Форум » Вопросы-ответы » Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение) » Ответить
Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Сергiй: сирин пишет: Подозреваю,что оно(фото),стало жить своей самостоятельной жизнью не зависимой от своего хозяина. Фото еще интересно тем, что там волосы из шапки растут. Какое-то чюдо природы! Если без шуток, и это - точно ты, то мне очень приятно, брате, на тебя посмотреть.
сирин: взаимно,брате,и хотя у тебя "волосы из шапки" уже не растут,все равно приятно.
Сергiй: сирин пишет: "волосы из шапки" уже не растут Они на подбородок решили перебежать.
сирин: если вернуться к подсолнечному маслу,то в сочетании с еще одним подарком индейцев(или Петра-1)-картошкой,возникает горькая ассоциация с этими племенами пропившими и променявшими на чепуху все свое народное достояние.Наверное Провидение Божье милосердно предуготовило подсолнух и картошку для подобных исторических трагедий
Прасковья: Ничего себе, философия.
Алекс: сирин пишет: если вернуться к подсолнечному маслу,то в сочетании с еще одним подарком индейцев(или Петра-1)-картошкой,возникает горькая ассоциация с этими племенами пропившими и променявшими на чепуху все свое народное достояние.Наверное Провидение Божье милосердно предуготовило подсолнух и картошку для подобных исторических трагедий Интересное размышление!
сирин: вариации избитой народной поговорки ("любовь прошла,но остались помидоры")
Игорь: Отец Андрей, допускается ли православному играть в карты, если запрещено то почему? Меня это не посредственно не касается, но некоторые из знакомых любят поиграть.
о. Андрей: Игорь пишет: допускается ли православному играть в карты, если запрещено то почему? Карты - игра поздняя, поэтому специальных церковных правил относительно оной нет, однако Церковь вообще негативно относилась всегда к праздному времяпровождению, а тем более к азартным играм, играм на деньги. Полагаю, что карты вполне подподают под 43-е правило св. Апостолов.
Партизан: ТРОЙКА, СЕМЁРКА, ТУЗ Словарь Ушакова отвечает: "туз" - слово польского происхождения от немецкого Daus и обозначает игральную карту в одно очко. Немецко-русский словарь указывает и другое значение слова: Daus - дьявол. Вполне возможно, что Daus - вариант искажения греческого "диаболос" - рассеиватель клеветы. Структура карточной колоды всем известна: король, дама, валет (от французского "слуга"), ещё ниже по достоинству десятки, девятки, и так до шестёрок или до двоек в полной колоде - типичная иерархическая лестница от высших до низших. Иногда в колоду добавляется еще одна карта - Джокер. Легкомысленная фигура в трико, шутовской колпак, бубенчики... А в руках - скипетр с нанизанной на него головой человека, который сейчас гуманными художниками заменен на музыкальные "тарелки". В дореволюционных сценических действах похожий персонаж назывался Фрадьяволо. Карта "Джокер" выше всех, она не имеет масти и в игре считается самой сильной. На вершине пирамиды, в любом раскладе, находится отнюдь не монарх, а тот самый Daus, от которого только крестным знамением и молитвой можно загородиться. Таким образом, иерархия в карточной колоде подчиняется князю мира сего, он же, князь господствующий в воздухе, символизирован не одним очком, а номером первым. Святитель Игнатий Брянчанинов в повелительном наклонении назидает: "Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" (Отеч. стр.549). Познакомившись со структурой карточной колоды, давайте посмотрим, что представляют собой загадочные символы - "трефы", "вини", "черви" и "бубны". "МАСКА, Я ВАС ЗНАЮ!" В разных странах эти символы называют по-разному и по-разному трактуют их значение. Так "черви" представляются сердцем, чашей; "вини" - лопатой, жёлудем, мечом; "бубны" - бриллиантами, колоколами, монетами; "трефы" в большинстве стран несут на себе одно название - "дубинка". Но существуют и другие объяснения данной символики, по которым все четыре картёжные масти подразумевают священные предметы - орудия страдания и смерти Божественного Искупителя. "Трефа" или "крести" - карта с изображением креста "трилистника", креста Христова, которому покланяется полмира. В переводе с идиш "трефа" означает "скверный" или "нечисть". Задумываются ли увлёкшиеся картёжники, какой хулой на Господа оборачивается их "невинное" занятие! Картежная масть "вини", или иначе, "пики" символизирует евангельскую пику, то есть копье святого мученика Лонгина Сотника. Как предсказывал в Своем провидении Господь, устами пророка Захарии, "что воззрят на Того, Которого пронзили" (Зах.12;10), так и произошло: "один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра" (Ин.19,34). Картежная масть "черви" подразумевает евангельскую губку на трости. Как сказал Господь, устами царепророка Давида, что воины "дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом" (Пс.68;22). Так и сбылось "один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" (Мф.27;48). Картежная масть "бубны" - графическое изображение евангельских кованных четырехгранных зазубренных гвоздей, которыми были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь, устами псалмопевца Давида, что "пронзили руки Мои и ноги Мои" (Пс.22;17), так и исполнилось: Апостол Фома, сказавший "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Ин.20;25). "Козырные" карты, само их название, имеют своё особое назначение. "Кошерными" т.е. "чистыми" называют талмудисты ритуальные жертвоприношения, поэтому подлинный смысл картёжных игр заключается в унижении наших святынь, ведь покрывая крест "козырной шестёркой" игроки верят, что "шестёрка" эта выше и сильнее Животворящего Креста! Итак, игральные карты - отнюдь не разновидность простой игры, скомпрометированной элементом азарта. Это модель господства князя мира сего над его вольными и невольными подданными. Такой смысл карточной символики, а с символами не шутят. Есть строжайший запрет Церкви: ни при каких обстоятельствах не касаться так называемых "глубин сатанинских" (Откр.2,24), поэтому, когда в компании кто-то предложит сыграть в карты, вспомните: кто выше карточного короля." http://matushki.ru/viewtopic.php?f=14&t=3161
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Церковь вообще негативно относилась всегда к праздному времяпровождению, а тем более к азартным играм, играм на деньги. Христос Воскресе!!! Отче Андрее! Мы уже на похожую тему имели разговор и тогда Игорь, кажется, спрашивал о "домино". Тогда была тоже высказана мысль о праздном времяпрепровождении. Но ещё ранее я спрашивал ВООБЩЕ о любых настольных играх и, особенно, детских, как-то: хоккей, футбол, бильярд, и, особенно, часто встречающиеся игры в которых для прохождения фишками по полю необходимо бросать кубик с цифрами. Ответ мне тогда никто не дал, даже рассуждения не было на эту тему. Я даже высказал соображение по поводу Соборного решения (хотя, может это и смешно). То же касается и иногда "безобидных" компьютерных игр со всякими там"чудиками". Почему "безобидный" в кавычках: в отличии от простых игр в компьютерных есть система уровней, привносящих азарт, к тому ж -- зрение страдает. Почему я обратил на это внимание? К сожалению, тот мир детства, который был, скажем, лет 400 назад в семьях христиан и сейчас несколько отличается по причине усилившегося со стороны мира соблазнов. Дети наши растут в окружении зачастую неверующих детей, но даже если и дети из семьи верующих во Христа родителей, то некоторые слабости по отношению к просмотру телепередач, покупка печатных изданий для детей в киосках всё же есть. Полностью ограничить ребёнка от влияния этой среды очень тяжело. Объяснить -- что хорошо и что плохо -- само собой разумеется. И вот конкретный пример: я сам выписал ребёнку журнал "Мурзилка" с занимательными для детей занятиями (ребусы, рассказы детские, кроссворды) и среди всего этого одна игра, в которой нужен кубик с цифрами, дабы сделать ходы. Игра вроде и не азартная (во взрослом понимании) и не на деньги, НО: является ли применения такого кубика тождественным тому, что Церковь говорит о метании костей для жребия, употреблявшихся солдатами при распятии Господа Исуса? То есть: это одно и тоже или нет? Если на этот вопрос нет чёткого ответа, то прошу обсудить, т.к. мы сами выросли с такими играми, и шашками, и шахматами и я уже не знаю, что лучше: или пусть ребёнок растёт и играет в такие игры и тренирует "соображаловку" дабы, не зная чем заняться, не перенял от иных деток увлечения похуже. Прошу не только о. Андрея, но и всех с молитвою помочь нам и нашим детям и обсудить такой вот "смешной" вопрос. Простите за многословие и маловерие.
о. Андрей: Партизан пишет: Но существуют и другие объяснения данной символики, по которым все четыре картёжные масти подразумевают священные предметы - орудия страдания и смерти Божественного Искупителя. У никониан просто совесть признающая идолов - "существуют и другие объяснения...". Это они в их головах существуют. "Трефе" поклоняется пол мира, вот уж точно сказано: "от уст их обличил их". Пол мира "трефе" поклоняется, а мы осьмиконечному кресту Господню. Георгий, Львов пишет: Игра вроде и не азартная (во взрослом понимании) и не на деньги, НО: является ли применения такого кубика тождественным тому, что Церковь говорит о метании костей для жребия, употреблявшихся солдатами при распятии Господа Исуса? То есть: это одно и тоже или нет? Воины метали жребий, при внешней схожести очевидно разная мотивация, следовательно и оценка должна быть разная. Игра в кости (по стар. - зернь) порицалась прежде всего за то, что была связана с азартом, порочной жизнью, пьянством и мотовством.
Игорь: Георгий, Львов пишет и тогда Игорь, кажется, спрашивал о "домино". Возможно я, плохо помню, но "домино" меня не когда не интересовало, впрочем как вино, казино и прочие гадости "цивилизации".
Игорь: Отец Андрей, прошу прстить меня за любопытство. Какие прещения налагаются за пристрастие к картам?
о. Андрей: Игорь пишет: Какие прещения налагаются за пристрастие к картам? Если у человека игра в карты является не эпизодическим проступком, но именно пристрастием, то он отлучается от Причастия до тех пор, пока не исправится (зри названное 43-е пр. св. Апостолов).
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: следовательно и оценка должна быть разная. Значит, будем решать по совести, как я понял. То же касается и всего остального.Игорь пишет: Возможно я, плохо помню, но "домино" меня не когда не интересовало Так я потому и сказал, что "кажется". А тут понятно, что могут ответить, когда "кажется".
Игорь: На сайте http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm Приведена информация. Это верно? 42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен. 43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Так же и миряне. Зонара. Епископы и все члены клира должны всех убеждать к добродетели, быть первым образцом ея, и возбуждать к добрым делам. Но, как и из них, некоторые могут уклоняться от добра, придаваться игре или упиваться, то правило предписывает таковым или отстать, ил епископов, пресвитеров и диаконов подвергать извержению, а иподиаконов, чтецов и певцов, если не отстанут, подвергать отлучению, а равно и мирян, предающихся игре и пьянству. Ибо писание заповедует не пить вино до пьянства (Второз. 28, 39; Притч. 23, 20), и еще: не упивайся вином, в нем же есть блуд (Еф. 5, 18). Клирику, по девятому правилу трулльского собора, не дозволено, даже, содержать питейное заведение. Аристен. Правило 42-е. Священник - игрок, или пьяница, если не перестает, должен быть извержен. Если пресвитер, или диакон, предающийся игре или пьянству, и не перестающий подвергается извержению, то тем более достигшие священного высшего сана должны быть подвергнуты извержению, если предаются игре, или упиваются. Правило 43-е. Клирик и мирянин, если делает подобное, должен подвергнуться отлучению. Вальсамон. Иначе наказываются епископы, пресвитеры и диаконы, предающиеся игре или пьянству, и иначе - иподиаконы, певцы, чтецы и миряне. Ибо одних два настоящих правила повелевают извергать, если не перестанут, а других отлучать. Ищи еще 9-е правило трулльского собора и 9-й титул настоящего собрания глава 27-я и 35-я, и 13-й титул глава 29-я. Славянская кормчая. Правило 42. Игрец и пьяница святитель, аще не останется, тогда да извержется. Толкование. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон играет и глумится, и люди глумит, и упивается, аще не останется того, да извержется. Правило 43. Иподиакон, или певец, или чтец, или мирский человек таковая же подобная тем, творя, аще не останется того, да отлучится.
Игорь: Георгий, Львов пишет Так я потому и сказал, что "кажется". Всё это мелочи, на которые внимание обращать не стоить. Главное прибывать в мире.
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Значит, будем решать по совести, как я понял. Все так. Игорь пишет: Это верно? Верно.
Игорь: Отец Андрей, прошу прощения за любопытство. Возник вопрос, допускается на практике сокращение уставных служб в РДЦ? В бытность свою в МП, видел как на утрени сокращаются кафизмы, прочтут 2-3 псалма и довольно. Каноны читаются не на 14, а на 4, 9-ый час не читается. Перед исповедью, всё что по требнику положены не читают, если прочтут пару молитв и то хорошо. В ИПЦ(Р), хотя они и утверждают, что и них "супер благодать", сокращений тоже имеются, но правда поменьше , например перед вечерней читают 9-ый час.
о. Андрей: Игорь пишет: допускается на практике сокращение уставных служб в РДЦ? Да, допускается. Не читаются, например, в положенных местах поучения. Тем не менее, и у нас (и в РПСЦ) уставные предписания соблюдаются все-таки в большем объеме, чем в прочих конфессиях, которые используют Иеросалимский Типикон.
Игорь: о. Андрей пишет Тем не менее, и у нас (и в РПСЦ) уставные предписания соблюдаются все-таки в большем объеме, чем в прочих конфессиях, которые используют Иеросалимский Типикон. Это понятно. Прошу прощения за назойливость, но хотел знать. Вычитываются обязательно полностью кафизмы на вечерне и утрени? Читаются обязательно каноны на 14? Воможны ли сокращения?
о. Андрей: Игорь пишет: Вычитываются обязательно полностью кафизмы на вечерне и утрени? Читаются обязательно каноны на 14? Воможны ли сокращения? Кафизмы читаются, и каноны читаются на 14. Хотя следует сказать, что обычай сокращения службы в мирских храмах столь же древний как и сам устав. Об этом сказано у св. Симеона Салунского, было и постановление Собора Русской Церкви при патр. Иосифе, утвердившее многоголосие, ограничив его тремя голосами, то есть одновременно различные фрагменты службы могли читать не более трех чтецов. Так что вопрос отнюдь не нов.
Игорь: о. Андрей пишет было и постановление Собора Русской Церкви при патр. Иосифе, утвердившее многоголосие, ограничив его тремя голосами, то есть одновременно различные фрагменты службы могли читать не более трех чтецов. Разве древлеправославные христиане используют многоголосие?
о. Андрей: Игорь пишет: Разве древлеправославные христиане используют многоголосие? Нет. Я написал к тому, что это болезнь не вновь пришедшая, но старая. Впрочем, некоторые черты многоголосия зафиксированы и уставом, например, начальные молитвы вечерни и утрени, читаемые священником втай. У некоторых наших кубанских христиан есть обычай читать на панихиде 17 кафизму втай, а выпевать лишь запевы. Впрочем, я слышал, что такой обычай есть и у безпоповцев. В целом же, многоголосие у нас не благословляется и, насколько я знаю, не употребляется.
Игорь: А время совершения служб? Например, можно ли служить утреню накануне вечером?
о. Андрей: Игорь пишет: А время совершения служб? Например, можно ли служить утреню накануне вечером? Да, так сейчас в основном и бывает, в силу того, что утреня как составная часть всенощного бдения служится без расхода. Собственно говоря, службу-то начинают правильно - в 10-м (по совр. в 16 ч.) часу, но поскольку нет поучений, все поется в основном на гласы, а не длинным крюковым распевом (знающих оный мало), нет расхода после малой вечерни, то и утреня начинается значительно раньше, соответственно и заканчивается раньше. Совершать же службу ночью в современных условиях практически невозможно. Точнее священник-то может совершать оную в любое время, он ничем не обременен (не должен быть обременен), но ведь общественное богослужение совершается, прежде всего, для людей, следовательно, нужно учитывать и условия, в которых им приходится жить в настоящее время. Церковь всегда соотносила свой уклад с внешними условиями, в необходимых случаях руководствуясь икономией, делая так, чтобы и закон был сохранен, и возможность была бы у людей сохранить оный. Например, рыбу в Великий пост разрешается есть лишь дважды, но Соловецкий устав, допускает ее употребление намного чаще из-за суровых условий жизни и недостатка других продуктов питания. Казалось бы, такое попущение, тем не менее, Соловецкий монастырь считался одним из самых строгих и в действительности был таковым. Если в стране когда-нибудь Бог восстановит православный уклад жизни, то тогда оному подчинится и весь домашний быт людей, вернется на свое место и многое из того, что оставлено сейчас в силу внешних обстоятельств. То есть, служба утрени с вечера - это необходимость, но не закон, и если появится возможность исправить такое положение дел, то, полагаю, что оно будет непременно исправлено.
Игорь: Отец Андрей, совершается чин повечерия и полунощницы в храмах РДЦ? Или древлеправославные христиане совершают эти чины в домашних условиях?
о. Андрей: Эти службы совершаются в храмах.
Игорь: Отец Андрей, прошу прощения. Но хотелось понять, многоголосие это хорошо или плохо? Ведь одно когда молитвы читаются в тай, и это не нарушает службу. Но другое дело когда части службы читаются в паралель и в полный голос, как тогда молиться?
о. Андрей: Игорь пишет: Но хотелось понять, многоголосие это хорошо или плохо? Многоголосие плохо не только потому, что мешает молиться, но, прежде всего, потому, что употребляющие оное, имеют о молитве совершенно неправильное представление. Они относятся к ней как к магии, думая, что механическое вычитывание текста молитв имеет какое-либо пред Богом значение. Но молитва - это живая беседа с Богом. Поэтому, если обстоятельства не дают совершать полный чин, то лучше вовсе оставить что-либо, чем устраивать многоголосную службу, похожую на беснование.
Игорь: о. Андрей пишет Поэтому, если обстоятельства не дают совершать полный чин, то лучше вовсе оставить что-либо На сколько можно сокращать службу и какие её части ? Многоголосие пришло к нам от греков или это русская иновация?
о. Андрей: Игорь пишет: На сколько можно сокращать службу и какие её части ? Сокращать вообще плохо, поэтому и рамки установить нельзя. Греки, например, в мирских храмах не читали кафизм уже в древности. По крайне мере об этом свидетельствует св. Симеон Салунский. Игорь пишет: Многоголосие пришло к нам от греков или это русская иновация?Вероятно, что это так. Русские всегда ровнялись на греков, что нередко выходило им боком...
Игорь: Отец Андрей, прошу прощения. Применяется ли РДЦ хомовое пение?
о. Андрей: Игорь пишет: Применяется ли РДЦ хомовое пение?Нет. В РДЦ пение наречное. Эта традиция обусловлена тем, что авторитетнейшие у поповцев отцы староверия, такие, как, например, протопоп Аввакум, были абсолютными сторонниками наречного пения. Их позиция стала общей для всех поповцев. Впрочем, какого-то специального запрета на хомовое пение у нас, насколько я знаю, тоже нет.
Игорь: Отец Андрей, до никоновского раскола был чин причащения богоявленской водой. Применяется ли этот чин в настоящие время?
о. Андрей: Да, чин причащения Богоявленской водой содержался и в дораскольных потребниках. Применяется этот чин и в настоящее время.
Сергiй: Какое может быть сравнение?
о. Андрей: павел пишет: Он равноценнен с евхаристическим причащением? Он равноценен, не по значению, а по образу предуготовления к нему - также пост, также молитва. Богоявленская вода подается в качестве утешения тем, кто отучен от причастия Плоти и Крови Христа на уреченная лета. Сопоставить эти святыни невозможно. Скажем так: без Богоявленской воды спастись можно, без Крови и Плоти Христа - нет.
о. Андрей: павел пишет: Как же причащались отшельники? Ходили на Причастие в приходские храмы хотя бы изредка. А бывало, что Бог приводил пресвитеров прямо к ним с Причастием, как в случае с прп. Марией Египетской. А бывало, что брали Причастие с собой и сами себя причащали.
Игорь: о. Андрей пишет А бывало, что брали Причастие с собой и сами себя причащали. В современной церковной практике принято ли давать Святые Дары мирянам с собой, чтобы можно было потом Причаститься?
о. Андрей: Такие случаи бывают. Раньше (при большевиках) чаще, сейчас совсем редко, поскольку храмов и священников стало больше и необходимость в передаче Святых Даров мирянам практически отпала.
Игорь: о. Андрей пишет Такие случаи бывают. Как должны были хранить Святые Дары миряне?
САП: гость пишет: слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился. Это правда? ...мне сказали, что вл.Сергий уже после Пасхи молился за богослужением, как мирянин.
Алексий: САП пишет: слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился Теперь "ребенок" будет расти в "законном" браке ....
Алексий: Глупые придумки все это...
о.Евгений: Конечно женился, и вообще надо обязательно вернуть женатое епископство. А я вообще побрился . . . :) Если серьезно, то владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)
Игорь: Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать...
АНДРЕЙ: о.Евгений пишет: Конечно женился, и вообще надо обязательно вернуть женатое епископство. А я вообще побрился . . . :) Если серьезно, то владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)
АНДРЕЙ: Игорь пишет: Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать... В рукописи 14-го века, найденной в Царьграде, сохранилось древнее христианское писание под названием «Учение 12-ти апостолов». Историки относят его запись к концу I-го или началу II-го века по Р.Х., т.е., к тому времени, когда был жив еще св. ап. Иоанн Богослов и некоторые другие «самовидцы Слову и слуги». Там сказано буквально следующее: «Крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Если нет живой воды, крести в другой воде; если не можешь в холодной, то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды». Эта оговорка - на случай нехватки воды - могла быть определяющей во многих христианских общинах Месопотамии, Парфии, Персии, Аравии и других пустынных стран, где вода не везде и не всегда имеется в изобилии.
о. Андрей: Игорь пишет: Как должны были хранить Святые Дары миряне? Каких-то специальных предписаний нет, а по обычаю хранили за иконами на божничке, а если в пути, то на груди в каком-нибудь специальном ковчежце. Игорь пишет: Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать... Обычай крещения детей являлся делом сугубо добровольным, к нему не относились как магическому ритуалу, что свойственно современному "христианству". Веру, личное исповедание считали важнейшим условием действительности, действенности крещения. С большим трепетом относились к соблюдению заповедей Божиих, поэтому стремились сугубо предогутовиться к крещению, чтобы, приняв оное, более не грешить, насколько это вообще возможно для человека. Древние христиане имели упование на Бога, что он сохранит младенцев до необходимого возраста, хотя, следует признать, что естественный ход жизни вскорости же внес коррективы в эти убеждения. И уже св. Григорий Богослов писал: «У тебя есть младенец? — Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу... Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Крестить ли нам и их? — Непременно, если настоит опасность. Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным…О прочих же малолетных даю такое мнение: дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако ж напечатлевая в уме, должно освящать их души и тела, великим таинством совершения» (Сл.40 «На Святое Крещение»). При этом сам Григорий принял крещение лишь в 30 лет. Писание учит нас, что кто уверует и крестится - спасен будет. Поэтому крещение для спасения необходимо всякому человеку. И если уж Сам Христос крестился, то как отвергнем крещение мы? Ученики Христовы во всем должны быть подобны своему Небесному Учителю.
о. Андрей: САП пишет: слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился. Это правда? ...мне сказали, что вл.Сергий уже после Пасхи молился за богослужением, как мирянин. Поразительно, что подобного рода слухи приходят извне, от внешних, при этом наши христиане, которые постоянно общаются с Владыкой, ничего об этом не знают... Впрочем, возможно этим слухам причиной является путаница, в Улан-Удэ служит не только еп. Сергий, но и священник Сергий, а у того действительно есть семья. Священника поставили недавно. А еп. Сергия местные христиане по привычке нередко величают батюшкой, и ухо внешнего, отравленное ядом нерасположения к нам, услышало, то что приятно было оному услышать...
о.Евгений: о. Андрей Я вообще думаю, что это провокация.
Алексий: о.Евгений пишет: думаю, что это провокация. Есть основания рассматривать и умысел в действиях лиц распускающих такие слухи. Некоторое время назад, люди, общающиеся с известными деятелями "от старообрядчества", задавали мне вопрос : "правда ли что у владыки родился ребенок" теперь следующая стадия - вопросы о женитьбе владыки. Хотя, вполне возможно, за всем этим стоит чье-то скудоумие помноженное на жгучее желание праздно общаться. о. Андрей пишет: ухо внешнего, ... услышало, то что приятно было оному услышать... Это как сборище злоречивых тетушек сидящих на лавочке и обсуждающих своих соседей: Об одном скажут - вот он с женщинами часто ходит - значит бабник О другом - вот всегда с мужиками да парнями - значит содомит О третьем - всегда один да один - значит рукоблудник. о.Евгений пишет: владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ И сейчас он служит, вот недавно освятил часовню в Бичуре, служит Литургии, исполняет требы. В общем все как обычно.
Jora: о.Евгений пишет: владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :) А я - видео.
о. Андрей: Кому предоставить? Анониму и прочим внешним? Церковь не имеет нужды оправдываться перед неверными. Того, что уже сказано, для них более чем достаточно.
о.Михаил : После свадьбы отдыхаем:-):-):-)
Сергий из Астаны: о. Андрей пишет: Церковь не имеет нужды оправдываться перед неверными О. Андрей, Вам срочное письмо на почте...
Игорь: Отец Андрей, возникла проблема !? Мне сказади, что Иконы находящиеся дома необходимо закрывать шторкой, открывать шторку можно только во время исполнения молитвенного правила. Иначе иконы могут осквернить взглядом те люди, которые заходять ко мне в гости.
о. Андрей: Есть такая традиция – закрывать святой угол шторкой, однако каких-либо канонических предписаний относительно этого не обретается.
о. Андрей: Коль скоро, обычай ношения нательного креста отражен в святоотеческих писаниях, житиях святых и засвидетельствован церковными чинопоследованиями, то это, несомненно, общецерковное обязательное для всех правило, а не частный обычай.
о. Андрей: павел пишет: Ни разу не попадалось ни в житиях ни в писании.Если не трудно в каких трудах прочитать? У меня сейчас нет времени для цитирования, но навскидку приведу самое авторитетное, на мой взгляд, свидетельство - в чине Крещения на ряду чинопоследования находится свидетельство о том, что ношение нательного Креста - общий и, соответственно, обязательный для всех православных христиан обычай. Что же касается прочего, то у нас есть, например, христиане, которые снимают при походе в баню нательный крест, боясь его осквернения, другие напротив - страшатся делать это, боясь и на мгновение разлучиться с образом Язв Христовых. Однако коль скоро единого обычая не существует и Церковь не имеет на сей счет никаких специальных предписаний, то, как сказал св. ап. Павел: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5).
Игорь: о. Андрей пишет "Есть такая традиция – закрывать святой угол шторкой" А, на чём основана эта традиция? Своеобразная защита от осквернения не православными?
о. Андрей: Честно говоря, в реальном общении я такого объяснения не слышал. Обычно объясняют, что шторки предохраняют иконы от пыли и иных негативных воздействий среды, прямых лучей солнечного света, например. Хотя мне кажется, здесь есть некоторая параллель с храмовым богослужением - с царскими вратами, которые открыты не всегда, но лишь в самые важные моменты богослужения. Иконы, своего рода, окно в мир Божественный, мир ангелов и святых, поэтому, возможно, люди стеснялись совершать свои земные, бытовые дела в зримом присутствии предметов священных, небесных, вот и закрывали их из чувства благоговения. Но оскверниться икона от взгляда иноверного, полагаю, не может, ибо тогда нельзя было бы и на храмах ставить кресты, нельзя было бы делать надвратные иконы, тем не менее, все ведь это было непременным атрибутом древних христианских городов, которые одновременно являлись и сосредоточением различных верований. Кроме этого, если бы неверные одним взглядом лишали священные предметы их святости – оскверняли бы их, то бессмысленным и даже вредным было бы паломничество к христианским святыням, находящимся в плену у нечестивых. Однако основная масса святынь попала в плен многие столетия назад, и это никогда не останавливало благочестивых православных паломников от поклонения таким святыням, ни до раскола, ни после оного.
Игорь: В таком случае, можно ли держать Икону и (или) Крест на работе? о. Андрей пишет "Честно говоря, в реальном общении я такого объяснения не слышал." Понятно, я эту информацию получил при общении с чадами Поморского согласия.
о. Андрей: Игорь пишет: Понятно, я эту информацию получил при общении с чадами Поморского согласия.Я немало общался и с поморцами (в основном сибирскими), у них таких понятий также не встречал. Игорь пишет: В таком случае, можно ли держать Икону и (или) Крест на работе? Не вижу к этому препятствий, напротив, это будет своего рода миссия, проповедничество и исповедничество.
о. Андрей: павел пишет: Наверное и при небрежном наложении на себя крестного знамения человек оскверняется ,а не освящается?А если учесть что крестное знамение это своего рода исповедание веры-то небрежно крестясь исповедуеш небрежное отношение к вере?Небрежному крестному знамению бесы радуются, таково учение Церкви.
Игорь: о. Андрей пишет "Я немало общался и с поморцами (в основном сибирскими), у них таких понятий также не встречал." Это хорошо, значит это частное мнение одного московского поморца. Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Сейчас будучи не крещен я приобрёл несколько древлеправославных икон перед которыми совершаю молитвенное правило. Мне сказали, что когда я всетаки прийму Крещение, неважно рано или поздно, мне придётся убрать эти иконы и приобрести новые, так они осквернены молитвой язычника.
о. Андрей: Игорь пишет: Это хорошо, значит это частное мнение одного московского поморца.Ну, не обязательно одного, возможно, оно распространено вообще в Московском регионе, а может быть и еще где-нибудь. Игорь пишет: Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Вы не надоели. Не стоит даже и переживать на сей счет. Игорь пишет: Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Сейчас будучи не крещен я приобрёл несколько древлеправославных икон перед которыми совершаю молитвенное правило. Мне сказали, что когда я всетаки прийму Крещение, неважно рано или поздно, мне придётся убрать эти иконы и приобрести новые, так они осквернены молитвой язычника. Это уже абсолютное заблуждение. Язычник - идолопоклонник, а человек, молящийся перед иконами Христу и святым Его, не язычник, а христианин по вере и оглашенный по церковному статусу. Полагаю, Вы знаете, что оглашенным (то есть, еще не крещеным) разрешено находиться и МОЛИТЬСЯ в храме до возгласа "Оглашеннии изыдите", если следовать указанному Вами мнению, то все вообще иконы и храмы не имеют в себе никакой святости, причем, с самых первых дней христианства, когда и были установлены правила об оглашенных, об их МОЛИТВЕ в храмах.
Игорь: Отец Андрей, недели две назад смотрел по телевизору интерьвью мирополита Илариона (Алфеева) РПЦ МП, где он на вопрос по поводу брака между членами РПЦ и старообрядцами, отвечал что в МП допускается венчание со староверами, ну это понятно их экуменическое мнение. У меня такой вопрос, допустмо ли верному чаду РДЦ вступить в брак с членом РПЦ МП и венчаться в их храме. И будет ли человек вступивший в такой брак древлеправославным христианином, т.е. может ли он учавствовать в таинствах РДЦ?
о. Андрей: Игорь пишет: У меня такой вопрос, допустмо ли верному чаду РДЦ вступить в брак с членом РПЦ МП и венчаться в их храме.Недопустимо. Игорь пишет: И будет ли человек вступивший в такой брак древлеправославным христианином, т.е. может ли он учавствовать в таинствах РДЦ? В таинствах такой человек участвовать не должен пока не исправит ситуацию. Он должен или расторгнуть брак, или привести своего сожителя к Древлеправославной вере, а после этого освятить свои с ним отношения законным таинством брака.
Игорь: о. Андрей пишет "Не вижу к этому препятствий, напротив, это будет своего рода миссия, проповедничество и исповедничество." Это очень хорошо теперь, непременно принису на работу Древлеправославные Икону и Крест (купленные в издательстве РДЦ через интернет). До этого висел только настенный Древлеправославный календарь издательства РДЦ. Отец Андрей, насколько обязательно покупать иконы, церковные книги или лестовки только в магазинах РДЦ, или допустимо что то покупать у РПСЦ или у Поморцев? Допустимо ли покупать восковые свечи в Софренском магазине РПЦ?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, насколько обязательно покупать иконы, церковные книги или лестовки только в магазинах РДЦ, или допустимо что то покупать у РПСЦ или у Поморцев?В идеале нужно покупать в РДЦ, но у нас пока этот вопрос (изготовления церковной утвари) не решен в полной мере, поэтому наши христиане вынужденно покупают какие-то вещи и у белокриницких, и у поморцев, если есть что-то подходящее (например, подсвечники), то и у никониан. Игорь пишет: Допустимо ли покупать восковые свечи в Софренском магазине РПЦ? Софринские свечи изготавливаются из парафина, а в жертву должен приноситься только чистый воск.
Игорь: о. Андрей пишет "Софринские свечи изготавливаются из парафина" Есть Софринские свечи из порофина они продаются по одной цене, а есть из воска они продаются по другой более высокой цене. Неужели и здесь МП обманывает? о. Андрей пишет " в жертву должен приноситься только чистый воск." Это я понимаю, вот лампадное масло у них из вазилина, его и не покупаю. Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев? И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Знакомый помомерец сказал, что нужно сжечь, предварительно в каждую из них плюнуть, в доме их нельзя держать даже в коробке, т.к. они бесов притягивают.
павел: Игорь пишет: Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев? И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Знакомый помомерец сказал, что нужно сжечь, предварительно в каждую из них плюнуть, в доме их нельзя держать даже в коробке, т.к. они бесов притягивают. Извини Игорь залезу по перед батьки.Просто немного изучал этот вопрос.Насколько я проинформирован:Икона если написана по правилам всегда святая-как только на ней пишется имя Господа или Святого она уже освящена .И не важно кто ее написал(конечно предпочтительнее постившийся и молившийся христианин).Из этого следует что можно покупать хоть у кого лиш бы образ был каноническим.Конечно лучше у истинно верующего потому как иконописец невольно отображает в образе и свое настроение.Видел я много икон написанных никонианами;вроде по правилам и Рублевский стиль -а какоето все мертвое.А по правилам иконописец должен поститься и все время просить Ангела своего что-бы ОН руководил кистью.ине только но и доска ,и краски -все должно быть натуральное и без изъянов.Образа на бумаге не считаются иконами -но копией образа и им поклоняться нельзя.У меня от никонианского прошлого было много икон.Те которые с еретическим исповеданием-смело съжег в чистом месте и пепел закопал(правда не плювал)всетаки на многих написано имя Божие.Лучше уж себя обхаркать думаю Богу угодней будет.Некоторые отнес в ихний ларек.А которые канонические на бумаге оставил для образца.
о. Андрей: Игорь пишет: Неужели и здесь МП обманывает?Даже и не сомневаюсь в этом...
Jora: павел пишет: Некоторые отнес в ихний ларек. Это лучше.
Георгий, Львов: павел пишет: Некоторые отнес в ихний ларек.А которые канонические на бумаге оставил для образца. ...ну надо-ж такому случиться, что я только что достал целый кулёк оставленный мне Ал. "младшим" и подумал -- отнесу-ка завтра перед работой. А тут -- не я один, как оказалось! павел пишет: которые канонические на бумаге оставил для образца. не знаю что и сказать: я вот оставил, например, для наглядной агитации, что-ли (пока ещё дают пожить) большой календарь начала 90-х с ... Серафимом С-ким. Они его изобразили с двоеперстным сложением, самым что-ни на есть правильным и с лестовкой. Пользуюсь как щитом: помагает!
о. Андрей: Игорь пишет: Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев?Те, кто не имеет возможности купить икону, написанную благочестивым иконописцем, покупают ту, какую могут, исследуя лишь стиль написания иконыв, чтобы он был каноничным. Это из общей практики. Хотя в идеале, все знают, что не всякому и верному благословляется написание икон... Игорь пишет: И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Чье изображение? Кесарево. Так отдайте кесарю кесарево... а никонианам, никонианское.
Игорь: Нашёл на сайте Софрино сетификат на восковые свечи "http://www.sofrino.ru/products/warning/22" <img src="http://shot.photo.qip.ru/2046RzT.jpg" /> http://shot.photo.qip.ru/003EXq-2046RzT/ Да, всё как всегда вовсём хитрят, называют восковые, но воска 50%. И что теперь с ними делать? У меня их 20-го номера штук 200 осталось.
Игорь: павел пишет (правда не плювал)всетаки на многих написано имя Божие. Да, плевать конечно не стоит, хотя имя Божие там всеравно не правильно написано. о. Андрей пишет Чье изображение? Кесарево. Так отдайте кесарю кесарево... а никонианам, никонианское Я так понимаю, что можно раздать знакомым никонянам? В лавку идти не хочу, я уже давно не заходил в культовые здания МП. Что касется икон новообрядческих святых, где бумашка на деревяшке или просто бумашка, в целом понятно. Но есть иконы правильные, с точки зрения иконописного канона, например Богородица Казанская, изготовленне по методу шелкографии и с ручной доработкой, есть иконы написанные. С ними, что делать?
о. Андрей: Игорь пишет: Да, плевать конечно не стоит, хотя имя Божие там всеравно не правильно написано.Там, как правило Имя не полностью, но под правильной титлой. Игорь пишет: Я так понимаю, что можно раздать знакомым никонянам? Именно так. Игорь пишет: Да, всё как всегда вовсём хитрят, называют восковые, но воска 50%. И что теперь с ними делать? У меня их 20-го номера штук 200 осталось. Я бы отдал туда же, куда и их иконы... Игорь пишет: есть иконы правильные, с точки зрения иконописного канона, например Богородица Казанская, изготовленне по методу шелкографии и с ручной доработкой, есть иконы написанные. С ними, что делать? Я уже писал, что по нужде у нас подобные иконы повсеместно используются.
Игорь: о. Андрей пишет Я бы отдал туда же, куда и их иконы.. Да, придётся раздать. Но, получается что я длительное время грешил, используя поддельные свечи? Прилагал к своим большим грехам ещё один тяжкий грех.
Игорь: павел пишет Только вот в Мосве это наверно проблематично ;где же вы там чистое место найдете? Я думаю их раздам вместе со свечами, когда вернусь в Москву. павел пишет потом плохо было(и физически и душевно) Я и перестал заходить, потому что потом обязательна какая нибудь неприятность случиться. павел пишет испорченные и не подлежащие востановлению священные предметы необходимо сжигать Дело в том, что они для меня уже не являються священными придметами, и действительно лучше раздать.
Игорь: Отец Андрей, ещё один вопрос связанный с никонианством. У меня на работе есть приятель, весьма ревностный никонианин и ярый экуменист. Причащается раз в неделю, когда не пьёт. Постоянно по старцам, старицам и святым мощям ездит. Так вот, он переодически меня просит скачать ему с торентов различные релегиозные материалы связанные с РПЦ МП, фильмы, лекции, песнопения. Мне не жалко, но вот теперь я задумался, а допустимо ли это. Получается, что я способствую никонианской прапоганде и прилагаю ещё один грех?
о. Андрей: Игорь пишет: Но, получается что я длительное время грешил, используя поддельные свечи? Прилагал к своим большим грехам ещё один тяжкий грех.Нет праведных ни одного... Это грех неведения. Игорь пишет: Мне не жалко, но вот теперь я задумался, а допустимо ли это. Получается, что я способствую никонианской прапоганде и прилагаю ещё один грех? Полагаю нужно с ним честно поговорить, объяснить, что Вы считаете, что никонианство - путь заблуждения, поэтому способствовать укреплению этого пути считаете для себя не допустимым. У меня, например, иногда посторонние люди просят деньги на выпивку или сигареты, я им объясняю, что не дам по причине того, что не хочу быть соучастником их физической и духовной гибели. В Вашем случае, подобная ситуация...
Игорь: о. Андрей пишет Это грех неведения. Все равно грех и просто так его не изгладить, я же почему только сейчас заинтерисовался сертификатом, и весьма быстро нашёл его в сети, а тогда сказали восковые и не задумываясь поверил. Интерсно причастие в РПЦ ПМ тоже на 50% настоящие ? о. Андрей пишет объяснить, что Вы считаете, что никонианство - путь заблуждения, поэтому способствовать укреплению этого пути считаете для себя не допустимым. Сколько уж раз с ним говорил самым честным образом, но у него экуменическая закалка. Бог един, все люди братья и сёстры, все спасуться хоть и грешат, надо в идеале причащаться каждый день и т.п. Разницы различных течений в православии он не видит, мол с всё это с жиру. Бывает если отказваешь чего нибудь ему скачать, он если в трезвый период то молча дуется, если приходит с перепоя (на работе он не пьёт) то злобствует. Как правило мне становиться его жалко (тем более из-за пьянства с ним развелась жена) и я ему чего нибуть качаю. В плане денег он не когда не просил, насколько знаю, он сам часто безвозмездно помогает, пьющем бедолагам и считает это великой милостынью по которой прощаются многие грехи. о. Андрей пишет я им объясняю, что не дам по причине того, что не хочу быть соучастником их физической и духовной гибели. Придётся проявлять твёрдость, для его же блага.
Игорь: Отец Андрей, вопрос в плане матерьяльной помощи. Есть у меня один знакомы, раньше вместе работали. Сейчас он безработный, но в принципе совсем не пьющей, он один крупный недостаток, увлекается изотерикой, всякой там блаватской и т.п. Допустимо ли помогать иногда деньгами, он же может потратить их на своё пагубное увлечение?
о. Андрей: Игорь пишет: Интерсно причастие в РПЦ ПМ тоже на 50% настоящиеЕсли у них есть причастие, значит, у них есть спасение. Если есть спасение, то оно не бывает на 50%, но лишь на 100. Мы, древлеправославные христиане, не верим, что у новообрядцев есть спасение, потому, собственно, мы и не с ними. Игорь пишет: Бог един, все люди братья и сёстры, все спасуться хоть и грешат, надо в идеале причащаться каждый день и т.п. Разницы различных течений в православии он не видит, мол с всё это с жиру. Бывает если отказваешь чего нибудь ему скачать, он если в трезвый период то молча дуется, если приходит с перепоя (на работе он не пьёт) то злобствует. Как правило мне становиться его жалко (тем более из-за пьянства с ним развелась жена) и я ему чего нибуть качаю. В плане денег он не когда не просил, насколько знаю, он сам часто безвозмездно помогает, пьющем бедолагам и считает это великой милостынью по которой прощаются многие грехи. Классический никонианин нашего времени... Игорь пишет: Есть у меня один знакомы, раньше вместе работали. Сейчас он безработный, но в принципе совсем не пьющей, он один крупный недостаток, увлекается изотерикой, всякой там блаватской и т.п. Допустимо ли помогать иногда деньгами, он же может потратить их на своё пагубное увлечение? Помогать нужно всякому нуждающемуся, однако Писание учит нас быть к некоторым людям милостивыми с рассмотрением, то есть, если есть обоснованные подозрения, что человек потратит деньги не на жизнь, а во вред своей душе, то помочь ему все же нужно, но, например, продуктами или одеждой. Такой помощи вполне достаточно, ибо даже Христианам ап. Павел сказал, что имея пропитание и одежду, они должны быть довольны и этим. То есть, это самое необходимое для жизни. Если у человека нет недостатка в одежде и пропитании, есть кров над головой и нет серьезных проблем со здоровьем, то оказывать ему материальное вспоможение и вовсе не следует. Писание учит нас, что никто не должен жить праздно.
Игорь: о. Андрей пишет Писание учит нас, что никто не должен жить праздно. Понятно, постараюсь впредь исходить из этого принципа. Отец Андрей, посмотрел каталог издательского отдела РДЦ, в нём есть - Свечи Восковые (10руб - шт). Я так понимаю ими можно безбоязненно пользоваться?
о. Андрей: Игорь пишет: Я так понимаю ими можно безбоязненно пользоваться?Надеюсь, что да. Сейчас чистый воск у перекупщиков купить едва ли можно. Поэтому мы покупаем напрямую у пасечников и изготовляем свечи самостоятельно. Как этот вопрос решается в Издательском отделе я не знаю.
Игорь: о. Андрей пишет Надеюсь, что да. Понятно, попытаюсь там заказать. о. Андрей пишет Сейчас чистый воск у перекупщиков купить едва ли можно. Интересно что они туда добовляют? Получается, что достать настоящие восковые свечи почти невозможно. В таком случае, допустимо ли отказаться от использования свечей при домашней молитве,чтобы не прилагать лишний грех, или пользоваться тем что достанешь? Отец Андрей, если не секрет, а для лампад какое масло используете?
Прасковья: Игорь пишет: для лампад какое масло используете? растительное, то есто то что мы употребляем в пищу. Возможно эта тема Вам будет интереснаclick here
о. Андрей: Игорь пишет: Интересно что они туда добовляют?Вероятно, стеорин или парафин. Игорь пишет: Получается, что достать настоящие восковые свечи почти невозможно. Сложно. Игорь пишет: В таком случае, допустимо ли отказаться от использования свечей при домашней молитве,чтобы не прилагать лишний грех, или пользоваться тем что достанешь? Ну, можно просто купить воск у пасечников и сделать для домашней молитвы свечи самостоятельно. Игорь пишет: Отец Андрей, если не секрет, а для лампад какое масло используете? Подсолнечное.
Игорь: о. Андрей пишет Подсолнечное. Это из-за цены? Но, я пробовал оно очень плохо горит, я использую оливковое самое дешовое (третьего отжима) оно подороже подсолнечног, но и горит получше. Это, не грех? Прасковья пишет Возможно эта тема Вам будет интересна click here Весьма признателен за информацию.
о. Андрей: Игорь пишет: Это из-за цены? Но, я пробовал оно очень плохо горит, я использую оливковое самое дешовое (третьего отжима) оно подороже подсолнечног, но и горит получше. Это, не грех? Нет, это из-за того, что в наших краях оливковое масло - редко еще встречается. Кстати говоря, у нас с подсолнечным проблем при использовании не возникает. Горит ровно. Предосудительности в его использовании никакой нет, ибо это не искусственная жертва, но натуральная, мы ведь его и сами едим. В качестве паралели приведу примеры. В неделю цветную положено использовать пальмовые ветви, но на Руси - вербы. На Преоброажение положено благословлять виноград, но на Руси - яблоки.
Игорь: павел пишет Если добавить соли ,взболтать,когда отстоится слить -горит лучше. Благодарю, обязательно воспользуюсь советом.
Игорь: о. Андрей пишет Кстати говоря, у нас с подсолнечным проблем при использовании не возникает. Может быть дело в поплавке? Я использую софринский. Если масло налито до самого верха то всё нормально горит. Как только прогорает, надо опять доливать. Раньше на вазилиновом таких проблем небыло, хоть всё ломпадку выжги горело ровно не затухало.
о. Андрей: Да, необходимо поэкспериментировать с поплавком. Софринский очень узкий, он сделан специально под химическое масло. Нужно делать тонкий фитиль, а тонкий фитиль плохо сосет подсолнечное масло. Мы поэтому используем самодельные поплавки, а фитили делаем из х/б бельевых веревок.
Игорь: Отец Андрей, ладан софринский можно использвать, или то же химия? Хотя сами никониане называют его "смерть попам", за его особую вонючесть.
Игорь: Отец Андрей, мне сказали, что икону нельзя вешать на "гвоздик", можно только ставить на полочку, даже если икону поместить в киот то всеравно надо ставить на полочку. На сколько это правильно? И есть ли на это каноны?
Николай РПЦ: У нас в городе до 90-х годов не было ни одного храма. Многие и не слышали никогда евангельской проповеди. Сегодня у нас 5 приходов РПЦ МП, в которых совершаются и проповедь и богослужения. Есть 10, если не больше, сект бабтистов пятидесятников, есть иеговисты. Не услышали мы за 20 лет проповеди ни РДЦ ни РПсЦ. Если бы мировой кагал не раскинул сеть интернета, то мы бы и не узнали о вашем существовании. А может те кто попал в секты не дождались вашей проповеди?Посмотрите на карту ваших приходов. А ведь вы считаете Церковь вашу Апостольской. Так почему не слышно вас у нас и на всем севере России? Ну а пинать больную РПЦ и называть нас еретиками нехристями не великое дело.
Игорь: Прошу прощения, что вмешиваюсь. Николай РПЦ пишет пинать больную РПЦ Вы её признаёте больной - это отрадно.
о. Андрей: Николай РПЦ пишет: Не услышали мы за 20 лет проповеди ни РДЦ ни РПсЦ. Если бы мировой кагал не раскинул сеть интернета, то мы бы и не узнали о вашем существовании. Если бы мировой кагал не финансировал строительство храмов РПЦ, то мы бы об оной и не знали. А то, что Вы не знали об РДЦ, говорит лишь о том, что Вы ничего не знали об истории Руси, России и Православной Церкви. Если бы Вы поинтересовались этим вопросом хотя бы немного, то неминуемо бы получили всю необходимую информацию. Наша литература еще в советские времена расходилась везде тысячными тиражами. Причем, любящая экуменические заигрывания РПЦ, неоднократно по своей инициативе распространяла нашу литературу и рекламировала оную на страницах своего ЖМП. Это иеговисты чуждые здесь, а староверы коренные. История староверия НЕОТДЕЛИМА от истории России, и наоборот. И о нашем существовании не знает только инородный сектант, а всякий русский слышал и о протопопе Аввакуме, и о Морозовой, и о Соловецких иноках и о многом прочем. Уверен, что Вы слышали о нас и до интернета, а то, что не интересовались, то это не наша вина, а, видимо, Ваша удовлетворенность массмедиа-религией. Впрочем, коль Вы на нашем форуме, то, вероятно, уже начали искать что-то более глубокое, нежели, то, что предлагает на сегодняшний день РПЦМП…
о. Андрей: Николай РПЦ пишет: А может те кто попал в секты не дождались вашей проповеди?Посмотрите на карту ваших приходов. Это здесь, в современной России у РПЦ МП гос. поддержка, а Вы посмотрите на карту ваших приходов в Уганде и Боливии... Путь Вашего рассуждения изначально неверен, Христос сказал: не бойся малого стада. Теперь времена такие - апостасия всеобщая, но тех, кто неравнодушен к своему спасению Бог всегда призывает. А о численности Вы не нам хвалитесь, а католикам, у которых одних кардиналов больше тысячи…
Николай: С праздником Верховных Апостолов Петра и Павла! О. Андрей, я учился в советское время, а не внонешнее и худо-бедно историю Руси и России знаю. Историю Православной Церкви нам естественно не преподавали, но о Аввакуме, Морозовой, о восстании соловетслих иноков и других исторических деятелях Церкви и государства я слышал. Я имел в виду наше время. Город наш построен в советское время, так что кроме пионерии, комсомола, профсоюзов и КПСС других организаций не было, а эти религиозную литературу не распространяли. Впервые я увидел и приобрел книги староверов года 1,5 назад, когда люди из РПсЦ приехали продавать мёд,были у них и книги. Хоть какая-то миссионерская деятельность.Когда я указал на карту Ваших приходов,то не имел в виду , что Вас мало, а нас много, колличество не качество, а потому не показатель. Я имел в виду, что на большей территории России, проповедь ведёт РПЦ, и многие люди через неё приходят к Богу. Вы же утверждаете, что раз мы не у Вас, то мы не просвещены, не крещёные и нам место в аду. Трудно поверить в такие утверждения. Другое дело, что нам труднее пробиться к Свету. Спаси Христос.
о. Андрей: Николай пишет: Историю Православной Церкви нам естественно не преподавали, но о Аввакуме, Морозовой, о восстании соловетслих иноков и других исторических деятелях Церкви и государства я слышал. Я имел в виду наше время. Тогда Вы, вероятно, должны знать и о масштабах гонений на староверов, и о продолжительности этих гонений. Оправиться после таких гонений крайне сложно, чудо уже то, что мы вообще выжили. У слабости нашей миссии есть объективные внешние причины, сами же мы желаем спасения всякому человеку и что возможно от нас, стараемся делать. Николай пишет: Впервые я увидел и приобрел книги староверов года 1,5 назад, когда люди из РПсЦ приехали продавать мёд,были у них и книги. Хоть какая-то миссионерская деятельность.Когда я указал на карту Ваших приходов,то не имел в виду , что Вас мало, а нас много, колличество не качество, а потому не показатель. Я имел в виду, что на большей территории России, проповедь ведёт РПЦ, и многие люди через неё приходят к Богу. Путей к Богу много, но Церковь Его одна, как сказано: един Бог, едина вера и едино крещение. Господь разными путями ведет человека к Себе. У нас есть христиане, которые родились в баптистских семьях, в католических, сам я родился в советской семье и принял крещение в РДЦ в 19 лет. Миссионерская работа у нас ведется, но как сказано: жатвы много, а делателей мало. Приходите Вы, Никола, и помогайте нам. Николай пишет: Вы же утверждаете, что раз мы не у Вас, то мы не просвещены, не крещёные и нам место в аду. Вы не просвещены, вероятнее всего, не крещены, но место Вам не в аду (мы такого нигде и не никогда не говорили), место Ваше и подобных Вам в Царстве нашего общего Небесного Отца, но для этого Вам следует просветиться информационно и принять истинное крещение в Истинной Церкви. Николай пишет: Другое дело, что нам труднее пробиться к Свету. Спаси Христос. Многим другим, действительно труднее, но лично Вам, Николай, уже легко, как сказано: се стою и стучу...
Николай: о. Андрей пишет: Вы не просвещены, вероятнее всего, не крещены А если крещён? Сегодня не у кого спросить как меня крестили. "Верую во едино крещение во оставление грехов". о. Андрей пишет: Многим другим, действительно труднее, но лично Вам, Николай, уже легко, как сказано: се стою и стучу... Куда стучать: к беспоповцам, в РПсЦ, в РДЦ? Все утверждают, что они истинная Церковь. Вопрос о.Андрею: одинаковые ли у Вас с РПсЦ молитвословы? Одинаков ли Устав о домашней молитве?
о. Андрей: Николай пишет: А если крещён? Сегодня не у кого спросить как меня крестили. "Верую во едино крещение во оставление грехов". Именно поэтому и существуют церковные ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ правила, согласно которым, если человек не помнит как он крещен и нет свидетелей, то ему непременно следует принять полное крещение, чтобы не иметь для спасения никаких преград, никаких сомнений. И это будет то самое «едино крещения». Таково учение Православной Церкви. Николай пишет: Куда стучать: к беспоповцам, в РПсЦ, в РДЦ? Все утверждают, что они истинная Церковь. Стучу я к Вам в сердце, а в какую церковь или Церковь стучать Вам, Вам следует определиться самостоятельно. Спасение - это труд, как сказано: Царство небесное силою берется, - изучайте, спрашивайте, размышляйте, молитесь. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Николай пишет: Вопрос о.Андрею: одинаковые ли у Вас с РПсЦ молитвословы? Одинаков ли Устав о домашней молитве?Одинаков, но он одинаков у нас и с единоверцами РПЦ МП. Богослужение еще до раскола было одинаково у православных с униатами. Не в одном богослужении дело.
Николай: о. Андрей пишет: Одинаков, но он одинаков у нас и с единоверцами РПЦ МП. Богослужение еще до раскола было одинаково у православных с униатами. Не в одном богослужении дело. Для начала хотелось бы разобраться с домашним правилом. Соборная служба заменяется поклонами или псалмами это каждый день недели? Если кафизмами, то это 17 кафизм, а это часа3. Вы, наверное уже кому-нибудь отвечали на форуме на такие вопросы. Где это можно прочесть? Спаси Христос.
Прасковья: Николай пишет: Вы, наверное уже кому-нибудь отвечали на форуме на такие вопросы. Где это можно прочесть? Я не уверена, но возможно эта темка Вам поможет click here
Николай: Прасковья пишет: Я не уверена, но возможно эта темка Вам поможет click here Спаси Христос Прасковия. Это то, что яхотел узнать. У меня молитвослов РПсЦ. В молитвослове есть павечерница великая и сказано, что ею молятся во время постов. Там читается канон Андрея Критского. Он читается полностью? И ещё вотрос. Если молишся павечерницей и полуношницей. то утренние и вечерние молитвы не читаются?
Прасковья: Николай пишет: Там читается канон Андрея Критского. Он читается полностью? Сей канон должно молиться на великой павечернице с понедельника по четверг включительно. На первой седмице великого поста и накануне четверга пятой седмицы великого поста на " мариином стоянии"... Ну и по чтению канона есть еще указания. Молится он частями.Николай пишет: Если молишся павечерницей и полуношницей. то утренние и вечерние молитвы не читаются? Думаю, да.
Николай: Спаси Христос Прасковья.
путник: Подскажите пожалуйста, а где можно прочитать о том, как (по какому маршруту) о.Андрей Марченко добирался до часовенных красноярского края?
АлександрАК: путник пишет: как (по какому маршруту) о.Андрей Марченко добирался до часовенных красноярского края? Путь стандартный для всех путешествующих - на теплоходе по Енисею до Ворогова (http://maps.yandex.ru/-/CBUKBRjW), а оттуда на моторках до конкретных деревень (напр. Сандакчес).
путник: АлександрАК пишет: Путь стандартный для всех путешествующих - на теплоходе по Енисею до Ворогова (http://maps.yandex.ru/-/CBUKBRjW), а оттуда на моторках до конкретных деревень (напр. Сандакчес). Простите, а до Ворогова теплоход откуда отправляется, c Енисейска?
Рина: путник пишет: Простите, а до Ворогова теплоход откуда отправляется, c Енисейска? сразу с Красноярска можно
путник: АлександрАК пишет: Путь стандартный для всех путешествующих - на теплоходе по Енисею до Ворогова (http://maps.yandex.ru/-/CBUKBRjW), а оттуда на моторках до конкретных деревень (напр. Сандакчес). Рина пишет: сразу с Красноярска можно Спаси Христос.
путник: АлександрАК и Рина, а в самом Красноярске - христиане часовенного согласия есть? Если есть, то как с ними можно связаться?
Николай: Здравствуйте! У меня такой вопрос возник, может кто поможет разобраться. Если вечером молдиться павечерницей, то вкакое время молиться: до ужина или после? если до ужина, то чтоже после ужина делать? А если после ужина, то сразу ко сну отходить? Может кто-нибудь своим правилом поделиться, что и в какое время исполнять.
Игорь: Николай пишет Если вечером молдиться павечерницей, то вкакое время молиться: до ужина или после? По уставу павечерница - молиться после ужина. До ужина молиться - Вечерня. Николай пишет А если после ужина, то сразу ко сну отходить? В монастырях когда-то, иноки после общественной службы павечерницы, исполняли своё келейное правило, а затем отходили ко сну. Но это в идеале. В наших условиях, павецерница для мирян является молитвой на сон грядущим. Наверно логично молить перед сном. Но думаю, что это не так уж принципиально.
Николай: Как часто в РДЦ можно приступать к причастию? Какое правило подготовки? Сколько времени готовятся и как?Спаси Христос.
Jora: Как часто? Главное - достойно. Николай пишет: Сколько времени готовятся и как Неделю без масла, т.е. с понедельника до сб. или воскресенья. При этом и определенное молитвенное правило.
Николай: Jora пишет: Неделю без масла, т.е. с понедельника до сб. или воскресенья. При этом и определенное молитвенное правило Помоему в Апостольских правилах и постановлениях отцев Вселенских Соборов пост в субботу и воскресение запрещён. Как быть? Какое именно правило? Что такое Нефимон? В чём отличие обедницы от литургии? На утрене какие каноны читать и где их взять?
Николай: Псалом68 ,,Поношение причая душе моя и страсть,и....". Как понять причая? Кто определит достойно или нет причащаюсь?
Игорь: Николай пишет На утрене какие каноны читать и где их взять? Первый вариант - Шестоднев и Минея Общая. Второй вариант, наиболее полный - Октай 1-8 глас, Миниея месячная 1-12 месяц. Третий вариант, самый простой - Молитвослов, Воскресная служба, Воскресные каноны на восемь гласов. http://www.drevlepravoslavny.narod.ru/ - сайт издательского отдела Русской Древлеправославной Церкви
Николай: Спаси Христос Игорь! Такой вот ещё вопрос. Если был на вечерней службе, то что дома читают. Вновь павечерницу или, что другое? В молитве ,,Ненавидящих и обидящих нас....", где указано поклон, надо ли креститься? В РПЦ после вечерних молитв няльзя пить, а тем более есть. А как у Вас?
Рина: путник пишет: АлександрАК и Рина, а в самом Красноярске - христиане часовенного согласия есть? Если есть, то как с ними можно связаться? я уверена, что есть в Красноярске часовенные, но к сожалению, я никого не знаю я сама просто плавала на теплоходе, из Красноярска до Дудинки, и в Ворогово мы останавливались
Игорь: Николай пишет А как у Вас? У меня как и Вас, я ещё пока не принадлежу к РДЦ. В РПЦ после вечерних молитв няльзя пить, а тем более есть После павечерицы, вроде тоже не едят и не пьют. Я думаю, что лучше дождаться отца Андрея, я боюсь что не будь не так ответить, и будет мне грех.
АлександрАК: Рина пишет: я уверена, что есть в Красноярске часовенные, но к сожалению, я никого не знаю В Красноярске организованных групп точно нету. Есть по окрестным селам. Вообще, Красноярск - советский город, хотя и богатый, поэтому там староверов всех согласий - крайне мало. Наши - РПсЦ - уже которое десятилетие не могут храм построить, хотя и проект есть, и землю выделили. Так и собираются на квартире.
Николай: О.Андрей, что говорят св.отцы о поминовении самоубийц, молится ли оних Церковь?
о. Андрей: Николай пишет: О.Андрей, что говорят св.отцы о поминовении самоубийц, молится ли оних Церковь?Нет, Церковь о самоубийцах не молится. Впрочем, следует различать самоубийц, ибо есть такие, которые совершили этот грех не из-за отчаяния и безбожия, но по причине безумия. Таких Церковь поминает. Некоторые ошибочно считают, что канон Мясопустной субботы посвящен поминовению самоубийц и даже дерзают читать оный в память о них, но это неправильно, ибо в каноне поминаются не сами себя убившие, удавившие или утопившиеся, но утопленные, удавленные кем-то и т.п. То есть, умершие хоть и без непосредственного предсмертного покаяния, но, тем не менее, во благочестивой вере.
Николай: Синод РПЦ в Киеве принял ,,Чин молитвенного утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго". Лет 15 назад я видел канон о самоубийцах, там в конце издательство привело ссылки из св.отцов, непомню кого, смысл высказываний, что это дерзость и погибель. Потом ещё, позже, видел эти каноны в иконных лавках, но уже без ссылок на отцов. Психически больных с благословения правящего архирея и так поминали. Теперь чин какой-то ввели.
Jora: Сервилизм. Иерархи идут на поводу у общества, а не наоборот.
о. Андрей: Это не сервилизм (их власть сие делать не заставляет), а сребролюбие.
Jora: о. Андрей пишет: не сервилизм Ну, я в более широком смысле сказал - человекоугодие для получения от этих человеков мзды...
о. Андрей: Это так.
Игорь: о. Андрей пишет которые совершили этот грех не из-за отчаяния и безбожия, но по причине безумия. Таких Церковь поминает. Но, таких большенство. Или при желании можно подвести под это, мол был безумен и давайте поминать. С таким же успехом Иуду доже можно оправдать мол был безумен, предал, потом обезумел и удавился, давайте поминать. Во всём деньги и тогда и сейчас.
о. Андрей: Игорь пишет: Но, таких большенство. Или при желании можно подвести под это, мол был безумен и давайте поминать. С таким же успехом Иуду доже можно оправдать мол был безумен, предал, потом обезумел и удавился, давайте поминать. Во всём деньги и тогда и сейчас. В Кормчей есть прямое правило – 14 пр. св. Тимофея Александрийского: «Аще кто убо сам себе убиет, или заколет или удавити, приношение не принесется за него, токмо аще не будет воистину ум погубил. Подобает бо их причетником испытовати о сем со истязанием». В рамках этого правила Церковь и действует. Вы считаете, что св. Тимофей Александрийский и святые отцы 6-го Вселенского Собора (утвердившие его правила) руководствовались материальными интересами, когда решали данный вопрос?
Игорь: о. Андрей пишет Вы считаете, что св. Тимофей Александрийский и святые отцы 6-го Вселенского Собора (утвердившие его правила) руководствовались материальными интересами, когда решали данный вопрос? Нет конечно, святые отцы пеклись о тех кто действительно был не всебе. Но в МП пользуются этим каноном во зло людям и себе в прибыль и то, что твориться сейчас это злоупотреление канонами, в бытность в МП на многое насмотрелся, когда для ублажение родственников отпевали их чад, которые прервали свой жизненный путь из-за водки или (и) наркотиков. А записки которые подаются неизвестно за кого, лишьбы деньги платили, благо что их не кто не читает. Бизнес этот в МП громаден, но толку от таких отпеваний, один обман, а деньги не малые. МП кичиться своим православием, но приэтом каноны забыты если о них и вспоминают то только для выгоды, типикон не соблюдается, молиться не надо, надо только каждый день тупо причащаться и всё будет хорошо. Что такое покаяние забыли вовсе.
о. Андрей: Простите меня, Игорь, мне просто показалось, что Вы в своих предыдущих словах как-то обобщили всех. А для того чтобы избежать злоупотреблений необходимо действительно исследовать жизнь самоубийцы. Если окажется, что он был совершенно безумен, что подтвердится и медицинским свидетельством, причем, не только о смерти, но и историей болезни, то именно такого самоубийцу и не следует лишать поминовения.
Николай: Игорь пишет: Нет конечно, святые отцы пеклись о тех кто действительно был не всебе. Но в МП пользуются этим каноном во зло людям и себе в прибыль и то, что твориться сейчас это злоупотреление канонами, в бытность в МП на многое насмотрелся, когда для ублажение родственников отпевали их чад, которые прервали свой жизненный путь из-за водки или (и) наркотиков. А записки которые подаются неизвестно за кого, лишьбы деньги платили, благо что их не кто не читает. Бизнес этот в МП громаден, но толку от таких отпеваний, один обман, а деньги не малые. МП кичиться своим православием, но приэтом каноны забыты если о них и вспоминают то только для выгоды, типикон не соблюдается, молиться не надо, надо только каждый день тупо причащаться и всё будет хорошо. Что такое Москва и Питер это не вся РПЦ. Чем дальше от них, тем чище. Такого у нас пока не наблюдается. Есть , конечно священники которым служба в тягость, но их не много.
Николай: О.Андрей! Если болгоявленской водой причащают, то дают ли ее людям домой и как её употреблять7 Что вкушают во время сухоядения7
Игорь: о. Андрей пишет Вы в своих предыдущих словах как-то обобщили всех. Прошу прощения, за костноязычность, что не достаточно чётко выразился по этому вопрос, хотя имел виду МП, а получилось что обобщил всех. Николай пишет Москва и Питер это не вся РПЦ. Чем дальше от них, тем чище. Такого у нас пока не наблюдается. Может у Вас и так, спорить не буду. Когда я пришёл в МП в начале 90-х, всё казалось белым и пушистым. Сейчас, даже немного изучив историю понял, что ересь она и есть ересь. Нынешняя МП образовалась в 1943 по разрешению Сталина, соединением бывших черносотенцев (тихоновцев) и ярых обновленцев и модернистов, впитав всё худшее что было в синодальной церкви, и снятие клятв на старые обряды это не покояние, а экуменизм и пиар. Корень гнилой, ветви в болезнях и плодов нет, только один пустоцвет.
Николай: Но у нас нормально служат только в одном храме. В остальных всё сокращено.
о. Андрей: Николай пишет: Москва и Питер это не вся РПЦ. Чем дальше от них, тем чище. Я живу в Кузбассе... Николай пишет: Если болгоявленской водой причащают, то дают ли ее людям домой и как её употреблять7 Богоявленскую воду по благословению священника некоторые христиане действительно держат у себя в доме. Как правило, это те из них, кто живет далеко от храма, или тяжело болен. Если они посчитают, что состояние их здоровья настолько плохо, что им угрожает смерть, то им позволяется самостоятельно приобщиться святыни для последнего духовного утешения. Николай пишет: Что вкушают во время сухоядения7 Овощи и фрукты не прошедшие термической обработки, то есть невареную пищу. Также, например, орехи и семечки. Соки. Я, например, покупаю Мюсли (смесь из различных сухофруктов и злаковых), заливаю соком и ем
Николай: о. Андрей пишет: Богоявленскую воду по благословению священника некоторые христиане действительно держат у себя в доме. Как правило, это те из них, кто живет далеко от храма, или тяжело болен. Если они посчитают, что состояние их здоровья настолько плохо, что им угрожает смерть, то им позволяется самостоятельно приобщиться святыни для последнего духовного утешения. В нас дают всем и в любых колличествах, и употребляем когда кому нужно. Где можно прочесть о богоявленской воде?
Jora: Николай пишет: Где можно прочесть о богоявленской воде? Кажется, в январской Минее 6-го числа есть.
о. Андрей: Николай пишет: В нас дают всем и в любых колличествах, и употребляем когда кому нужно. Где можно прочесть о богоявленской воде? А что именно Вы хотите знать? В зависимости от Вашего вопроса, можно будет попробовать процитировать источники.
Николай: о. Андрей пишет: А что именно Вы хотите знать? В зависимости от Вашего вопроса, можно будет попробовать процитировать источники. Хотелось бы прочесть как относиться к ней, как пользоваться. Если только так как Вы написали, то тогда мы относимся кней, мягко говоря, неблагоговейно(я имею в виду РПЦ). И такой ещё вопрос. Можно ли проводить отпуск на море, точнее загорать на пляже? Спаси Христос!
о. Андрей: Николай пишет: Хотелось бы прочесть как относиться к ней, как пользоваться. Если только так как Вы написали, то тогда мы относимся кней, мягко говоря, неблагоговейно(я имею в виду РПЦ). Ниже приведена фотография оборота 402-го листа Типикона (Церковного ока): Николай пишет: И такой ещё вопрос. Можно ли проводить отпуск на море, точнее загорать на пляже? Спаси Христос! Отдых необходим всякому живому существу, в том числе и человеку. Отдыхал уставший Господь (Ин. 4:6), отдыхали святые. Поэтому дело не в отдыхе, а в том, как именно человек этот отдых проводит. Можно ли отдыхать на море, загорать? Положительные - оздоровительные свойства морской воды и солнечного света вполне всем известны, поэтому пользоваться этим благом, которое нам дал Господь, очевидно, непредосудительно, как и другими положительными свойствами окружающего нас мира. К этому прибегали и святые отцы. Например, св. Василий Великий отдыхал-лечился на термальных источниках (видимо в Памукале, совр. Турция): "Целый уже месяц лечусь водами самороднотеплыми, чтобы получить от сего какую-нибудь пользу" (св. Василий Великий к Антипатру; п.132). Главное, чтобы наш отдых не подавал повода к соблазну. Полагаю, что христианину предпочтительней для отдыха подбирать места малолюдные, а лучше безлюдные. Загорать же с "декоративной" целью - явный признак суетности, как и вообще любовь к украшениям.
Игорь: Отец Андрей, мне сказали, что перед крещением необходимо оглашение. Но это я и так знал. Но перед оглашением необходимо какоето предоглашение, которое может быть весьма длительным, затем что-то типа экзамена, после оглашение. Затем опять экзамен, и только после этого Крещение. Я не знал, что такие сложности в РДЦ. А если я глупый и не чего на память не запоминаю, или помру за это длительное время. Что необходимо, что бы ускорить процес?
Jora: Игорь пишет: Что необходимо, что бы ускорить процес? Ваше благорасположение. Тогда всё легко запомнится.
Николай: Спаси Христос! Ещё подскажите: как молиться в поезде, и в сухоядении хлеб исключается? Когда молишся исполняя суточный круг, то обедницу надо молиться,
о. Андрей: Игорь пишет: Что необходимо, что бы ускорить процес? Полагаю, от Вас просто хотят, чтобы Вы некоторое время походили в храм на службы. Чтобы наше духовенство и христиане с Вами познакомились поближе - убедились в серьезности Вашего намерения. Ничего сверхъестественного у нас не требуют. На память Символ веры читать необязательно, можете прочитать его (при крещении) по книге. Возможно, священник сам прочитает его от Вашего имени, или восприемник. Не переживайте, все будет хорошо. Приходите терпеливо по воскресениям и праздникам в храм, засвидетельствуйте твердость своего решения.
о. Андрей: Николай пишет: как молиться в поезде Можно читать про себя молитву Исусову, или просто без поклонов читать обычное молитвенное правило. Бог знает вынужденность ситуации и смотрит на сердце. Николай пишет: в сухоядении хлеб исключается? Нет, хлеб составляет основу сухоядения. Николай пишет: Когда молишся исполняя суточный круг, то обедницу надо молиться, Обедница входит в суточный богослужебный круг.
Игорь: о. Андрей пишет Приходите терпеливо по воскресениям и праздникам в храм, засвидетельствуйте твердость своего решения. Спаси Христос! Постараюсь быть терпеливым.
Николай: О. Андрей! Если за какую-либо службу читать псалтырь, то какие кафизмы за какую службу читать? А если поклонами, то просто поклоны делать без молитвы?
о. Андрей: Николай пишет: Если за какую-либо службу читать псалтырь, то какие кафизмы за какую службу читать?Предание не указывает нам какие именно читать кафизмы за ту или иную службу, но указывает лишь количество кафизм. Николай пишет: А если поклонами, то просто поклоны делать без молитвы? Поклонов без молитв не бывает, ибо в противном случае это будет уже не молитва, но физкультура. А вот молитвы без поклонов бывают. За богослужебный круг можно молиться как кафизмами, так и поклонами, так и, просто, молитвами без поклонов. Вот ссылка на Устав домашний молитвы, в котором Вы сможете обрести подробные разъяснения, сколько и как нужно молиться за суточный богослужебный круг: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/omolitvedom.pdf
Николай: Спаси Христос!
о. Андрей: Во славу Божию!
Игорь: Отец Андрей, видел в продаже книгу С.А. Зеньковского <Русское Старообрядчество>, по вашему мнению, если знаете, стоит ли прочитать?
Jora: Кстати, батюшка Андрей, и у меня аналогичный вопрос. Моему близкому родственнику подарили такую книгу, я урывками пробежал, начало начал читать - для никонианина довольно объективно. Но, как мне показалось: 1. Автор признаёт равночестность двое- и троеперстия, и как бы недоволен утвеждением первого на Стоглаве. 2. Одной из предпосылок раскола называет горделивые мысли руских о великой роли своего народа (Третий Рим).
Катерина: Jora пишет: 2. Одной из предпосылок раскола называет горделивые мысли руских о великой роли своего народа (Третий Рим). это не только его мнение. Например, у Карташева похожие мысли есть.
Jora: Если честно признаться, в какой-то степени это не лишено оснований. Ведь и свмч. Аввакум, современник, очевидец и участник (и духовник тогдашних христиан) писал, что Никон попущен за грехи наши. Но, конечно же, это не основная причина раскола - никониане есть никониане, потому так и пишут. И ещё вот что: даже если согласиться, что русские возгордились, ответственность за это в немалой степени лежит на тогдашних иерархах - они должны были воспитывать и учить народ.
о. Андрей: Игорь пишет: видел в продаже книгу С.А. Зеньковского <Русское Старообрядчество>, по вашему мнению, если знаете, стоит ли прочитать?Весьма информативная книга. Прочитать стоит.
о. Андрей: Jora пишет: 1. Автор признаёт равночестность двое- и троеперстия, и как бы недоволен утвеждением первого на Стоглаве.Стоглав не утверждал двоеперстие, но лишь ПОДТВЕРДИЛ его исключительность, объявленную ранее на греческих Соборах. Поэтому для разговоров о мнимой равночестности перстосложений оснований в церковном Предании не обретается. Jora пишет: 2. Одной из предпосылок раскола называет горделивые мысли руских о великой роли своего народа (Третий Рим). Типичный полемический прием - валить с больной головы на здоровую. Исключительное положение русского народа, имевшего до 17 века православное правительство, итак вполне для всех очевидно. К тому времени кроме Руси в мире не оставалось более ни одного в полном смысле этого слова православного государства. Естественно, что русский народ чувствовал свою ответственность перед всеми православными народами и решительно воспротивился антицерковным реформам.
Георгий, Львов: Прости, Христа ради, и благослови честный отче! Если можна попросить: кратко о том, как совершаются богослужения в эти дни дома? Я задал вопросы в другом разделе, но, увы, кого ни попрошу -- никто не откликаются, хотя и обещали. возможно заняты. а так пост пройдет -- и всё...
Jora: о. Андрей, спаси Христос! Постараюсь выудить книгу и прочесть всю.
Николай: Подскажте. Великою павечерницей в какие дни молиться?
Сергiй: Накануне сред и пятниц. Прошедшая пятница - исключение, из-за праздника Преображения.
Николай: Спаси Христос!
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: кратко о том, как совершаются богослужения в эти дни дома? "В эти дни" - это в дни Успенского поста? Как обычно, лишь, как выше написал Сергий, читается Великая павечерница накануне сред и пятниц.
Николай: О.Андрей! Что такое часы с почасием? Можно ли когда молишся полуношницу и сразу следом утреню, после поуношницы сразу придите поклонимся и далее молиться, опуская за молитв отец наших и прочее? Где можно ознакомиться с чином литургии Преждеосвященных Даров? Великим постом читаются ли на часах кафизмы? Правильно я понял, что великая павечерница молится только постами?
о. Андрей: Николай пишет: Что такое часы с почасием? Чины Почасий находятся в Часослове, непосредственно за чинопоследованиями Часов. Почасия положено молиться вместе с Часами: после прочтения Часа, сразу же читается положенное ему Почасие. Почасие Первого Часа в соборной службе не читается. На практике же, в соборной службе упразднилось уже и чтение прочих Почасий. И вероятно, это произошло весьма давно, т.к. сам устав чтения Почасий, помещенный в Часослове, указывает, что в соборной службе они могут и не читаться. Николай пишет: Можно ли когда молишся полуношницу и сразу следом утреню, после поуношницы сразу придите поклонимся и далее молиться, опуская за молитв отец наших и прочее? Нет, это отдельные службы, которые могут служиться с расходом, поэтому каждой из них положено читать установленное начало. Николай пишет: Где можно ознакомиться с чином литургии Преждеосвященных Даров? Вот ссылка на Соборно утвержденный Служебник 1651 года: http://dlib.rsl.ru/load.php?path=%2Frsl01002000000%2Frsl01002431000%2Frsl01002431961%2Frsl01002431961.pdf&get=pdf&view= . В нем содержится и чин литургии Преждеосвященных даров, называемый иначе чином литургии св. Григория Двоеслова, папы Римского. Николай пишет: Великим постом читаются ли на часах кафизмы? Да, читаются. Устав чтения дан в Псалтыре. Николай пишет: Правильно я понял, что великая павечерница молится только постами? Да, постами. В Великий пост непременно читается в будние дни (исключения - канун праздников). В прочие же годовые посты лишь в те дни, когда бывает так называемая аллилуйная служба. Это когда нет службы и тропаря прилучившемуся святому.
Сергiй: о. Андрей пишет: в Псалтыре Да!!!
о. Андрей: ja, ja - специально написал
Сергiй: Ай да радость какую ты мне этим доставил! Не всё ж мне сетовать и печалиться, должны ж быть и светлые полосы в жизни.
Игорь: Отец Андрей, прошу прощения, возник вопрос. Посмотрел (почти досмотрел) по телевизору сериал "Раскол", мне если честно не понравился, но дело не в этом. Не согрешил ли я, что смотрел лицедейство, хотя и на древлеправославную тему?
Прасковья: интересный вопрос, присоединяюсь.
о. Андрей: Игорь пишет: Посмотрел (почти досмотрел) по телевизору сериал "Раскол", мне если честно не понравился, но дело не в этом. Не согрешил ли я, что смотрел лицедейство, хотя и на древлеправославную тему? Прасковья пишет: интересный вопрос, присоединяюсь. Апостол Павел говорит: «Непрестанно молитесь» (1Сол.17) - , понятно, что просмотр кинофильмов с молитвой не сопряжен. Но в тоже время, известно, что апостол Павел был хорошо образован светски и при необходимости использовал этот багаж знаний, например, он в проповеди цитировал Критскую поэзию: «Из них же самих один стихотворец сказал: Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые» (Тит. 1:12). Известно, что многие святые отцы изучали светские науки, как точные, так и гуманитарные, например, риторику, философию, литературу. Киноиндустрия является неотъемлемой частью человеческой культуры, как и, например, литература. Поэтому, если из кинофильма можно почерпнуть что-то полезное, то, наверное, можно и почерпнуть. Однако мы должны понимать, что все это младенческая пища и, по мере духовного возрастания, она должна быть заменена более твердой пищей. То есть, можно получить положительный опыт и знания и посредством светской литературы, но, безусловно, лучше, если мы обретаем оный через литературу духовную. Однако у каждого духовного возраста, как уже сказано, своя пища. Один мой знакомый уверовал в Бога при просмотре фильма «Овод». Это были времена советские и никакой иной проповеди о Христе он не слышал. Как видим, у Бога разные пути, которыми Он ведет человека к вере. Возможно, для кого-то будет полезен и фильм «Раскол». Я не могу судить о данном фильме полно, поскольку не видел его, однако уверен, что образы исторических персонажей в фильме переданы субъективно и, вероятнее, всего, они мало совпадают с теми представлениями, которые сложились в староверии. Поэтому я ничего особенного от данного фильма для староверов не жду, но для людей внешних, не имеющих о расколе никакого представления, возможно, фильм будет и полезен, ибо он обращает внимание на саму проблему, что уже немало. Но в любом случае, привязанность к киноиндустрии, это все-таки слабость и мы все должны осознавать эту слабость в себе, тогда есть надежда, что, в конце концов, с помощью Божией, мы с оной совладаем и будем утолять жажду своей души исключительно чистым, ничем незамутненным духовным питием – Священным Писанием. Все что нужно для нашего спасения, там вполне имеется.
Игорь: о. Андрей пишет Киноиндустрия является неотъемлемой частью человеческой культуры Разве лицедейство не грех? Каково теперь отношение Церкви к лицедейству?
о. Андрей: Лицедейство, несомненно, грех. Я написал, что киноиндустрия - часть человеческой, а не церковной культуры. Однако в отношении начального информирования внешних, оно может оказаться и подспорьем, как, например, и светская литература. Я указал, Вам пример, когда ап. Павел к месту цитировал языческого поэта, понятно, что если бы он не был знаком с произведением, то не смог бы и цитировать. Но он же – ап. Павел, написал, что христианин действительно нуждается лишь в доброделании и непрестанной молитве. Склонность к чему-то иному – несомненная духовная слабость. Между тем, нельзя забывать и о важности мотивации. Ибо Церковь, порицая языческий театр, тем не менее, содержит такой церковный чин, как Пещное действо, который, по сути, является настоящим костюмированным представлением. В нем участвовал и монарх, и патриарх, и клир, и народ. Итак, поступки судятся не только по внешнему их виду, но и по внутреннему намеренью.
Игорь: о. Андрей пишет поступки судятся не только по внешнему их виду, но и по внутреннему намеренью. Я, Вас понял и полностью согласен. Если что не так, прошу простить меня.
о. Андрей: Игорь пишет: понял и полностью согласен Слава Богу! Игорь пишет: Если что не так, прошу простить меня. Все хорошо. Помогай нам всем Бог!
Виктор К: простите, что влажу в беседу, полагаю, что прежде чем судить о чём-то, это самое - что-то - необходимо знать, при чём не из каких-то источников - мнений, рецензий и т.д., а познакомившись лично. в период учёбы в училище приходилось знакомиться и с сочинениями как философов античности, так и с сочинениями современных нам философов - философов нового времени, вот в том числе и с сочинениями таких авторов как Зигмунд Фрейд и др. кроме того, что это позволяет аргументированно высказывать своё мнение - это также говорит о широком кругозоре, так сказать.... поэтому, на мой взгляд нет ничего такого, что было бы противоречащим учению Церкви если человек-христианин с рассуждением смотрит, читает, ознакамливается со светской культурой - музыкой, живописью, литературой, философией и т.д., в том числе и с синематографом. ты, отче, прав - отцы не просто знали! они ! изучали! философию, медицину, астрономию, литературу, юриспруденцию, математику, риторику, при этом очень часто, а даже можно сказать, что в основном - изучали все эти предметы и науки у "знатаков" своего времени причём - у язычников! вот...
Виктор К: и, что характерно, есть на самом деле гениальные произведения и в живописи и в музыке и в поэзии........перечислять можно бесконечно/ к стати и из современных авторов и композиторов есть не плохие произведения.
Jora: Виктор К пишет: ты, отче, прав - отцы не просто знали! они ! изучали! ... М.б., в т.ч. и поэтому стали Вселенскими Отцами. Ещё и семейное воспитание Сейчас читаю св. Григория Богослова - какой ум!
о. Андрей: Дорогие братья, Игорь задал вопрос все-таки не о естествознании, а о театре. Театром святые отцы не увлекались
Виктор К: о. Андрей о блудилище слова не говорил, только о культурном наследии а вот, отче, вопрос - люблю слушать классическую музыку так сказать вживую, а исполняют они её в основном в театрах... как быть? лицедейства там никакого, но само здание....
Николай: Спаси Христос о.Андрей!
о. Андрей: Виктор К пишет: отче, вопрос - люблю слушать классическую музыку так сказать вживую, а исполняют они её в основном в театрах... как быть? Было бы лицемерием говорить, что мы, хотя бы изредко, не позволяем себе чувственных (то есть душевных) удовольствий, но меру их допустимости каждый устанавливает для себя самостоятельно Церковь же учит, что человек должен отстать от всего душевного и искать исключительно духовного. Душевное может лишь отчасти, до некоторой степени, служить подспорьем на пути человека к духовному. Упрощенно это выглядит так, как я написал выше. Увидел человек фильм Овод в советское время, и это подвигло его к переоценке жизненных ценностей и принятию Христа. Но с тех пор, он, вроде бы, данный фильм более и не смотрел. Николай пишет: Спаси Христос о.Андрей! Во славу Божию!
Сергiй: Фильм "Овод" за малым исключением (как мне кажется), особенно в самом конце, мало отличается от книги (правда, видел я его не менее 35-ти лет назад). В настоящее же время вставляются всякие фантазии, при этом частенько неприличные для христиан сцены (плебсу без этого теперь никак). Увидев нечто подобное, человеку долгое время придется бороться с помыслами, страстями и похотными движениями естества. Это - обжигающий душу огонь, и, как естественного огня нельзя коснуться и не обжечься, так и в духовном. Я очень сомневаюсь, что после просмотра фильмов кто-нибудь из нас может с особым умилением души встать на молитву.
Сергiй: А что касается того, что распространилось мнение, что якобы духоносные отцы призывали пользоваться мирским, я думаю, их слова исказили миролюбцы, чтобы оправдать себя. Пользоваться-то можно, например, тем же компьютером или самолетом, пылесосом или еще чем полезным, но не всем же подряд! Частенько всякого рода "ересеманы" бывают миролюбцами, в последнем не видя никакой опасности.
о. Андрей: Сергiй пишет: после просмотра фильмов кто-нибудь из нас может с особым умилением души встать на молитву с особым умилением
Сергiй: Шутите, батюшка?
Игорь: Отец Андрей, какие каноны Церкви воспрещают лицедейство?
о. Андрей: 6 Вселенский Собор Правило 51. Святой вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. Зонара. Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущено и рассеяно, но как прилично святым. Поэтому сие правило запретило все то, что не по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и расшатывает ея настроение, и возбуждает бурные взрывы смеха и хохот, как то представления смехотворцев, которые, иногда подражая аравитянам, иногда армянам, иногда рабам, а иногда чему-либо другому, ударами по щекам и шумом возбуждают неприличный смех и доводят почти до неистовства людей более простых, или невнимательных. А зрелища звериной травли не то, что охота с собаками, или как-нибудь иначе: ибо это не зрелище, а дело. В больших городах кормили зверей, львов и медведей, и в некоторые времена выводили на зрелища, и они вступали в бой иногда с быками, а иногда и с людьми, с пленниками, например, или осужденными, и это было к удовольствию зрителям. Это-то и запрещает правило, потому что это обличает жестокость зрителей, которые несчастья других обращают в свое удовольствие. Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило запрещает, как эти представления смехотворцев, так и пляски на сцене, исполняют ли их мужчины, неприлично вертясь и бесчинствуя во время пляски, или женщины, вызывая зрителей к невоздержанию. А не соблюдающих этого правила, но предающихся тому, что сим правилом запрещено, если они клирики, подвергает извержению, а если миряне – отлучению. Аристен. Не быть смехотворцем, и не допускать театров и звериных представлений; ибо мирянин за это отлучается, а клирик извергается. И от мирян, как христиан, требуется, чтобы они проводили жизнь честно. Поэтому правило тех из них, которые предаются предосудительной игре, или исполняют на сцене пляски, или делаются смехотворцами, или собирают людей на зрелище, или занимаются травлей зверей собаками, - отлучает; а клириков, если они сделают что-нибудь правилом запрещенное, извергает. Вальсамон. В 24-м правиле настоящего собора мы писали не мало о конских ристалищах, травле зверей собаками и прочих зрелищах, равно как и о смехотворцах и пляске на сцене. И прочти это. Но спросит кто-нибудь: почему то правило определяет, что лица посвященные и монахи, присутствующие на конских ристалищах, или на позорных играх должны или перестать, или быть извержены; а настоящее правило говорит безразлично, что все предавшиеся этому, клирики извергаются, а миряне – отлучаются. Решение. Одно сноснее, именно то, когда кто-нибудь иногда бывает на конских ристалищах, или уличен в посещении позорищных (театральных) игр; другое не извинительно, именно предаться этому и иметь это своим постоянным делом. Поэтому однажды сделавшие проступок и сознавшиеся в этом, приглашаются перестать, если не хотят быть извержены. А пребывающие в этом зле клирики извергаются, а миряне – отлучаются. Знай, что хотя мы написали в том правиле, что некоторые говорят о том, что совершаемые в настоящее время конские ристалища не запрещаются, но пляски на сцене и зрелища смехотворцев на сцене всеми без различия признаются заслуживающими наказания, на основании обоих правил. А звериными зрелищами правило называет бои зверей; ибо они запрещаются, а не охота на зайцев с собаками. Может быть, по причине епитимий полагаемых этими правилами придумали и царские игры, которые не возбуждают в зрителях рассеяния и нескромного смеха, именно, и прочие.
Сергiй: Зонара пишет: но как прилично святым Ага, а сейчас думают, что святые - те, которых канонизировали, а всем прочим нечего и думать о святости жизни. И вся жизнь - сплошное лицедейство, даже наедине с самим собой.
Nikola: Иногда Задорнова хочется посмотреть.
о. Андрей: Сергiй пишет: Зонара пишет:В определенном смысле интересно толкование Вальсамона: "по причине епитимий полагаемых этими правилами придумали и царские игры, которые не возбуждают в зрителях рассеяния и нескромного смеха, именно, и прочие". То есть, Вальсамон отличает театр назидательный, от театра развлекательного. Более того, он говорит, что первый специально был придуман, как противопоставление первому.
Игорь: Отец Андрей, может ли человек занимающейся лицедейством быть древлеправославным христианином? Есть ли каноны по этому вопросу?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, может ли человек занимающейся лицедейством быть древлеправославным христианином? Есть ли каноны по этому вопросу? Вы имеете в виду профессиональных актеров? Я, честно говоря, таких и не припомню. А каноны о них говорят следующее - 55 пр. Карфагенского Собора:
Игорь: Отец Андрей, должен ли я проходя мимо храма РПЦ МП, молиться на крест устаноленный на нём, если он восьмиконечный?
Александр К: Здравствуйте! Я здесь новенький. Помогите пожалуйста советом. Я живу в Улан-Удэ (Бурятия). Я потомок старообрядцев, вырос в верующей семье, но традиции у нас уже не соблюдаются и в церковь никто давно не ходит. Два года назад познакомился с девушкой, она православная, поет в новообрядческом храме. Я всегда хранил в себе веру, и общение с ней дало мне смелости походть на богослужения и даже причаститься. Но со временем я стал понимать, что древлеправославие правильнее, и душа лежит именно к нему, но в храм сходить пока так и не решился. И он у нас всего один, если не ошибаюсь, к тому же очень маленький. Хотя постройка еще двух храмов, слава Богу, идет. В моем окружении никого по-настоящему православных нет, так что в этих вопросах я сам по себе. Никого, кроме этой девушки, конечно. А она меня уговаривает ходить к ним в церковь. Мне там нравится, но насколько будет неправильно ходить на богослужения к новообрядцам? Я не был там уже год, потому что размышлял на тему своего самоосознания как христианина и сделал выбор в пользу старообрядчества. Я уже привык к двуперстному знамению, и если я пойду в новоправославный храм, придется опять креститься трехперстным, но это же неправильно и нечестно по отношению даже к самому себе. Иногда приходят мысли, что за малыми проблемами можно главную не заметить. И если путь ведет к Богу, то не важно каким он будет.. Заранее спасибо!
Сергiй: Вот так потомки и разбредаются, уходя на страну далече. Раз уж Вы зашли сюда, то не случайно это. Заглянул я в соседнюю тему, нашел для Вас адрес: г.Улан-Удэ. ул.Ткацкая 2. ост.Лицей. т. (3012) 415700. Сходите, поговорите с вл. Сергием. Адрес взят отсюда: http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-10001-0-1314358949
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, должен ли я проходя мимо храма РПЦ МП, молиться на крест устаноленный на нём, если он восьмиконечный? Вопрос неоднозначный. Церковь почитает осьмиконечный образ Креста Господня не исследуя авторства, чему свидетельство содержится, например, в 73 пр. 6-го Вселенского Собора, в котором сказано, что "изображение креста, начертываемыя некоторыми на земли, совсем изглаждать, дабы знамение победы нашей не было оскарбляемо попиранием ходящих". Как видим, правило почитает неважным личность рисовавшего Крест, но предписывает изгладить из чувств благоговения всякое изображение креста, написанное на земле. Также христианам разрешено покланяться (с известными оговорками) мощам и иным православным святыням, которые находятся в плену у еретиков (как правило, в их храмах). Нельзя крест отделять от прочих христианских святынь. Однако, относительно креста, стоящего на храме, следует рассудить, как мне кажется, несколько иначе. Дело в том, что и у православных, и у еретиков, не только крест является святыней достойной поклонения, но и сам храм. Поэтому сторонний наблюдатель не зная, что Вы отдаете поклонение исключительно осьмиконечному кресту, непременно воспримет Ваше поклонение в сторону еретического храма, как почитание их храма, следовательно, согласие с их ересью. Поэтому, как мне кажется, благоразумнее не делать этого, чтобы не полагать никому повода к преткновению и соблазну. Впрочем, есть ведь древние храмы, которые сами по себе являясь святыней, находятся не во власти наших христиан, например, ансамбль соборов Московского кремля или Софийский собор в Константинополе (Стамбуле). Думаю, что на такие вполне можно кланяться.
о. Андрей: Александр К пишет: Мне там нравится, но насколько будет неправильно ходить на богослужения к новообрядцам? На свой вопрос Вы уже знаете ответ - Александр К пишет: если я пойду в новоправославный храм, придется опять креститься трехперстным, но это же неправильно и нечестно по отношению даже к самому себе. Идите в наш храм, к нашим христианам и священнослужителям. Сделайте наконец-то шаг, который от Вас давно ждет Господь! А девушка, с помощью Божией, последует за Вами, когда Вы сами достаточно утвердитесь в Древлеправославной вере. Помогай Вам в этом Бог!
Александр К: Сергiй пишет: Вот так потомки и разбредаются, уходя на страну далече. Просто я раньше себя ни к кому не причислял, жил сам по себе, молился перед сном, крестился трехперстьем как в детстве научили (я наверное не совсем понятно описал, но семья моя не по старой вере живет и уже давно, поэтому я ничего об этом не знал и крещен по-видимому в новой церкви). И приход в новообрядческий храм, я думаю, был первым шагом на пути к истинному православию. А в глубине души я уже давно все решил, что спасение только в старой вере. Спасибо вам за ответы!
Георгий, Львов: Александр К пишет: И приход в новообрядческий храм, я думаю, был первым шагом на пути к истинному православию. А в глубине души я уже давно все решил, что спасение только в старой вере. Спасибо вам за ответы! И у нас у всех -- тоже самое было! Помагай Христос Исус!
Jora: О. Андрей, где написано, что диавол может храниить целомудрие еретиков, чтобы ввести других людей в ересь?
о. Андрей: Jora пишет: где написано, что диавол может храниить целомудрие еретиков, чтобы ввести других людей в ересь? Много где, например, св. Иоанн Златоуст пишет: «Подлинно, целомудрие еретиков хуже всякого распутства. Последнее причиняет обиду людям, а первое восстает против Бога и оскорбляет бесконечную премудрость; такие сети расставляет дьявол своим служителям. А что девство еретиков действительно есть изобретение его лукавства, это говорю не я, а Тот, Кому не безызвестны его замыслы. Что же Он говорит? "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1 Тим. 4:1-3). Как же может быть девственницей та, которая отступила от веры, слушается обольстителей, доверяется демонам, почитает ложь? Как может быть девственницей та, у которой сожжена совесть? Девственница должна быть чиста не телом только, но и душой, если желает принять святого Жениха; а та (дева еретическая) как может быть чистой, имея столько пятен? Если надобно устранять даже житейские попечения от этого брачного чертога, как несовместные с его благообразием, то, как будет в состоянии сохранить красоту девства та, внутри которой обитает нечестивый помысел? Хотя тело ее и остается нерастленным, но растлилась лучшая часть ее - душевные помыслы; а что пользы в том, что остаются ограды, когда храм разрушен? » (КНИГА О ДЕВСТВЕ. 5-6 пп.)
Прасковья: Когда человек находится в гордыне, то ему все легко. Он мало спит, мало ест, постоянно молится, читает и прочее, то есть производит впечатление человека благочестивого. Наверное речь здесь идет об этом.
о. Андрей: Прасковья пишет: Когда человек находится в гордыне, то ему все легко. Он мало спит, мало ест, постоянно молится, читает и прочее, то есть производит впечатление человека благочестивого. Наверное речь здесь идет об этом. Не совсем. Производить впечатления благочестивого можно вообще ничего не делая в плане аскетики. Речь идет о таких людях, которые нелицемерно порабощают свою плоть, однако, будучи по исповеданию веры еретиками, приносят в итоге все свое служение в жертву не Богу, но диаволу, ибо, как вера без дел мертва, так и дела без правильной веры тщетны, а порой и вредны, когда увлекают в ересь духовно неопытных православных.
Сергiй: Вера без дел мертва. Ведь и бесы веруют и трепещут. Принадлежность без личного понимания - пустое дело. Каждый человек должен знать, во что он верует, лично он, а не сообщество, к которому он, может быть, случайно принадлежит. И многие успокаивают себе тем, что они - не еретики. И те, которых они считают еретиками, думают то же самое, успокаивая себя, что они - в правильном месте. Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. (Иак.1:26,27) Особенно важно последнее.
о. Андрей: Сергiй пишет: И те, которых они считают еретиками, думают то же самое, успокаивая себя, что они - в правильном месте. Обе крайности гибельны, как вера без дел, так и дела без веры. Причем правильно верующие, но не творящие дел веры, осудятся МНОГО БОЛЕЕ, нежели неверные, творящие дела веры.
Сергiй: Спаси Господи! (По-нашему, по-дёмински). о. Андрей пишет: МНОГО БОЛЕЕ Раб, знавший волю господина своего.
Ирина: Отче, сейчас в храм Христа Спасителя привезли пояс Пресвятой Богородицы с Афона. Можно ли нам сходить приложиться к Святыне?
Jora: Ирина пишет: Пресвятой Богородицы И подлинник ли это? Ирина пишет: сейчас в храм Христа Спасителя привезли В субботу видел на Яндексе новость, что туда выстроилились 40 000 чел.
о. Андрей: Ирина пишет: Отче, сейчас в храм Христа Спасителя привезли пояс Пресвятой Богородицы с Афона. Можно ли нам сходить приложиться к Святыне? В храмах еретиков молиться службой нельзя, но поклоняться нашим святыням можно. Прп. Феодор Студит так пишет об этом: "Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и поклоняться им, если они заняты нечистыми священниками? Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы; ибо написано: для чего моей свободе быть судимой чужою совестью (1Кор.10:29)? - разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, - можно войти" (Преподобный Феодор Студит. Послания. Книга 2. - М.: Приход храма Святаго Духа сошествия, 2003. С.191-198.) Jora пишет: И подлинник ли это? Если с Афона, то вероятно, что подлинник, ибо в четырнадцатом веке сербский князь Лазарь I передал пояс афонскому Ватопедскому монастырю. Однако, на самом деле, это не весь пояс, но всего лишь одна из его частей. В 10 веке пояс был разделен. Один из фрагментов храниться, например, в Грузии в Зугдиди, где можно приложиться к оному без всякого ажиотажа... Как говориться: "Реклама - двигатель прогресса"... Это как шоу, устроенное РПЦМП со стопой ап. Андрея. В храмах Москвы хранятся на постоянной основе частицы мощей апостола и никаких очередей к ним нет, а вот при грамотном маркетинге появляются очереди
Ирина: Отче, Спаси Христос! Jora, Наши друзья вчера 6 часов в очереди отстояли.
Сергiй: о. Андрей пишет: В храмах Москвы хранятся на постоянной основе частицы мощей апостола И не только апостола Андрея. Можно при желании много святынь обнаружить, хотя бы в Елоховский собор сходить. Любит наш народ очереди, ой, как любит! Хлебом не корми - дай в очереди постоять. Впрочем, если есть такое желание постоять и приложиться именно к определенной святыне - пожалуйста.
Jora: о. Андрей пишет: шоу, устроенное РПЦМП Вот и я так же думаю. Ирина пишет: Наши друзья вчера 6 часов в очереди отстояли. Вот уж точно: реклама. Под воскр. или праздник служба 4 - 4, 5 часа, ходят единицы, даже в отапливаемый храм. А на улице - на ура.
Прасковья: о. Андрей пишет: Один из фрагментов храниться, например, в Грузии в Зугдиди, где можно приложиться к оному без всякого ажиотажа... Осталось дело за малым, попасть туда. Ирина пишет: сейчас в храм Христа Спасителя привезли пояс Пресвятой Богородицы с Афона Если идти с какой то целью, точнее с просьбой, то не плохо было бы за благовременно почитать канон дома до и после.
о. Андрей: Прасковья пишет: Осталось дело за малым, попасть туда. Но и в Москву не все попадают. Впрочем, вопрос-то не в этом, можно пойти и поклониться, и в очереди постоять. Я не об очереди, а об организаторах очередей. О том, как это все обставляется. О том, что из 40 000 хорошо, если половина имеет представление о святыни. О том, что рядом с москвичами множество других святынь, но интереса к ним особого нет. Например, в Даниловом монастыре в Москве хранятся большие частицы мощей св. Николы чудотворца. Никакой очереди нет. Вообще никого нет… Но если привезут ковчежец с его частицей из какой-нибудь Италии, то опять будет давка, как на похоронах Сталина. Возвращаясь же к поясу Богородицы, скажу, что сами афонцы бесплатно рассылают освященные на поясе Богородицы пояски (освященные посредством, как я понимаю, возложения оных на пояс Богородицы), которые, по свидетельствам новообрядцев, помогают им от бесплодия. Вот, если кому нужен, адрес монастыря Ватопеды: Vatopedi Monastery 63086 Karyes, Mount Athos Greece телефон 8-10-30-23770-41488 факс (на автомате) 8-10-30-23770-41462
о. Андрей: Прасковья пишет: Если идти с какой то целью, точнее с просьбой, то не плохо было бы за благовременно почитать канон дома до и после. Весьма разумно и предусмотрительно. Тем более, что канон в честь этой святыни есть в открытом доступе в сети: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/kanon_polozheniju_pojasa_presvjatoj_bogorodicy/26-1-0-902
Георгий, Львов: Ездил на огород (специально вечером дабы не пропал саженец яблони из Днепропетровска -- "Семеринко"). По дороге на автобус, неподалёку от дома,проходил мимо недействующего храма (временного, "фанерного типа") УГКЦ (украинской греко-католической церкви). Опять подумалось: таких во Львове несколько. Вот если поговорить с ихними властями: чтобы из этого вышло? Возвращаясь с огорода, не выдержал, свернул к храму и, сам не зная почему, решил в темноте прочесть название самого храма: "В честь положения пояса Пресвятой Богородицы"... Но это так, к разговору.
Прасковья: Георгий, Львов пишет: свернул к храму и, сам не зная почему, решил в темноте прочесть название самого храма: "В честь положения пояса Пресвятой Богородицы"...Дальше зашли на форум, а здесь такая тема Везет Вам на совпадения.
о. Андрей: Прасковья пишет: Везет Вам на совпадения. Я когда прочитал, так же подумал Георгий, Львов пишет: По дороге на автобус, неподалёку от дома,проходил мимо недействующего храма (временного, "фанерного типа") УГКЦ (украинской греко-католической церкви). Опять подумалось: таких во Львове несколько. Вот если поговорить с ихними властями: чтобы из этого вышло? Поговори и увидишь.
Ирина: Спаси Христос за ответы и советы. сейчас уже, говорят, сутки стоят
Прасковья: Целые сутки, ничего себе, как же можно столько выдержать? Ирина, ты еще не ходила?
Сергiй: http://www.taday.ru/text/1315642.html
о. Андрей: Сергiй пишет: http://www.taday.ru/text/1315642.html В храме пророка Илии, находящемся совсем недалеко от метро «Кропоткинская», по адресу: 2-й Обыденский пер., дом 6, есть частица Пояса Богородицы, того самого, и положен он там уже давно. И никаких толп там обычно не наблюдается. О чем и речь...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: цитата: В храме пророка Илии, находящемся совсем недалеко от метро «Кропоткинская», по адресу: 2-й Обыденский пер., дом 6, есть частица Пояса Богородицы, того самого, и положен он там уже давно. И никаких толп там обычно не наблюдается. О чем и речь... От храма Христа Спасителя до этого храма не спеша, прогулочным шагом, можно дойти минут за 5-ть
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: минут за 5-ть И следовательно, сэкономить 1435 минут из суток, проведенных в очереди в храме Христа Спасителя...
Ирина: Прасковья пишет: Ирина, ты еще не ходила? Нет, и не пойду. Тем более, после ссылки Сергiя Хотя, была у меня такая мысль. Сергiй, благодарю. Интересно, в храме пророка Илии действительно подлинная частица Пояса Богородицы? Прасковья пишет: Целые сутки, ничего себе, как же можно столько выдержать? Мне это сложно себе представить.
Ирина: Сергей Маркин пишет: От храма Христа Спасителя до этого храма не спеша, прогулочным шагом, можно дойти минут за 5-ть Каково будет об этом узнать тем, кто уже отстоял сутки
Георгий, Львов: Вспоминается приезд во Львов женщины из Оренбурга, пос. Державино (кажется так? поправьте, кто знает лучше) с кровоточивой иконой Христа Вседержителя и мироточивыми иконами Пресвятыя Богородицы и свт.Николы. И, вот, в католическом городе, к "москальскому" храму выстроилась очередь такая!.. И так бы было далее, если бы местные владыки УГКЦ и иных конфессий не наказали людям не ходить туда, обозвав данное явление и приезд -- "вэлыкодэржавным росийськым шовинизмом"! Ну, так говорят -- я лично не слышыл. Но, тем не менее, народ ходил и ходил, об этом писали, брошюры цветные с молитвами перед иконами издавали, интервью делали... А, когда, в следующий раз привезли то...ничего подобного уже не было! "Ни те крику, ни те писку!" Так что, реклама -- двигатель...
о. Андрей: Ирина пишет: Интересно, в храме пророка Илии действительно подлинная частица Пояса Богородицы? Полагаю, что подлинная, по крайней мере, если сомневаться в ее подлинности, то нужно сомневаться и в подлинности той части, что выставлена в храме Христа Спасителя. Разницы не видится никакой. Да и в конце концов, не к поясу же обращаемся, а к Богородице, пояс - лишь символ Ее. Силой Божией Она нас везде слышит и об этом тоже забывать не следует. Поэтому и подлинность подобных святынь большого значения на самом деле не имеет. Например, все святые места Иеросалима - всего лишь поздняя католическая реконструкция. Но свято само место. Место - икона того самого Иеросалима. Итак, это все вещи помогающие молитве, но сами объектом молитвы никоим образом не являющиеся. Однако люди, увы, нередко путают причинно следственную связь...
Прасковья: Сергiй пишет: http://www.taday.ru/text/1315642.html Слов нет. Ирина пишет: Нет, и не пойду. Тем более, после ссылки Сергiя Да, но зато теперь такой выбор! о. Андрей пишет: Итак, это все вещи помогающие молитве, но сами объектом молитвы никоим образом не являющиеся. ну, да.
Сергiй: о. Андрей пишет: Например, все святые места Иеросалима - всего лишь поздняя католическая реконструкция. Мне больше нравится у тебя, что это - не сам Иеросалим, а образ его, то есть икона Иеросалима настоящего. Очень хорошая мысль.
Сергiй: о. Андрей пишет: Место - икона того самого Иеросалима. Прости, отченька, не дочитал и поторопился с предыдущим комментарием.
Александр г.Самара: Наш брат Алексей записал свою историю посещения Пояса Богородицы в г. Самаре. С его разрешения, я этим рассказом хочу поделиться с вами, братья и сестры. Рассказ о пребывании честнаго пояса Пресвятой Богородицы в городе Самаре. Поздняя осень 2011 года многим запомнится благодаря одному очень заметному событию. С Афона в пределы нашего отечества была доставлена великая христианская святыня - пояс Пресвятой Богородицы. Пояс был провезен по многим городам и везде был встречен с великой честью большим количеством народа. 10, 11 и 12 ноября святыня находилась в моём родном городе Самаре. Желание побывать рядом с поясом, который при земной жизни носила сама Божья Матерь, поклониться ему и благоговейно облобызать его, возникло у меня сразу, как только я узнал об этой новости. В связи с этим я и хотел поделиться своими мыслями и переживаниями. Ещё за несколько дней до того как пояс был привезён в Самару, я взял благословение у своего духовного отца на посещение святыни. Вечером 10 ноября в четверг, придя с работы домой, я переоделся, собрался и отправился к храму, в котором была положена реликвия. Когда до места оставалось совсем немного, я удивился тому, что не увидел длинной очереди из верующих, жаждущих поклониться святыне. Меня даже посетила мысль о том, что видимо вера в людях сильно оскудела. После этого, все люди находившиеся поблизости, увидели молодого человека, который стоял и насмехался над нами. Он громко хохотал и говорил какие мы наивные, что хотим тут пройти, что ничего у нас не получится. И вскоре мы упёрлись в ограждение, перекрывавшее всю улицу. Прохода к храму не было. Оказывается направление движения очереди было организовано совсем по другому пути. Пришлось развернуться и идти в обратном направлении, чтобы обойти храм с обратной стороны. Тот самый молодой человек стоял на том же месте и теперь уже глумился над другими людьми, которые подобно нам, по неведению, шли в организованный тупик. Не хочу сказать ничего плохого про этого парня, у меня было ощущение, что это вовсе не человек глумится над нами. Было ощущение, что там стоял маленький бесёнок и всеми силами старался испортить благостное настроение людей, вылить если возможно бочку дёгтя прямо в души, идущим на поклонение святыне. Надо признать, что тёмные силы активизировались в те дни и всячески старались напакостить, ровно настолько насколько каждый имеющий веру позволял им это сделать. Мне пришлось пройти ещё три квартала, в поисках хвоста очереди. На протяжении всего этого пути, я видел множество машин и автобусов с паломниками, приехавших из городов и весей не только нашей, но и других областей. Я заранее знал, что народу в очереди будет очень много, но чтобы столько!!! Этого я не мог себе представить. Длина очереди была просто огромна. Каюсь, когда я увидел такое количество народа, то испугался и понял, что до утра пятницы - начала своего рабочего дня, я подойти к святыне не успею. А взять отгул на работе я тогда не смог. После этого я стал ходить вдоль очереди в надежде найти своих знакомых, но увы! Никого в сумерках я так и не нашёл. Так и пришлось идти домой с тяжёлым чувством. Я начал смиряться с мыслью, что не попаду к поясу, а потому ограничусь келейным прочтением канона. И с этой мыслью я жил до полудня следующего дня - пятницы, когда мне позвонил брат во Христе Александр, подбодрил меня и предложил: «Давай сходим в пятницу вечером после работы». Впереди была суббота – выходной день, а потому мы не были ограничены во времени. Всё зависело только от нашей доброй воли. Кроме того, мне позвонила одна из наших сестёр во Христе Парасковия и сообщила, что с 13.00 пятницы она заняла для нас очередь и ждёт нас. И я решил пойти. Как же хорошо иметь таких братьев и сестёр, которые в минуты моего малодушия, подставили своё плечо и не дали мне уклониться с трудного, но спасительного пути на путь лёгкий, но удаляющий от Царствия Небесного. Слава Тебе Боже наш, слава Тебе! В очереди мы встретились в 19.00. Когда я подошёл, то увидел, что мои братья и сестры (члены той же Самарской общины, что и я, ходящие в тот же храм) не просто стоят и ведут разговоры о жизни, нет, они стояли и молились чин 12 псалмов. И это очень важно, чтобы поклонению святыне, предшествовала молитва, а не пустые разговоры. Без молитвы достичь состояния благоговения перед святыней невозможно. Погода в тот день была не очень холодная, температура около 0 градусов. Под ногами таял снег, кругом были лужи. Очередь во второй день стала длиннее ещё на один квартал. К тому же она совсем не двигалась. У нас возникла мысль, а что мы будем делать, если до 14.00 субботы (время убытия святыни из Самары) мы не успеем пройти эту очередь до конца, до главной цели нашего стояния? Поразмыслив, мы решили так - будем делать то, что зависит от нас, будем терпеть, будем стоять, а там как Бог даст. И если даже не успеем подойти к поясу, то благодать всё равно получим. Вот с этой мыслью мы с братьями и сестрами и начали своё стояние в очереди. Должен сказать, что это сразу дало нам душевное спокойствие. Мы не нервничали и не переживали. После этого мы зажгли свечи, достали канон положению честнаго пояса Пресвятой Богородицы и стали молиться молебен, по окончании которого прочли поучение из книг Пролог и Жития святых, относящееся к событию положения пояса Пресвятой Богородицы в Халкопратии. Красной нитью, через всю нашу молитву проходила мысль: «Пресвятая Госпоже Богородице, помоги нам достойно поклониться поясу твоему и получить благодать Сына твоего, Христа Бога нашего, во оставление грехов и в жизнь вечную». Следует отметить, что люди стоявшие возле нас в очереди, подобрались замечательные, хотя многие из них и не были воцерковлёнными. Они с большим интересом и вниманием смотрели и слушали наши молитвы, некоторые плакали, а по прочтении канона спросили нас: «А вы откуда?». Завязалась интересная беседа о Священном Писании, Священном Предании, благочестии и о многом другом. Поговорили о внешнем облике приличном для христиан, о необходимости мужчинам носить бороду, а женщинам длинные волосы, о том какую одежду можно носить, а какую нет. Брат Александр проповедовал строгое отношение к вопросу христианского благочестия и мы с ним были едины. И что самое главное, всё получилось как-то по-доброму. Никто из людей не обиделся и даже не искал оправдания своих грехов, не пытался оспорить закон христианский. Вот ведь как получается, среди людей не воцерковлённых нашлись люди с чистыми сердцами. Одним словом время стояния в очереди прошло очень интересно. Хочу отметить, что даже группа цыган, стоявших возле нас, были какие - то смиренные. В один момент я почувствовал запах табачного дыма. Оглянувшись, я увидел молодого мужчину, который закурил. Я ничего не говорил ему, а только посмотрел и неодобрительно покачал головой из стороны в сторону. В результате он немедленно затоптал сигарету. Чудны дела Твои Господи! После полуночи с Волги подул холодный ветер, температура начала понижаться. Стали замерзать ноги, а очередь совсем перестала двигаться вперёд. Началось томление. И не было никакой информации о происходящем. Мы не понимали, почему очередь так долго стоит на месте. В этот момент недалеко от нас появилась молодая женщина, которая довольно громко начала рассказывать всем, что наша очередь отсечена и никуда не идёт, что сейчас дали зелёный свет организованным паломникам, приехавшим из других мест на автобусах. От этих слов в душе начало зарождаться нехорошее чувство, появилось ощущение того, что с нами обошлись несправедливо. В толпе стал слышен ропот. Люди выражали своё недовольство. Стало неуютно и неприятно. Видимо заранее предчувствуя подобные ситуации, некоторые священники не благословляли своих чад стоять в очереди. Говорили, что вы там больше нагрешите. И так действительно может быть. Ситуацию разрешил брат Александр, он сказал этой женщине: «Ну и потерпим». Та в свою очередь ответила ему: «Ну правильно, русский народ терпеливый, всё терпеть будет». На память пришли слова апостола: «Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (К Эфессеом послание святаго апостола Павла, глава 6, стихи с 11 по 17). Больше мы ничего не стали ей говорить, достали канон и стали читать его во второй раз. Через пару минут этой женщины уже не было видно рядом, а очередь стала понемногу продвигаться вперёд. Радостно было ощущать эту взаимосвязь между молитвой и продвижением очереди, которая раньше длительное время стояла как вкопанная. Благодарим Тебя Матерь Божия за эту помощь! Такого рода провокации тёмных сил периодически возникали в очереди, но при правильном отношении к происходящему и зло может быть обращено в добро. Так после запущенной мысли о том, что мы никуда не идём, что там других только пускают, в очереди возникла давка. Но это не было чем - то ужасным. Просто задние ряды стали давить на впереди стоящих, с целью продвинуть нашу очередь. Люди стояли плотно, плечом к плечу и от это согрелись. И это было на тот момент очень нужно всем. Слава Богу! Потом по «сарафанному радио» нам сообщили ещё одну новость – ковчег с поясом Богородицы подняли на специально сооружённую двухметровую арку и теперь у нас не будет возможности благоговейно облобызать его. Мы сможем только пройти под ним, и может быть коснуться его рукой. Люди снова стали роптать. Тогда на память нам пришло описание чудесного события, благодаря которому и начали отмечать праздник положения пояса Богородицы в Халкопратии. «…в царствование Льва Мудрого, случилось, что супруга его Зоя была мучима духом нечистым, по сей причине царь и его родственники были весьма опечалены; и начали все воссылать ко Господу усердные моления о страдавшей царице. После сего царице Зое было видение Божественное, знаменовавшее, что она получит исцеление, если на нее будет возложен пояс Пресвятой Богородицы. О сем видении царица рассказала своему мужу, царю Льву. Тотчас царь упросил патриарха открыть пояс Пресвятой Богородицы: была снята печать и открыт ковчег; и оказался честный пояс Пресвятой Богоматери целостным, нисколько не поврежденным от времени; все облобызали его с благоговением. И как только патриарх распростер его над царицей, тотчас она освободилась от мучения демонского и получила совершенное исцеление от недуга своего. Тогда все с радостью прославили Христа Бога и Пречистую Матерь Его и воспев благодарственные хвалебные пения, опять положили честный пояс в тот же золотой ковчег, запечатали его царскою печатью и установили празднование в честь Преблагословенной Девы Богородицы, в воспоминание чуда, бывшего от Ее честного пояса, по благодати, милосердию и человеколюбию родившегося от Неё Христа, Бога нашего». Мы подумали, что наше прохождение под аркой с ковчегом имеет тот же смысл, что и распростёртый над больной царицей Зоей пояс Богородицы. А потому и не стоит так переживать от отсутствия возможности своими устами приложиться к ковчегу с поясом. К тому же, что-либо изменить мы всё равно не могли. Мы снова успокоились и стали терпеливо ждать. Вскоре и такого рода давка прекратилась. До милицейских кордонов оставалось совсем немного, но мы ещё успели прочитать 320-ый зачал из Апостола и 54-ый из Евангелия от Луки, посвящённые праздникам Богородицы, потом стали петь величание, «Богородице Дево, радуйся…» и другие молитвы. Наконец в 02.55 мы были у ковчега с поясом Богородицы. Всё было очень быстро, я только успел коснуться ковчега с поясом брошюрой канона, потом всем нам дали пояски, освящённые от пояса Богородицы и мы оказались на улице. Наше многочасовое стояние закончилось. Я был в очереди 8 часов. И надо отметить, что это ещё не долго. Многим пришлось отстоять по 15 часов. Очень благодарен нашей сестре Парасковии, заранее занявшей очередь для братии. Спаси тебя Христос, сестра! После этого мы стали расходиться по домам. Благо я живу недалеко, дошёл пешком, да и брат Александр проводил меня почти до дому. По дороге мы по-братски говорили. Где ещё так пообщаешься. От такого люди становятся ближе. Ни что так не сближает как совместная молитва, совместный труд и совместная трапеза. Потом поймали машину для Александра, попрощались, и он поехал к себе. Когда я пришёл домой, то был приятно удивлён - моя старенькая мать всё это время не спала, а ждала меня. Она с благоговением облобызала принесённый мною освящённый поясок. Для неё это была большая радость. Ещё не могу не сказать несколько тёплых слов о нашем духовном отце - епископе Савине, о том, как он старался помочь всем своим духовным чадам, а в особенности немощным, которые не имели физических сил простоять в очереди по 15 или хотя бы по 8 часов. Всем желающим он помогал. Спаси тебя Христос, пастырь добрый! Слава Тебе Боже наш, слава Тебе! В заключение своего рассказа хочу сказать, знаю, многие могут мне возразить, сказать, зачем вообще это нужно столько часов в очереди стоять, что это за любовь к очередям? Да ещё когда мероприятие плохо организовано. А в Самаре это было именно так. Если рассуждать по-мирскому, то вроде бы всё так. Но если рассуждать по-духовному, то всё иначе. Вспомните как некий отшельник, живший достаточно далеко от источника воды, и каждый день много сил тративший для того, чтобы воду принести к жилищу своему, и уже собравшийся переселиться поближе к воде, увидел вдруг ангела считающего каждый его шаг. Что тогда сделал отшельник? Перенёс своё жилище ещё дальше и трудился ещё больше Христа ради. Отчётливо чувствую – наше стояние не было напрасным. Ну и что, что ноги после этого два дня болели. Главным итогом этого стояния стало чувство умиротворения, словно нас Матерь Божия посетила. И я верю в это. Верую, что это тот самый Её пояс, который Она носила при жизни. А кто не верит - это их дело. Тихое, мирное состояние души, которое мы получили в результате стояния, дорогого стоит. Уверен, такое может быть только от Бога. Для подтверждения этого приведу слова из Священного Писания: «И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и тут Господь» (3 книга Царств, глава 19, стихи 11 и 12). Славьте люди Христа Бога нашего и Пречистую Его Матерь! Аминь! Христианин из города Самары Алексий Кирилин, Русская Древлеправославная Церковь. Записано 13/26 ноября 2011 года, на праздник иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, патриарха Царя града. P.S. Если этот рассказ будет прочитан представителями иных верований или людьми не воцерковлёнными, то специально для них хочу сказать, не подумайте, что христиане самим вещам поклоняются, хоть бы они и принадлежали людям святым. Вовсе нет. Совершая такое действие, например поклонение поясу Богородицы, мы воздаём честь и славу самой Божьей Матери. И это дело Богоугодное. Как всякому человеку будет приятно, если люди будут с уважением и любовью относиться к его матери, так и Господу Богу угодно, когда почитают Его Матерь и святых людей, угодивших Ему. При этом воздаётся честь достойная Божьей Матери (или другому святому), а не честь достойная Бога. Каждому своя честь. Честь достойная Бога никогда не воздаётся ни одному из святых. И нет больше или равной той чести, которая воздаётся только Самому Богу. Богу нашему слава, и ныне и присно и во веки веком, аминь!
Ирина: Спаси Христос за рассказ. светло на душе стало.
Прасковья: Спаси Христос! Так все подробно написано, словно с вами постояла.Ирина пишет: светло на душе стало. да, благостное чувство. Александр г.Самара пишет: они стояли и молились чин 12 псалмов. молодцы!
Алексiй Кирилин: Доброго здравия, отцы, братья и сестры. Ирина пишет: Спаси Христос за рассказ. светло на душе стало. Прасковья пишет: Спаси Христос! Так все подробно написано, словно с вами постояла. Очень рад, дорогие сестры, если рассказ смог передать вам то состояние, в котором мы пребывали при посещении святыни. Желаю вам здравия и спасения.
Прасковья: Алексiй Кирилин пишет: Желаю вам здравия и спасения. Спаси Христос, и вам того же
Георгий, Львов: В своё время, 12 лет назад когда я из "протестантизма" переходил в "новообрядчество", мне пришлось наблюдать за поведением людей, приходивших на богослужения в храм св.вмч. Георгия при УПЦ МП, и вот что меня поразило среди всего прочего: странное отношение людей к святым местам, находящимся вдали от нашего города. Например, таких как Почаевская Лавра. Да, несомненно, -- место отмеченное явлением Пресвятой Госпожи Богородицы, подвигами многих иноков, исповедников и мучеников за веру Христову Православную. Но вот чего я никак не мог понять, так это то, что по мнению людей где-то там -- "благодати больше", или она "сильнее", чем здесь, во Львове!?! Как же так, думаю, -- когда вот она -- самая большая благодать -- в Таинствах Тела и Крови Христовых?! При этом чувствовалась какая-то самонедостаточность этих людей, показныя смиренность и недостоинствость, "умиленные" и слегка экзальтированные лица: всё это по моим воспоминаниям приводило меня в полное недоумение по-поводу нездорового экзальтированного ажиотажа вокруг святынь истинных и надуманных. К сожалению, сбылись впоследствии слова Священнаго Писания: "...а с нечестивыми -- развратишся". В смысле того, что аз, многогрешный, сам стал под влиянием всего происходившего там -- таким же, если не хуже, так что надо мною смеялися, видя мое нездоровое почитание того же арх. Иоанна Максимовича, Шанхайскаго и Сан-Францискаго. Надо сказать, что именно в день, когда я, в очередной раз (вопреки внутреннему непонятному ещё сомнению в правильности моих действий), решил напечатать очередную партию изображений сего человека ( а к ним я обычно ещё приклеивал ниточки из подрясника что сей епископ носил при жизни), кстати, -- глубоко чтившего Никона, бывшего патриарха, -- милосердный Господь начал меня отрезвлять от этого "никонианскаго опиума" путём знакомства с Древлеправославием через бывшего нашего брата Александра.
гость: Доброго здоровья. Отец Андрей, как РДЦ относится к введению в РФ УЭК (универсальной электронной карты)?
Brick: гость пишет: Да никак, посмотрите в паспорте дату своего рождения, это то же цифры. Цифры которые не присвоены, потом вам присвоили имя ваше. Потом присвоили номер дома в котором живут ваши родители. Присвоили номер свидетельства о рождении, номер поликлиники, детского сада, и так далее, да даже в детстве, не давалось ли вам прозвище от сверстников. УЗК она делается по желанию властей. Так сказать Богу Богово, а Кесарю Кесарево.
о. Андрей: гость пишет: Доброго здоровья. И Вам здравия доброго. гость пишет: Отец Андрей, как РДЦ относится к введению в РФ УЭК (универсальной электронной карты)? В РДЦ не было пока соборного обсуждения данного вопроса.
Brick: о. Андрей пишет: В РДЦ не было пока соборного обсуждения данного вопроса. Кто спросил о соборе? Вопрос чёткий! И думаю нет ответа однозначного, каждый человек решает сам по совести своей. Лишь бы под кожу ничего не засунули. А если засунули, то душа бы не повреждена была. И о душе нужно беспокоится прежде.
о. Андрей: Brick пишет: Кто спросил о соборе? Вопрос чёткий! Гость и спросил. Он спросил, как относится РДЦ. Мнение же РДЦ, по актуальным вопросам современности, формируется именно на Соборах и лишь ими формулируется. Поэтому, каким был вопрос, таким был и ответ.
Brick: Да вопрос яйца выеденного не стоит. Думаю, найдет ответ ищущий.
о. Андрей: Здесь на форуме вопрос электронных документов обстоятельно обсуждался, все, кто хотел, свои мнения высказали.
диакон Олег: Георгий, Львов пишет: А, когда, в следующий раз привезли то...ничего подобного уже не было! Так одного раза многим и хватило. Поклонение святыням - дело неплохое, Но когда оно единственно собой заполняет духовную жизнь, то превращается в магию. Многожды слышал от окружающих сотрудников и соседей, относящих себя (в какой степени? - не знаю) к прихожанам РПЦ МП, восторженные рассказы о посещении святых источников, купании в них, паломнических поездках (инагда - шопингах с заездами в популярные храмы и обители). Но добрая половина, как выясняется, не бывает на службах, у многих нет духовника и даже если и исповедуются и причАщаются, то как-то на скорую руку. Большинство и Евангелие ни разу не читали. Многие - крестные отцы и матери, но совершенно не имеют понятия к чему сие звание обязывает. Вот и получается, что Сам Спаситель не нужен, нужны его чудеса. Впрочем, на форуме часто это обсуждалось.
о. Андрей: диакон Олег пишет: Сам Спаситель не нужен, нужны его чудеса И как следствие, найдут себе иного "спасителя", по страстям своим: «И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив» (Откр.13:11-14)
Тимур Равильев: Здравствуйте, батюшка и християне! Как вы относитесь к браку старовера и новообрядки?
о. Андрей: Тимур Равильев пишет: Здравствуйте, батюшка и християне! И Вам, Тимур, здравия доброго! Тимур Равильев пишет: Как вы относитесь к браку старовера и новообрядки? Для начала, скажем, что наше частное мнение ни для кого не должно иметь какого-то особого значения в делах духовных, особенно в тех вопросах, которые Церковь давно уже регламентировала соборно. Брачный вопрос как раз один из тех, относительно которого не может быть частных мнений. Всё, относящееся к браку вообще и межконфессиональному браку в частности, вполне изложено в Священном Писании и канонических правилах Церкви. Наиболее полно вопрос межконфессиональных браков (а брак между старовером и новообрядкой именно межконфессиональный) отражен в 72 правиле 6-го Вселенского Собора: Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. и в 31 правиле Лаодекийского Собора: Не подобает со всяким еретиком заключати брачный союз, или отдавати таковым сынов или дщерей, но паче брати от них, аще обещаются христианами быти. Как видите, православный христианин/нка не имеет права вступать в брак с представительницей/лем другой конфессии без предварительного перехода иновера в Православие. За нарушение этого положения христианин подвергается церковному отлучению и в случае смерти без покаяния в таком незаконном сожительстве он лишается церковного погребения и поминовения. Если же брак был заключен между людьми еще до прихода в Православие, а присоединяется к Церкви лишь один из них, то при согласии иновера продолжать совместную жизнь с христианином такой брак Церковь не расторгает в надежде на покаяние иновера. Здесь следует обратить внимание, что такой брак Церковь оставляет в силе только в случае доброго расположения иновера к православному образу жизни своего супруга/ги. Если же иновер каким-либо образом пытается препятствовать христианину в исполнении его христианских обязанностей, то такой брак почитается нетвердым и христианин может беспрепятственно расторгнуть брачные узы с иновером враждующим на Церковь. Поскольку староверы и новообрядцы взаимно считают друг друга отпавшими от церковного единства, то есть по отношению друг к другу являются иноверными, то все вышесказанное верно и относительно браков между представителями данных конфессий. В качестве дополнения приведу некоторые цитаты из Священного Писания: Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]. Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. (1Кор.7:8-17) 39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. (1Кор.7:39)
о.Олег: в 31 правиле Лаодекийского Собора: Не подобает со всяким еретиком заключати брачный союз, или отдавати таковым сынов или дщерей, Те, кто отдают своих сынов и дщерей за еретиков, и благословляют такой брак, какому прещению подлежат?
о. Андрей: о.Олег пишет: Те, кто отдают своих сынов и дщерей за еретиков, и благословляют такой брак, какому прещению подлежат? Аналогичное названным, 14-е пр. 4 Вселенского Собора говорит, что отдающий детей за еретиков "подлежит епитимии по правилам". Однако правил этих не указывает. Если же следовать логике вышеназванных правил, то отдающий своих детей за еретиков занимается сводничеством, поскольку межконфессиональный брак не благословляется Церковью и является с позиции церковных правил блудным сожительством. В законе градском сказано: "Кто знает, что его жена блудодействует, и молчит, есть сводник" (Синтагма. П-17), ясно, что такой подход верен и относительно детей. А о сводничестве правила говорят так:Тех, которые на пагубу души собирают и содержат блудниц, Если суть клирики, определяем отлучать и извергать; Если же миряне, отлучать 86-е пр. 6 Вселенского СобораТакже отдающий детей за еретиков согрешает и совращением православного в ересь, то есть способствует духовной гибели своего ребенка. Однако мера вины должна тщательно исследоваться в каждом конкретном случае, поскольку часто дети совершенно не принимают во внимание мнение родителей и вступают в брак без родительского совета и одобрения, следовательно, и наказывать родителей более того, как они уже наказаны непослушными детьми, представляется немилосердным.
Тимур Равильев: Спаси Христос, Отче!
Николай: Христос Воскресе! О. Андрей. Когда на павечернице не читают канон Бородице? Делается ли земной поклон при выносе Даров перед причастием, а также при переносе Даров с жертвенника на престол на службе преждеосвященных? В РПЦ архангелы:Михаил,Гавриил,Рафаил,Уриил,Селафиил,Иегудиил,Варахиил и Иеремиил. В РДЦ:Михаил,Гавриил,Рафаил,Уриил,Иегудиил, Варахиил,Салафиил,Гефаил,Тахиил. Не подскажите откуда разница? В календаре РДЦ до Пятидесятницы для постящихся пища с рыбой. Кто эти постящиеся? Как в эти дни постятся те кто готовится к причастию?
о. Андрей: Николай пишет: Христос Воскресе! Воистину воскресе! Николай пишет: Когда на павечернице не читают канон Бородице? Перед всенощным бдением и после него канон Богородице не читается. Николай пишет: Делается ли земной поклон при выносе Даров перед причастием, а также при переносе Даров с жертвенника на престол на службе преждеосвященных? При выносе Даров перед причастием земного поклона не бывает, а на переносе бывает. Николай пишет: В РПЦ архангелы:Михаил,Гавриил,Рафаил,Уриил,Селафиил,Иегудиил,Варахиил и Иеремиил. В РДЦ:Михаил,Гавриил,Рафаил,Уриил,Иегудиил, Варахиил,Салафиил,Гефаил,Тахиил. Не подскажите откуда разница? Разницы нет. В РПЦ также почитаются эти архангелы, просто на слуху у людей 3-4 наиболее употребляемых имени. Николай пишет: В календаре РДЦ до Пятидесятницы для постящихся пища с рыбой. Кто эти постящиеся? Вы имеете в виду надписание понедельника? В понедельник всего года (помимо среды и пятницы) постятся все иноки и некоторые из мирян, которые по благословению своего духовного отца взяли на себя такой духовный и телесный подвиг. Николай пишет: Как в эти дни постятся те кто готовится к причастию? Пост - это невкушение еды и питья вообще. Замена же животной пищи на растительную - это воздержание. В дни Пятьдесятницы поста нет, имеется в виду, что в постные дни нет необходимости голодать до 3 часов дня, но можно вкушать пищу с утра, однако, тем не менее, растительную пищу (и рыбу). Так достигается две цели : не разрушается постом радость Пятьдесятницы, и не расслабляется христианин долговременным невоздержанием. При подготовке же к причастию в дни Пятьдесятницы, вкушать следует пищу без масла (в идеале - сухоядение), но ограничения на раннее вкушение пищи нет. Таким образом, и поста нет, и говение есть.
Николай: Спаси Христос! о. Андрей пишет: При выносе Даров перед причастием земного поклона не бывает, а на переносе бывает. Апочему так? Ведь в обоих случаях Кровь и Тело.
о. Андрей: Николай пишет: Апочему так? Ведь в обоих случаях Кровь и Тело.Перед причастием совершает земной поклон только тот, кто непосредственно будет причащаться. Если бы этот обычай был введен нами, то мы могли бы объяснить почему так, но унаследовав оный от предков, мы подчиняемся без исследования.
Николай: Спаси Христос!
стриж: Здравствуйте,скажите пожалуйста многие святые такие как Игнатий Брянчанинов,Иоанн Крандштатский ,св Тихон Задонский святитель Феофан Затворник,и многие другие говорят о том ,что старообрядчество находится в расколе... что вы на это скажите??? .эти люди явно были одухотворены Святым Духом ,о чем свидетельствует их земная жизнь запечатлевшая их следование по стопам Христа и исповедование Евангельской веры словом и делом ,самой жизнью , о чем свидетельствуют и их творения, нетление мощей и чудотворения при земной жизни и после отшествия Господу. критерием истинного понимания св писания являются святым отцы,и если мы будем следовать только своему уму и велению сердца тогда очень быстро впадем в прелесть из которой мы к сожалению не выходим .отсюда следует что и в это м вопросе о расколе мы должны доверять святым отцам просвященным Святым Духом ,а не своим симпатиям,умозаключениям и влечениям сердца ,в котором живут страсти,а не Дух Божий .поэтому необходимо доверять святым отцам а не своему собстенному мнению. какой критерий указывает на истинность церкви? ведь церковью себя называют очень многие те же сектанты... простите меня кого чем обидел . Храни всех Господь!
о. Андрей: стриж пишет: Здравствуйте,скажите пожалуйста многие святые такие как Игнатий Брянчанинов,Иоанн Крандштатский ,св Тихон Задонский святитель Феофан Затворник,и многие другие говорят о том ,что старообрядчество находится в расколе... что вы на это скажите??? А мы также скажем, что старообрядчество находится в расколе (беспоповцы, белокриницкие, аполинаристы), но в оном же находятся и новообрядцы. Кроме этого, нынешние новообрядцы находятся в расколе еще по отношению и к Брянчанинову, и к Феофану, и к Тихону, ибо те почитали католицизм и экуменизм мерзостью, а эти нормой жизни и приоритетный задачей их церкви.
Георгий, Львов: стриж пишет: Игнатий Брянчанинов,Иоанн Крандштатский ,св Тихон Задонский святитель Феофан Затворник,и многие другие стриж пишет: Эти люди явно были одухотворены Святым Духом, о чем свидетельствует их земная жизнь запечатлевшая их следование по стопам Христа и исповедование Евангельской веры словом и делом, самой жизнью, о чем свидетельствуют и их творения, нетление мощей и чудотворения при земной жизни и после отшествия Господу. Уважаемый стриж ! Ещё несколько лет назад я был подобен Вам, считающим также. Что-ж, это вполне нормально для человека пребывающего в той или иной общине, где люди объединены одной идеологией, почитать наставников своих, как об этом пишет св. ап. Павел. Точно также поступают, напр., т.н. "евангельские христиане - баптисты", среди которых немало, поверьте, людей очень праведной жизни, до которых многим т.н. "православным" як до Киева ... ! И они почитают многих людей творения и проповеди которых по важности своей не уступают творениям тех, имена которых Вы привели выше. Я, думаю, Вам знакома такая книга как "Не от мира сего..." . Я лично знаком с некоторыми людьми, о которых там идёт речь, за исключением разве самого Юджина Роуза и ещё пару человек. Так вот Вам наверное небезинтерсено будет узнать о том, что "сотаинник" того же Юджина (его больше знают как Серафима) некий Глеб Подмошенский (в иноч. Герман), в своих публикациях очень популярных в среде РПЦ (УПЦ) МП -- ж-л "Русскій Паломникъ" -- приводит пример людей живших в США и принадлежавших к т.н. "протестантским церквам", которые при жизни были очень добродетельными, отличались по его мнению истинно христианской жизнью и, даже, творили чудеса именем Исуса Христа! Мало того, он приводит пример нетленности мощей одного из таких очень известных в мире людей: Авраама Линкольна и сообщает о посмертных явлениях (!!!) этого человека после смерти своей и помощи (!!!) людям!.. При этом он указывает на многие факты (достоверные, проверенные). Или пример женщины, аристократки, весьма добродетельной и кроткой, у которой умерла служанка и она вымолила у Христа воскресить её, что и случилось. Теперь, о других мировых религиях. Вот, передача "Невероятно, но факт!", автор и ведущий которой очень полюбляет всякую мистику, в т.ч. и ту, которая в почёте в РПЦ (УПЦ) МП. Ну, слово "мистика" -- не такое страшное, оно всего лишь обозначает в переводе "тайное, неизвестное", точно как слово "медитация" -- "молитва, размышление, раздумывание". В одной из передач идёт речь о буддистском монахе. Показывается его место медитаций, с которого паломники (слово весьма известное для Вас) берут ... песочек, земельку для исцеления! Не правда ли очень знакомая картина? Но мало этого: съёмка перемещается к месту жилища (если я не ошибаюсь), в котором мы стаём свидетелем ... нетленности останков этого человека! Высохшое, тёмного цвета тело, не потерявшее своей теплоты. Не припомните -- может уже слышали или видели?.. Я сам был таковым! И могу рассказать многое о тех, кого чтут "святыми" в РПЦ (УПЦ) МП и кем они были на самом деле. В данном случае, здесь на форуме, я уже упоминал как-то о человеке по имени Иосиф Головатюк -- он же Амфилохий, насельник Почаевской Свято-Успенской Лавры. И, поверьте, абсолютно не имею ни малейшего желания очернять этого замечательного человека, врача от природы, но привожу факты и наблюдения, и, сопоставив их с тем что говорят СВЯТЫЕ ОТЦЫ, на которых так любят все ссылаться, можно -- и даже нужно! -- сделать вывод о том, что возведение этого человека в ранг святого -- профанация, столь любимая в среде РПЦ (УПЦ) МП! Мало того: готовится новая такая же акция! Говорю как человек знающий жителей Почаева, людей действительно благороднейших и праведной жизни, в роду которых замечательные люди нашего Отечества, и, даже те, кого называют в РПЦ (УПЦ) МП "новомученики и исповедники земли Русской"! Говорю как человек лично беседовавший один-на-один с еп. Почаевским Владимиром (Мороз)! Вам будет возможно небезинтересно узнать и то, что первый мой вопрос с недоумением человеку вкратце мне рассказавшему о трагедии 17-го века на Руси и о том, как реформаторы искажали древнее апостольское предание, был ... чуть-ли не слово-в-слово как Вы написали! Я об этом тоже немного на форуме рассказывал. И, поверьте: этот вопрос и для меня был не то, чтобы из простых, а дуже хуже того -- мучительным! Мучительным и, порой просто неразрешимым (печальный опыт нашего львовского братства), остаётся он и для тех, кто уже присоединился к Русской Древлеправославной Церкви, после выхода (причём -- сознательного!) из РПЦ (УПЦ) МП. Интересно, что тот человек, который опять вернулся к размышлению о "чудотворцах", был вразумлён во единое мгновение истинностью двуперстнаго знамения -- чудо, послужившее окончательным (как тогда казалось) разрывом с РПЦ (УПЦ) МП. А, ведь, именно так -- двумя перстами осеняли себя и благословляли других, напр., прп. СЕРГIЙ Радонежский (благословил по преданию князя Димитрия, его воинство и двух иноков на сражение, если Вам это, конечно, дорого и о чём-то говорит); прп. НИЛ Столобенский, прп. АЛЕКСАНДР Свирский, прпп. ЗОСИМА и САВВАТИЙ Соловецкие; лежащий нетленными и мироточивами мощами святитель и чудотворец ГУРИЙ Казанский, под анафемой которого и всех святителей русских (кстати, сегодня им память совершается!) Вы, уважаемый, и все находящиеся в РПЦ (УПЦ) МП находитесь. А всех их, и весь русский народ, и греческий, от которого мы приняли сие предание, ПРОКЛЯЛИ тогда в 17-и веке и нарекли наших святых "глупыми и грамоте неразумевшими". Так что подумайте в день памяти всех свтях русских -- с кем Вам быть?.. Но, поскольку, на решение этого вопроса могут уйти не то что дни, недели -- даже годы! -- то, для пущего разбора вопроса, я бы посоветовал Вам для начала прочесть Кутузова "Настоящие причины раскола XVII века", которую рекомендует свят. патр. древлеправославный АЛЕКСАНДР (Калинин), ту же "Падения III Рима" Смирнова, "Историю русского старообрядчества" проф. Зеньковского, последнюю рекомендует патр. экзарх Беларуси при РПЦ МП митроп. Филарет, с благословения которого она и печатается. Эту же книгу Вам порекомендует, думаю, и о. Андрей Марченко, любезно отвечающий и беседующий с Вами и беседовавший со мною три года назад по подобным вопросам. Благодарю, если не почли труд прочесть такое длинное изречение. Всех Вам благ! Можем с Вами пообщаться, если будет желание: мы народ мирный.
Георгий, Львов: Прошу прощения, у о. Андрея и Вас ,стриж , что "влез" без разрешения один раз и ещё раз "влажу", дабы дополнить и закончить предыдущее. Это относится всё к тем же отцам Герману и Серафиму из РПЦ (з), о которых я уже выше упоминал. Впрочем, возможно, что Вы и не ничего о них не знаете. Тогда -- извините. Но закончить надо. После образования их монастырского братства в лесу под Сан-Франциско, у них вышел конфликт с правящим епископом Сан-Францисским, которого они обвиняли ни много ни мало в ... ереси. Так как последний не признавал этого, то они ОТДЕЛИЛИСЬ от него, руководствуясь правилом №15 Двукратного Собора, бывшего после второй волны ереси иконоборчества. Так они и жили очень долгое время. Теперь, насколько мне известно, их монастырь под юрисдикцией Сербской ПЦ. Но факт остаётся фактом. Кроме того, сама РПЦ (з) в своё время, руководствуясь тем же 15-м правилом РАЗОРВАЛА отношения с просоветской РПЦ, обвиняя оную в известной Вам ереси. К чему я это привёл? Хотелось бы чтобы мысль мою продолжил сам о. АНДРЕЙ, который надеюсь понял к чему я клоню и лучше знает историю раскола 17-го века и дал Вам повод поразмыслить над кое-чем... Ещё раз простите за то, что вмешиваюсь.
Иулия : доброго здоровья!!!!расскажиет пожалуйста про протопопа Аввакума,и где бы взять более достоверную информацию про него??хочетс защититься,новообрядцы счтают его в глубочайшей прелести......как бы правильно рассказать им про него???
о. Андрей: Иулия пишет: расскажиет пожалуйста про протопопа Аввакума,и где бы взять более достоверную информацию про него?? Действительно, самая достоверная информация находится в его житие. Если уважаемый lawyer Вам оное житие еще не выслал, то вот ссылка на него в сети: http://old-russian.chat.ru/12avvak.htm Иулия пишет: хочетс защититься,новообрядцы счтают его в глубочайшей прелести...... В глубочайшей прелести был ими горячо любимый и незабвенный для них патриарх Никон, который царю Алексею даже при смерти прощения не дал, но так и помер в обольщении своим мнимым величием. В прелести было семейство их последнего канонизированного царя Николая, окружившее себя шарлатанами и кликушами. А Аввакума почитают святым, например, единоверцы РПЦ МП, изготавливают иконы с его изображением, причем с ведома и разрешения никонианского священноначалия. Поэтому если Аввакум и в прелести, то никониане в прелести в квадрате. Языком болтать много ума не нужно, вот они и болтают. Пусть лучше со своими Матронушками, Славиками и прочими подобными разберутся. Вот где прелесть...
Виктор К: о. Андрей пишет: В глубочайшей прелести был ими горячо любимый и незабвенный для них патриарх Никон, который царю Алексею даже при смерти прощения не дал, но так и помер в обольщении своим мнимым величием. В прелести было семейство их последнего канонизированного царя Николая, окружившее себя шарлатанами и кликушами. А Аввакума почитают святым, например, единоверцы РПЦ МП, изготавливают иконы с его изображением, причем с ведома и разрешения никонианского священноначалия. Поэтому если Аввакум и в прелести, то никониане в прелести в квадрате. Языком болтать много ума не нужно, вот они и болтают. Пусть лучше со своими Матронушками, Славиками и прочими подобными разберутся. Вот где прелесть... ух... как сказал... так им.... ПОДДЕРЖИВАЮ!
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: патриарх Никон, который царю Алексею даже при смерти прощения не дал, Это есть у историков?! Я ещё не закончил читать Зеньковского, а Карташёва с Каптеревым у меня нет. Отче, прошу прощения, если можно -- укажи ссылку, хотя бы примерно...
о. Андрей: Ну вот, например: Тщетно умирающий царь Алексей Михайлович просил у Никона полного прощения и даже написал в завещании: «От отца моего духовного великого господина святейшего Никона, иерарха и блаженного пастыря, аще и не есть на престоле сем, Богу тако изволившу, прощения прошу и разрешения!» И Никон прослезился, узнав о кончине Алексея Михайловича, но ответил посланному сурово: «Воля Господня да будет! Раз он здесь с нами прощения не получил, то в страшное пришествие Господне судиться будем!» Напрасно умолял специально приехавший из столицы в Ферапонтов придворный Федор Абрамович Лопухин, чтобы Никон написал о царе хоть несколько прощающих строк. «Я подражаю учителю своему Христу, — отвечал Никон, — его словам в святом Евангелии: «Оставляйте, и оставится вам». По сему ныне глаголю: Бог его простит! А на письме прощения не учиню, ибо он при жизни своей мне из заточения сего свободы не учинил». http://www.sedmitza.ru/text/439727.html
Сергiй: Вовремя прощения просить надо. Правильно Никон сказал, нечего покойников прощать, прощать надо живых. Предупреждаешь людей: Торопитесь, пока не поздно, скорее, - нет, глухи к призывам. Вот и пусть судятся пред Престолом Господним.
о. Андрей: Сергiй пишет: Вовремя прощения просить надо. Правильно Никон сказал, нечего покойников прощать, прощать надо живых. Предупреждаешь людей: Торопитесь, пока не поздно, скорее, - нет, глухи к призывам. Вот и пусть судятся пред Престолом Господним. Алексей Михайлович у Никона еще живым прощение просил, читай внимательно. Историки просто никонолюбцы, поэтому ситуацию со свойственным им лукавством обыгрывают. А суть Никона очевидна. В те времена так было, если двое поссорились, не померились и один умер, то оставшийся должен был 40 дней на могилу ходить, прощения просить у умершего, в надежде, что хоть так Бог за грех ссоры ответственность ослабит. А Никон живого не простил. Уверен был, что на Страшном Суде сможет уста свои нечестивые открыть и еще против кого-то свидетельствовать после того, что в Церкви и стране наделал. Хотя должен был в прахе и пепле у царя прощения просить, что в такую авантюру его втянул. Вот это я и считаю крайним у него прельщением. Он так и не понял, что наделал. Так и умер в этом.
Сергiй: о. Андрей пишет: читай внимательно. Очень внимательно прочитал и ответ продумал уже давно, а не вчера только. Я каждую ситуацию использую для собственной "агитации и пропаганды". Пусть между строк читают, может, хоть до кого смысл дойдет. Если б я был священником, то первое: хватал бы всех за рукав и тащил бы на исповедь. Чем чаще, тем лучше. В этом у нас, увы, традиция сильно хромает, не токмо на оба колена, но и хуже. Второе: всякий раз тщательно бы расспрашивал, нет ли того, с кем не примирился, а то может быть поздно. Действия патриарха Никона я не обсуждаю, но ситуация у него очень схожа с миллионами других. Лично мне, например, просьба о прощении у покойника или на кладбище представляется похожей на не очень, может, уместную шутку, но отражающую смысл: "Бабушка голову на рельсы положила, а поезд уже ушел". (М.Я.Ж.) Паки и паки реку: просите прощения у живых. Если кто имеет что на меня, а я не ведаю - скажите, я попрошу прощения. Если чувствуете свою вину передо мной, просите сейчас, театр на могилке попрошу не устраивать, тем более, что просьба о прощении нужна не обиженному, а обидчику, причем хорошо от обиженного получить разрешение, которое только от него и можно получить. Если кто-то думает, что, обижая ближних, получит прощение на исповеди, ошибается. И просят прощения за что-то конкретное, а не согласно протоколу: есть шесть дней в неделю прощенное воскресение, приходите и исцеляйтесь просите прощения. Если те, кому надо вещать, молчат, то камни вынуждены вопить. Вот они и вопиют.
о. Андрей: Ты неправильно обсуждаемую ситуацию рассматриваешь. Не у мертвого прощения просил Никон, но сам живой Никон отказался простить царя. Причем царь обратился за прощением еще будучи живым. А ты все понял так, что Никон у мертвого Алексея прощения просил. Но все ведь иначе. Не прощать - это грех. И если человек, который обижается на уже умершего, обиду свою поборит, то и грех ему отпустится, хоть и мертв уже обидчик его. Это вот, если обиженный умер, тогда все сложно, тогда у обиженного прощения не попросить и не узнать простил он или нет. Но здесь-то иная ситуация.
стриж: о. Андрей а всетаки что вы скажите на слова святых отцов о том что старообрядчество раскол и ведь они сами не перешли, а Господь ведь открыл им истину
о.Евгений: стриж ВЫ лучше не портянки тут выкладывайте, а свои вопросы которые у вас есть, сформулируйте и задайте. Так будет проще и Вам и нам.
о.Евгений: стриж Я удаляю Ваши сообщении, Вы лучше сделайте одно сообщение и в этом сообщении сделайте ссылки откуда вы брали эти статьи. И потом задайте вопросы, но только свои.
полная версия страницы