Форум » Вопросы-ответы » Вопрос Отцу Андрею Марченко » Ответить
Вопрос Отцу Андрею Марченко
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Ответов - 262, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
о. Андрей: Потому что многие люди все-таки вообще является патриотами, консерваторами, искренними христианами. Все таковые интересуются историей своего народа, делают выводы, однако груз пропаганды не дает им окончательно разобраться в вопросе. Естественно, что удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны. Поэтому такого рода люди решают для себя, что будут на своем месте стараться служить Богу по совести и в соответствии с требованиями Православной веры. Но в таком состоянии мало кто смог продержаться долго, что-то все равно начинает пересиливать, или духовная ревность, или раболепие перед своим духовным начальством. Сложно служить сразу двум господам…
Виктор К: Медынский пишет: многие священники РПЦ МП не сказал бы, что многие, но есть, и я бы сказал, что к Древлеправославию они никакого отношения не имеют, а просто делают, что должны, а точнее сказать на сколько это возможно в РПЦ. Я знал старцев у кторых всегда были проблемы с епископатом (на память пришли только протоиерей Павел, ныне наверное в монашествующих с детства хранит девтсвенность, хотя был женат, очень строг в соблюдении уставных предписаний, очень добрый и справедливый, его друг отец Феофил (схимоархимандрит) старец Китаевой пустыни в Киеве, ныне покойный, с обоими был лично знаком). Люди высокой жизни и духовных подвигов... Но есть и сочувствующие, их ещё меньше, а перейти боятся - а кем они будут в РДЦ??? все они крещены обливанием - следовательно примут их "аки эллинов"... А потом...?
Виктор К: о. Андрей пишет: удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны да вот вот - только очень вежливо сказано...
Никола: о. Андрей пишет: Естественно, что удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны. Виктор К пишет: а перейти боятся - а кем они будут в РДЦ??? все они крещены обливанием - следовательно примут их "аки эллинов"... А потом...? Я понять не могу это версии или со слов ? Виктор К пишет: Люди высокой жизни и духовных подвигов... о. Андрей пишет: Поэтому такого рода люди решают для себя, что будут на своем месте стараться служить Богу по совести и в соответствии с требованиями Православной веры. АМИНЬ ! И ещё добавлю из личного опыта знакомства и общения с подобными людьми : они настолько заняты практикой , что многого просто не замечают , а если и замечают смотрят на это с эсхатологической точки зрения , и когда какие - то события или люди пытаются открыть им глаза , то они открещиваются от них , как от лукаваго . А знаете почему ? - Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви . Уверяю вас - эти христиане чужды «диомидовской» активности .
о. Андрей: Никола пишет: Я понять не могу это версии или со слов ? Со слов самих адептов... Никола пишет: Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви . Дело хозяйское. Никто к ним особого слова боее чем дважды и не простирает
Виктор К: Никола пишет: Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви Никола вот в том то и дело, что только ЛИЧНЫЙ, а то что понятие СОБОРНОСТИ для никониан - в минусе, они об этом и не задумываются. Помнится как из-за личного опыта св. Симеон Столпник чуть было не искусился ... Но при этом он покорился соборной воле египетских старцев!!! Никола пишет: Я понять не могу это версии или со слов ? Простите, повторю Ваши слова - многолетний опыт
Виктор К: Да и просьба не вырывать слова из общего контекста - потому как я говорил об исключениях, нежели о правиле.
Никола: Виктор К пишет: а то что понятие СОБОРНОСТИ ..... - в минусе,Нет не в минусе . Они на неё смотрят по другому ... Кто ортодоксально верует , тот причастен соборности , кто нет - из неё выпадает . Остальное - эсхатология , последние времена ...
Никола: Виктор К пишет: потому как я говорил об исключениях, нежели о правиле. И я . Христианин , вообще , - исключение .
Виктор К: Никола пишет: Кто ортодоксально верует есть такое - да - да, нет-нет, а что сверх того то от ...... Можно либо веровать (как в Символе веры) либо нет - а всяких вариаций на эту тему быть не может. Всё по такому принципу - "чуть-чуть беременным быть нельзя" Простите
Сергiй: Виктор К пишет: есть такое - да - да, нет-нет, а что сверх того то от ...... лукавого. Не стесняйтесь, тут все свои.
Никола: Виктор К пишет: Можно либо веровать (как в Символе веры) либо нет - а всяких вариаций на эту тему быть не может. Так , когда Вы спрашивали ( из личного опыта ) веруют ли они , как в Символе Веры написано , они отвечали : нет ???
Ardalyon: Никола пишет: Остальное - эсхатология , последние времена ... О! Кстати! Это боольшая и интереснейшая тема - разница в эсхатологических воззрениях господствующей церкви и Древлеправославия! Если ее подробно осветить - может, и многие другие вопросы отпадут!
о. Андрей: Так открой оную отдельно, будем освещать
Виктор К: Никола пишет: Так , когда Вы спрашивали ( из личного опыта ) веруют ли они , как в Символе Веры написано , они отвечали : нет ??? ХА, важно не то, что они ответили бы. Если спросить, то ответ последует принепременно положительный. Но, "из плодов их....", а плоды-то говорят о другом.... Ну а если уж говорить откровенно, то ответ не всегда меня удовлетворял. Говорили все одно - верим, всех правда смущало, когдва я спрашивал - верим, то верим, а вот ВЕРУЕМ ли?????? Начинались споры. К примеру один боагочинный меня убеждал, что конца света не будет, будет "некая смена цивилизации" Вот вам и эсхатология. Николай! дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, дело в том, что есть в реальности. А реальность далека от декларативно провозглашённых истин. К сожалению.
о. Андрей: Виктор К пишет: дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, дело в том, что есть в реальности. А реальность далека от декларативно провозглашённых истин. Это так. Виктор К пишет: К сожалению. И это так.
Никола: Виктор К пишет: Николай! дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, А вот для меня дело как раз в том . Виктор К пишет: К примеру один боагочинный меня убеждал, что конца света не будет, будет "некая смена цивилизации" Вот вам и эсхатология. Это эсхатология благочинного , а не РПЦ Виктор К пишет: А реальность далека от декларативно провозглашённых истин.Вот та часть эсхатологических воззрений в новообрядческой среде , которую я имел в виду . У священноинока Серафима ( дословно не помню ) : в последние времена истинно-православных юрисдикций не останется , а Церковь будут составлять один епископ , один священник и один простец ( «один» - конечно образно ). Виктор К пишет: Говорили все одно - верим, всех правда смущало, когдва я спрашивал - верим, то верим, а вот ВЕРУЕМ ли?????? Начинались споры. Двадцать лет в РПЦ , и никогда в подвижнической среде ничего подобнаго не слыхал . Наверное повезло
Сергiй: Никола пишет: У священноинока Серафима А кто это? И почему ему надо верить?
Никола: Сергiй пишет: А кто это? И почему ему надо верить? Да кто ж сказал , что тебе ему верить надо . Мы обсуждаем веру других людей ( мою в частности ) .
Виктор К: Никола пишет: цитата: У священноинока Серафима А кто это? И почему ему надо верить? Так это Серафим Саровский. Вот только иногда ему такую ахинею приписывают, а потом начинают говорить - ну он образно выражался. Да и представление об антихристе и его власти у этого человека были сомнительные. Вспомним хотябы тот факт, что он всех убеждал - антихриста в дивееве не будет (не помню точно место, толи святотроицкий храм, толи ещё где) Говорил, что за канавку антихрист не перейдёт. При этом, если быть внимательным к Апокалипсису - то там сказано определённо точно: и дана ему будет власть..... А заключается всё тем, что антихрист победит! Так что о каких либо местах и преградах Иоанн Богослов ничего не сказал, а значит всё о чём фантазировал инок Серафим - бред... Простите
Виктор К: Единственная преграда для него - срок его царствования.
Никола: Виктор К пишет: Так что о каких либо местах и преградах Иоанн Богослов ничего не сказал, а значит всё это бред.. Но это точно не его бред . Но я здесь не о священноиноке Серафиме , а о эсхатологических воззрениях с которыми я реально сталкивался в РПЦ и в ИП , и кои разделяю .
Никола: Виктор К пишет: Единственная преграда для него - срок его царствования.Аминь !
Виктор К: Никола пишет: последние времена истинно-православных юрисдикций не останется , а Церковь будут составлять один епископ , один священник и один простец ( «один» - конечно образно ). сомнительно мне что этот инок знал такие выражение - юрисдикция а вот если не образно - получается в последние времена должны остаться только три человека, а если образно - вот тут можно пофантазировать, а фантазии могут привести куда угодно - кривая то американской мечты ох какая крутая на подъём Никола пишет: Это эсхатология благочинного , а не РПЦ вот из таких вот и складываются потом пророчества о последних временах
Никола: Виктор К пишет: вот из таких вот и складываются потом пророчества о последних временах не из таких не складываются , кондовость не позволяет Виктор К пишет: сомнительно мне что этот инок знал такие выражение - юрисдикция Ну я же только смысл передал.
Виктор К: Никола пишет: не из таких не складываются , кондовость не позволяет из таких именно и складывется общая, сказать правильнее, внутри-народная вера или верование - померает какая=-нибудь монашка и последними словами говорит - отступила благодать Божия от России. И всё у многих по этому поводу "крышу рвёт" - где найти спасение???? Всё все погибнут... Я повторюсь - я не говорю о Догматическом Богословии (которое я милостью Божиею изучал и преподавал мне его о. Владимир ныне покойный митрофорный протоиерей), я не говорю о декларативных истинах, а о том, что вот такие вот старцы легко подлавлиывают народ, который не то что Догматику - Катихизис в жизни не открывали.
Виктор К: Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем. Вот вспомните споры о Природах и Естествах - о Богочеловечности, о Духе Святом - ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас??? Спросите любого прихожанина сможет ли он Вам дать полный ответ о любом члене Символа веры??? Я сомневаюсь. Вот это основная проблема - люди не знают или сами себя ограничивают- не хотят знать, а может и не имеют представления о таких вопросах. А это очень плохо. От этого и возникают такие вот "прозорливцы", которые прикрывшись саном былицы-небылицы вещают.
Никола: Виктор К пишет: из таких именно и складывется общая, сказать правильнее, внутри-народная вера или верование - померает какая=-нибудь монашка и последними словами говорит - отступила благодать Божия от России. И всё у многих по этому поводу "крышу рвёт" - где найти спасение???? Всё все погибнут... Я повторюсь - я не говорю о Догматическом Богословии (которое я милостью Божиею изучал и преподавал мне его о. Владимир ныне покойный митрофорный протоиерей), я не говорю о декларативных истинах, а о том, что вот такие вот старцы легко подлавлиывают народ, который не то что Догматику - Катихизис в жизни не открывали. Бесспорно ! Виктор К пишет: и складывется общая, Общее всегда плохо складывается
Никола: Виктор К пишет: Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем. Вот вспомните споры о Природах и Естествах - о Богочеловечности, о Духе Святом - ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас??? Спросите любого прихожанина сможет ли он Вам дать полный ответ о любом члене Символа веры??? Я сомневаюсь. Вот это основная проблема - люди не знают или сами себя ограничивают- не хотят знать, а может и не имеют представления о таких вопросах. А это очень плохо. От этого и возникают такие вот "прозорливцы", которые прикрывшись саном былицы-небылицы вещают.Полностью согласен . Спаси Христос!
Виктор К: Никола пишет: Спаси Христос! Во славу Божию!!!
Ardalyon: Виктор К пишет: Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем. Ну, ето известный описанный эпизод. Но, есть вероятность, что ето и есть только светлый эпизод в одной поместной церкви и в одно конкретное время. А времена разные были...
Сергiй: Никола пишет: не из таких не складываются , кондовость не позволяет Расшифровать можно для неграмотных? Особенно слово кондовость, столь полюбившееся некоторым моим соотечественникам с начала 90-х. Раньше его не употребляли, а я общался с очень широким кругом людей. Так что ж этим сказано?
Сергiй: Виктор К пишет: Так это Серафим Саровский. Это-то понятно. Кроме него, кто ж еще? Я к тому, что с какой стати я должен верить словам человека, в существовании которого сомневаюсь? А я самым искренним образом в этом сомневаюсь.
Сергiй: Виктор К пишет: убеждал - антихриста в Дивееве не будет (не помню точно место, то ли святотроицкий храм, то ли ещё где) Говорил, что за канавку антихрист не перейдёт. Погодите, погодите. Если эти слова воспринимать, как пророчество, то после 1917 года антихрист за канавку перешел в лице советской власти с закрытием и разрушением местных храмов. На территории канавки поселились люди неверующие. Здесь я антихриста в общих чертах представляю, как против Бога и вместо Бога. Если же мне возразят, что тот антихрист еще не приходил, то и я отвечу, раз его предотечи смогли всё разрушить, он-то посильнее и могущественнее будет.
Сергiй: Виктор К пишет: ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас??? Честно говоря, я очень в этом сомневаюсь. Византийское христианство плачевно. Нравы чрезвычайно низки.
о. Андрей: Нравы низки, а поспорить любили, совсем как мы . Об этом у многих прочитать можно. Взять хотя бы записанный св. Иеронимом т.н. "Разговор с люциферианином". Дело было на рынке при активном участии массы зевак.
Сергiй: Так зевакам больше нечего делать. Еще апостол Павел об афинянах писал, что они только и искали, как бы чего нового послушать. Да и премудрый Соломон в далекие времена сказал Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел. (Еккл.7:28)
Никола: Сергiй пишет: А я самым искренним образом в этом сомневаюсь. В существовании нилусовского убогаго Серафима или иеромонаха Серафима ( Мошнина ) - насельника Саровской Пустыни , одного из возродителей умнаго делания и автора «Поучений» ( немотовиловских ) ? Сергiй пишет: Византийское христианство плачевно. Согласен... А русское ( и дораскольное в том числе ) разве не плачевно ?
Сергiй: Если я сомневаюсь, то сомневаюсь и в том, и в другом. Никола пишет: насельника Саровской Пустыни , одного из возродителей умнаго делания и автора «Поучений» ( немотовиловских ) ? А про такое вообще впервые слышу. Впрочем, мне это всё равно, меня интересуют внутрицерковные проблемы, а не состояние дел у внешних. Христианство сохраняется не благодаря чему-либо, а вопреки.
Никола: Сергiй пишет: Впрочем, мне это всё равно, вот это звучит понятней .
Сергiй: Я постараюсь пояснить. В духовных вопросах, когда люди объединены в одной конфессии, у них и авторитеты общие. С людьми сторонними говорить сложнее, ибо ни им наши, ни нам их авторитеты - не указ. Для меня среди ныне живущих могут быть гораздо авторитетнее люди, к их высказываниям прислушаюсь, если речь идет об определенных вопросах, например, о церковных канонах. Зная отношение человека к канонам, прекрасно понимаю, что стоит за его словами. Можно послушать и любого человека в том вопросе, но уже со ссылками. А что касается духовных практик, то тут у меня сразу возникает сомнение и настороженность. Откуда взято, кем введено, зачем, почему, для чего? И так далее. Этим мы с тобой, Коля, очень сильно отличаемся, тебя тянет к тому, от чего я отвращаюсь. Более того, я вижу в сем великую опасность, прежде всего для себя, а потом и для остальных. Подумав, я решил поправить свои высказывания по поводу ссылки на авторитетные источники и одновременное требование подтвердить из собственного опыта. На первый взгляд у меня - явное противоречие, но только на первый, без размышления. На самом деле, ссылки на источники - теория, основа веры. Тут необходим общепризнанный источник (Писания, отцы, соборы). Практика - делание, личный опыт, личные откровения. Здесь чужой опыт неуместен, нужен свой. Апостол Павел был восхищен до третияго неба, слышал неизреченные глаголы, которые невозможно (!) передать. И как теперь быть? Всем нужно быть восхищенным? Без этого не спастись? Да обычному грешнику (вроде меня) хотя бы достичь состояния, когда нет проявления грубых грехов, и только потом думать о возвышенном. Пока этого не произошло в человеке, всё остальное - напрасное биение воздуха (словесами) и не более.
Никола: Сергiй пишет: хотя бы достичь состояния, когда нет проявления грубых грехов, Вот и приведи мне из Отцов , как этого достичь ? Я нигде и ни у кого из них не встречал , что это достижимо без Божией благодати ( кроме буддистов конечно ) . Правда схоластики-латыны утверждают , что Божья благодать даётся за добрые дела , а православные Отцы вслед за Христом учат , что солнце равно светит на праведных и неправедных , а Царство Божие внутрь нас есть . Может ты меня отказываешься понимать , потому что смутила тебя терминология исихастов , а смутила она тебя , потому что новообрядцы её часто используют ?
Никола: Сергiй пишет: Без этого не спастись? А что такое спасение в твоём понимании ?
Сергiй: Я - человек необразованный, из колхозу, мне витаний в облаках не понять. Сказано еще в Ветхом Завете: "Ходи предо Мною и будь непорочен". А для этого даны нам заповеди. Ветхозаветные дополнены в Евангелии и в посланиях апостолов. Этого - больше чем достаточно, на всю жизнь хватит.
Сергiй: Никола пишет: А что такое спасение в твоём понимании ? В простом и доступном любому ребенку понимании есть два места в будущей жизни: место блаженства с Господом и место вечного мучения. Потенциально мы уже спасены и посажены со Христом на небесах, всыновлены, очищены и так далее. Всё это можно в посланиях апостольских прочесть, я лучше в любом случае не напишу. Находясь же в земной хижине своей, то есть в теле, продолжаем грешить, но, прилагая усилия, спасаемся. Царствие Божие восхищают нуждницы. В то же время апостол предупреждает: "Благодатию вы спасены, и сие - не от вас, Божий дар, чтоб никто не хвалился". Кажется так сказано, если и ошибся, то не намного. И тут, как и везде, золотая середина: не сидеть сложа руки, надеясь на Божию благодать, но и не придавать большого значения своим потугам, хотя при этом делать всё возможное со своей стороны.
Сергiй: Никола пишет: кроме буддистов конечно Я, слава Богу, никакими бесовскими учениями не увлекался и никогда не интересовался. Мне трудно понять, что там у них, как там, да и надо ли оно мне?
Сергiй: Никола пишет: Вот и приведи мне из Отцов , как этого достичь? Я нигде и ни у кого из них не встречал , что это достижимо без Божией благодати Мне известны люди неверующие, просто воспитанные в интеллигентной среде, у которых нет этих грубых проявлений. Им Божия благодать не помогает, они сами способны себя контролировать. Насколько же мы должны быть превосходнее их, коль скоро у нас такое подспорье! Из того, что я прочитал, сделал примерно такой вывод: если апостолы дают теорию (что делать, что не делать), то отцы-аскеты дают практику, описывают случаи, чтобы человек не отчаялся, если у него всё вкривь и вкось пошло, чтобы встал и снова шел к цели. Но это - путь смирения, самоуничижения, самобичевания и самоосуждения, а не созерцания. Созерцание - удел совершенных. При этом, лучше, конечно, если учиться у опытного старца (в монастырском понимании этого слова). Даже священник, имеющий многолетнюю практику принятия исповеди, чувствуется в разговоре. Опыт приходит при постоянной практике (как и аппетит во время еды). А бывает так, что, вроде, нечего было тебе сказать, а тебе Господь что-то напомнил из Писаний, что-то из душеполезных книг, что-то из общения с братьями. Понятно, что от себя взять нечего.
Сергiй: Никола пишет: Может ты меня отказываешься понимать , потому что смутила тебя терминология исихастов , а смутила она тебя , потому что новообрядцы её часто используют ? Нет, новообрядцы тут не при чем. Я ценю теорию (учение), но определяю христианство исключительно из практики, по делам. Вот, например, я. Я способен еще раздражиться, разгневаться, возгордиться, возмутиться, повысить голос, осудить и многое другое. Совесть моя христианская при этом не позволяет мне и помыслить о возвышенном. То есть с первой, начальной, ступеньки мне никак не прыгнуть на последнюю, где весь мир для меня потерял всякое значение: А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Исуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Тут ни вино не веселит сердца, ни вкусная еда, ни слова скверные не приходят на сердце, ни помыслы лукавые, ни желания не возникает заняться малополезными физическими упражнениями, словом, ничто меня уже не тревожит, да и сама жизнь на земле потеряла всякое значение. И я созерцаю Бога. Примерно так. Но таковых людей я не встречал, потому и утверждаю, что созерцателями могут быть лишь совершенные. Конечно, можно, задрав голову, идти по каменистой дороге, но рано или поздно попадется камень, коряга или бревно, тут и споткнешься и полетишь носом вниз. И "созерцание" окончится. Коля, я реально смотрю на жизнь, без фантазий. При этом, разумеется, святость еще в этой жизни можно приобрести, кто бы спорил? Как-то в Крыму забирался я на гору (мыс Айя). Тяжел был подъем, рубашку нужно было потом выжимать, столько потов с меня сошло. Но награжден я был при подъеме замечательным видом на окрестности и разрушенным храмом 15 века. И только наверху стало понятно, что есть что. А снизу мне казалось, что я всё вижу, что там на вершине, поднимусь и не удивлюсь.
Никола: Сергiй пишет: Я способен еще раздражиться, разгневаться, возгордиться, возмутиться, повысить голос, осудить и многое другое. А я способен ещё на гораздо большее , но уверился в том что без внимательного призывания Имени Божия (созерцания ) спасения нет. Да , кстати , а что ты понимаешь под словом созерцание ? Это же русское слово , имеющее вполне конкретное значение ( я им поэтому и пользуюсь ) . Сергiй пишет: Царствие Божие восхищают нуждницы. Аминь ! Спаси Христос !
Виктор К: Ardalyon пишет: Ну, ето известный описанный эпизод. Но, есть вероятность, что ето и есть только светлый эпизод в одной поместной церкви и в одно конкретное время. А времена разные были... Сергiй пишет: Честно говоря, я очень в этом сомневаюсь. Византийское христианство плачевно. Нравы чрезвычайно низки ЛЮДИ!!! БРАТЬЯ!!!! я говорю об образованности о познаниях, а не о нравах. Нравы и знания - вещи разные.
Виктор К: Сергiй пишет: Погодите, погодите. Если эти слова воспринимать, как пророчество, то после 1917 года антихрист за канавку перешел в лице советской власти с закрытием и разрушением местных храмов. На территории канавки поселились люди неверующие. Здесь я антихриста в общих чертах представляю, как против Бога и вместо Бога. Если же мне возразят, что тот антихрист еще не приходил, то и я отвечу, раз его предотечи смогли всё разрушить, он-то посильнее и могущественнее будет. Так я о том же и говорю!!!
Никола: Сергiй пишет: . Совесть моя христианская при этом не позволяет мне и помыслить о возвышенном. Почему ты решил , что созерцание это нечто возвышенное ? Созерцание - внимательный взгляд на предмет , соединение внимания с сущностью рассматриваемого предмета . Причём здесь фантазии или мечтания ? Ты говоришь , что нельзя стремиться к созерцанию не освободившись от грубых страстей . Получается , что грешному человеку и молиться не стоит .
Ivant-I: Преп. Максим Исповедник "– О проходящем деятельную жизнь говорится, что он временно проживает во плоти, как пришлец, имеющий целью деланием добродетелей отсечь от души своей сочувствие к плоти и отторгнуть себя от вещественных прелестей. А о том, кто проходит жизнь созерцательную, говорится, что он в самой добродетели пришельствует, как в зерцалах еще и в гаданиях созерцающий истину Ибо еще не узрены им чрез вкушение, как бы лицом к лицу, подлинные виды чаемых благ, как они есть. И всякий святой, в отношении к будущим благам образом ходит, вопия: пресельник аз есмь у Тебе и пришлец, якоже вси отцы мои (Пс. 38, 7, 13). – Тому, кто деятельно проходит жизнь, Господь присущ посредством добродетелей, а от того, кто ни во что ставит добродетель, Он отступает. И опять, мужу созерцательному Он присущ чрез истинное ведение вещей; от того же, кто в какой-либо мере в сем погрешает, отступает. " Братие,есть два пути ведущих ко спасению - путь деятельный и путь созерцательный. Надо идти тем, путём какой, кому ближе. Как созерцательная жизнь без деятельности - пустые мечтания. Так и деятельная без созерцания(понимания) - бессмысленное поклонение идолам. Сергiй пишет: Из того, что я прочитал, сделал примерно такой вывод: если апостолы дают теорию (что делать, что не делать), то отцы-аскеты дают практику, описывают случаи, чтобы человек не отчаялся, если у него всё вкривь и вкось пошло, чтобы встал и снова шел к цели. Вообще-то наоборот - в апостольском служении больше деятельного (служение ближним), а иночество - более уединённо-созерцательная жизнь.
Никола: Ivant-I пишет: Братие,есть два пути ведущих ко спасению - путь деятельный и путь созерцательный. Надо идти тем, путём какой, кому ближе. Как созерцательная жизнь без деятельности - пустые мечтания. Так и деятельная без созерцания(понимания) - бессмысленное поклонение идолам. Спаси Христос !
Сергiй: Виктор К пишет: Нравы и знания - вещи разные. Знание может иметь и атеист. Христианин познается по плодам, то есть по вере из дел, о которой пишет апостол Ияков. Бывает, что и еретики и даже атеисты ведут нравственную жизнь, в таком случае надобно обращаться к знанию, то есть к учению. Опять-таки, ересь бывает не во всех вопросах, а в части вопросов. Как сказал один замечательный человек и богобоязненный христианин, нравственные люди тянутся к вере (а не наоборот), с нравственности начинается приход к вере. И апостолы проповедовали среди благочестивых людей, которым недоставало верного учения. Человек же безнравственный может выучить все собранные в мире книги наизусть, это не принесет ему никакой пользы. Подобно вышесказанному разъяснение апостола Павла о любви, где человек, могущий и горы переставлять, но не имеющий любви, - ничто.
Сергiй: Никола пишет: но уверился в том что без внимательного призывания Имени Божия (созерцания ) спасения нет. Мне кажется, что ты не понимаешь, что это такое вообще, иначе не было бы недоразумений, и каждый с первых строк понимал бы, о чем речь. Мы призываем имя Божие постоянно. Например, при столкновении с чем-то неприятно-неожиданным, вырывается "Господи, помилуй!" или просто "Господи!" Само собой, без размышления. У некоторых людей вырывается черное слово или мат, но это уж... "от избытка сердца говорят уста." Открываем молитвослов или Часослов, начинаем с "Царю Небесныи". Или начал: "Боже, милостив буди мне грешному". И везде имя Божие присутствует у христианина. Это - просто жизнь, это - дыхание (духовное). И тут появляется некто начитанный, который говорит: "Нет, надо вот так-то и так-то делать, тогда сподобишься". Ну вот не вижу смысла в этом, абсолютно. У христианина так или иначе в течение дня мысли крутятся в сознании о Боге, некое богомыслие, стало быть, присутствует в его жизни, а подогревается благочестивыми беседами, чтением Писаний, молитвою уставною и личною. Не понимаю, зачем что-то совершать сверх того. Мне кажется, что наши противоречия заключаются в том, что я опираюсь на основу, а ты делаешь ставку на дополнительное, что сверх основы, но без основы это выглядит несерьёзно, не убеждает.
Сергiй: Ivant-I пишет: Вообще-то наоборот - в апостольском служении больше деятельного (служение ближним), а иночество - более уединённо-созерцательная жизнь. Я писал не об этом. Вы, прочитав мои слова, пропустили чрез призму собственного понимания и готового ответа. Мысль же моя заключалась в том, что в Посланиях апостолов говорится предельно кратко (что я и назвал теорией), а у аскетов разжевывается и в рот кладется. Например: Также засевающий своё поле, бросив семя, должен скрыть и углубить его в землю, ибо иначе прилетят птицы, похитят его и оно погибнет; а скрыв его, сеятель должен ожидать милости Божией, пока Бог пошлёт дождь, и семя взойдёт. Хотя бы земледелец и безмерно трудился над очищением, обрабатыванием и посевом, но если Бог не пошлёт дождя на его сеяние, то весь труд его бывает напрасен. Так и мы, если и сделаем что-либо доброе, должны покрыть это смиренномудрием и возложить на Бога немощь нашу, молясь Ему, чтобы Он призрел на труд наш: ибо иначе он будет тщетен. Иногда опять и после дождя, когда семя уже взошло, если дождь не будет по временам орошать его, произрастение засыхает и погибает: ибо и семени нужен дождь, и произрастению также по временам, пока оно укрепится; но и тогда нельзя не иметь забот. Иногда и после того, как оно вырастет и образуется колос, случается, что гусеницы, или град, или что-нибудь подобное истребляют плод. Так бывает и с душою: когда кто потрудится очистить её от всех упомянутых нами страстей и постарается приобрести все добродетели, то он должен всегда прибегать к милости Божией и к покрову Божию, чтобы не быть ему оставленным и не погибнуть. Ибо как мы сказали о семени, что и после того, как оно взойдёт, вырастет и принесёт плод, если по временам не будет орошать его дождь, оно засыхает и погибает, так бывает и с человеком: и по совершении столь многого, если Бог хотя на малое время отымет от него покров Свой и оставит его, то он погибает. А Бог оставляет человека тогда, когда он сделает что-либо против своего устроения, например, если кто был благоговеен и уклонится в бесчинную жизнь; или был смирен, и сделается наглым. И не столько оставляет Бог проводящего порочную жизнь, когда он живет бесчинно, или наглого, когда он гордится, сколько Он оставляет благоговейного, когда этот делает бесчиние, и смиренного, когда он возгордится: это и значит грешить против своего устроения, и от сего происходит оставление. Авва Дорофей. Тут уже разъяснение.
Сергiй: Я читаю авву Дорофея, и ни одно слово не вызывает у меня помысла, всё полностью согласуется и с моей душой, и с тем, что в себя впитывал в течение жизни. Никола пишет: Созерцание - внимательный взгляд на предмет , соединение внимания с сущностью рассматриваемого предмета . А вот подобные слова для меня чужды. Да и пусты, мне жаль на это тратить время.
Сергiй: Исихаст - молчальник, затворился в келью и не выходит. Ему, собственно, ни есть, ни пить не надо, он только созерцает (от зреть - то есть видеть) Бога уже физическими своими очами. От грехов очищен, пребывает на небесах, только телом еще здесь. Остальные - пустые трепачи.
Ivant-I: Сергiй пишет: Исихаст - молчальник, затворился в келью и не выходит. Ему, собственно, ни есть, ни пить не надо, он только созерцает (от зреть - то есть видеть) Бога уже физическими своими очами. От грехов очищен, пребывает на небесах, только телом еще здесь. Остальные - пустые трепачи. Ув.Сергiй, но тогда ,получается, что человек идущий путём деятельным, если не пытается проповедовать веру по всей земли, как апостолы, а соизмеряя свои силы спасает себя и своих ближних - просто лентяй . Ведь есть подвиги высокие и невысокие. Ув.Сергiй, простите, но мне кажется, Вы просто не совсем верно понимаете, что такое созерцание. Созерцание - постижение истинной сущности вещей. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Узрят не в смысле, видят Бога телесными очами, а чувствуют сердцем Его качества. Что Он Всемилостивый, Премудрый, Утешитель и т.д. И чем более очищают сердце, тем более приближаются к Богу. И ещё, ув.Сергiй, ведь никто не пытается Вас убедить идти путём созерцательным. Вам ближе путь деятельный - им и идите. Но некоторым ближе путь созерцательный. Повторюсь, именно БЛИЖЕ. Цель то у нас одна - достичь Царствия Небесного. Простите, если как-то обидел.
Сергiй: Ivant-I пишет: Ув. Сергiй, простите, но мне кажется, Вы просто не совсем верно понимаете, что такое созерцание. Созерцание - постижение истинной сущности вещей. А мне кажется, что Вы начитались книжек, а сам не понимаете ничегошеньки, потому что донести до собеседника смысл прочитанного не в состоянии, стало быть Вы его не усвоили. Я - практик, дайте мне пощупать всё руками. Постижение истинной сущности вещей - набор слов, не более. Вы их постигли? Как? Пока я не увижу ответа на эти вопросы, вправе считать, что Вы просто переписали эти слова из книги, эти слова - чужие, Вы к ним отношения не имеете. Ivant-I пишет: Узрят не в смысле, видят Бога телесными очами, а чувствуют сердцем Его качества. Что Он Всемилостивый, Премудрый, Утешитель и т.д. И чем более очищают сердце, тем более приближаются к Богу. Судя по Вашим словам (и опять я слышу избитые книжные фразы) деятельное христианство заключается в совершении добрых дел (одеть нагого, посетить больного, накормить голодного и так далее), а созерцательное - в очищении сердца. Так? Мне это всё напоминает чье-то разделение христиан на западных деятельных и восточных созерцательных. Неправда всё это. Христианин очищает свое сердце и исполняет заповеди Господни. В этом его деятельность, направленная к самому себе. Этим он совершает спасение с Божией помощью. Можно сказать, что ему в сем содействует благодать. Смысл от этого не изменится, важно лишь совершаемое действие в человеке. Очищая себя и исполняя заповеди, христианин одновременно трудится и оказывает помощь ближним, творит добро, творит милостыню. Творит не ради воздаяния, а оттого, что всё это исходит из его сердца. Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? (Иак.2:15,16) Я перефразирую, несколько утрируя. Скажет некто: "Я тут познал природу вещей, сижу и созерцаю, не мешай мне, нищий брат. Вон там живут деятельные христиане, иди к ним, а я - само совершенство, я в себе уже ощущаю Бога."
Сергiй: Ivant-I пишет: а чувствуют сердцем Его качества. Что Он Всемилостивый, Премудрый, Утешитель и т.д. И чем более очищают сердце, тем более приближаются к Богу. Сие естественно для каждого христианина. Это - работа над собой: если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Сергiй: Ivant-I пишет: получается, что человек идущий путём деятельным, если не пытается проповедовать веру по всей земли, как апостолы, а соизмеряя свои силы спасает себя и своих ближних - просто лентяй. Мы с Вами неодинаково понимаем, что значит быть деятельным, Вы разделяете, а я объемлю всё в совокупности. Говоря ж с "созерцателями", нарочно утрирую, чтобы возбудить в них ревность к истинному познанию, от собственного сердца, а не с чужих слов, чужой опыт невозможно передать. Скажете мне, например, "вот, я, стоя на молитве, горю божественным огнем и излучаю сияние", пущу я слезу умиления о Вас и возблагодарю Господа, что такую милость грешным человекам посылает. Но при этом от Вас будут исходить иные слова, сродни авве Дорофею, например. И будет чувствоваться, что это - точно Ваше.
Ivant-I: Сергiй пишет: Говоря ж с "созерцателями", нарочно утрирую, чтобы возбудить в них ревность к истинному познанию, от собственного сердца, а не с чужих слов, чужой опыт невозможно передать. Рад что просто утрируете. А то складывалось впечатление, что Вы серьёзно не приемлете созерцание. Сергiй пишет: Мы с Вами неодинаково понимаем, что значит быть деятельным, Вы разделяете, а я объемлю всё в совокупности. Я не разделяю людей на деятельных и созерцательных, как таковых. Просто что-то более преобладает в каждом человеке.
Сергiй: Монах всегда имеет труд, например, плетет корзины, в это время ум у него занят молитвою. Пусть это будет называться созерцанием. Для меня ведь не в терминологии дело, а в сути. Главное, что я уяснил, что монах не может оставаться праздным, он должен выполнять какую-нибудь работу. В это время наилучшей молитвой ему будет Исусова молитва. То же при копании огорода, собирании плодов, строительстве. Хороша молитва эта и при путешествиях. А вот на трапезах всё же читались поучения. Монах должен и основам учиться, и на службы суточного круга ходить. И я никак не могу этого разделить или противопоставить одно другому. Единственное, скажу Вам, суточный круг молитвы проще. Исусову молитву я рассматриваю как нечто более возвышенное, сложное, там надо удержать в себе молитвенный настрой, а он не дается с наскока.
Никола: Ivant-I пишет: Я не разделяю людей на деятельных и созерцательных, как таковых. Просто что-то более преобладает в каждом человеке. И я всё время пытаюсь сказать именно это . Каждый призывающий Имя Божие не всуе - созерцатель . Согласно заповеди , поминание Имени Божьего в суе - смертный грех , которым мы согрешаем ежедневно вычитывая обычные последования . Как нам соблюсти заповеди не созерцая ( в меру духовнаго возраста ) СУЩНОСТИ СЕГО ИМЕНИ ???
Сергiй: Никола пишет: Согласно заповеди , поминание Имени Божьего всуе - смертный грех, которым мы согрешаем ежедневно вычитывая обычные последования. Это в таких, например, случаях, когда говорят: " А Бог его знает". Некоторые вместо Бога в данном предложении и сатану поминают. Привычка - нехорошая, но среди христиан встречается. В молитве же имя Божие всуе не поминается, не надо говорить лишнего. Какие-то лжеучения влагаются тут во ушеса наши. Ереси вообще свойственно появляться на пустом месте, выдавая себя за истину. Христианин, вставая на молитву, просто молится, он не думает ни о чем, не анализирует, что с ним происходит, созерцание ли у него, деятельность ли у него, сосредоточен ли его ум или нет и так далее. Я бы назвал все эти вопрошания и поиски обыкновенным любопытством, которое в некоторых случаях перерастает в нездоровое любопытство. Достаточно знать, что Бог - свят, а человек - грешен, и стремиться к высшему, совершенному. Ну да ладно, толчем воду в ступе. Мне кажется, тут в корень надо бы заглянуть. В энциклопедии Эфрона/Брокгауза в статье о свт. Григории Паламе сказано, что переводил его Паисий Величковский. Может, тут сокрыты "тайны интерпретации"? От Паисия пошло в России старчество. А это - серьёзный вопрос. Кроме того попалась в статье интересная фраза: "Считая в то же время веру афонских пустынников в созерцание света Божия телесными очами и приготовление к тому чувственным образом за заблуждение, Палама принес на них жалобу патриарху Иоанну XIV Калеке."
Никола: Сергiй пишет: Кроме того попалась в статье интересная фраза: "Считая в то же время веру афонских пустынников в созерцание света Божия телесными очами и приготовление к тому чувственным образом за заблуждение, Палама принес на них жалобу патриарху Иоанну XIV Калеке." И правильно сделал . Я то тут при чём ? Сергiй пишет: В молитве же имя Божие всуе не поминается, не надо говорить лишнего. Всуе - , в моём понимании , - не вкладывая в фонетику должнаго смысла , а осмысление - это и есть созерцание , в данном случае - умное проникновение в сущность имени . Кого ты призываешь ? Или главное , чтобы прозвучало ? Сергiй пишет: в таких, например, случаях, когда говорят: " А Бог его знает". Некоторые вместо Бога в данном предложении и сатану поминают. Здесь ты , вообще , о кощунстве говоришь . Сергiй пишет: переводил его Паисий Величковский. Может, тут сокрыты "тайны интерпретации"? Сергiй пишет: Какие-то лжеучения влагаются тут во ушеса наши. Ереси вообще свойственно появляться на пустом месте, выдавая себя за истину. Это ещё доказать надо . Пока ты этого не сделал .
Сергiй: Никола пишет: Это ещё доказать надо . Пока ты этого не сделал. Я и не собираюсь. Твои слова не подтверждаются ни Писанием, ни отцами, ни Соборами. Мало ли что можно перевести в 19 веке, взяв книгу 14 столетия! Помню, читая "Невидимую брань" (знаю, у столоверов она не ценится!), поймал себя на мысли, что постоянно попадаются своеобразные словечки, показалось, что где-то этот стиль мне попадался, глянул на переводчика... и всё понял. Феофан "Затворник". В кавычках - потому что это затвором-то и не было. Так вот переводчик на всю книгу наложил свой стиль. Ты стой и молись и не мудрствуй, что ты там произносишь; чему надо - отложится и без того внутри тебя. А если не отложится, то так тому на данном этапе и надо. Всему своё время и место. Для меня Бог существует в сознании с момента моего рождения, я не знаю иного состояния, мне невозможно понять ищущих доказательств. Бог для меня существует так же, как и я сам, как родители, братья и сестра, как иные родные и знакомые люди. Я, к счастью, научился с детства не представлять Бога ни в каком образе. Невидимый - значит, невидимый. Поэтому все ваши упражнения воспринимаю излишними. Иногда молиться трудно, иногда - легко, причем от внутреннего состояния это не зависит, иной раз и по только содеянном согрешении молитва парит, а иной раз и в спокойном состоянии с трудом идет. И я не пытаюсь понять природу сего, как не пытаюсь выяснять постоянные вдохи и выдохи, я просто дышу, просто молюсь. Созерцаю ли я в вашей терминологии? А мне это знать нужно? Нет, конечно! Зачем голову философией забивать, ибо это знание мне в деле спасения ничего не дает. Знание, скорее, будет надмевать.
Сергiй: Никола пишет: Здесь ты , вообще , о кощунстве говоришь . Да нет, это - самая обыкновенная небрежность, плохая привычка. Произнесение просто так, что и называется всуе.
Никола: Сергiй , что ты мне постоянно хочешь приписать не то о чём я говорю . При чём тут философия , вдохи , выдохи Невидимая брань мне и самому не нравится , ты На горах Кавказа почитать попробуй .
Никола: Сергiй пишет: Да нет, это - самая обыкновенная небрежность, плохая привычка. Это о нарушении заповеди Надеюсь , что ты погорячился .
Сергiй: Никола пишет: Надеюсь , что ты погорячился Я погорячился? Холоден, как лёд.
Александр.М: Виктор К пишет: все они крещены обливанием Ну не так уж и всё !!!
Александр.М:
о. Андрей: Александр.М пишет: Ну не так уж и всё !!! Значит крещены обливанием те, кто крестил их погружением...
Виктор К: Александр.М пишет: Ну не так уж и всё !!! о. Андрей пишет: Значит крещены обливанием те, кто крестил их погружением... так и есть.
Виктор К: Александр.М пишет: Ну не так уж и всё !!! Я сам крестился под Киевом (Ирпень), а до этого не один храм посетил - ни где не встречал устроенной для погружательного крещения Крестильни.
Никола: Виктор К пишет: Я сам крестился под Киевом (Ирпень), а до этого не один храм посетил - ни где не встречал устроенной для погружательного крещения Крестильни. А меня , именно новообрядцы и крестили погрузительно . Да и сейчас посещаю храм в котором иначе крещение и не мыслят .
Александр.М: о. Андрей пишет: Значит крещены обливанием те, кто крестил их погружением...
Александр.М: Виктор К пишет: Я сам крестился под Киевом (Ирпень), а до этого не один храм посетил - ни где не встречал устроенной для погружательного крещения Крестильни. Не могу чтоб промолчать,видел множество видиорепортажей где именно крестильни пстроены и в них купельни огромные со ступеньками для взрослых ,множество есть священства которые строго погружают ,ведь не все попы не весь Епископат одинаковые,на наве виноград может быть большей частью и гнелой, но бывают и нормальные всёже ветви винограда
Никола: Александр.М
Виктор К: Никола пишет: иначе крещение и не мыслят а те кто их крестил... как?
Виктор К: Александр.М пишет: Не могу чтоб промолчать нынче то - возможно, а лет с десять назад - как???? так вот, а теперь крестят те которых 10 лет назад крестили обливанием. А вот может ли ОН (крещёный обливательно) дать то чего не имеет?
Никола: Виктор К пишет: А вот может ли ОН (крещёный обливательно) дать то чего не имеет? Вам - однозначно не может , а мы получаем от него , именно то , что ищем .
Никола: Виктор К пишет: а те кто их крестил... как? так же .
Александр.М: Ну если Епископ иль Синод решат что действие Крещения было неправельным и стоит призначть крещения несостоялось в полном его чинопоследовании,то конешно,я не сторонник облевания ,а скорее конешно противник,могу поскорбеть услышанным и растроиться,но вот к примеру мне интересен сам случай когда в пустыни гдето читал крестили,песком ,за неимением воды,конешно это я не сравниваю в оправдание облевания,но сам случай егож незакапывали в песок ? крещение щиталось ? как в этом случае правельно понять?
о. Андрей: Александр.М пишет: Не могу чтоб промолчать,видел множество видиорепортажей где именно крестильни пстроены и в них купельни огромные со ступеньками для взрослых ,множество есть священства которые строго погружают ,ведь не все попы не весь Епископат одинаковые,на наве виноград может быть большей частью и гнелой, но бывают и нормальные всёже ветви винограда Уверен, что в УПЦ есть немало искренних людей, в том числе и среди священнослужителей, но относительно Западнорусской Церкви еще Собор 1621 года сделал определение, по которому предписывалось практически всех, приходящих от нее христиан, крестить полностью, в виду отсутствия уверенности в том, что они крещены правильно. А после издания митр. Петром Могилой своего Требника, в котором обливательное крещение однозначно приравнивалось к погружательному вообще всех Западнорусских христиан стали крестить. То, что ситуация с крещением на Украине меняется в положительную сторону - это, безусловно, хорошо, но проблема ведь не во внешней форме таинства (точнее не столько в ней), а в ее богословской оценке. Разве в УПЦ обливание перестали считать равноценным погружению?
Сергiй: Александр.М пишет: крещение щиталось ? Согласно повествованию, его крестили водой по возвращении из пустыни. Не считалось.
о. Андрей: Александр.М пишет: примеру мне интересен сам случай когда в пустыни гдето читал крестили,песком ,за неимением воды,конешно это я не сравниваю в оправдание облевания,но сам случай егож незакапывали в песок ? крещение щиталось ? как в этом случае правельно понять? Если Вы прочитаете этот случай, то увидите, что крещение песком вменили ни во что и человека этого крестили в воде полностью, лишь похвалив его искреннее стремление. Но даже, если бы и было так, то Украину ведь нельзя признать безводной пустыней, а исключение не может являться оправданием нарушению. Например, мученики многие умерли без водного крещения, но это же не может являться основанием для признания водного крещения формальным и необязательным для спасения.
Александр.М: о. Андрей пишет: Разве в УПЦ обливание перестали считать равноценным погружению? Увы не перестали, отченько ,и многими признаётся как совершившееся таинство в полном ея Благодатном смысле,ну у нас таинство считается совершонным,может не до конца правельным,я некогда слышал оценку от отцов,что миром то помазали а Крестить то толком не кристили "похлюпали" и всё,в этом случае говорили идти на приём к Архиерею и с ним оговоаривать этот вопрос...
Александр.М: Московский собор постановил принимать латинян через крещение. 1767 собор (реформа Никона) это отменил. (См. Богосл. труды юбилейн. сборник МДА.300лет,1986г.). Обливание-ересь (кроме тех исключительных случаев, как в тюрьме, на одре болезни, в плену или степи). Стоглавый собор.1551г. Глава17: «А дети бы крестили в церквах по уставу, и по преданию святых апостолов и святых отцев, а не обливати водой, но ПОГРУЖАТИ в три погружения, яко же есть написано в печатных служебниках, и тако погрузив крещаемого, по сем помазует его святым миром и облечет его во вся новыя, прежде взяв его на руку приемнику, и поет иерей: «блаженни имже отпустишася беззакония и имже прикрышася греси» и прочее.. Может ли епископ или патриарх или даже синод заставить поступать вопреки правилам святых соборов? Никогда и никому сие не позволяется. (VI Всел.соб.пр.2,Седьм.пр.1) Православные члены клира свободны от подчинения отступивших от православия епископам. (III Всел. Соб.пр.2, Двукр.15). Что значит: отступивший от православия? Поступающий вопреки Писания, предания, соборных правил святых отцов. Святые отцы под страхом отлучения запретили толковать Библию по своему разуму: вопреки учению Православной Церкви. (VI Всел. Соб.пр.19). Важность постановлений соборных (III Всел. соб.пр.8, I Всел.2). Апостольское правило 47-е делает огромное различие крещенных священниками от крещенных мирянами, если таковых не перекрестят. Древние положили принимать крещение ни в чем не отступающее от веры. (Васил.1).В «Духовном луге» (изд.Троиц-Серг.лавры1915г.) в главе 176, стр.207 описан случай, на который любят ссылаться мочители лбов, что дескать достаточно и одной капли воды, и даже слюны, и даже песком можно посыпать, и будет это все равно подлинным крещением. Ни в житиях, ни в правилах нет такого утверждения. И вот как выглядит в действительности этот случай с присыпкой песком. Идя по пустыне был обращен к вере молодой еврей, который потом тяжко заболел. Братия «крестили» его песком, а когда пришли к епископу Дионисию, тот велел крестить «крещенного» песком еврея в воде, ни во что признав крещение песком. Если человек не имеет достоверных доказательств, что он был крещен, то должен, ни мало не сомневаясь, принять крещение, хотя бы оно могло оказаться вторым, при недоказанности детского крещения (VI Всел. соб.пр.84). В том же «Духовном луге», (стр.246,гл.198), описывается случай: «Афанасия Великого, Александрийского спросили: можно ли считать крещенными тех, кто, не веруя на самом деле и лишь притворяясь верующим, испросил себе крещение по каким-либо посторонним обстоятельствам? (как нынче почти в 9 случаях из 10 крещения по ложным причинам). Послушайте, отвечал святитель, что говорят старцы: когда была сильная смертность, многие без околичностей принимали святое крещение, из страха смерти, Блаженному мученику Петру явился некто в виде Ангела и сказал: «Доколе вы будете посылать сюда запечатанные мешки, но совершенно пустые, без всякого содержания внутри?». (Не про наши ли крещальни тут идет речь?) Святые отцы и Священное Предание делает большую разницу между тем, что человек делает по принуждению, т.е. по насилию над собой, или же он делает сие добровольно. Какая же нужда ныне нарушать установления Божии, правила святых отцев и соборов относительно крещения? Воды нет? Но «даст вам Господь воду в нужде вашей» (Ис.32*20). простите меня братия Христа Ради грешного,вот случайнонашол ...
Александр.М: о. Андрей пишет: а исключение не может являться оправданием нарушению Согласен с вами отченько в полной мере
Виктор К: Никола пишет: Вам - однозначно не может да я и претендовать не буду
Никола: Виктор К пишет: да я и претендовать не буду Вы в моих постах , хоть какой-нибудь намёк на прозелитизм встречали ? А общаетесь со мной так , как будто я , только этим и занимаюсь .
Виктор К: Никола пишет: А общаетесь со мной так , как будто я , только этим и занимаюсь Вы меня не поняли - я очень бы хотел понять ход Ваших мыслей и разсуждений. Но однако - никак. Не судьба... ПРОСТИТЕ. Больше не побеспокою.
Никола: И Вы меня простите за раздражительность мою .
Артемий: Доброго здоровья,о.Андрей. Я хотел бы обратиться в истинное Православие, посоветуйте, что мне почитать, чтобы осознанно прийти к Древлеправославию. Я прочитал "Падение III Рима", что-то на этом форуме, мне кажется этого не достаточно. Отче, что посоветуете?
о. Андрей: Мир Вам, Артемий! Рекомендую Вам прочитать житие и письма свщмч. протопопа Аввакума: http://www.onlinedisk.ru/file/222137/ Керженские ответы: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18 Немало информации по истории Древлеправославной Церкви содержится и на нашем сайте: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/
Артемий: Спаси Христос, Отче!
Катерина: Артемий Приветствую земляка! Побеседуйте с диаконом Олегом, он из Новокуйбышевска, сможете с ним встретиться лично.
диакон Олег: Дочк, несколько моих студентов читают форум, Артемий - зарегистрировался
Катерина: диакон Олег пишет: Дочк, несколько моих студентов читают форум, Артемий - зарегистрировался Слава Господу!
Александр г.Самара: Отец Андрей, посмотри свою личную почту. Жду ответа. Спаси Христос.
о.Евгений: так как дальнейшие вопросы были общего характера, я вывел обсуждение в отдельную ветку "вопрос по поводу различных чудес".
Сергей: Христос воскресе. Отец Андрей, вы ничего не знаете о священноиноке Доментине (Панове)?
о. Андрей: Воистину воскресе! А что именно Вы хотели бы узнать?
Людмила: Отче Андрее,храни Вас Христос! Я, МП-шный обливанец, нахожусь в поисках Истинной Церкви. После долгих скорбных исканий-разочарований милостью Божьей остановилась на РДЦ. Понимаю необходимость принятия истинного Крещения. К сожалению, приходов РДЦ на многие сотни км вокруг нет - живу в Казахстане,г.Кокчетав. В моем городе ни одного единомысленного не обретается, а бывшие МП-братья и сестры только что не плюются в мою сторону. Узнала, что в Самаре есть женский монастырь, я могла бы летом в отпуск поехать туда, чтобы принять Святое крещение и приобщиться на практике к древлеправославию. Возможно ли это, примут ли меня там? Есть у меня тяга и к монашеству, тем более, что от земных попечений Господь уже почти освободил: я вдова, дети взрослые, правда еще работаю. Не могли бы Вы дать мне подробный адрес (в т.ч.электронный) этого монастыря, имя игуменьи? А также прошу Ваших святых молитв, отче, о грешной р.Б. Людмиле. karpova_la@inbox.ru
о. Андрей: Людмила пишет: Отче Андрее,храни Вас Христос! Спаси Христос! И Вас пусть Бог не оставит Своими благословениями! Людмила пишет: Самаре есть женский монастырь, я могла бы летом в отпуск поехать туда... Возможно ли это, примут ли меня там? Думаю, никаких проблем у Вас с этим не возникнет. Здесь на форуме есть христиане Самарской общины, думаю, они смогут Вам в этом непосредственно помочь. Обращаюсь к нашим братьям и сестрам из Самары, не оставьте без внимания просьбу Людмилы! Людмила пишет: я могла бы летом в отпуск поехать туда, чтобы принять Святое крещение и приобщиться на практике к древлеправославию. На форуме также бывает священник о. Михаил Макеев, который служит в Казахстане в г. Уральске. Вы можете обратиться и к нему. Людмила пишет: После долгих скорбных исканий-разочарований милостью Божьей остановилась на РДЦ. Если у Вас есть какие-то вопросы по истории или исповеданию веры Древлеправославной Церкви, то можете их без всякого смущения задавать.
Александр г.Самара: Доброго здоровья Людмила! Приезжайте к нам в Самару, рады будим вас встретить. Настоятель нашей общины епископ Нижневолжзский Савин. Для связи: код Самары 846 тел. общины 261-58-41. Игуменья монастыря матушка Татьяна. Если есть вопросы можете написать Л.С.(личные сообщения).
АНДРЕЙ: Александр г.Самара пишет: Доброго здоровья Людмила! Приезжайте к нам в Самару, рады будим вас встретить. Настоятель нашей общины епископ Нижневолжзский Савин. Для связи: код Самары 846 тел. общины 261-58-41. Игуменья монастыря матушка Татьяна. Если есть вопросы можете написать Л.С.(личные сообщения). A ja mogy priehat'?
Александр г.Самара: Милости, просим! Встретим по христиански с любовью! Пишите, приезжайте, будим рады.
Людмила: Сердечно благодарю о.Андрея и Александра из Самары за доброжелательные отклики на мою просьбу. Спаси вас Христос! Позволю себе также воспользоваться Вашим разрешением, отче, задавать здесь интересующие меня вопросы. Заранее прошу простить невежество неофита и все погрешности "этикета", ведь я получила воспитание в никонианской церкви, тем паче сергианской. Очень большой вопрос - отношение к святым, прославленным в МП и РПЦЗ (до лавровского раскола). Главную боль - по поводу особо любимого мною преп.Серафима Саровского -разрешил вчера Александр, скинув мне материалы о его истинной принадлежности. Какая это была радость! Да и не мог такой духоносный старец не провидеть, где правда Божия. Ах, как постарались синодальные борзописцы, сделав его ярым никонианином, сколько душ увели с истинного пути! Вот так и мы, в Казахстане, и раньше были задворками Российской империи, а теперь так вообще - духовная помойка, где не отыскать ни грамма правды. Вся информация жестко просеивается МП, а пастыри - церковные лицедеи и требоисполнители по прейскуранту. Да многие, как оказалось, и не священники вовсе - сергиане да обливанцы. Сказала одному из них об этом - обиделся. Так вот и жила я в еретической дымовой завесе, читая только МП-шные книжки и почитая "церковь лукавнующих" единственной и истинной. Не знаю уж, какой старообрядец в Царствии Небесном за меня молился, но я, кажется, возвращаюсь домой... Вопрос, отче, о почитаемых мною Паисии Величковском, Иоанне Кронштадтском, Иосифе Исихасте, Паисии Святогорце, новомучениках Российских? Как относится к ним РДЦ? И какой теперь у меня должен быть критерий? Страшно погрешить против святых Божиих! Можно ли читать творения свт.Игнатия Брянчанинова (его я очень люблю) и Феофана Затворника? За кого почитать митр.Филарета Московского (Дроздова), если, к примеру, современный богослов мон.Кассия из РПАЦ доказывает, что он был экуменистом до экуменизма и принес Церкви больше вреда, чем пользы? Простите, утомила, наверное. Прошу Ваших святых молитв.
Игорь: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что в РПЦ МП есть чин освящения икон,а в Древлеправославии нет?
АлександрАК: Людмила пишет: Главную боль - по поводу особо любимого мною преп.Серафима Саровского -разрешил вчера Александр, скинув мне материалы о его истинной принадлежности. Людмила, это теория. Достоверной информации о С. Саровского никто не знает. То, что он использовал лестовку и носил полумантию не значит, что он был старообрядцем. По моему скромному мнению, основанному на изучении всех ныне доступных материалов, он был простым новообрядческим монахом, ничем особенно не выдающимся. Людмила пишет: Иоанне Кронштадтском Очень неоднозначная личность. Сохранились свидетелства староверов начала ХХ века, говорящие о том, что о. Иван Сергеев проводил службы, напоминающие хлыстовские радения. Эти впечатления были опубликованы в старообрядческой прессе начала ХХ века. Людмила пишет: За кого почитать митр.Филарета Московского (Дроздова) За гонителя староверов. Именно при нём было очень мощное гонение на бегствующее священство, фактически поставившее Церковь Христову (тогда единую) на грань безпоповства. Людмила пишет: Феофана Затворника Его, кстати, местные староверы очень уважали и даже предлагали перейти.
Юрий: АлександрАК пишет: Очень неоднозначная личность. Сохранились свидетелства староверов начала ХХ века, говорящие о том, что о. Иван Сергеев проводил службы, напоминающие хлыстовские радения. Эти впечатления были опубликованы в старообрядческой прессе начала ХХ века. Меня всегда ,будучи в РПЦ,очень смущала личность Иоанна Кронштадского,его службы,всеобщяя исповедь,куча полоумных пытавшихся укусить и "причастится" (Господи помилуй!) его крови.Я относил это ко своему скудоумию ,пока не стал интересоваться древнехристиянскими святыми ,такой "святости" никогда не было ,есть очень хорошая статья А.Езерова, о Никонианском «старчестве» http://www.staropomor.ru/nikon%288%29/ezerov.html . Из новообрядных святых я с большой теплотой отношусь к Игнатию Брянчанинову,Ксении Петербуржской и к Нектарию Эгинскому,не считаю их святыми ,но добрыми людьми,заслуживающими уважения.
Александр г.Самара: Не хочу вас огорчить Людмила, но РДЦ не признает Серафима Саровского за святого, значит и мы христиане РДЦ не должны этого делать, нам доподлинно об этом человеке ничего не известно. Те сведения, что есть о нем в РПЦ МП, мягко говоря, притянуты за уши. С уважением, к вам.
о. Андрей: Людмила пишет: Заранее прошу простить невежество неофита и все погрешности "этикета", ведь я получила воспитание в никонианской церкви, тем паче сергианской. Этикет - это пустая выдумка человеческого тщеславия. Мы братья и сестры во Христе Исусе, вот и должны вести себя друг с другом как родственники Людмила пишет: Главную боль - по поводу особо любимого мною преп.Серафима Саровского -разрешил вчера Александр, скинув мне материалы о его истинной принадлежности. Какая это была радость! Да и не мог такой духоносный старец не провидеть, где правда Божия. Ах, как постарались синодальные борзописцы, сделав его ярым никонианином, сколько душ увели с истинного пути! Как уже было сказано другими участниками форума, о Серафиме Саровском практически ничего не известно. Его личность сильно мифологизирована, житие фактически списано с житий других святых, например, прп. Сергия Радонежского, прп. Антония Великого и других. Информация о реальном Серафиме, мягко говоря, скудная. Основным свидетельством являются записки Мотовилова, который долгое время был бесноватым. Что у него правда, что ему померещилось - один Господь только знает. Но в любом случае, поскольку нет никакой подлинной информации, что Серафим Саровский принадлежал к Древлеправославной Церкви, то мы и не имеем самого главного основания для почитания его в лике святых. Однако мы и не имеем необходимости и желания каким-то образом ругать его - был и был. Бог рассудит всех. Людмила пишет: Сказала одному из них об этом - обиделся.Заблуждающегося человека следует вразумлять с кротость, ни в коем случае не обижая и не унижая его. С еретиком нужно как с ребенком. Лишь только тот из них, который ожесточен и не вразумляем, должен быть обличен со всей строгостью. Людмила пишет: о почитаемых мною Паисии Величковском, Иоанне Кронштадтском, Иосифе Исихасте, Паисии Святогорце, новомучениках Российских? Как относится к ним РДЦ? И какой теперь у меня должен быть критерий? Страшно погрешить против святых Божиих!Как и к Серафиму Саровскому, к этим, перечисленным Вами, Древлеправославная Церковь никак не относится. Люди и люди, жили и жили. Если что в них было хорошее, то пред Богом оно не останется незамеченным, однако для почитания у нас есть огромный сонм древних святых, несомненно более во всех отношениях выдающихся и бесспорных. Людмила пишет: Можно ли читать творения свт.Игнатия Брянчанинова (его я очень люблю) и Феофана Затворника? Феофан был ярым противником Древлеправославия, считал оное новоделом 16 века. В сочинениях своих ничего оригинального не написал. Какая необходимость читать его труды? Вы какие-то конкретно имеете в виду? Игнатий Брянчанинов - личность неординарная, не никонианин (в духовном смысле этого слова), в его трудах немало интересных мыслей, однако если Вы еще не прочитали Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова, Киприяна Карфагенскоо и иных учителей Церкви, то какой может быть Брянчанинов? Вы переживаете, что можете обидеть святых Божиих, так лучше эти переживания соотносить со святыми, в святости которых ни у кого нет никаких сомнений. Людмила пишет: За кого почитать митр.Филарета Московского (Дроздова), если, к примеру, современный богослов мон.Кассия из РПАЦ доказывает, что он был экуменистом до экуменизма и принес Церкви больше вреда, чем пользы? Да имеются исторические свидетельства, что Филарет Дроздов был экуменист и масон. Но для нас важно не это, а то, что он был жестким противником Древлеправославия, при нем Единоверие приобрело форму не добровольной унии, а принудительного гетто. При нем у нас отбирались храмы и монастыри. При нем были разгромлены наши монастыри на Керженце и Иргизе, насильно введено Единоверие и там, и в Стародубье. Отобран, и обращен в Единоверие Покровский Климовский монастырь - один из авторитетнейших центров Древлеправославной веры. Жесточайшим образом преследовалось наше священство. Вот и рассудите, есть ли нам дело до того был Дроздов масоном или не был, был или не был он экуменистом? Нам это неважно, важно, что он был нашим злейшим гонителем и врагом.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что в РПЦ МП есть чин освящения икон,а в Древлеправославии нет?По учению 7 Вселенского Собора, Церковь почитает иконы за святость изображенного на них. Поэтому они освящаются самим изображением и не нуждаются ни в каких дополнительных чинопоследованиях. В древней Церкви не было никаких молитв на освящение икон. Их придумали католики, а от католиков заимствовал в свой Требник Киевский митрополит Петр Могила. У Могилы переняли и все новообрядцы. По сути, молитва на освящение иконы отрицает святость и самодостаточность изображения, это фактически скрытая форма иконоборчества.
Игорь: Отец Андрей, благодарю за аргументированный ответ. Дерзну задать еще один вопрос. Как Вы относитесь к блаженной Матроне Московской? Я понимаю, для Вас она не святая, но так по человечески.
о. Андрей: На мой взгляд, умелая пропаганда сделала из этой женщины российский аналог болгарской Ванги. Ничего кроме финансовой аферы я в ее культе не нахожу, спекуляция на ее имени приносит мультиприбыли. Хотя даже у новобрядческого Синода не было никаких реальных оснований для канонизации, нет собственно аутентичных свидетельских показаний о ней, достойных доверия описаний ее жизни. Есть лишь легенды, почерпнутые из сказочной книжки Зинаиды Ждановой «Сказание о житии блаженной старицы Матроны». Поэтому, непосредственно у меня к Матроне нет никакого отношения. Невозможно что-либо говорить о человек даже в существовании которого нет полной уверенности.
Игорь: Понятно, спрошу ещё, а какое отношение к так называем "царственным страстотерпцем" и связанным с ними Григорием Распутиным? Правславлен ли в лики святых в РДЦ государь Иоанн Грозный?
Виктор К: о. Андрей пишет: умелая пропаганда Отче! скажу по собственному опыту (практике) - маркетинг в ЗАО "РПЦ МП" - на высоком уровне. Матрона и ей подобные личности (Николай 2, Новомученики, да ещё Иверская икона Богородицы) умелая раскрутка с хорошо продуманной пиар-акцией, сюда же отнесу и перенос так называемых "святых мощей" иеромонаха Серафима. Я могу привести пример беседы архиерея РПЦ МП и игумении женского монатыря. Она его просила "найти" какую-нибудь святыню для монастыря - он её спрашивал, а зачем? Ну так для дохода - будет святыня, а мы уж "постараемся...". Для этих целей даже из местных "подвижников" искали кандидатуру на канонизацию под шумок к 2000-ю Рождества Христова.
Виктор К: Игорь пишет: "царственным страстотерпцем" если позволите - а за что эти "страстотерпцы" пострадали????
о. Андрей: Игорь пишет: какое отношение к так называем "царственным страстотерпцем" и связанным с ними Григорием Распутиным?Так же как и к прочим новообрядческим святым - никакое. По-человечески детей царских жалко (сам отец, знаю, о чем говорю), но безбожники убили не только этих, но и огромное множество других, которых жаль не менее. Игорь пишет: Правславлен ли в лики святых в РДЦ государь Иоанн Грозный?Нет. Царь Иоанн Васильевич личность неоднозначная. С подачи Курбского о нем написано много негативного, поэтому прежде чем говорить о канонизации, следует, сначала провести историческую реабилитацию. Однако не всякий оболганный одновременно уже и достоин канонизации. Как к политику, к царю Иоанну отношение положительное, он был искренний патриот и собиратель русских земель.
Виктор К: Николай 2 был расстрелян, как царь, но никак не за то, что он веровал в Сына Божиего, его расстреляли, как принадлежащего к тому сословию от которого необходимо было избавиться. Если идти этим путём, то нужно было канонизировать всех предводителей белого движения, а за одно и Павла и Александра ведь все они пали "жертвами".... и вот здесь можно натянуть - как Вам будет угодно. Новомученики и исповедники РПЦ МП были растреляны не за то, что они веровали, а за то, что они принадлежали к определённому сословию, а это, простите, не основание для канонизации. Расстреливавшим было глубоко всё ровно - верят они или нет, во что они верят - их расстреливали за антисоветскую пропаганду, в УК РСФСР и СССР не было статьи за принадлежность к той или иной вере, а вот в Римской Империи казнили именно за это. При этом принадлежность их к РПЦ МП однозначно свидетельствует, что страдали они не за Православную веру.
Виктор К: Одновременно с этим проведу параллель: Смерть священномученика и исповедника протопопа Аввакума - и смерть так наз "Новомучеников" РПЦ МП протопоп Аввакум страдал именно за веру, а те страдали за принадлежность к сословию, а не за веру. из допросов следует именно такой вывод - их не спрашивали - как они крестятся, как исповедуют свою веру, не заставляли креститься иначе, иначе исповедывать свою веру и т.д. А после слов Тихона Беллавина: "Пусть лучше имя моё умрёт, но Церковь останется" здесь вообще, простите - клиника - Церковь хранима Божиею Благодатию, а не поступками смертных, пусть и благочестивых христиан. Из слов Беллавина видна явная мания величия архиереев РПЦ МП - будто это они сохранили для вас/нас Церковь...
о. Андрей: Виктор К пишет: Николай 2 был расстрелян, как царьХотя на момент расстрела царем не являлся, ибо сам отрекся от царства и за себя, и за своего сына.
Виктор К: Созижду Церковь и врата ада не одолеют ю. Это что слова человека - нет это слова Божии - Он сказал - врата ада не одолеют Церковь. Причём здесь поступки никониан, конечно же теперь они хотят, что бы их канонизировали.... Я не удивлюсь,если через некоторое время и Ридигера представят к канонизации.
Виктор К: о. Андрей Ей, отче! тем более вообще не ясно за что там он страдал!!!! даже короли Франции оказались более стойкими в этом вопросе.
Игорь: Я отношусь к личности Николай 2 крайне неготивно, но это моё мнение. В плане его прасовления в чине страстотерпцев. Были же прославлены Борис И Глеб пострадавшие от своего брата, так и Николай 2 принял смерть от своего народа. Виктор К пишет: Я не удивлюсь,если через некоторое время и Ридигера представят к канонизации. Это точно, в МП и не на такое способны.
Игорь: Отец Андрей, как Вы можете объяснить термин "канонизация"? Я слышал что этот термин латинский. В Древлеправославии употребляется - прасловление. И ещё вопрос. Является ли обязательным для православных ношение бороды, можно ли её подстригать? И каково накозание за её отсудствие?
Виктор К: Игорь пишет: Борис И Глеб пострадавшие от своего брата, так и Николай 2 Да, да вот именно на таком сравнении и строится канонизация большинства "святых" в РПЦ. Но Ваше мнение относительно Бориса и Глеба ошибочны.
Виктор К: Более того - оригинально сравнение святых БЛАГОВЕРНЫХ князей с оккультистом и спиритом....да ещё и с никонианином
Виктор К: Игорь разница не в том от кого, а в том за что или за Кого!!!
Игорь: Виктор К пишет Более того - оригинально сравнение святых БЛАГОВЕРНЫХ князей с оккультистом и спиритом....да ещё и с никонианином Да, согласен сравнение некоректное. Может потому что, я еще пока сам являюсь никонианином. Как говориться рад бы в рай, да грехи не пускают.
Алексий: Игорь пишет: Правславлен ли в лики святых в РДЦ государь Иоанн Грозный? Такого быть никак не может. Получится,что святой митрополит Филипп, заговорщик и бунтовщик, подобно митрополиту Киевскому и всея Руси Герасиму (Смоленскому). Личность царя Иоанна Грозного неоднозначна, конечно, последующая династия внесла коррективы в историческое восприятие его правления. Но то что известно несомненно о его личности не позволяет причислить его даже и к благоверным. Достаточно упомянуть о семи(!) его "официальных" супругах...
Виктор К: Игорь Воистину вы цесари цесарям и князья князьям, ибо вашей помощью и защитой князья наши всех противников побеждают и вашей помощью гордятся. Вы наше оружие, земли Русской защита и опора, мечи обоюдоострые, ими дерзость поганых низвергаем и дьявольские козни на земле попираем. Можно ли эти слова отнести к Николаю и его семейству? думаю, что нет. А вот к Борису и Глебу - можно!
Игорь: Виктор К пишет Воистину вы цесари цесарям и князья князьям, ибо вашей помощью и защитой князья наши всех противников побеждают и вашей помощью гордятся. Вы наше оружие, земли Русской защита и опора, мечи обоюдоострые, ими дерзость поганых низвергаем и дьявольские козни на земле попираем. Хорошо сказано!
Виктор К: Святые князья Борис и Глеб дорожили святостию родовой наследственности - они не бунтовщики, не заговорщики. А вот Николай 2 - наплевательски отнёсся к своей родовой наследственности, начиная с заключения крайне не выгодного для России брака и заканчивая позорным отречением от престола.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, как Вы можете объяснить термин "канонизация"? Я слышал что этот термин латинский. В Древлеправославии употребляется - прасловление. Изначально термин "канонизация" действительно был латинским, но в течение времени он вошел в русский язык с вполне определенным смыслом, поэтому в текстах, написанных современным русским языком, мы, бывает, им пользуемся. Хотя, безусловно, термин "прославление" более точный. Игорь пишет: И ещё вопрос. Является ли обязательным для православных ношение бороды, можно ли её подстригать? И каково накозание за её отсудствие? Да, стричь бороду не полагается. Однако мера прещений не урегулирована однозначно, кто-то из священников поступает с теми, кто стрижет бороду, строже, кто-то мягче. Если же бороды нет вовсе, то такой человек по правилам должен иметь более строгие ограничения - он не может, например, причащаться, участвовать в клиросном послушании, приходском управлении и т.д.
о. Андрей: Алексий пишет: Такого быть никак не может. Получится,что святой митрополит Филипп, заговорщик и бунтовщик, подобно митрополиту Киевскому и всея Руси Герасиму (Смоленскому). Личность царя Иоанна Грозного неоднозначна, конечно, последующая династия внесла коррективы в историческое восприятие его правления. Но то что известно несомненно о его личности не позволяет причислить его даже и к благоверным. Достаточно упомянуть о семи(!) его "официальных" супругах... Можно было бы сказать, что он во всем этом покаялся, разбойник ведь тоже во святых... Однако, пока нет фактов подтверждающих его благочестивую кончину и пока он не прославлен Господом, через явные чудеса, говорить о каком-либо церковном почитании невозможно.
Игорь: Для принятия крещения наличие бороды обязательно?
АлександрАК: Игорь пишет: Для принятия крещения наличие бороды обязательно? О бороде много написано: http://www.semeyskie.ru/prav_beard.html
о. Андрей: Игорь пишет: Для принятия крещения наличие бороды обязательно?Да.
Игорь: Благодарю! Всё понял. Придётся растить. Если Господь сподобит принять. А прическу можно короткую, т.е. коротко стричься?
о. Андрей: Игорь пишет: А прическу можно короткую, т.е. коротко стричься?Запрета нет.
АлександрАК: о. Андрей пишет: А прическу можно короткую, т.е. коротко стричься? Главное налысо не бриться.
Игорь: АлександрАК пишет Главное налысо не бриться. Для меня это не актуально. Простите моё любопытство, а почему?
Александр.М: Блаженнаго Иеронима, часть 11, стр. 273. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277) Но для мужа Христос есть глава (1 Кор. гл. 11), которую грешник попирает и презирает, и так сказать, бреет бритвою и лишает ее красоты ея. Это сделали и сыны Аммоновы с посланцами, отправленными (к ним) Давыдом (2 Царств, гл. 10). Но если нарушение закона служит безчестием Бога, то тот, кто соблюдает заповеди закона, чтит Его, во исполнение написаннаго: да вси чтут Сына, яко же чтут Отца».
Игорь: Понятно. Возник вопрос по поводу обязательности бороды при крещении, а если человек находится при смерти и не успеет её выростить? Или допустим человек инвалид и не может передвигаться как его тогда крестить?
о. Андрей: Александр.М пишет: Блаженнаго Иеронима, часть 11, стр. 273. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277)Это сказано, если не ошибаюсь, о священниках.
о. Андрей: Игорь пишет: Возник вопрос по поводу обязательности бороды при крещении, а если человек находится при смерти и не успеет её выростить?Когда человек при смерти, то для крещения достаточно его исповедания, исправление жизни с него взыщут, если он выздоровеет. Игорь пишет: Или допустим человек инвалид и не может передвигаться как его тогда крестить?Погружают и инвалидов. Такие примеры есть.
Игорь: Понятно! Если есть желание, то всё возможно. Прошу прощения за моё излишнее любопытство.
Александр.М: о. Андрей пишет: Это сказано, если не ошибаюсь, о священниках. Тогда актуальность вопроса оставляем открытой , дерзну продолжить ... Следовательно точных указаний Христианину о подстрижении волос на голове почти в лысом состоянии, нет? Просто как-то в уме осациация лысого христианина не совмещается,или не верное размышление?
Алексий: о. Андрей пишет: что он во всем этом покаялся, разбойник ведь тоже во святых... Однако, пока нет фактов подтверждающих его благочестивую кончину и пока он не прославлен Господом, через явные чудеса, очень условно можно считать плодом его благоверия - святого Димитрия царевича, который, в свою очередь, явился символом покаяния для "смутной" Руси
о. Андрей: Игорь пишет: Прошу прощения за моё излишнее любопытство.Ничего излишнего. Александр.М пишет: Следовательно точных указаний Христианину о подстрижении волос на голове почти в лысом состоянии, нет? Просто как-то в уме осациация лысого христианина не совмещается,или не верное размышление?Обычая у русских христиан такого действительно нет, хотя, по свидетельству древних иноческих уставов, монахи остригали себе голову совершенно, оставляя лишь небольшой пучок волос спереди. Алексий пишет: очень условно можно считать плодом его благоверия - святого Димитрия царевича, который, в свою очередь, явился символом покаяния для "смутной" РусиДействительно, условно, если учесть, что именно под именем Димитрия и наводили авантюристы на Руси смуту
Игорь: Отец Андрей, меня интерисует такой вопрос? Например, человек попадает в аврию, затем в больницу. Его физическое состояние не позволяет его передвигать но он в сознанни и желает принять крещение, а ждать нельзя т.к. жизнь под угрозой. Как в быть в таком случае? Ещё вопрос по поводу десятины, насколько обязательно?
Людмила: Мир вам, братие и отцы! Игорь пишет: Если же бороды нет вовсе, то такой человек по правилам должен иметь более строгие ограничения - он не может, например, причащаться, участвовать в клиросном послушании, приходском управлении и т.д. Хоть меня "бородатый" вопрос не очень интересует, но вот запрет на причащение - это уж как-то слишком! А если она не растет по каким-то естественным причинам? Мой сын, к примеру, только к 25 годам едва бриться начал. Борода, получается, как критерий истинности веры, что ли... Отче Андрее, существует ли сейчас Единая древлеправославная церковь, первоиерархом которой был еп.Андрей (князь Ухтомский)? Не пойму, почему, но эта личность меня весьма привлекает. Кто еще из епископов принадлежал к ЕДЦ. Расскажите, насколько возможно, подробнее. Очень нуждаюсь в Ваших молитвах. Храни Вас Бог!
о. Андрей: Игорь пишет: Например, человек попадает в аврию, затем в больницу. Его физическое состояние не позволяет его передвигать но он в сознанни и желает принять крещение, а ждать нельзя т.к. жизнь под угрозой. Как в быть в таком случае?В таком случае, крещение совершится обливательно. Однако это не говорит о действительности любого обливательного крещения. Действительность обливания непременно соотносится с обстоятельствами. Если есть необходимые обстоятельства, то действительно и совершенное по нужде обливательное крещение, если обстоятельств нет, то и крещения нет. Так, например, в определенных условиях, в отсутствие священника, можно крестить и мирянину, но, если священник на месте, а мирянин все равно дерзает совершить крещение, то такое крещение вменяется ни во что, поскольку мирянин присвоил то, что ему не даровано, а от самозванцев по правилам крещение не приемлется. Игорь пишет: Ещё вопрос по поводу десятины, насколько обязательно?Пророк, восклицая, говорит: "Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями" (Мал.3:8). Вот и думайте, обязательно или нет... Впрочем, если человек не отделяет Богу десятину, то Церковь его не преследует, ибо сказано: "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" (2Кор.9:7). Итак, десятина – дело совести.
о. Андрей: Людмила пишет: Хоть меня "бородатый" вопрос не очень интересует, но вот запрет на причащение - это уж как-то слишком! А если она не растет по каким-то естественным причинам? Мой сын, к примеру, только к 25 годам едва бриться начал. Борода, получается, как критерий истинности веры, что ли...Ненужно смешивать все в одно. Если борода не растет, значит, не растет. Брить нельзя, ибо тот, кто бреет, делает это, чтобы придать своему лицу миловидность схожую с женской, это ненормально с духовной точки зрения. Мотивация важна, а не длина бороды. Бог так установил, что у мужчин борода растет, а у женщин нет, это различие полов, борода - вторичный половой признак. Именно поэтому брадобрийство, это грех против Божьей воли, против своего пола, извращение Божественного творения. Так учили святые отцы. Поэтому борода в какой-то степени действительно критерий истинной веры. По крайней мере, Виленских мучеников убили язычники именно за отказ брить бороду по языческому обычаю... Людмила пишет: Отче Андрее, существует ли сейчас Единая древлеправославная церковь, первоиерархом которой был еп.Андрей (князь Ухтомский)? Не пойму, почему, но эта личность меня весьма привлекает. Кто еще из епископов принадлежал к ЕДЦ. Расскажите, насколько возможно, подробнее. Очень нуждаюсь в Ваших молитвах. Храни Вас Бог!Даже и во времена Ухтомского церковь его не была единой... Время такое было... Сейчас только наши священнослужители, через св. Стефана имеют преемство хиротоний от Ухтомского. Что конкретно Вы бы хотели услышать об арх. Андрее?
Игорь: о. Андрей пишет в отсутствие священника, можно крестить и мирянину В Поморском согласии миряне крестят, даже могут и женщены(Если наставницы). Их крещение считается действительным? о. Андрей пишет Действительность обливания непременно соотносится с обстоятельствами. В начале девяностых когда стали открываться храмы многих крестили обливательно (РПЦ МП), потомо что не было условий, а не потому что не хотели. Такое крещение действительно?
о. Андрей: Игорь пишет: В Поморском согласии миряне крестят, даже могут и женщены(Если наставницы). Их крещение считается действительным?У поморцев совершенно отсутствует священство, поэтому их мотивация вполне православна, однако крещение их у нас принимается без повторения все равно лишь по снисхождению. Игорь пишет: В начале девяностых когда стали открываться храмы многих крестили обливательно (РПЦ МП), потомо что не было условий, а не потому что не хотели. Такое крещение действительно?Недействительно. Что значит, не было условий? Почему у нас условия были, а у них, в то же самое время, не было? Мы ведь в одной стране жили. Неужели реки и озера пересохли или сложно было двухсотлитровую бочку достать? Уже было сказано, что причина может быть лишь одна - человек при смерти и погрузить его нельзя, поскольку любая транспортировка неминуемо вызовет смерть. Это никак не соотносится с ситуацией в РПЦ МП.
Игорь: о. Андрей пишет Неужели реки и озера пересохли или сложно было двухсотлитровую бочку достать? Да, это всё правильно, поленились. Но те люди которые принимали так крещение, принимали по незнанию, по отсутствию информации. Получается пострадали по нерадению других? И двадцать лет жизни в пустую, как был нехрестем таким и остался, и всё надо начинать сначала. Но это ёще есть шанс исправить. А если человек отошёл в мир иной с таким крещением, значит он прибывает в аду?
о. Андрей: Игорь пишет: Да, это всё правильно, поленились. Но те люди которые принимали так крещение, принимали по незнанию, по отсутствию информации. Получается пострадали по нерадению других? По собственному нерадению. Если бы они к вопросу собственного крещения подходили с должной серьезностью, то потрудились бы прочитать какую-либо брошюрку о крещении (такие и тогда имелись). Из этой бы брошюрки они узнали, что крещение должно совершаться через погружение в воду. Игорь пишет: И двадцать лет жизни в пустую, как был нехрестем таким и остался, и всё надо начинать сначала. Но это ёще есть шанс исправить. А если человек отошёл в мир иной с таким крещением, значит он прибывает в аду?Если человек отошел в мир иной не в лоне истинной Церкви, то особой разницы нет, как он был крещен - погружательно или обливательно. Если же человек при жизни успел разобраться, где Церковь, то предшествующие годы никак не прошли впустую, накапливались знания, опыт, а теперь все это можно с должной силой применить в правильном направлении. Впустую проходит лишь время, потраченное на грехи.
Игорь: о. Андрей пишет Впустую проходит лишь время, потраченное на грехи. Это точно. В РПЦ МП присутствует сквернословие причём ему подвержены не только миряне, но и священники. Даже при исповеди на этот грех не обращают внимания, говорят жизнь такая. Я так понимаю в РДЦ с этим грехом проблем нет. Но всётаки если случайно впадёшь какие наказания? Зарание извиняюсь если вопрос глупый. о. Андрей пишет Если человек отошел в мир иной не в лоне истинной Церкви т.д. Это теперь понятно. Но если я привел человека в РПЦ МП, убедил его принять крещение (оно было обливательное), а теперь его нет. И нечего исправить нельзя. Теперь я понимаю не туда привёл, да и сам не там оказался, грех на мне. Как мне потом молиться о душе этого человека, если я удостоюсь Православного крещения?
о. Андрей: Игорь пишет: Я так понимаю в РДЦ с этим грехом проблем нет.РДЦ не на Луне. У нас такие же проблемы как и у всех, просто мы стараемся с ними бороться. У нас сквернословие считается грехом. Каждый случай рассматривается отдельно. Если грех случайный, то судится снисходительно. Если сквернословие - это стиль поведения, то такой порок обычно не ходит один, но ему сопутствуют и иные, например, злоупотребление спиртным и т.п. Но все равно это нужно обсуждать лишь с духовником, только духовник будет решать, как поступить с конкретным человеком в конкретном случае. Игорь пишет: Но если я привел человека в РПЦ МП, убедил его принять крещение (оно было обливательное), а теперь его нет. И нечего исправить нельзя. Теперь я понимаю не туда привёл, да и сам не там оказался, грех на мне. В водах истинного крещения Вы омоете всякий грех. А человек и сам мог бы усилия приложить, пока был живой, впрочем, знайте, что у Бога забытых нет, и если что было в человеке достойного, это не скроется от Божиих очей и не останется без награды. Игорь пишет: Как мне потом молиться о душе этого человека, если я удостоюсь Православного крещения?Есть у нас традиция, молиться об умерших в иноверии мученику Уару, например.
Игорь: Отец Андрей, как быть в такой ситуации. Человек был крещен в детстве (РПЦ МП) и нет информации как погружением или обливанием. В случаи принятия Православия как с ним поступят? Или такая ситуация, сам видел как крестили ребёнка в МП поставили в купель по грудь примерно но не погружали, а сверху поливали ему голову. Крещение это?
о. Андрей: Игорь пишет: Человек был крещен в детстве (РПЦ МП) и нет информации как погружением или обливанием. В случаи принятия Православия как с ним поступят?Если есть сомнения - крещен или не крещен, то крестят совершенно, чтобы устранить всякое сомнение. Есть прямое правило - Карфагенского Собора 83-е, оно гласит: О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынеюОб этом же говорит и 84-е правило 6 Вселенского Собора: Последуя каноническим постановлениям отцов, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достойные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякаго недоумения крестить их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею Игорь пишет: Или такая ситуация, сам видел как крестили ребёнка в МП поставили в купель по грудь примерно но не погружали, а сверху поливали ему голову. Крещение это?Классическое бливательное крещение. Такое у нас не приемлется.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Мотивация важна, а не длина бороды. Пример тому: Карабас-Барабас!!!
Сергей Маркин: Георгий, Львов пишет: Пример тому: Карабас-Барабас!!! ой... Ну нельзя же так смешить...
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: Ну нельзя же так смешить... Кончится пост и я покажу стих на эту тему... (Дружеский шарж, ).
Игорь: Отец Андрей, как Вы считаете возможно ли человеку ещё не принявщему крещение исполнять молитвенное правило по старопечатным книгам. Грех ли это? Посещение храмов и участие в службах РПЦ МП - исключается!
Людмила: Отцы и братие, дайте хорошую ссылку, где почитать о различиях РДЦ и РПСЦ. Более всего меня сегодня волнует законность хиротоний первоиерархов, т.к. "играть своим спасением" уже элементарно нет времени. Как долго еп.Николай (Позднев) пребывал в обновленчестве? Растолкуйте также соблазнившие меня слова прот.Аввакума о "секомой Троице" и т.п.
Виктор К: Людмила пишет: Как долго еп.Николай (Позднев) пребывал в обновленчестве? Какое это имеет значение после его покаяния и обращения в Древлеправославие??? Имеет ли значение сколько ограбил или убил, а может и изнасиловал - разбойник, покаявшийся на кресте? святость протопопа Аввакума в его стойкости, исповедничестве.
Виктор К: почитайте на официальном сайте РДЦ в разделе "документы" соборы и съезды древлеправославных христиан, там есть документы на интересующую Вас тему, которые определённым образом характеризуют переход Владыки в Древлеправославие.
Виктор К: Людмила пишет: о различиях РДЦ и РПСЦ в востановлении иерархии
Виктор К: Людмила пишет: о различиях РДЦ и РПСЦ 1. способ принятия епископа 2. личность - как был крещён, понимал ли , что он совершает и для чего и т.д.
Георгий, Львов: Игорь пишет: возможно ли человеку ещё не принявщему крещение исполнять молитвенное правило по старопечатным книгам. Прошу прощения, что "вклиниваюсь" "поперед батька" ( ). Разве молиться грех?! Есть ясные слова Господа, апостолов, святых отцов, когда молитва в грех, или есть препятствия и т.п.. Вы же молитесь "Отче наш...", а в древнем Номоканоне написано что и этой молитвы достаточно для прочтения верующему три раза в день! Со мной дело обстояло так, например: прочитав "Падение 3-го Рима", "Житие протопопа Аввакума", иную литературу, я возгорелся желанием иметь у себя и молиться "по-старому", т.е. по-православному. И Господь мне послал "Молитвенник" через наших братьев из РДЦ вскоре. Если у Вас нет возможности достать пока Древлеправославный молитвослов, я оставлю ссылку сайта РПЦ МП, где есть в "Молитвослове" т.н. "Единоверческие молитвы", по-просту -- Древлеправославные, -- в самом конце списка. Только шрифт -- русский, а, в остальном, -- полное соответствие, кроме поминания митрополита Амвросия как святого, в кратком молитвенном правиле, увидите... Я сам молюсь по этому "Молитвослову", т.к. свой отдал нашему брату из братства, -- ни он, ни я ещё не присоединились к РДЦ, но, тем не менее, стараемся привыкать к службам и молитвам древлеправославным. Божией помощи! простите, если что не так... Вот эта ссылка: http://www.molitvoslov.com/
Игорь: Благодарю! Даже очень Благодарю!
Игорь: Отец Андрей, извените что дерзнул повторить свой вопрос. Как Вы считаете возможно ли человеку ещё не принявщему крещение исполнять молитвенное правило по старопечатным книгам. Грех ли это? Посещение храмов и участие в службах РПЦ МП - исключается!
о. Андрей: Если человек не принял еще крещение в Древлеправославной Церкви, но тем не менее, имеет такое желание и готовится оное принять, то он не только может совершать молитвенное правило по старопечатным книгам, но и обязан это делать. В этом отчасти также заключается подготовка к крещению.
о. Андрей: Людмила пишет: Отцы и братие, дайте хорошую ссылку, где почитать о различиях РДЦ и РПСЦ. Вот несколько ссылок: http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page32.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page33.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page34.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page37.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page39.htm Можете и в моем ЖЖ что-то прочитать: http://o-am.livejournal.com/ Возникнут конкретные вопросы, задайте, постараюсь ответить. Людмила пишет: Как долго еп.Николай (Позднев) пребывал в обновленчестве?Менее года в самом начале движения. Попал туда можно сказать случайно, никаких активных действий не совершал (не пропагандировал обновленчество, от монашества не отказался, жен не завел и т.д.). Он просто подчинился т.н. ВЦУ, как и многие никонианские архиереи в те годы. Например, Страгородский фактически обеспечил базу ВЦУ, пробыл там ни один год и ему это почему-то никто не вспоминает... Тихону, который ввел новый стиль в богослужебную жизнь РПЦ, тоже никто не вспоминает этого... Если желаете, то я могу выслать Вам эл. вариант брошюры о вл. Николе. Там подробно освещен и этот вопрос. Людмила пишет: Растолкуйте также соблазнившие меня слова прот.Аввакума о "секомой Троице" и т.п.Эти письма не известны в подлиннике. Нет никакой уверенности в том, что оные написал Аввакум. Кроме этого, нельзя по одной фразе судить об исповедании человека. Аввакум неоднократно излагает в иных документах свое мировоззрение и там не обретается ничего неправславного. Поэтому и нет абсолютно никаких оснований для обвинений Аввакума в неправославном образе мыслей.
Игорь: Отец Андрей, весьма признателен Вам за помощь. Прошу прощения, что отнимаю у Вас время своими вопросами. Я приобрёл себе комплект древлеправославных книг. Часовник, часослов, псалтырь, канноник семидесятеик, октай 1-8 глас (два тома), триодь (два тома). Может еще посоветуете ?
о. Андрей: Игорь пишет: Может еще посоветуете ?У Вас почти весь круг Для полноты комплекта не хаватает Праздничной и Общей минеи.
Георгий, Львов: Игорь пишет: Я приобрёл себе комплект древлеправославных книг. Часовник, часослов, псалтырь, канноник семидесятеик, октай 1-8 глас (два тома), триодь (два тома). Может еще посоветуете ? Где можно узнать на них цены? Например, если заказывать в Новозыбково, -- вышлют-ли ценник?
о. Андрей: Вот цены: http://drevlepravoslavny.narod.ru/cennik.rar http://drevlepravoslavny.narod.ru/cennik_dr_izd.rar
Игорь: Отец Андрей, как мне быть. Во время молитвенного правила осенять себя крестом по Древлеправославному, или пока не принял крещение осенять себя крестом не следует? о. Андрей пишет: Для полноты комплекта не хаватает Праздничной и Общей минеи. Я думаю приобрести полный комплект минеи (12 книг).
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, как мне быть. Во время молитвенного правила осенять себя крестом по Древлеправославному, или пока не принял крещение осенять себя крестом не следует? Человек, готовящийся к принятию крещения, является оглашенным. Оглашение заключается в исполнении всего, положенного для крещеного христианина. Это относится и к крестному знамению. Поэтому осеняйте себя двуеперстием без всякого смущения. Игорь пишет: Я думаю приобрести полный комплект минеи (12 книг).Что ж, этот вариант еще лучше. У Вас будут отсутствовать лишь крюковые (певческие) книги.
Игорь: о. Андрей пишет Человек, готовящийся к принятию крещения, является оглашенным. Существует чин Оглашения? Как его надо проходить? Каковы условия принятия? о. Андрей пишет будут отсутствовать лишь крюковые (певческие) книги Крюковое пение сложная наука, это не для меня. Я и нот не знаю.
о. Андрей: Игорь пишет: Существует чин Оглашения? Как его надо проходить? Каковы условия принятия?Чин оглашения существует. Его совершает священник, если Вы не имеете возможности, чтобы над Вами была совершена очная молитва оглашения, Вы, тем не менее, всегда имеете возможность исполнить фактическую сторону оглашения - изучить веру (история Церкви, катехизис, правила благочестия), подготовиться к принятию крещения сорокадневным постом. Игорь пишет: Крюковое пение сложная наука, это не для меня. Я и нот не знаю.У Бога все возможно, поэтому, если у Вас есть финансовая возможность приобрести и крюковые книги, то лучше их приобрести, как знать, какой талант Вам даст Господь...
Игорь: о. Андрей пишет совершена очная молитва оглашения Надо мной такая молитва не совершена. о. Андрей пишет имеете возможность исполнить фактическую сторону оглашения Получается,что я могу себя считать оглашенным? Как долго длиться период оглашения? Когда необходимо совершить очную молитву оглашения? Необходимо наличие бороды при совершении оглашения?
о. Андрей: Игорь пишет: Надо мной такая молитва не совершена.Я знаю Игорь пишет: Получается,что я могу себя считать оглашенным?Да Игорь пишет: Когда необходимо совершить очную молитву оглашения?Когда у Вас появится возможность приехать в наш Московский храм (Вы ведь москвич?). Там служат постоянно три священника. По выходным дням обычно служит о. Георгий Новиков, Вам, видимо, удобнее обратиться к нему. Если желаете, то я могу дать Вам его эл. адрес. Игорь пишет: Необходимо наличие бороды при совершении оглашения?Необходима твердая решимость ее отпустить за период оглашения .
Людмила: Спаси Христос, отче, за ответы! Обвинять никого не дерзаю, тем более св.Аввакума за "неправославные взгляды"! Ведь прочитав именно его "Житие", я и утвердилась окончательно на пути Древлеправославия (апологетика - более от разума, а тут живая пламенная Вера и духовный опыт, закрепленный мученической кровью - прямо сердце пронзил!). Вопрос: Используется ли в РДЦ древний чин изгнания бесов из икон? Кто может его совершать? Доступен ли текст для мирян? У моей подруги в Омской области - ревностнейшего чада РПЦ МП - дома мироточит икона Богородицы "Скоропослушницы". МП-священники ездят к ней толпами, служат молебны. Всеобщее ликование! А когда я вышла из МП, Люба даже моих доводов слушать не стала - старец запретил. Так я потеряла сестру...
Игорь: о. Андрей пишет я могу дать Вам его эл. адрес Буду благодарен. И всё таки меня волнует вопрос, как я могу считаться оглашенным, если не совершена молитва? И ещё вопрос, как долго может длиться оглашение, несколько лет?
о. Андрей: Людмила пишет: Используется ли в РДЦ древний чин изгнания бесов из икон? Кто может его совершать? Доступен ли текст для мирян? Не совсем понял вопрос. Вы имеете в виду, что мироточение иконы у Вашей подруги вызвано демонами? Но такого специального чина нет, есть просто чин на изгнание бесов из человека или молитва на изгнание бесов из дома (помещения) в котором они особым образом проявляют себя. Возможно, что этот последний чин и подойдет в Вашем случае. Чин изгнания демонов совершают в настоящее время лишь священнослужители. Среди мирян же принято молиться в подобных случаях святым мученикам Киприяну и Иустинье, прп. Нифонту, влмч. Никите, читать молитву Кресту "Да воскреснет Бог". Людмила пишет: МП-священники ездят к ней толпами, служат молебны. Всеобщее ликование! Пир во время чумы... Людмила пишет: А когда я вышла из МП, Люба даже моих доводов слушать не стала - старец запретил. Так я потеряла сестру... Молитесь о ней. Пока человек жив, о нем нельзя отчаиваться. Бог все силен устроить наилучшим образом. Верьте!
о. Андрей: Игорь пишет: Буду благодарен. Отправлю ЛС. Игорь пишет: И всё таки меня волнует вопрос, как я могу считаться оглашенным, если не совершена молитва? По факту Вы уже таковым являетесь, ибо не в молитве заключается оглашение, но в самом научении вере, чем Вы уже активно занимаетесь. А в молитве испрашивается помощь Божия на то, чтобы Ваше обучение проходило успешнее и все. Игорь пишет: И ещё вопрос, как долго может длиться оглашение, несколько лет? При нормальном расположении пришедшего (готовности исполнить то, что от него требуется, то есть молитва и сорокадневный пост) - 40 дней. Впрочем, и это для язычников. Для тех же, кто приходит от раскола, достаточно по правилам и 8 дней подготовки. Вам ведь ненужно искать веру во Христа, Вам нужно лишь кое что подправить.
Игорь: о. Андрей пишет Для тех же, кто приходит от раскола, достаточно по правилам и 8 дней подготовки. За неделю уменя борода не выростет. о. Андрей пишет изучить веру (история Церкви, катехизис, правила благочести) Для меня это процес не быстрый, пока досканально выучу времени много пройдёт. На будет ещё книги купить. А перед крещением экзамен надо cдавать?
о. Андрей: Игорь пишет: За неделю уменя борода не выростет. Вы невнимательны, я написал Вам, что достаточно того, что Вы начнете ее отращивать. Игорь пишет: Для меня это процес не быстрый, пока досканально выучу времени много пройдёт Вы спросили - я ответил. Никто Вас торопиться не заставляет. Можете откладывать этот вопрос настолько, насколько посчитаете нужным, однако помните, что дни лукавы - сегодня есть возможность, а завтра нет... Игорь пишет: А перед крещением экзамен надо cдавать?Желающий принять крещение, обращается для этого к священнику, тот становится его духовником и из собеседования сам определяет меру готовности оглашенного. Одни священнослужители подходят к этому вопросу строже другие по-другому. Как правило, достаточно личного свидетельства о себе.
Игорь: о. Андрей пишет Можете откладывать этот вопрос настолько, насколько посчитаете нужным В древности был обычай принимать крещение в старости перед смертью. Существуют сейчас канонические правила ограничивающие возраст, для принятия крещения.
о. Андрей: Игорь пишет: В древности был обычай принимать крещение в старости перед смертью. О таком обычае не слышал, был обычай принимать крещение в зрелом возрасте, например, лет в 30 (по образу Христа). Так крестились свв. Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов и друге отцы. Игорь пишет: Существуют сейчас канонические правила ограничивающие возраст, для принятия крещения. Таких правил не существует, но существует смерть, которая может окончательно и бесповоротно лишить возможности принять крещение.
Игорь: о. Андрей пишет смерть, которая может окончательно и бесповоротно лишить возможности принять крещение. Допустим, подготовился принять крещение. Поехал в храм и погиб по дороге, метро взорвали, например. Зачтётся такое стремление к крещению? Конечно, мне хочеться скорее удостоиться святого крещения. Но, я боюсь прийти недостойным, надо хорошо подготовиться и во всём разобраться. Прошу, Ваших молитв обо мне грешном!
Людмила: о.Андрей пишет: Не совсем понял вопрос. Вы имеете в виду, что мироточение иконы у Вашей подруги вызвано демонами? Я не знаю, отче, чем оно вызвано, тем более, что подруга моя очень благочестива и молитвенница. Скорее, через это мироточение Пречистая посылает ей какое-то вразумление, может быть, задуматься, на истинном ли она пути. А про чин изгнания бесов из икон я где-то читала, но говорилось, что он забыт. Связано это было с историей с Василием Блаженным, когда он однажды очень уж "чудотворящую" икону разбил камнем, провидя, что это проделки лукавого. И действительно, под слоем краски оказалось изображение врага, которое изограф нанес намеренно. Посредством этого чина можно было, якобы, всегда проверить истинность происходящих от икон чудес (или проще - наложением креста).
о. Андрей: Игорь пишет: Допустим, подготовился принять крещение. Поехал в храм и погиб по дороге, метро взорвали, например. Зачтётся такое стремление к крещению? Все, что происходит в нашей жизни, происходит не без ведения Господа, поэтому в нашей власти лишь сделать выбор и прилагать усилия к осуществлению намеченного, а Бог все устроит. В Церкви регулярно совершается крещение и, как правило, все, кто желает оное получить, получают. А что и кому зачтется, определяю не я, а Владыка всех Бог. Игорь пишет: Конечно, мне хочеться скорее удостоиться святого крещения. Но, я боюсь прийти недостойным, надо хорошо подготовиться и во всём разобраться. Прошу, Ваших молитв обо мне грешном! Помоги Вам Господи скорее осуществить намеченное!
о. Андрей: Людмила пишет: подруга моя очень благочестива и молитвенница. Скорее, через это мироточение Пречистая посылает ей какое-то вразумление, может быть, задуматься, на истинном ли она пути. Как я понимаю, пока это мироточение лишь утвердило Вашу подругу в новообрядчестве... Людмила пишет: А про чин изгнания бесов из икон я где-то читала, но говорилось, что он забыт. Связано это было с историей с Василием Блаженным, когда он однажды очень уж "чудотворящую" икону разбил камнем, провидя, что это проделки лукавого. И действительно, под слоем краски оказалось изображение врага, которое изограф нанес намеренно. Посредством этого чина можно было, якобы, всегда проверить истинность происходящих от икон чудес (или проще - наложением креста). Василий Блаженный жил сравнительно недавно - во второй половине 16 века, если бы чин появился в то время, то он несомненно был бы известен во времена раскола или хотя бы нынешним исследователям-литургистам. Впрочем, коль скоро, в качестве альтернативного варианта Вы упоминаете крест, то это для Вас ведь вполне осуществимо. Однако, следует помнить, что чудо само по себе еще не доказывает православность того, перед кем оно совершается.
Алекс: Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей! Вновь хочу побеспокоить Вас вопросом. Может быть, Вам встречался в Интернете сканированный вариант «Книги об антихристе»? В конце XIX в. существовало два варианта (?) этой книги: первый – автор Е. Г. Перевощиков; второй – еп. Арсений (Швецов). Интересуют обе книги или это все-таки одна? Заранее благодарю.
Игорь: Отец Андрей, существует ли древлеправославный вариант типикона?
о. Андрей: Алекс пишет: Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей! Мир Вам, уважаемый Алекс! Алекс пишет: Вновь хочу побеспокоить Вас вопросом. Может быть, Вам встречался в Интернете сканированный вариант «Книги об антихристе»? В конце XIX в. существовало два варианта (?) этой книги: первый – автор Е. Г. Перевощиков; второй – еп. Арсений (Швецов). Интересуют обе книги или это все-таки одна? Заранее благодарю. Увы, в интернете не встречал. Но насколько я знаю, это одна книга, ее Швецов, если не ошибаюсь, лишь опубликовал в Яссах. Книгу с таким же названием: "Книга об антихристе и о прочих действах, иже при нем быти хотящих", - в 1872 году издал Н.И. Ивановский. Она вроде бы из рукописей Соловецкого монастыря.
о. Андрей: Игорь пишет: существует ли древлеправославный вариант типикона? Существует древлеправославный Типикон и его новобрядческий вариант Наш Типикон обычно называется Церковное Око. Он, кстати, недавно был переиздан и продается у нас в церковной лавке при Московском храме. Кроме Типикона, существуют и его сокращенные, более удобные в использовании варианты, например т.н. «Ключ к церковному уставу» составленный Сырниковым. Также наш издательский отдел выпускает ежегодный сборник богослужебных указаний.
Игорь: Отец Андрей, допустимо ли православному человеку брать кридит в банке, или класть деньги в банк под проценты?
о. Андрей: Игорь пишет: допустимо ли православному человеку брать кридит в банке В долг брать нигде не запрещается. Игорь пишет: класть деньги в банк под проценты Это уже нехорошо, ибо сказано: "сребра своего не даст в лихву". Особенно, если учесть, что деньги, положенные Вами под проценты, тут же кому-то выдаются в качестве кредита, часто под весьма грабительский процент. Этим собственно и обеспечивается Ваша прибыль... Однако, коль скоро, банковская система является неотъемлемой частью государственного устройства и все вообще передвижения денежных средств так или иначе с банковской системой связаны, то следует все же различать случаи, когда процент на Ваши деньги начисляют исходя из самой системы (например, пенсионные отчисления), а когда Вы сами намеренно кладете деньги в банк, с целью приобретения дополнительного дохода. Нельзя сказать, что во времена торжества Церкви не было ростовщичества, оно было и только духовенству оно было запрещено в категорической форме. Однако каждый христианин понимает, что Богу угодно, чтобы мы зарабатывали деньги своим собственным трудом, а не как-то иначе.
Сергей Маркин: А как тогда относиться к игре на бирже? Там я свои деньги вкладываю в определенные предприятия безо всякой гарантии прибыли.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: А как тогда относиться к игре на бирже? А как Церковь вообще относится к игре? Сергей Маркин пишет: Там я свои деньги вкладываю в определенные предприятия безо всякой гарантии прибыли. Вот поэтому и не видно особой разницы между игрой на бирже и игрой в рулетку в казино...
Игорь: о. Андрей пишет мы зарабатывали деньги своим собственным трудом, а не как-то иначе Это понятно и правильно. Но когда кладёшь деньги в банк, проценты там невелики как правило, и это всего лишь слабая попытка сохранить деньги от инфляции. И что делать если зарплату начисляют на карточку?
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Вот поэтому и не видно особой разницы между игрой на бирже и игрой в рулетку в казино... Ну все же есть разница. Ведь приобретая акции на бирже, необходимо изучать аналитику, состояние на рынке и пр. Т.е. это достаточно серьезная работа. Ну если, конечно, к этому со всей серьезностью подходить, в противном случае, согласен, от игры в рулетку это занятие ничем не отличается. Впрочем, пожалуй, соглашусь. В любом случае, это игра, а прибыль от этой игры - спекулятивная. Если есть желание вложить деньги - лучше вкладывать в реальное дело.
о. Андрей: Игорь пишет: И что делать если зарплату начисляют на карточку? А это как раз-то один из уважительных, на мой взгляд, случаев, как и в случае с пенсией. Здесь не от человека намерение, но от государства, а человек лишь проявляет послушание государственной системе, но страсть сребролюбия здесь никак не примешана. Сергей Маркин пишет: лучше вкладывать в реальное дело. Да, это так.
Игорь: Отец Андрей, подскажите. Когда я читаю псалтырь в пост, по кафизме положены покаяные тропари. После них надо читать молитву Ефрема Сирина? Читается ли эта молитва в конце 6-го и 9-го часа в пост?
Людмила: Отче, я начала креститься двоеперстием и читать основные молитвы в дореформенном варианте, прочитав у Вас, что это можно делать и до Крещения. Как мне теперь быть, когда приходят в гости старые друзья - прихожане МП-церкви (таковых осталось только двое). Впрочем, теперь уж и не знаю, друзья ли... Читать ли мне самой молитвы перед вкушением пищи, как велит моя совесть, или позволять, чтобы их,как прежде, читал мой приятель Андрей, но по-никоновски?
Игорь: Отец Андрей, простите но возник вопрос! Как Вы считаете пришёл антихрист в этот мир (ёще тогда в 17 веке) или нет?
о.Евгений: Игорь 08.06.10 Оглашенный РДЦ (начальный этап). а сегодня уже Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятю крещения). как все быстро происходит....:) Простите, Христа ради.
Игорь: о.Евгений пишет как все быстро происходит....:) Да, но что поделать если нашёл Истину в согласии Поморского потомства. Меня вовремя просветил известный Православный писатель Кирил Кожурин. Я весьма благодарен Вашему согласию, что мой путь в Древлеправославие начался через Вас. Но если уходить от этого грешного мира то по настоящему без всяких компромиссов. Если чем обидел прошу прощения.
о.Евгений: Игорь Ну что Вы, я не в этом увидел иронию, а в том, что Вы быстро меняете свое мнение. Простите, меня Христа ради. Оглашение,очень важный моент в духовной жизни человека. Я в этом убеждаюсь еще раз. Спаси Вас Христос. Поспешность не нужна в принятии важного решения о св. Таинстве Крещение. Впрочем, поспешность нужна наверно только в смертельном случае, а до этого надо изучать Веру Христову и готовиться к св.Крещению, что бы укрепиться в Вере Христовой. И просветиться в крещении Христовом. Игорь, я надеюсь, что Вы примите обдумонное решение. Честно скажу, что и я тоже искал, но Господь милостив, привел в Церковь Христову. Надеюсь, что Вы после крещения не покинете наш форум. Простите, Христа ради!
сирин: Игорь пишет: известный Православный писатель Кирил Кожурин а это не тот ли Кожурин,который в альманахе"Волшебная гора" участвовал?
Игорь: о.Евгений пишет Надеюсь, что Вы после крещения не покинете наш форум. Не до и не после не буду покидать ваш форум. Здесь очень интересно, и главное доброжелательно, нет агресивности как на других. я надеюсь, что Вы примите обдумонное решение. В том и дело, что надо всё очень обдумать и не ошибиться ещё раз, как 20 лет назад, когда пришёл в МП. Сейчас, уезжаю дней на пять-шесть по России знакомиться с Древлеправославием, после этого надеюсь многое станет понятние. Спаси Вас Христос, за добрату и терпение проявленные ко мне. сирин пришет а это не тот ли Кожурин,который в альманахе"Волшебная гора" участвовал? Простите, я не знаю.
о. Андрей: Игорь пишет: Когда я читаю псалтырь в пост, по кафизме положены покаяные тропари. После них надо читать молитву Ефрема Сирина? Читается ли эта молитва в конце 6-го и 9-го часа в пост Когда служба аллилуйная, то молитва Ефрема Сирина читается непременно везде, где к этому есть указ о чтении оной в Великий пост.
о. Андрей: Людмила пишет: Отче, я начала креститься двоеперстием и читать основные молитвы в дореформенном варианте, прочитав у Вас, что это можно делать и до Крещения. Как мне теперь быть, когда приходят в гости старые друзья - прихожане МП-церкви (таковых осталось только двое). Впрочем, теперь уж и не знаю, друзья ли... Читать ли мне самой молитвы перед вкушением пищи, как велит моя совесть, или позволять, чтобы их,как прежде, читал мой приятель Андрей, но по-никоновски? Лучше всего все честно объяснить своим друзьям, пояснить, что при отсутствии единства в вере не может, увы, быть единства в молитвах, а поэтому, следует предложить сначала им совершить необходимую молитву (первым, как знак расположения), а затем помолиться самой.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, простите но возник вопрос! Как Вы считаете пришёл антихрист в этот мир (ёще тогда в 17 веке) или нет? Нет, не пришел.
о. Андрей: Игорь пишет: Да, но что поделать если нашёл Истину в согласии Поморского потомства В Писании сказано: "Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его" (Прит.18:18). Желаете собеседования об истинности Поморского согласия? Игорь пишет: Сейчас, уезжаю дней на пять-шесть по России знакомиться с Древлеправославием, после этого надеюсь многое станет понятние Вот это верное решение.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Желаете собеседования об истинности Поморского согласия? И, всё-же, -- в двух словах --, были-ли пророчества и от чьего имени о восстановлении иерархии в Древлеправославной церкви, и по-чему мы можем видеть, -- Священное писание, творения святых отец, и т.п. --, что Святое Приношение не закончится до второго пришествия? И, последнее, в связи с этим: Афонские 12 старцев ведущии невидимую аскетически самую строгую жизнь: о них известно издревле, что они отслужат "последнюю литургию" в часовне на вершине Афона, или это уже измышления позднейшие? Что об этом всём говорится в истории Древлеправославия? Простите за "загруз" вопросами! Игорь пишет: Сейчас, уезжаю дней на пять-шесть по России знакомиться с Древлеправославием, Ангела хранителя!!! И помощи всех святых земли Русской!!!
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: И, всё-же, -- в двух словах --, были-ли пророчества и от чьего имени о восстановлении иерархии в Древлеправославной церкви, и по-чему мы можем видеть, -- Священное писание, творения святых отец, и т.п. --, что Святое Приношение не закончится до второго пришествия? Георгий, Львов пишет: Что об этом всём говорится в истории Древлеправославия? В двух словах - были, не закончится. В издательском отделе можно заказать книжку "История Древлеправославной Церкви. Краткий очерк", в ней эти вопросы вполне освещены. Георгий, Львов пишет: И, последнее, в связи с этим: Афонские 12 старцев ведущии невидимую аскетически самую строгую жизнь: о них известно издревле, что они отслужат "последнюю литургию" в часовне на вершине Афона, или это уже измышления позднейшие? А в Дивееево ждут, когда Серафим встанет и отслужит последнюю литургию. Кстати говоря, часовня потому и часовня, что в ней не служится литургия, но только часы. В часовне нет алтаря...
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: В двух словах - были, не закончится. В издательском отделе можно заказать книжку "История Древлеправославной Церкви. Краткий очерк", в ней эти вопросы вполне освещены. Благодарствуем!!! Просмотрел "Ценник", будем собирать денежку...
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Просмотрел "Ценник" Да ценник-то небольшой, по нынешнему курсу гривен 15, наверное.
Алекс: Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей! Возникла мысль по поводу выделения новой рубрики из темы «Вопрос отцу Андрею Марченко». Предлагаю поместить ее в Миссионерский отдел. Таким образом, в форуме «Вопросы-ответы» будут темы предполагающие дискуссию, а в форуме «Вопрос отцу Андрею Марченко» - краткие ответы (консультации). Обратился к администраторам, о. Евгений предлагает узнать ваше мнение. Заранее благодарю.
Jora: Игорь пишет: по настоящему без всяких компромиссов. Позвольте вопрос: как мыслите о браке?
Анатолий: Игорь пишет: Меня вовремя просветил известный Православный писатель Кирил Кожурин. Игорь, в вопросах веры прислушиваться надо к духовным лицам, а не писателям! И как жить без Святых Таинств! о.Евгений пишет: 08.06.10 Оглашенный РДЦ (начальный этап). а сегодня уже Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятю крещения). как все быстро происходит....:) Уважаемый, Отче Евгений! разве мало людей которые мечутся по жизни и поисках Истины пройдя мимо Неё! Уважаемый, Отче Андрей! укажите, Христа ради, ссылку на ваши посты в ЖЖ. Простите, Христа ради!
о.Евгений: Анатолий пишет: Уважаемый, Отче Евгений! разве мало людей которые мечутся по жизни и поисках Истины пройдя мимо Неё! Анатолий, я своем сообщением хотел только одно сказать, что человек очень быстро меняет свои духовное положение. Без полемики, например с нами. Я не против поиска, наоборот я только за. Игорь все же ответственно поступает, купил книги, поехал смотреть как и чем живет староверие, это очень хорошо. Думаю этому можно только радоваться. А вот после поездки, можно и подискуссировать, ведь у него будет уже свой опыт общения с другими согласиями. Простите, Христа ради.
Прасковья: Не плохо было бы, если бы в новой рубрике: вопрос к о. Андрею. Каждый вопрос начинался как новая тема, для удобства.
Георгий, Львов: Прасковья пишет: Не плохо было бы, если бы в новой рубрике: вопрос к о. Андрею. Каждый вопрос начинался как новая тема, для удобства. ...а перед вопросом -- поклоны о здравии и дарования духа премудрости отцу...
Георгий, Львов: Георгий, Львов пишет: ...а перед вопросом -- поклоны о здравии и дарования духа премудрости отцу... ... и времени и проч. и проч....
Ирина: Георгий, Львов пишет: поклоны о здравии А как же иначе
Людмила: Братие, только не усложняйте очень! Не забывайте, что есть среди вас такие "компьютерно-непродвинутые", как я. Меня все устраивает, как есть. Простите.
о. Андрей: Алекс пишет: Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей! Возникла мысль по поводу выделения новой рубрики из темы «Вопрос отцу Андрею Марченко». Предлагаю поместить ее в Миссионерский отдел. Таким образом, в форуме «Вопросы-ответы» будут темы предполагающие дискуссию, а в форуме «Вопрос отцу Андрею Марченко» - краткие ответы (консультации). Обратился к администраторам, о. Евгений предлагает узнать ваше мнение. Заранее благодарю. Мир Вам, уважаемый Алекс! Благодарю Вас за такое расположение ко мне, но вы меня несколько озадачили своим предложением. У нас на форуме ведь есть и другие священники, и поверьте, им тоже есть что сказать. Есть и весьма грамотные миряне... Кроме этого есть ведь и раздел "Вопросы-ответы", который также не предполагает дискуссию, но скорее именно консультацию. Давайте, наверное на этом разделе и остановимся. Если же кто-то захочет чтобы на вопрос ответил именно я, то в начале вопроса достаточно поставить обращение ко мне и я с удовольствием отвечу. Спаси Вас Христос!
о. Андрей: Анатолий пишет: Уважаемый, Отче Андрей! укажите, Христа ради, ссылку на ваши посты в ЖЖ. А на какие именно посты?
Алекс: Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей! о. Андрей пишет: вы меня несколько озадачили своим предложением. Вопрос задавал исходя из того, что тема довольно перегружена (много страниц, много просмотров). Выделение её в отдельную рубрику, а затем выделение каждого вопроса в отдельную тему в рубрике (как предложила Прасковья), подразумевало облегчение поиска необходимого ответа (удобство – вот и все). Т. е. как мне казалось, я задавал чисто технический вопрос. Думал, что Вам, нет разницы, где находится тема «Вопрос отцу Андрею Марченко». Не каких других мотивов, вроде бы, не предполагал (ни какого культа личности ). о. Андрей пишет: У нас на форуме ведь есть и другие священники, и поверьте, им тоже есть что сказать. Да, согласен. Но тут уже все оформилось, ничего нового придумывать и не надо. о. Андрей пишет: Есть и весьма грамотные миряне... Что касается весьма грамотных мирян - безусловно, но некоторым людям важнее услышать, все же, слово (мнение) священника. о. Андрей пишет: Давайте, наверное на этом разделе и остановимся. Ну, что же… на нет и суда нет. Спаси Вас Христос!
Анатолий: о. Андрей пишет: Вот несколько ссылок: http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page32.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page33.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page34.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page37.htm http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page39.htm Можете и в моем ЖЖ что-то прочитать: http://o-am.livejournal.com/ Отче Андрей, последняя ссылка не открывается. Та которая в Вашем ЖЖ.
о. Андрей: Странно... У меня открывается... Я в Opera работаю, может быть у Вас Internet Explorer и поэтому не открывается?
Игорь: о.Евгений пишет Игорь все же ответственно поступает, купил книги, поехал смотреть как и чем живет староверие, это очень хорошо. В итого запутался. И теперь понял, что совсем мало знаю Древлеправославие.
о.Евгений: Игорь пишет: И теперь понял, что совсем мало знаю Древлеправославие. Вот уже и положительный результат. Понимание, что мало что знаешь и понимаешь. Теперь надо бы смиренно внимать, без того груза который собрался за жизнь поиска, начать все с чистого листа. Слава Богу за все. Игорь как прошла поездка? Куда ездили, что видели? Думаю, что было бы многим учасникам форума интересно послушать.
Людмила: Присоединяюсь, интересно. Поделитесь.
Анатолий: о. Андрей пишет: Странно... У меня открывается... Я в Opera работаю, может быть у Вас Internet Explorer и поэтому не открывается? Отче Андрей, мне тоже странно и в Опере она у меня не открывается, хотя остальные четыре свободно! Простите, Христа ради!
о. Андрей: Попробуйте так: http://o-am.livejournal.com/10862.html http://o-am.livejournal.com/10304.html http://o-am.livejournal.com/10050.html http://o-am.livejournal.com/9056.html http://o-am.livejournal.com/8504.html http://o-am.livejournal.com/7936.html http://o-am.livejournal.com/7381.html http://o-am.livejournal.com/6807.html http://o-am.livejournal.com/6508.html http://o-am.livejournal.com/6225.html http://o-am.livejournal.com/6012.html http://o-am.livejournal.com/5378.html http://o-am.livejournal.com/5190.html http://o-am.livejournal.com/5061.html http://o-am.livejournal.com/4768.html http://o-am.livejournal.com/4486.html http://o-am.livejournal.com/3851.html http://o-am.livejournal.com/2866.html http://o-am.livejournal.com/2754.html http://o-am.livejournal.com/2119.html http://o-am.livejournal.com/1952.html http://o-am.livejournal.com/1504.html http://o-am.livejournal.com/849.html http://o-am.livejournal.com/699.html
Игорь: о.Евгений пишет Куда ездили, что видели? Людмила пишет Присоединяюсь, интересно. Поделитесь. Покорнейше прошу простить меня. К сожалению, я не могу поделиться тем, что увидел и услышал, так так дал слово ничего не разглашать. Древлеправославня служба меня потрясла, очень большая разница с тем как служат в ПРЦ МП. Всё чинно, подробно с благоговением, и главное всё понятно. Люди совершенно другие, весьма доброжелательные, нет хамства как в МП. Стало жаль напрасно потраченные годы. Но несмотря на всё это великолепие, чего то не хватает. Не хватает священника, и без него не обойтись.
Людмила: Игорь пишет: не могу поделиться тем, что увидел и услышал, так так дал слово ничего не разглашать О, что это за "тайное общество"? Поморцы что ли таковы? Странно как-то для тех, кто считает, что держится истинной веры. А без священства, действительно, никак. Потому мы туда и не идем. Отче Андрее, как относится РДЦ к имяславию? Для меня это исповедальный вопрос, и, не скрою, очень бы хотела обрести в вас (всех древлеправославных) единомысленных и в этом вопросе.
о. Андрей: Людмила пишет: Отче Андрее, как относится РДЦ к имяславию? Для меня это исповедальный вопрос, и, не скрою, очень бы хотела обрести в вас (всех древлеправославных) единомысленных и в этом вопросе. Имяславие возникло в новообрядчестве под влиянием трудов Паламы и Величковского. У нас же народ нехудожный и глубоко в вопрос божественных энергий и имен не лезет, нам достаточно того, что молитва Исусова с древности считается весьма душеспасительной и общедоступной. В Древлеправославной Церкви существуют молитвенные правила, состоящие практически из одной молитвы Исусовой многократно повторяемой, но наполнять это делание мистикой мы опасаемся в силу недостаточного духовного опыта. Ведь у древнейших отцов не обретается учения об имяславии, следовательно, они не считали подобное знание непременно необходимым для спасения. Нам также вполне достаточно того богословия, что нам оставили Вселенские Соборы, святые апостолы и древнейшие святые отцы, а вникать в судьбы Божии как-то нет особого желания по причине опасности самообмана. Лучше молиться в простоте сердца, не мудрствовать и не искать каких-то особых переживаний и духовных откровений.
Игорь: о. Андрей пишет Желаете собеседования об истинности Поморского согласия? Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно. Но, для меня не понятно как можно без Священников? Хотя, может всё ещё нахожусь под влиянием РПЦ МП? Простите если, что не так.
Георгий, Львов: Игорь пишет: Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно. "Охмурили ксёндзы Козлевича..." И. Ильф...( ) (Простите, Игорь, -- не обижайтесь!!!) о. Андрей пишет: У нас на форуме ведь есть и другие священники, и поверьте, им тоже есть что сказать. Есть и весьма грамотные миряне... ) А они по-аглицки: "Только после Вас!!!"
Георгий, Львов: Людмила пишет: О, что это за "тайное общество"? А это как один из мультиков про "Смешариков", с таким-же названием!!!
Георгий, Львов: Игорь пишет: Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно. Ну, да: "Кто может сравниться с Матильдой моей!" Игорь пишет: Но, для меня не понятно как можно без Священников? Это -- "право-центристкий" уклон! Игорь пишет: Хотя, может всё ещё нахожусь под влиянием РПЦ МП? А это -- "лево-центристский"! Вам, Игорь, надо как Вовке: попасть в Тридевятое Царство, где "есть двое из ларца одинакова с лица, их о чём не попросишь -- всё за тебя сделают!!!" А пред этим на "слёт юных Василис по обмену премудростями"!!! "Нахожусь под влиянием отечественнаго кинопроката!!!"
Игорь: Чувствуется влияние РПЦ МП. Такоеже хамство и неприязнь. Делать здесь нечего.
Юрий: Георгий Вы сами-то поняли,что человека обидели?
Георгий, Львов: Игорь пишет: Чувствуется влияние РПЦ МП. Такоеже хамство и неприязнь. Делать здесь нечего. А и просил -- не обижаться! А в чём хамство-то?! И почему неприязнь?! Просто у Игоря по-сравнению с тем-же москвичом Сергеем -- плохо с чувством юмора. Вот и всё! При чём тут влияние -- это мои личные слова и и сразу просил чтобы он не обижался!!! И то, что ему нелегко, я прекрасно понимаю ,т.к. и сам проршел и прохожу нелёгкую школу в духовном смысле. Ну ,вот, захотелось малость подзадорить человека, -- а он сразу "Ёжиком да в клубочек"!!! Иногда и над собой надо посмеятся, дабы не впасть в гордыню! А, вот, о неприязни, так это скорее Игорь с собою из поездки привёз: я же молился за него искренне и молюсь дальше, ну, пусть мне отцы назначат епитимию за сие пустословие... Знал бы он как нам здесь непросто, -- ТАМ хоть есть куда и поехать и послушать и посмотреть, а ТУТ -- сложнее. Тем более уже воцерковившийся, вроде, ушёл обратно в РПЦ МП. Начудил, тоже. Теперь все в лицо тычут довольно: вот, мол, покаялся! А мне его жалко ,-- болящий... А, ведь, тоже ездил и даже был у патр.Александра в Новозыбкове! И благословение у него взял на строительство у нас храма РДЦ!!! И что? Я думал, что едет Игорь по-местам с РДЦ связанные, даже завидовал: вот, думаю "везёт" ему, дай Боже... А он, НЕ ТУДА свернул. Разбираться конечно, надо, да только ... кажется он уже разобрался... И, если моя вина, что он не в РДЦ, ну тогда земной поклон , брат Игорь, -- испрашиваю прощения, искренне... П.С. ...Я много лет не смотрел телевизор, а, тут по-неволе приходится (квартира маленькая, семья большая, не все церковные). Ну, я и насмотрелся. и "полезло" . Хотя, вспоминается "Не от мира сего..." о Серафиме Роузе: когда новоприбывшему в монастырь отказал отец-монах в духовном наставлении через святых отцов, а дал читать Диккенса "Жизнь Давида Копперфильда...", и на возмущение молодого человека ответил: "Научитесь сначала быть по-этой книге просто человеком..А, не-то начитавшись святых отцов Вы можете стать "духовным" чудовищем!" Не время видно было тому парню читать "твёрдую" пищу, а, он уже хотел -- всё и сразу... Я эти слова не к Игорю сейчас, а к себе в-первую очередь... Вот и я, -- начитался и -- давай всех спасать!..
Георгий, Львов: Игорь пишет: Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно. Вот этой фразой Игорь и рассмешил меня!!! И я сразу вспомнил Ильфа и Петрова! И др. т.п.! Игорь пишет: Такоеже хамство и неприязнь. Делать здесь нечего. Вот, если-бы он был свидетелем баталии Сергия Петровича и нашего Александра, Русь, то там они действительно "перегнули", можна сказать. И шо, -- нам надо делать вывод какие сделали оба нащи Александра из Львова?! Просто надо что-то в себе менять, и не сваливать всё в общую кучу. А неприязнь -- 100%!!! -- привезена Игорем после общения с безпоповцами. И, доказательство тому, эта фраза и нежелание обсуждать этот вопрос с протопопом. Разве не так?! Посмотрите на наш предыдущий диалог с Игорем -- кажется от меня не исходит то, что он мне приписывает. Излишнее смехотворство?, -- да, каюсь, есть такой грех. Простите все, Христа ради! Я и Прасковье ответил в таком-же духе, и, что -- она обиделась? Нет, дальше спокойно продолжает беседы и не замечая меня пустослова!
полная версия страницы