и беззаконие оправдать недолго. Я о вероучении и различиях не сказал ни слова, я имел в виду то, что Господь посылает дождь на праведных и неправедных, а солнце светит и добрым, и злым. И принадлежность не означает, что человек нечто получит, а непринадлежность не означает покинутости и забвения. И я не задаюсь вопросом "Почему?" Вспоминаются глина и горшечник. Глеб пишет: Испоганился мир от, не очем говорить, не токмо прощения просить. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф.7:1-6) Нет, тут речь совсем о другом, а вот выделение себя, превозношение над другими - чистой воды июдейство. Кстати, староОБРЯДЧЕСТВО очень напоминает июдейство времен Христа, только еще хуже. То же зло, та же агрессивность, то же желание за ниточку или поганый фантик уничтожить всех "гоев" вокруг себя.
Глеб: Сергiй пишет: Я о вероучении и различиях не сказал ни слова, я имел в виду то, что Господь посылает дождь на праведных и неправедных, а солнце светит и добрым, и злым. И принадлежность не означает, что человек нечто получит, а непринадлежность не означает покинутости и забвения. И я не задаюсь вопросом "Почему?" Вспоминаются глина и горшечник. То верно, солнце светит и праведным и грешным и дождь орошает всех, но вспомни что солнце создавалось для мира, для всего сущего еще до человека, а не для человека токмо потому что человек для Бога таже тварь. А позже не разделил ли Господь людей выведя Лота из города, а на город дождь ли пролил?
Сергiй: Разделил. На то Он и Господь, чтобы делить. А нам сказано: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:18-23) Принадлежность (формальная) не спасает, напротив, усугубляет положение.
Глеб: Сергiй пишет: Нет, тут речь совсем о другом, а вот выделение себя, превозношение над другими - чистой воды июдейство. Кстати, староОБРЯДЧЕСТВО очень напоминает июдейство времен Христа, только еще хуже. То же зло, та же агрессивность, то же желание за ниточку или поганый фантик уничтожить всех "гоев" вокруг себя. "Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи. (Златоуст)". Ты староОБРЯДЧЕСТВО к чему отнесешь? За сим и говорено "... И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2Кор.14-18). Вот оно, разделение и такое разделение токмо на пользу.
Глеб: Сергiй пишет: Принадлежность (формальная) не спасает, напротив, усугубляет положение. Понятное дело что вера без дел мертва и плода доброго не приносит, но раз уж мы заговорили о староОБРЯДЧЕСТВЕ то здесь гораздо хуже "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2Тим.4:3,4) Могут ли добрые дела снискать благодать Божию для немых сердцем и тщетно чтущих устами?
Сергiй: Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:9-13)
Глеб: Ну правильно все написано, общения не избежать, но это не отменяет разделения на овец и козлищ по сути своей, иначе думали только наверное неции спасовцы что все усреднили и препоручили в руки Господни как было с Марией Египетской, но сейчас то не так? Внешних судит Бог, а о внутренних самим разумение иметь надобно дабы обличить развращенного и извергнуть из среды своея.
Сергiй: Так у нас речь о внешних шла.
Сергiй: Возьми даже наш случай. Мы, собственно, пока друг для друга внешние. Но это не мешает нам. Я об этом всю дорогу говорю, а ты постоянно куда-то стрелки переводишь.
Глеб: Сергiй пишет: Так у нас речь о внешних шла. О внешних. Но ты то готов был обнять весь мир и просить прощения у всего мира, как я понял без разделения, а я тебе сказал что разделяю на внешних и братьев во Христе (ну и сестер тоже ), за сим и отказался просить у внешних прощения. Сергiй пишет: Мы, собственно, пока друг для друга внешние. Ты не внешний, ты внутрифорумный.
Сергiй: Да, готов. И поясню почему. Вдумайся в смысл притчи о впавшем в разбойники. Кто наш ближний? Не всякий ли иноплеменник в лице самарянина? А священник и левит, прошедшие мимо, это - самые что ни на есть наши. Самому даже смешно стало от таких своих-наших. Прощения просить надо у всех, кого обидел, а не только у своих. И не в "Прощенное воскресенье", когда все друг другу надоедают. Лучше б в остальное время года так себя вели.
Глеб: Сергiй пишет: Да, готов. И поясню почему. Вдумайся в смысл притчи о впавшем в разбойники. Кто наш ближний? Не всякий ли иноплеменник в лице самарянина? А священник и левит, прошедшие мимо, это - самые что ни на есть наши. Самому даже смешно стало от таких своих-наших. Нууу, так можно вообще договориться... А вот скажи мне брат Сергий, самарянин что помог лежащему стал ему ближним, а вот стал ли он для него братом во Христе? Прощения просить надо у всех, кого обидел, а не только у своих. И не в "Прощенное воскресенье", когда все друг другу надоедают. Лучше б в остальное время года так себя вели. Главное чтобы ты всех простил, а они простят или нет они сами пусть решают, мзда им уже уготована.
Сергiй: Нет, брат Глеб... главное - попросить прощения, а вот простят они или нет - их дело. А ты свободен от груза. Что есть брат во Христе? Формальная принадлежность или нечто иное? Что есть образование - знания или бумажка? И таких вопросов много. Ответа на многие из них я не знаю. Одно знаю точно, что не всякий на поле - злак, есть там и плевелы. И будет это так до жатвы - кончины века. А вот кто я - плевел или злак, интересует меня больше. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:26,27)
Глеб: Сергiй пишет: главное - попросить прощения, а вот простят они или нет - их дело. А ты свободен от груза. В реальности это невозможно, где теперь всех за все годы найти? Заказать ролик на телевидение? Сергiй пишет: Что есть брат во Христе? Формальная принадлежность или нечто иное? Пока не отлучен и пока сам себя не поставил вовне небрежением (когда годами не исповедуются и не причащаются) и пока дела его не противоречат установлениям Церкви то брат.
Сергiй: Глеб пишет: В реальности это невозможно, где теперь всех за все годы найти? Заказать ролик на телевидение? Да ну тебя, буквоед. Я о готовности говорил. Глеб пишет: и пока дела его не противоречат Ага.
Глеб: Сергiй пишет: Я о готовности говорил. Популизм. Сергiй пишет: Ага. По словам Игнатия Богоносца - "Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей". А вот о сношениях с неверными - « Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. А если кто показываетъ видъ, что исповѣдуетъ правую вѣру, оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, то увѣщавайте таковаго отстать отъ подобнаго навыка; и если дастъ обѣщаніе, имѣйте его какъ брата, если же упорно пребываетъ въ своемъ, отриньте его отъ себя. Такъ поступая, соблюдете вы чистую вѣру...» (Афанасий Великий)
Сергiй: Глеб пишет: Популизм. Ничего подобного. Тут о просветлении шла речь, я и сказал, что у человека, которому на исповеди Господь простил все грехи, есть желание просить прощения у всех. Если ж такого желания нет, то... А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. (2Пет.1:9) Твои цитаты не подходят. И вот почему. Все они относятся к той дружбе с инославными, которые, приходя, приносят и своё учение с собой, тем самым развращая нас, потом мы невольно поддаемся их влиянию. Если ж мы по-разному понимаем, при этом часто спорим, то долго это продолжаться не будет, люди расстаются, вольно или невольно, высказав всё, что могли или хотели сказать. Отношения обычно продолжаются при отсутствии споров или равнодушии к конфессии одной из сторон или обеих, или благоразумии обеих сторон, когда друг друга любят, друг друга жалеют, но при этом понимают, что сказано уже всё, добавить нечего, каждый остался при своем. Но любовь между ними перекрывает все разногласия и противоречия, сохраняя дружеские теплые отношения. Что касается меня, то мне проще общаться с людьми равнодушными к своей конфессии, так как фанатиков долго не выдерживаю, а агрессию и вовсе не переношу. Некоторые конфессии "мазаны одним миром", с их членами порой невозможно общаться по любым вопросам, даже далеким от религии. Заразные заболевания бывают неизлечимыми. По плодам их узнаете.
Сергiй: Глеб цитируеь: оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, Общение с неверными - понятие растяжимое, всё зависит от вложенного в эти слова смысла.
Глеб: Сергiй пишет: Господь простил все грехи, есть желание просить прощения у всех. «Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов (вес серебра); А так как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал, и кланяясь ему, говорил: Государь! Потерпи на мне, и я всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились, и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! Весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня. Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18: 23-35). Обрати внимание, царь простил потому что немилосердный должник его просил. Так же как и немилосердного должника просил потерпеть в свою очередь его должник, но тот не захотел ждать и посадил его в тюрьму. Для того, чтобы получить прощение нужно наверное для начала просить, но если ты не просишь то это не означает что ты прощение не получаешь потому как если я тебе прощу долг я не обязан тебя об этом уведомлять, но если ты принесешь долг я могу ведь тебе сказать что давно все простил и это по факту будет тем же прощением что и с уведомлением. Смотрел ли ты фильм "Остров"? Весьма поучительный. Когда в конце "отец Анатолий" спросил своего товарища расстрелянного прощает ли он его тот ответил "давно простил". Его прощение удаленное во времени и в пространстве имеет ли ту же силу? Господь и так видит наши сердца.
Сергiй: И опять ты уходишь не в ту сторону. Зачем? Чтобы оправдать эту порочную практику "только для своих, только среди своих"? Брату своему можно очень широко трактовать. Во-первых, речь была обращена "к погибшим овцам дома Израилева", а они - братья, не столько по общему верованию в Единого Бога, сколько по крови. В то же время, "от одной крови Бог произвел весь род человеческий", значит, все люди меж собой братья, объединенные в Человечество. Во-вторых, Господь и при том, что повторял о погибших овцах дома Израилева, при том, что посылал учеников только к своим ("на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите"), показывал постепенно и осторожно, что "и псы едят крохи, падающие со стола господ". Более того, "и в Израиле Я не нашел такой веры!" Кого напоминают современные блюстители практики "только для своих"? А вот кого. Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах, и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его. И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить. (Деян.22:19-22) Смотритесь почаще в зеркало Писания, господа староверы.
АлексЭд: Прасковья ,спаси Христос!
Глеб: Сергiй пишет: И опять ты уходишь не в ту сторону. Зачем? Чтобы оправдать эту порочную практику "только для своих, только среди своих"? Ну я не считаю ее порочной, очень даже хорошая практика.Сергiй пишет: Во-первых, речь была обращена "к погибшим овцам дома Израилева А что сейчас считается Израилем (я не о государстве еврейском)? Может у нас просто разнятся понятия и термины? По крови мы может и все одинаковые, а по духу все разные. Одни идут вправо, другие влево. Ты же не будешь это отрицать?
АлексЭд: Сергiй пишет: Прощения просить надо у всех, кого обидел, а не только у своих.
Сергiй: Глеб пишет: Ну я не считаю ее порочной, очень даже хорошая практика. Ладно, вопрос закрыт, высказались достаточно. Глеб пишет: А что сейчас считается Израилем (я не о государстве еврейском)? Может у нас просто разнятся понятия и термины? По крови мы может и все одинаковые, а по духу все разные. Одни идут вправо, другие влево. Ты же не будешь это отрицать? Глеб, мы опять о разном. Когда шоры отпадут, тогда увидишь. А пока ты в гетто. Прости Христа ради.
Сергiй: Вот, вспомнилось: Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. (Гал.6:10) Свои по вере хоть и выделяются из общего числа, но ими не ограничивается действие.
Глеб: Сергiй пишет: Ладно, вопрос закрыт, высказались достаточно. Да уж. Сергiй пишет: Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. (Гал.6:10) Что есть добро... Кто как сам понимает? Бог простит и ты меня прости. Уверен что ты сейчас досадуешь что я не принимаю твою точку зрения, но чтобы принять сердцем нужно понять, а я тебя пока не понимаю.
Сергiй: Нет, не досадую. И тя Бог простит.
Сергiй: Глеб пишет: но чтобы принять сердцем нужно понять Верно.
Сергiй: Глеб пишет: Что есть добро... Как-то, размышляя над этим, я подготовил для одного очень любимого мною человека следующее поздравление: От древа жизни вкусит вкусивший от древа познания добра и зла. Пока мы не поймем, что есть добро и что есть зло, древа жизни (рая) нам не видать.
Сергiй: Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. (Иоан.16:2) Что это? Добро или зло? А это смотря с чьей стороны. Одни думают, что они не только доброе дело делают, но и Богу при этом служат, а на самом деле творят зло.
Глеб: Сергiй пишет: Пока мы не поймем, что есть добро и что есть зло, древа жизни (рая) нам не видать. Может быть. Но я человек и не моими мозгами решать что добро и что зло, я принял руководством заповеди Спасителя потому как что есть добро кроме Христа? Он единственное добро что я понимаю и принимаю безоговорочно в моей жизни. Вот мое определение добра.
Сергiй: Добавлю к сему, что добро и зло одинаковы везде, а не по предпочтению. Если ж добро творится только для своих, а с чужими (гоями!!!) можно поступать как угодно, то это напоминает людоедов, рассуждающих, что зло - это когда на нас напали и съели, добро - когда мы напали и съели. Эти рассуждения примитивных дикарей часто повторяют люди, называющие себя христианами. А апостол говорит: Не лучше ль вам потерпеть? Не лучше ль остаться обиженными? Всё это за 50 лет въелось в плоть и кровь настолько, что изменить не получится.
Сергiй: Глеб пишет: заповеди Спасителя Заповеди спасителя не творят зла ни своим, ни внешним. Однако люди, прикрываясь религией, уничтожали всё и вся, проливали реки крови из-за какой-нибудь негодной ниточки или тряпочки. "Нас ради человек и нашего ради спасения" пришел в мир Христос. И на Кресте Распятый Спаситель распростирает руки, обнимая весь мир. "Приидете ко Мне вси".
Глеб: Сергiй Он Бог, Он все может, обнять и простить весь мир, кто подобен Ему? Христос не благословлял проливать кровь, но куда тогда определить Сергия Радонежского?
Сергiй: Глеб пишет: но куда тогда определить Сергия Радонежского? Как куда? Он находится на своем месте, в лике святых. Я что-то не помню его призывов ко злу.
Сергiй: Глеб пишет: кто подобен Ему? А это смотря в чем. Апостол Павел пишет "подражайте мне, как я Христу". И этого достаточно. А Бог всегда будет Богом, мы же останемся людьми. Тут, главное, в нелюдей не превратиться.
Глеб: Сергiй пишет: Я что-то не помню его призывов ко злу. разве не благословил он своих иноков на битву, на пролитие крови? "подражайте мне, как я Христу" Подражать не значит быть подобным. Я делаю различие в этом.
Сергiй: Первое, что вспомнилось: Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. (Иак.5:17) Второе И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему и тут же Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Смотря как понимать подобие.
Сергiй: Глеб пишет: разве не благословил он своих иноков на битву, на пролитие крови? Во-первых, у нас тут уже было обсуждение верности наличия такого факта в истории, могу поискать, если надо. Во-вторых, защита - вынужденное пролитие крови. И к пролитию крови никогда не было положительного отношения, но лишь снисхождение. Воины на Руси несли епитимию, чтобы от битв войти в нормальную человеческую жизнь. А царь и пророк Давыд по причине многих войн и пролития крови храм не построил, за него это сделал его сын Соломон.
Глеб: В письмах есть Аввакум призывал. Тоже во святых.
Сергiй: Глеб, прости, я несколько иначе понимаю слово святость. Святость - не Кормчая и не Евангелие. А к протопопу Аввакуму у меня особое отношение. И чужие интерпретации моего мнения о нем и его многострадальном житии не изменят. Мне лично так не заповедано, Самим Господом не заповедано. Точка. И не надо прикрываться святыми, не надо святыми никому закрывать рот. Во всяком случае, мой. Его уж точно ни один из прежде живших и ныне живущих не закроет. Я - свободный человек, я буду жить только по своей совести и по ответу перед Богом. И это - моё последнее слово. Всем, всем до единого человека на всей земле.
Глеб: Я давно понял твою точку зрения и уважаю ее потому что она твоя личная, уверен многажды обдуманная и принятая не с бухты-барахты. Как уже говорил у меня другая точка зрения, для меня святость не аморфное безпредметное любвеобилие, это толстовство, а четкое следование и букве, и духу, когда действительно за единый аз нужно вдоль хребта плетьми ходить. Что препираться то безтолково, чай не малые дети. Да и заткнуть тебе рот, как ты выразился, наверно мало кто захочет, наоборот послушать знающего человека завсегда полезно. )))
Прасковья: АлексЭд пишет: Прасковья ,спаси Христос! а мне то за что? Вон смотрите какой у нас Сергей Петрович молодец, прямо умничка, любо-дорого почитать
Прасковья: Глеб , а Вам лишь одно скажу. Чистые сердцем Бога узрят. Если же в сердце поселилась ненависть, осуждение, гнев. И Вы говорите, что это хорошо, то Бога Вам не видать Пусть Бог Сам разбирается, кто плохой, а кто хороший, а нам надо наши сердца от всякого зла уберечь в том числе и от раздражения и гордости и пр. зло так блестит, что омрачает ум всякого человека, который на него пристально смотрит (образно говоря) Хотите спастись? Очистите сердце. Не хотите? Хозяин барин. Это Ваша жизнь и Вы сами в праве выбирать свой путь.
Сергiй: Глеб пишет: а четкое следование и букве, и духу, когда действительно за единый аз нужно вдоль хребта плетьми ходить. Нет, это, увы, фантазии. Человек (любой) всегда остается человеком. И у него есть слабости, что, кстати, очень хорошо понимает и сам священномученик в своем Житии. Фарисей с говенной рожей - вот его собственное определение. И не стоит это определение переиначивать. А святость там не в каждом сказанном слове, а в верности. Можно быть в жизни плохим христианином, но в последний момент наотрез отказаться от жертвоприношения идолам, через это претерпеть мучения и смерть. Мученику надо подражать. Но в вероучении должно быть соборно принятое и записанное общее мнение. На этом стою. Авторитетное мнение стоит уважать, но оно не приравнивается к мнению соборному. Мы порой одни и те же высказывания по-разному понимаем. И без этого не обойтись, что ни голова, то - ум. Мы тянем за собой своё воспитание, окружение, мироощущение и миропонимание. Мы живем в иную эпоху, мы принадлежим разным культурам. А ты не замечал, что эпоха накладывает отпечаток на жития? Эпоха и культура вкладывают в уста, например, Богородице, нечто такое, что напоминает, скорее, царицу Евдоксию, чем Матерь Божию. Вот, в одном из рассказов она (прости Господи!) мстит за себя похулившему ее человеку. Провела перстом, а у него ноги-руки от тела отделились. Жуть какая-то! Может, византийская императрица так бы и поступила, но Богородица, любящая весь мир и молящаяся за него... Я страшно оскорбился, прочитав. Не надо этих басен, они оскорбляют Честнейшую Херувим и славнейшую воистину Серафим. Если я говорю ересь, так покажите от Писания или от соборного мнения, что я неправ.
Сергiй: Глеб, я уже говорил тебе, что порой хочу схватить увесистую дубину и крушить всё на своем пути, иногда хочу (ну, ладно, пусть 20 лет назад, хотел) схватиться за столп, как Самсон, и, крикнув, "умри душа моя с немцами филистимлянами", свернуть столп. И я через это прошел. Пусть кратко пронеслось в сознании, пусть вырвалось словом наружу... И что? Свет Христов просвещает всех! Кто был хоть раз на Прежесвященной литоргии, никогда не забудет.
Глеб: Эх Прасковья. )))) Чую завсегда мне оставаться хатником. Потому что никогда не смолчу если разоритель будет разорять, да еще и поучать (это я не о Вас и не о Сергии). Был у меня случай из последних, на воскресной службе две тетки болтают и болтают, болтают и болтают. Все на них смотрят с осуждением, те видят, но хоть бы хны. Никто не сделал им замечание. В конце концов мне надоело и я подошел и вежливо, но очень ясно дал им понять что они своим трепом всех утомили. Те зашипели мол че ты нам рот затыкаешь, где написано что нельзя разговаривать, хотя прекрасно знают правило о молчании жен на службе и научении дома у мужей. Вот это не вера и не благочестие, а самое настоящее разорение, прещения достойны всяческого.
Глеб: Тебе Сергий с телефона отвечать не буду, подожду до дома. )
Сергiй: Мир да пребудет с тобой.
Сергiй: Глеб пишет: хотя прекрасно знают правило о молчании жен на службе и научении дома у мужей Глебушка, милый, ты чего? Какие жены в церкви да молчат? Ну ты и перевернул! Молчат - в смысле не учат. А разговаривать в храме никому нельзя, и мужчинам в том числе. Помню, в одном более близком по расстоянию к тебе чем ко мне месте одна матушка после того, как диакон (более грамотный, кстати) поправил её мужа-священника, громогласно на всю церковь заявила, не слушай его, он - дьякон, а ты - священник. На другой день, читая поучение, приостановилась и продолжила своими словами: Златоуст тут имеет в виду... Я чуть было не упал. Вот тут очень подходило про молчание жен. А замечание ты сделал правильно. Но это ж - добро.
Глеб: Ну тем более значит. Я то привел пример не для того чтобы выяснить про правило, а просто показать пример как вот так вот вроде и не страшно расцветает небрежение, а небрежение и есть разорение. Лучше бы дома оставались. Но меня же потом в частной беседе и обвинили в отсутствии снисхождения и терпения к прегрешениям других. Такого я уже терпеть не мог и высказал свою точку зрения. Вроде не поссорились,но холодок усилился.
Глеб: Сергiй пишет: Нет, это, увы, фантазии. Человек (любой) всегда остается человеком. И у него есть слабости, что, кстати, очень хорошо понимает и сам священномученик в своем Житии. Фарисей с говенной рожей - вот его собственное определение. И не стоит это определение переиначивать. А святость там не в каждом сказанном слове, а в верности. Можно быть в жизни плохим христианином, но в последний момент наотрез отказаться от жертвоприношения идолам, через это претерпеть мучения и смерть. Мученику надо подражать. Но в вероучении должно быть соборно принятое и записанное общее мнение. На этом стою. Авторитетное мнение стоит уважать, но оно не приравнивается к мнению соборному. Мы порой одни и те же высказывания по-разному понимаем. И без этого не обойтись, что ни голова, то - ум. Мы тянем за собой своё воспитание, окружение, мироощущение и миропонимание. Мы живем в иную эпоху, мы принадлежим разным культурам. А ты не замечал, что эпоха накладывает отпечаток на жития? Эпоха и культура вкладывают в уста, например, Богородице, нечто такое, что напоминает, скорее, царицу Евдоксию, чем Матерь Божию. Вот, в одном из рассказов она (прости Господи!) мстит за себя похулившему ее человеку. Провела перстом, а у него ноги-руки от тела отделились. Жуть какая-то! Может, византийская императрица так бы и поступила, но Богородица, любящая весь мир и молящаяся за него... Я страшно оскорбился, прочитав. Не надо этих басен, они оскорбляют Честнейшую Херувим и славнейшую воистину Серафим. Если я говорю ересь, так покажите от Писания или от соборного мнения, что я неправ. Человек конечно остается человеком, от этого никак. Подозреваю что мы в одном и том, же видим разное, даже в том же Житии. Авторитетное мнение конечно, нужно уважать, но руководствоваться Соборными решениями. Ты бы наверное принял бы решения иконоборческого собора, а не поддержал Иоанна Дамаскина. Или нет? По духу надо и по букве. Тогда и в прелесть не впасть никак. Как на помочах, из штанов не выпрыгнуть и не осрамится. То что эпоха накладывает отпечаток то верно, но когда начинают главное вечное гнуть под преходящее то результат уже не стоит и плевка разве что бросить на попрание псам.
Сергiй: Глеб пишет: Ты бы наверное принял бы решения иконоборческого собора, а не поддержал Иоанна Дамаскина. Или нет? Ну зачем же так примитивно? Собор отнюдь не любой выражает соборное мнение Церкви. Попробуй провести эксперимент: Возьми различные цитаты, среди них пусть будет часть авторитетных людей, а часть еретиков. И проведи опрос. А потом увидишь результат. Легко прикрывать авторитетными именами собственную несостоятельность и неспособность рассуждать и делать выводы.
Глеб: Ну с этим соглашусь даже без эксперимента. Знаю людей которые выдранными из контекста цитатами оправдают иезуитскую инквизицию. Доколе будем копья метать друг в друга?
Сергiй: Копья? Ты шо? Мы ведем дружескую беседу.
Глеб: Но на грани. Я прям вижу как у тебя желваки ходют и глаза молнии мечут. А руки дубину ищут для злобного филистимлянина.
Сергiй: Ты словам не верь, ты в интонации вслушивайся. И на время написания посматривай. Если уже наступило утро, то я полусплю, до эмоций ли мне? К сожалению, раздражение не всегда видно на бумаге, а нераздражение и относительное спокойствие - тоже. В Интернете всегда есть время подумать.
Сергiй: Да, кстати, ты меня не раздражаешь. Не скрою, некоторые люди способны вывести меня из себя, в Интернете я от таких стараюсь поскорее удалиться, потому что не люблю немирного устроения как в себе, так и в других. Так что... никаких копий, только дружеская беседа. Шерочка с машерочкой - как говорят франкофоны.
Глеб: Сергiй давай будем милосердны друг к другу и простимся, а то я вчера спать не мог до двух ночи, прости ты меня бедового Христа ради и тебя Бог простит, больше не будем раздражать друг друга. За сим и почивать изволю если ты не против.
Сергiй: Чтобы меня сильно задеть, обидеть или оскорбить, для того нужно, чтобы человек был мне несоизмеримо дорог, чтобы я его очень сильно любил, поэтому и удар таким тяжелым будет. А от тех, кто мне безразличен, я отворачиваюсь и через несколько минут забываю, что они на свете существуют.
Сергiй: Глеб пишет: давай будем милосердны друг к другу и простимся А, да, да, конечно, конечно. Прости Христа ради. И пусть твой сон буден мирен и покоен, крепок и... сладок! Нет ничего слаще сна!
Глеб: Сергiй Бог прости, ну вот и ладно все как, прямо как теплым ветерком подуло. И тебе мира и спокойствия и твоим домочадцы.
Сергiй: Спаси Господи!
о. Андрей: Да, прославлена, но у нее общий день памяти во 2-ю неделю Великого поста.
о. Андрей: Текст Молитвослова был набран до канонизации этих Владык. В настоящее время возносить о них заупокойную молитву не следует, но следует обращаться в своих молитвах к ним.
о. Андрей: Списков Стоглава несколько, есть такие, в которых сказано в староверском духе, есть такие, как приведенный Вами. Разногласия с никонианами у нас в том, что они анафематствовали всех тех, кто не согласился с их вариантом. Стоглав или сделал постановление в нашем духе, или оставил на свободное произволение. Если последнее, то значит нет нужды смотреть на Стоглав в этом вопросе, но необходимо смотреть на суждение Церкви в последующее время. При благочестивых патриархах по благословению Церкви были напечатаны книги с нашим прочтением Символа. То есть Церковь вполне определилась в этом вопросе. Следовательно, и правка Никона была противопоставлением мнению отцов, бывших прежде него .
cocpucm: В свое время (года 3-4 тому назад) этот вопрос разбирался на форуме "Древлеправославие". Поищите в его архивах: там были толковые комментарии. Суть наиболее убедительного для меня в том, что в церковно-славянском или древнерусском языке 16-го в. невозможна синтаксическая конструкция "едино глаголати" без вспомогательного слова (типа "нужно", "следует", "гораздо" и т.п.) - а его нет ни в одном древнем списке Стоглава. Т.е., членение предложения, скорее всего надо производить как "Ино то не гораздо, едино глаголати, или Господа или истинного." Два качественных дораскольных списка есть на сайте ТСЛ
о. Андрей: Вроде бы в Казанском издании как раз так и написано.
андрей ю.: о. Андрей Я правильно писал на том форуме, что нельзя освящать алтарь, если он находится под одной крышей с туалетом? Я привел 97 пр. 6 Вс., но в самом правиле конкретно про туалет нет, только в одном толковании упоминается.
о. Андрей: Все-таки, это не совсем однозначная ситуация. В правиле речь о священных местах, обращенных в места нечистые, а если помещение изначально был построено для удовлетворения телесных нужд, то его и осквернить невозможно. То что они под одной крышей едва ли можно считать причиной. Хотя на мой взгляд, все-таки, лучше строить отхожие места отдельно, чтобы не вызывать никаких сомнений и соблазнов. Кстати, случай в Воронеже не уникальный. В Московском храме РПСЦ на Белорусской туалет, насколько я помню, находится внутри храма (в отдельном, естественно, помещении).
о. Андрей: АлексЭд пишет: Исусова молитва без крестного знамения в начале приходных поклонов-это дораскольная практика или новшество РДЦ? Приходные поклоны по своему составу никогда не были статичными, ибо не имеют прямого отношения к уставной службе. Их и до раскола был не один вариант. Кроме того, эта Исусова молитва предваряет собой Приходные поклоны. Если желаете ее упустить - дело хозяйское. АлексЭд пишет: И еще: после Трисвятого по Отче наш Исусова молитва с крестным знамением или без него? Простите Христа ради за мои вопросы. Многие вещи делаются не от устава, а от обычая, поскольку устав изначально написан для службы со священником. Служба мирянским чином - это уже не от устава, а от обычая. Обычаи же разнились от региона к региону - в Поморье что-то свое было, на Керженце свое, на Ветке свое и т.д. В общем у нас на этой молитве крестное знамение не совершается.
Сергiй: о. Андрей пишет: Обычаи же разнились от региона к региону - в Поморье что-то свое было, на Керженце свое, на Ветке свое и т.д. Бери глубже: в Ирландии - своё, в Испании - своё, в Риме - своё, в Египте - своё, в Сирии - своё, в Константинополе - своё. Какую традицию унаследовала Русь - работа для честных историков будущих поколений. На мой взгляд - смешение Понта и Рима. И никаких Константинополей. Охрид могу добавить. Но это пока только тезисы.
Сергiй: АлексЭд пишет: 1) По средам и пятницам читается Великая павечерница? Правильно. Накануне среды и пятницы.
Прасковья: АлексЭд пишет: 2)Пищу в будние дни можно вкушать только после 15.00? Все -таки ориентируйтись на свои силы. Вы ведь наверное работаете, а не в келие сидите.
Глеб: АлексЭд не ориентируйтесь на Прасковью, она вас соблазняет. До полудня (астрономического) потреблять пищу всегда нельзя по уставу о постах (есть в библиотечке). Келья ни келья, а устав есть устав. А то так и в пост сало жрать научат что бы на работе томно жмурить глаза и сытно отрыгивать. ps: кстати, появилась ссылка на электронную версию календаря РПСЦ на будущий гражданский год. Здесь не выкладываю во избежании рекламы, а в личку если надо скину ссылку.
сирин: Алекс Ед признается: я стараюсь не есть до 9-го часа Утра или вечера? А в связи с сальными шутками вспоминается стишок Клемана Маро Кагорского "Он сало ел. Хватай его!"
Сергiй: Это, как я понимаю, 3-4 часа дня нашего времени.
сирин: Похвально, но грешные помыслы о еде остаются все ж... а вот если спать до вечера... больше спишь - меньше грешишь, и не еды, не помыслов!
cocpucm: Глеб скорее всего имеет в виду общество "Староверие" во "ВКонтакте". Скан Малого устава есть и на сайте РГБ
сирин: Алекс Ед пишет: сыр ин Вот видите, вот они помыслы о еде, о скоромной еде, сыры в пост! В среду и пятницу надо непременно брать отгулы ( работа наверняка нечистая, с нарушением многих уставных запретов, где сейчас чистую найдешь) и спать, спать, спать.
сирин: Алекс Ед пишет: Петросян Айм сори, а кто ето? Акопяна знаю, Оганесяна помню, о Аветяне не забыл, но Петросян... ху из? Я акцентирую внимание на Вашей букве Е не просто так ради забавы, но видя такую редко встречаемую ревность ко всему древнему, уставному, хочу подсказать, шо э - буква сомнительной репутации, какая-то она малокириллическая.
Глеб: АлексЭд помимо уже давно присутствующего Устава специально для Вас выложил в библиотечку кратенький, но очень емкий документ под названием "Разъяснения о постах по Типикону". Нечто вроде ликбеза.
Сергiй: АлексЭд, да ладно Вам. сирину скуШно, вот он и балагурит. Улыбнитесь в ответ. АлексЭд пишет: Это правильно или нет? Так надо посчитать. Я почему приблизительно написал? Сейчас стрелки часов во все стороны крутят, что ошибиться недолго. Если не найдете соответствия византийского времени нашему, и никто не подскажет, давайте вместе поищем.
Сергiй: АлексЭд пишет: да какие-то шутки у него недобрые. И шо? Таки лозину взять?
Сергiй: АлексЭд пишет: кто-нибудь соблюдает это временной интервал Думаю, кто-то соблюдает. А несоблюдающие делятся на две категории: стесняющихся и циников. Первые осознают свою немощь или произвольное согрешение. И потому молчат. Стыдно. К первым, кстати, относятся и больные. Вторые не только сами не делают, но и вовсю сим похваляются или же открыто грешат. Ну а когда над братьями смеются, тут уж совсем плохо. Вообще, я всегда удивлялся людям, бравирующим грехами. "Вот сидим мы тут Великим постом, едим курицу, а гром вот и не грянул".
Сергiй: АлексЭд пишет: отцы уже перестали Напрасно так думаете. Кому-то некогда, кому-то, может, лень, может, тему не открывает, может, еще что... А я Вашу автоподпись не вижу. Впрочем, она мне и ни к чему. Если б Вы себя агрессивно вели, я б перестал общаться. У Вас же такого не наблюдается.
о. Андрей: АлексЭд пишет: кто-нибудь соблюдает это временной интервал или это является выражением "редко встречаемой ревности ко всему древнему, уставному"? Соблюдают и нередко. АлексЭд пишет: а то отцы уже перестали,наверное увидев мою автоподписьЕсли на вопрос отвечает правильно и не отец, то зачем же вмешиваться отцам? У нас нет примата священства. А автоподпись Ваша еще возможно неоднократно изменится.
Сергiй: И что я говорил? Вот и батюшка. Щас я начну тут жаловаться, что он меня забыл. "И завыл волк толстым голосом".
о. Андрей: Никто не забыт и ничто не забыто
Сергiй: Ага. Вот и верь опосля святым. И ты, Брут... Ни тебе порадоваться с радующимися, ни... (впрочем, рановато).
cocpucm: Не так давно нашел картинку. За верность не ручаюсь
Сергiй: Костя, спаси Христос! Я знал, что кто-то придет на помощь.
cocpucm: Во славу Божию! Но является ли данная картинка верной?
АлексЭд: cocpucm ,спаси Христос!
Георгий, Львов: Доброго здравия!
о. Андрей: Доброго! Давно не видели и не читали. Я уж переживал, но обрел Господь Георгия, как пропавшую драхму
посетитель: о. Андрей скажите пожалуйста, священнослужители РДЦ награждаются какими либо медалями, если да то какими, кем и за что? Вопрос возник вот почему, покупаю уже несколько лет календари РДЦ и в календаре за 2011 год на одной фотографии не совсем понятно то ли у священника медаль какая на подряснике с левой стороны то ли снимок не очень качественный, фото находится на странице 115. Спросил в этой теме, надеюсь Вы прочтете, отдельную тему создавать не стал.
о. Андрей: У меня сейчас нет под рукой календаря за 2011 год, поэтому я не могу прокомментировать конкретное фото. Скажу в общем. Нет, у нас не существует никаких аналогов светских наград. Бывает государство награждает некоторых своими наградами (обычно еще до рукоположения), но обычая носить оные поверх подрясника у нас нет. Впрочем, при окончании нашего Духовного Училища выпускникам вручаются памятные знаки, которые устроены таким образом, что их можно носить на одежде, но я не видел никого, кто бы их так носил.
посетитель: Благодарю за скорый ответ, но буду более признателен если потом посмотрите календарь и прокомментируете фото, м.б. у того священника который на нем запечатлен спросите, он там с детьми сфотографирован.
простопоп Владимир: Этот поп - я. Это не медаль, а значок Семёновской Хохломской Фабрики. Мы купили их всем лагерем на память и каждый их надел. Просто на чёрном подряснике он хорошо виден.
о. Андрей: Орденоносец идентифицирован
посетитель: Теперь все понятно, а вообще как священник из РДЦ отнесется к награде от власти,например от мэра или губернатора за какое-ни будь благое общественное дело?
о. Андрей: Священники все разные и невозможно ответить за всех. Но, полагаю, что правильно было бы принять награду, однако не носить. Принять, ради дающего, а не ради собственного тщеславия.
посетитель: Принять ради дающего и не носить, это слукавить что ли или почеловекоугодничать немного? Или что иное подразумевать под жестом принятия награды?
о. Андрей: Лукавство тут не причем. Лукавство будет, если принимающий пообещает носить, но делать этого не будет. Принять необходимо из уважения к доброму намерению дающего. Подобным образом св. Василий Великий принял золотые сосуды от императора-еретика Валента, однако пользоваться ими не стал. Пастырь должен мудро поощрять всякое доброе намерение во всяком человеке.
посетитель: Ну да, как в простонародной мудрости - дают бери, а бьют беги...
полная версия страницы