Форум » Вопросы-ответы » Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение) » Ответить
Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Игорь: о. Андрей пишет А бывало, что брали Причастие с собой и сами себя причащали. В современной церковной практике принято ли давать Святые Дары мирянам с собой, чтобы можно было потом Причаститься?
о. Андрей: Такие случаи бывают. Раньше (при большевиках) чаще, сейчас совсем редко, поскольку храмов и священников стало больше и необходимость в передаче Святых Даров мирянам практически отпала.
Игорь: о. Андрей пишет Такие случаи бывают. Как должны были хранить Святые Дары миряне?
САП: гость пишет: слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился. Это правда? ...мне сказали, что вл.Сергий уже после Пасхи молился за богослужением, как мирянин.
Алексий: САП пишет: слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился Теперь "ребенок" будет расти в "законном" браке ....
Алексий: Глупые придумки все это...
о.Евгений: Конечно женился, и вообще надо обязательно вернуть женатое епископство. А я вообще побрился . . . :) Если серьезно, то владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)
Игорь: Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать...
АНДРЕЙ: о.Евгений пишет: Конечно женился, и вообще надо обязательно вернуть женатое епископство. А я вообще побрился . . . :) Если серьезно, то владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)
АНДРЕЙ: Игорь пишет: Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать... В рукописи 14-го века, найденной в Царьграде, сохранилось древнее христианское писание под названием «Учение 12-ти апостолов». Историки относят его запись к концу I-го или началу II-го века по Р.Х., т.е., к тому времени, когда был жив еще св. ап. Иоанн Богослов и некоторые другие «самовидцы Слову и слуги». Там сказано буквально следующее: «Крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Если нет живой воды, крести в другой воде; если не можешь в холодной, то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды». Эта оговорка - на случай нехватки воды - могла быть определяющей во многих христианских общинах Месопотамии, Парфии, Персии, Аравии и других пустынных стран, где вода не везде и не всегда имеется в изобилии.
о. Андрей: Игорь пишет: Как должны были хранить Святые Дары миряне? Каких-то специальных предписаний нет, а по обычаю хранили за иконами на божничке, а если в пути, то на груди в каком-нибудь специальном ковчежце. Игорь пишет: Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать... Обычай крещения детей являлся делом сугубо добровольным, к нему не относились как магическому ритуалу, что свойственно современному "христианству". Веру, личное исповедание считали важнейшим условием действительности, действенности крещения. С большим трепетом относились к соблюдению заповедей Божиих, поэтому стремились сугубо предогутовиться к крещению, чтобы, приняв оное, более не грешить, насколько это вообще возможно для человека. Древние христиане имели упование на Бога, что он сохранит младенцев до необходимого возраста, хотя, следует признать, что естественный ход жизни вскорости же внес коррективы в эти убеждения. И уже св. Григорий Богослов писал: «У тебя есть младенец? — Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу... Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Крестить ли нам и их? — Непременно, если настоит опасность. Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным…О прочих же малолетных даю такое мнение: дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако ж напечатлевая в уме, должно освящать их души и тела, великим таинством совершения» (Сл.40 «На Святое Крещение»). При этом сам Григорий принял крещение лишь в 30 лет. Писание учит нас, что кто уверует и крестится - спасен будет. Поэтому крещение для спасения необходимо всякому человеку. И если уж Сам Христос крестился, то как отвергнем крещение мы? Ученики Христовы во всем должны быть подобны своему Небесному Учителю.
о. Андрей: САП пишет: слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился. Это правда? ...мне сказали, что вл.Сергий уже после Пасхи молился за богослужением, как мирянин. Поразительно, что подобного рода слухи приходят извне, от внешних, при этом наши христиане, которые постоянно общаются с Владыкой, ничего об этом не знают... Впрочем, возможно этим слухам причиной является путаница, в Улан-Удэ служит не только еп. Сергий, но и священник Сергий, а у того действительно есть семья. Священника поставили недавно. А еп. Сергия местные христиане по привычке нередко величают батюшкой, и ухо внешнего, отравленное ядом нерасположения к нам, услышало, то что приятно было оному услышать...
о.Евгений: о. Андрей Я вообще думаю, что это провокация.
Алексий: о.Евгений пишет: думаю, что это провокация. Есть основания рассматривать и умысел в действиях лиц распускающих такие слухи. Некоторое время назад, люди, общающиеся с известными деятелями "от старообрядчества", задавали мне вопрос : "правда ли что у владыки родился ребенок" теперь следующая стадия - вопросы о женитьбе владыки. Хотя, вполне возможно, за всем этим стоит чье-то скудоумие помноженное на жгучее желание праздно общаться. о. Андрей пишет: ухо внешнего, ... услышало, то что приятно было оному услышать... Это как сборище злоречивых тетушек сидящих на лавочке и обсуждающих своих соседей: Об одном скажут - вот он с женщинами часто ходит - значит бабник О другом - вот всегда с мужиками да парнями - значит содомит О третьем - всегда один да один - значит рукоблудник. о.Евгений пишет: владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ И сейчас он служит, вот недавно освятил часовню в Бичуре, служит Литургии, исполняет требы. В общем все как обычно.
Jora: о.Евгений пишет: владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :) А я - видео.
о. Андрей: Кому предоставить? Анониму и прочим внешним? Церковь не имеет нужды оправдываться перед неверными. Того, что уже сказано, для них более чем достаточно.
о.Михаил : После свадьбы отдыхаем:-):-):-)
Сергий из Астаны: о. Андрей пишет: Церковь не имеет нужды оправдываться перед неверными О. Андрей, Вам срочное письмо на почте...
Игорь: Отец Андрей, возникла проблема !? Мне сказади, что Иконы находящиеся дома необходимо закрывать шторкой, открывать шторку можно только во время исполнения молитвенного правила. Иначе иконы могут осквернить взглядом те люди, которые заходять ко мне в гости.
о. Андрей: Есть такая традиция – закрывать святой угол шторкой, однако каких-либо канонических предписаний относительно этого не обретается.
о. Андрей: Коль скоро, обычай ношения нательного креста отражен в святоотеческих писаниях, житиях святых и засвидетельствован церковными чинопоследованиями, то это, несомненно, общецерковное обязательное для всех правило, а не частный обычай.
о. Андрей: павел пишет: Ни разу не попадалось ни в житиях ни в писании.Если не трудно в каких трудах прочитать? У меня сейчас нет времени для цитирования, но навскидку приведу самое авторитетное, на мой взгляд, свидетельство - в чине Крещения на ряду чинопоследования находится свидетельство о том, что ношение нательного Креста - общий и, соответственно, обязательный для всех православных христиан обычай. Что же касается прочего, то у нас есть, например, христиане, которые снимают при походе в баню нательный крест, боясь его осквернения, другие напротив - страшатся делать это, боясь и на мгновение разлучиться с образом Язв Христовых. Однако коль скоро единого обычая не существует и Церковь не имеет на сей счет никаких специальных предписаний, то, как сказал св. ап. Павел: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5).
Игорь: о. Андрей пишет "Есть такая традиция – закрывать святой угол шторкой" А, на чём основана эта традиция? Своеобразная защита от осквернения не православными?
о. Андрей: Честно говоря, в реальном общении я такого объяснения не слышал. Обычно объясняют, что шторки предохраняют иконы от пыли и иных негативных воздействий среды, прямых лучей солнечного света, например. Хотя мне кажется, здесь есть некоторая параллель с храмовым богослужением - с царскими вратами, которые открыты не всегда, но лишь в самые важные моменты богослужения. Иконы, своего рода, окно в мир Божественный, мир ангелов и святых, поэтому, возможно, люди стеснялись совершать свои земные, бытовые дела в зримом присутствии предметов священных, небесных, вот и закрывали их из чувства благоговения. Но оскверниться икона от взгляда иноверного, полагаю, не может, ибо тогда нельзя было бы и на храмах ставить кресты, нельзя было бы делать надвратные иконы, тем не менее, все ведь это было непременным атрибутом древних христианских городов, которые одновременно являлись и сосредоточением различных верований. Кроме этого, если бы неверные одним взглядом лишали священные предметы их святости – оскверняли бы их, то бессмысленным и даже вредным было бы паломничество к христианским святыням, находящимся в плену у нечестивых. Однако основная масса святынь попала в плен многие столетия назад, и это никогда не останавливало благочестивых православных паломников от поклонения таким святыням, ни до раскола, ни после оного.
Игорь: В таком случае, можно ли держать Икону и (или) Крест на работе? о. Андрей пишет "Честно говоря, в реальном общении я такого объяснения не слышал." Понятно, я эту информацию получил при общении с чадами Поморского согласия.
о. Андрей: Игорь пишет: Понятно, я эту информацию получил при общении с чадами Поморского согласия.Я немало общался и с поморцами (в основном сибирскими), у них таких понятий также не встречал. Игорь пишет: В таком случае, можно ли держать Икону и (или) Крест на работе? Не вижу к этому препятствий, напротив, это будет своего рода миссия, проповедничество и исповедничество.
о. Андрей: павел пишет: Наверное и при небрежном наложении на себя крестного знамения человек оскверняется ,а не освящается?А если учесть что крестное знамение это своего рода исповедание веры-то небрежно крестясь исповедуеш небрежное отношение к вере?Небрежному крестному знамению бесы радуются, таково учение Церкви.
Игорь: о. Андрей пишет "Я немало общался и с поморцами (в основном сибирскими), у них таких понятий также не встречал." Это хорошо, значит это частное мнение одного московского поморца. Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Сейчас будучи не крещен я приобрёл несколько древлеправославных икон перед которыми совершаю молитвенное правило. Мне сказали, что когда я всетаки прийму Крещение, неважно рано или поздно, мне придётся убрать эти иконы и приобрести новые, так они осквернены молитвой язычника.
о. Андрей: Игорь пишет: Это хорошо, значит это частное мнение одного московского поморца.Ну, не обязательно одного, возможно, оно распространено вообще в Московском регионе, а может быть и еще где-нибудь. Игорь пишет: Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Вы не надоели. Не стоит даже и переживать на сей счет. Игорь пишет: Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Сейчас будучи не крещен я приобрёл несколько древлеправославных икон перед которыми совершаю молитвенное правило. Мне сказали, что когда я всетаки прийму Крещение, неважно рано или поздно, мне придётся убрать эти иконы и приобрести новые, так они осквернены молитвой язычника. Это уже абсолютное заблуждение. Язычник - идолопоклонник, а человек, молящийся перед иконами Христу и святым Его, не язычник, а христианин по вере и оглашенный по церковному статусу. Полагаю, Вы знаете, что оглашенным (то есть, еще не крещеным) разрешено находиться и МОЛИТЬСЯ в храме до возгласа "Оглашеннии изыдите", если следовать указанному Вами мнению, то все вообще иконы и храмы не имеют в себе никакой святости, причем, с самых первых дней христианства, когда и были установлены правила об оглашенных, об их МОЛИТВЕ в храмах.
Игорь: Отец Андрей, недели две назад смотрел по телевизору интерьвью мирополита Илариона (Алфеева) РПЦ МП, где он на вопрос по поводу брака между членами РПЦ и старообрядцами, отвечал что в МП допускается венчание со староверами, ну это понятно их экуменическое мнение. У меня такой вопрос, допустмо ли верному чаду РДЦ вступить в брак с членом РПЦ МП и венчаться в их храме. И будет ли человек вступивший в такой брак древлеправославным христианином, т.е. может ли он учавствовать в таинствах РДЦ?
о. Андрей: Игорь пишет: У меня такой вопрос, допустмо ли верному чаду РДЦ вступить в брак с членом РПЦ МП и венчаться в их храме.Недопустимо. Игорь пишет: И будет ли человек вступивший в такой брак древлеправославным христианином, т.е. может ли он учавствовать в таинствах РДЦ? В таинствах такой человек участвовать не должен пока не исправит ситуацию. Он должен или расторгнуть брак, или привести своего сожителя к Древлеправославной вере, а после этого освятить свои с ним отношения законным таинством брака.
Игорь: о. Андрей пишет "Не вижу к этому препятствий, напротив, это будет своего рода миссия, проповедничество и исповедничество." Это очень хорошо теперь, непременно принису на работу Древлеправославные Икону и Крест (купленные в издательстве РДЦ через интернет). До этого висел только настенный Древлеправославный календарь издательства РДЦ. Отец Андрей, насколько обязательно покупать иконы, церковные книги или лестовки только в магазинах РДЦ, или допустимо что то покупать у РПСЦ или у Поморцев? Допустимо ли покупать восковые свечи в Софренском магазине РПЦ?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, насколько обязательно покупать иконы, церковные книги или лестовки только в магазинах РДЦ, или допустимо что то покупать у РПСЦ или у Поморцев?В идеале нужно покупать в РДЦ, но у нас пока этот вопрос (изготовления церковной утвари) не решен в полной мере, поэтому наши христиане вынужденно покупают какие-то вещи и у белокриницких, и у поморцев, если есть что-то подходящее (например, подсвечники), то и у никониан. Игорь пишет: Допустимо ли покупать восковые свечи в Софренском магазине РПЦ? Софринские свечи изготавливаются из парафина, а в жертву должен приноситься только чистый воск.
Игорь: о. Андрей пишет "Софринские свечи изготавливаются из парафина" Есть Софринские свечи из порофина они продаются по одной цене, а есть из воска они продаются по другой более высокой цене. Неужели и здесь МП обманывает? о. Андрей пишет " в жертву должен приноситься только чистый воск." Это я понимаю, вот лампадное масло у них из вазилина, его и не покупаю. Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев? И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Знакомый помомерец сказал, что нужно сжечь, предварительно в каждую из них плюнуть, в доме их нельзя держать даже в коробке, т.к. они бесов притягивают.
павел: Игорь пишет: Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев? И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Знакомый помомерец сказал, что нужно сжечь, предварительно в каждую из них плюнуть, в доме их нельзя держать даже в коробке, т.к. они бесов притягивают. Извини Игорь залезу по перед батьки.Просто немного изучал этот вопрос.Насколько я проинформирован:Икона если написана по правилам всегда святая-как только на ней пишется имя Господа или Святого она уже освящена .И не важно кто ее написал(конечно предпочтительнее постившийся и молившийся христианин).Из этого следует что можно покупать хоть у кого лиш бы образ был каноническим.Конечно лучше у истинно верующего потому как иконописец невольно отображает в образе и свое настроение.Видел я много икон написанных никонианами;вроде по правилам и Рублевский стиль -а какоето все мертвое.А по правилам иконописец должен поститься и все время просить Ангела своего что-бы ОН руководил кистью.ине только но и доска ,и краски -все должно быть натуральное и без изъянов.Образа на бумаге не считаются иконами -но копией образа и им поклоняться нельзя.У меня от никонианского прошлого было много икон.Те которые с еретическим исповеданием-смело съжег в чистом месте и пепел закопал(правда не плювал)всетаки на многих написано имя Божие.Лучше уж себя обхаркать думаю Богу угодней будет.Некоторые отнес в ихний ларек.А которые канонические на бумаге оставил для образца.
о. Андрей: Игорь пишет: Неужели и здесь МП обманывает?Даже и не сомневаюсь в этом...
Jora: павел пишет: Некоторые отнес в ихний ларек. Это лучше.
Георгий, Львов: павел пишет: Некоторые отнес в ихний ларек.А которые канонические на бумаге оставил для образца. ...ну надо-ж такому случиться, что я только что достал целый кулёк оставленный мне Ал. "младшим" и подумал -- отнесу-ка завтра перед работой. А тут -- не я один, как оказалось! павел пишет: которые канонические на бумаге оставил для образца. не знаю что и сказать: я вот оставил, например, для наглядной агитации, что-ли (пока ещё дают пожить) большой календарь начала 90-х с ... Серафимом С-ким. Они его изобразили с двоеперстным сложением, самым что-ни на есть правильным и с лестовкой. Пользуюсь как щитом: помагает!
о. Андрей: Игорь пишет: Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев?Те, кто не имеет возможности купить икону, написанную благочестивым иконописцем, покупают ту, какую могут, исследуя лишь стиль написания иконыв, чтобы он был каноничным. Это из общей практики. Хотя в идеале, все знают, что не всякому и верному благословляется написание икон... Игорь пишет: И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Чье изображение? Кесарево. Так отдайте кесарю кесарево... а никонианам, никонианское.
Игорь: Нашёл на сайте Софрино сетификат на восковые свечи "http://www.sofrino.ru/products/warning/22" <img src="http://shot.photo.qip.ru/2046RzT.jpg" /> http://shot.photo.qip.ru/003EXq-2046RzT/ Да, всё как всегда вовсём хитрят, называют восковые, но воска 50%. И что теперь с ними делать? У меня их 20-го номера штук 200 осталось.
полная версия страницы