Форум » Вопросы-ответы » Подобает ли казаку, древлеправославной веры щ(ш)ёки брить? » Ответить
Подобает ли казаку, древлеправославной веры щ(ш)ёки брить?
STAROVER7882: Где-то читал, что можно. Кажется про некрасовцев.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Сергiй: Бритье на любом месте лица есть бритье, подстрижка - тоже.
о. Андрей: STAROVER7882 пишет: Подобает ли казаку, древлеправославной веры щ(ш)ёки брить? А почему именно казаку? Церковные правила для всех одинаковы, и согласно оным, бороду мужчине-христианину не подобает ни брить ни стричь вне зависимости от его этнической принадлежности. STAROVER7882 пишет: Где-то читал, что можно. Кажется про некрасовцев. Некрасовцы за период турецкого подданства немало сорбировали в свою среду восточных обычаев, в чем-то эти обычаи терпимы, а в чем-то нет. Любой народный обычай, если вступает в противоречие с церковным законом, должен быть устранен.
STAROVER7882: Имеется ввиду что не сбривать а подбривать, у мужчин ведь борода не у всех одинаково растёт-бывает, что и лавтыками-некрасиво же?
Сергiй: А Вы как думаете, нестриженная борода красиво растет? То один волос подлиннее отрос, то - другой. У кого она погуще - меньше заметно, у кого пожиже - скорее в глаза бросается. Все эти вопросы напоминают евангельский рассказ с вопросом: "А кто мой ближний?" Или второй: "А какая наибольшая заповедь?" Хочется и при бороде быть, и при "красивой бороде". Не бывает так. Чаще всего брадосечцы этот вопрос задают для самооправдания. Но при этом очень сильно зазирают брадобрейцев. Отпустят по сантиметру (максимум) свои "бороды" и выискивают, где тут голые подбородки. Таковым сказано: "Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза..."
STAROVER7882: Спаси Христос! за науку!
Валентиныч: А как быть пожарным? На бороду маску КИПа не оденешь. Уходить из профессии? Мол пусть неверные грязным делом занимаются?
о. Андрей: Валентиныч пишет: А как быть пожарным? На бороду маску КИПа не оденешь. Уходить из профессии? Мол пусть неверные грязным делом занимаются?Пожарно-сторожевую службу на Руси своим указом создал царь Иван III в начале XVI века. При этом брадобрейство в те времена считалось оказательством или содомии, или ереси...
Валентиныч: Во времена Ивана 111 Кислородного Индивидуального Прибора еще не было, да и не очень он был нужен (особенности архитектуры). А вот ответа на вопрос я так и не получил, просветите Христа ради.
о. Андрей: Ответ дан, просто Вы, видимо, его не увидели. Я поясню подробней. Мы не считаем профессию пожарного грязным делом, напротив, это очень важная и достойная профессия. Но коль скоро, к пожарным применяются какие-то требования, несовместимые с христианским законом, то христианин, должен выбирать закон, а не профессию. Например, св. Георгий Победоносец был военным и не считал это делом грязным, но когда его обязанности, как военачальника, вступили в противоречие с его христианской совестью, он выбрал совесть и верность христианскому закону, отказавшись от профессии. Причем за это он был не просто уволен, но и казнен. Таким образом, дело не в профессии, а в несовместимых с христианством условиях профессиональной деятельности.
Валентиныч: Благодарю за разъяснения. Пусть пожарными работают окаянные еретики. Пожалуй древлеправославному и звать то их не хорошо, телефон 01, надо забыть! Погорел так погорел... Применение КИПа диктуется только одним "условием" - проникновением в задымленные помещения для спасения людей.
о. Андрей: Валентиныч пишет: Благодарю за разъяснения. Пусть пожарными работают окаянные еретики. Пожалуй древлеправославному и звать то их не хорошо, телефон 01, надо забыть! Погорел так погорел... Вы зря иронизируете. Валентиныч пишет: Применение КИПа диктуется только одним "условием" - проникновением в задымленные помещения для спасения людей.Любой поступок судиться по намерениям, брить бороду - грех, однако мера и причины могут быть различны, различны и последствия. Судя по эмоциональности Ваших ответов, Вы пишете о себе. Если так, то, ответьте, пожалуйста, Вы отращиваете бороду, когда находитесь в очередном отпуске и не имеете необходимости применять КИП?
Валентиныч: о. Андрей , я в пожарной охране служил недолго, брился, был усатый , после перешел служить в милицию, служил с бородой, мне она не мешала, некоторым начальникам мешала, мне нет так до пенсии и служили. Я не иронизирую, я думаю, что все должно быть смотрительно. Время и обстоятельства иногда диктуют вещи с которыми наши отцы не сталкивались и на то человеку и голова.... Иначе надо отринуть общество и закопаться в пещере или сделать вид как странники, что мол мы с миром не общаемся - для этого есть "прокладки-перчатки".
Виктор К: о. Андрей пишет: брить бороду - грех отче, прости, но по определению апостола Павла - грех есть жизнь вне Бога, несоблюдение поста, к примеру, может ли быть признанно - грехом? полагаю, что - нет. А вот цели и причины, побудившие не соблюдать пост - возможно. НО ТОЛЬКО - ВОЗМОЖНО. прошу меня правильно понять я не против бород, я не поддерживаю брадобритие, но определять профессию по наличию бороды.... это, простите - не перебор ли? о. Андрей пишет: дело не в профессии, а в несовместимых с христианством условиях профессиональной деятельности. то есть - к вопросу о профессиях - есть профессии, которыми христианину заниматься нельзя? я бы понял, когда бы речь шла о проституции..., сейчас палачей нет... пропустим, о гинекологии и то только тогда, когда вопрос стоит о тех случаях, когда врачу приходится решать вопросы - абортирования и т.д.
о. Андрей: Валентиныч пишет: о. Андрей , я в пожарной охране служил недолго, брился, был усатый , после перешел служить в милицию, служил с бородой, мне она не мешала, некоторым начальникам мешала, мне нет так до пенсии и служили. Слава Богу, укрепившему Вас в соблюдении церковного закона! Валентиныч пишет: я думаю, что все должно быть смотрительно. Время и обстоятельства иногда диктуют вещи с которыми наши отцы не сталкивались и на то человеку и голова.... Я и написал о мотивации. Всегда исследуется причина. Главное - не называть плохое хорошим. Бриться запрещено церковным законом. Христианин должен закону следовать, противление закону и есть, прежде всего, грех. Есть обстоятельства, которые смягчают ответственность. Одно дело, если человек бреет бороду, подчинившись блудной страсти (желая предать своему лицу юношескую миловидность), а другое, если этого требуют, какие-то особые обстоятельства, возможно и КИП. По крайней мере, когда в 1-ю Мировую войну появились противогазы, и для их использования потребовалось солдатам брить бороды, то Древлеправославная Церковь не лишила их церковного общения и поминала в случае их смерти на поле брани. Но когда они возвращались к обычной жизни, то должны были поступать так, как велит церковный закон. Так, думаю, должно быть и с пожарными, раз они по объективным причинам не могут носить бороду во время работы, то должны давать о себе видимое свидетельство во внеслужебное время, то есть не браниться на выходных и во время отпуска. Однако сам человек судья своем сердцу, как сказано: "кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" (1Кор.2:11). То есть, если человек лукавит, оправдывая какую-либо свою страсть внешними обстоятельствами, то это не укроется от Господа - что посеет человек, то и пожнет... Валентиныч пишет: Иначе надо отринуть общество и закопаться в пещере или сделать вид как странники, что мол мы с миром не общаемся - для этого есть "прокладки-перчатки". Не нужно обеих крайностей. Нужно просто прикладывать все силы к соблюдению Божьих заповедей. Бог говорит, что милости хочет, а не жертвы и что заповеди Его не тяжки. Виктор К пишет: по определению апостола Павла - грех есть жизнь вне Бога, несоблюдение поста, к примеру, может ли быть признанно - грехом? Писание говорит: "Всякая неправда есть грех" (1Иоан.5:17). Если брадобрейство и несоблюдение поста неправда, то значит и грех. Виктор К пишет: прошу меня правильно понять я не против бород, я не поддерживаю брадобритие, но определять профессию по наличию бороды.... это, простите - не перебор ли? Отчего же перебор? Святые Виленские мученики жизни лишились за отказ обрить бороду, а не то что профессии.
Nikola: Пожарник - такое же оскорбление пожарного, как старообрядец для древлеправославного.
о. Андрей: А почему оскорбление? В СССР, например, существовал специальный знак отличия – «Отличный пожарник». Он был учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 ноября 1944 г. Люди с честью носили этот знак и в наименовании не находили ничего оскорбительного. Все словари русского языка считают слова пожарник и пожарный синонимами.
STAROVER7882: Казак-великий полководец граф Платов М.И. был древлего благочестия. А пошто тогда на литографиях, лубках, и портретах он безбородый, одни усы тока?
о. Андрей: STAROVER7882 пишет: Казак-великий полководец граф Платов М.И.Ломоносов тоже по рождению был старовер.
STAROVER7882: http://www.izdrevle.ru/info/article/. Судя по статье-он скорее всего был сочувствующим старому обряду(Платов М.И.), а крещён в никонианьской церкви...
Nikola: Отче, не вем как там было в 1944, и такожде в словарях, а 20 лет пожарной охране отдал. Это "предание". Пожарник - это насос. Боец, огнеборец - пожарный. Звоните 01, если не верите.
Валентиныч: Правильно конечно пожарный. В старину пожарниками называли погорельцев, причем зачастую профессиональных.
Валентиныч: "...- Пожарники едут! Пожарники едут! -- кричит кучка ребятишек. В первый раз в жизни я услыхал это слово в конце первого года империалистической войны, когда население нашего дома, особенно надворных флигелей, увеличилось беженцами из Польши. Меня, старого москвича и, главное, старого пожарного, резануло это слово. Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом -- сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами,-- с гордостью говорила: -- Пожарные! И вдруг: -- Пожарники! Что-то мелкое, убогое, обидное. Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников. В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные -- добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы. Делалось это под видом сбора на "погорелые" места. Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня. "Горелые оглобли",-- острили москвичи, но все-таки подавали. ..." В. Гиляровский. "Москва и Москвичи"
Валентиныч: о. Андрей пишет: «Отличный пожарник». Он был учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 ноября 1944 г. Люди с честью носили этот знак и в наименовании не находили ничего оскорбительного. Вскоре его переименовали в "Отличник пожарной охраны" - старики смеялись.
Сергiй: Валентиныч пишет: В старину пожарниками называли погорельцев, причем зачастую профессиональных. Не то слово, друже Валентиныч! Не удержался я, зашел почитать. Зело добрО пишешь.
Сергiй: Превращение пожарного в "пожарника" - не единичный случай. Миллионщик стал миллионером, милицейский - милиционером и так далее. Правда, слово "пожарный" отстаивали ревностно, так что оно дожило до наших дней. Ищут пожарные, Ищет милиция, Ищут фотографы В нашей столице, Ищут давно, Но не могут найти Парня какого-то Лет двадцати. (Маршак. С. Я.) Неужто не читали, не слышали?
Сергiй: В словообразовании с суффиксами - ник- повинны беженцы или переселенцы из польских владений или бывших польских. Ну, или "черты оседлости". Они много чего из Одессы нам в язык нанесли. Нет, мне одесский юмор даже очень нравится, но... в Одессе, а не в Москве или иных городах и весях нашей Необъятной. Ой, кто только наш язык не портил? А уж в какое дерьмо его нынешнее интернет-поколение превратило, нет слов. Срам!
Прасковья: Сергiй пишет: милицейский - милиционером , а теперь полицейским
Валентиныч: Тоже интересно. "победю я любую беду, лишь бы были все лапки в меду" Одна из легенд, связанных с русским языком – это «недостаточные глаголы». Они же – дефективные. Самый известный – глагол «победить». От которого якобы невозможно образовать первое лицо единственного числа будущего времени. http://krylov.livejournal.com/2513589.html
Валентиныч: Прасковья пишет: а теперь полицейским Несомненно это более правильно. Милиция это добровольное общественное объединение граждан. А полиция - наемные работники у государства. При ком. власти всячески хотели подчеркнуть народность государства и его институтов, что конечно было ложью. Другое дело, что какое государство такая и полиция
Валентиныч: павел пишет: Вообщето:"называйте хоть горшком только в печку не ставьте" Но мне кажется если что-то искушает брата твоего ,то не делать этого нетрудно (если не протеворечит канонам Язык необходимо беречь и относится к каждому слову бережно и со вниманием. Вот кстати отсюда и необходимость беречь ЦСЯ как язык богослужения. Но и в жизни необходимо уважать наследие наших предков. Язык конечно развивается и живет своей жизнью, но к нему как к виноградной лозе надо относится ухаживать и огораживать от ненужного влияния, полоть сорняки.
Валентиныч: павел пишет: Вся эта реформа для узников психбольницы.Все понимают что все члены подчиняются голове,и если хочеш исцелить- то нужно лечить сперва голову.а они вроде провели" чистку"подчиненных,и вродебы непонимают что крахобор начальник оставит как раз подонков несущих ему в карман бабло?. Ответственные люди реформы начинают не со смены вывески.
Прасковья: Валентиныч пишет: Несомненно это более правильно. Милиция это добровольное общественное объединение граждан. А полиция - наемные работники у государства. вот только теперь я поняла, зачем такие деньги на переименование бросили. павел пишет: вощето воспитанна основная масса на дяде степе теперь уже не на д. Степе, а на крутых американских парнях.
Алексiй Кирилин: Валентиныч пишет: А как быть пожарным? На бороду маску КИПа не оденешь. Уходить из профессии? Мол пусть неверные грязным делом занимаются? Хочу сказать следующее: Когда в руки Бога отца, пострадавший нас ради, предал Дух свой, бездыханное Тело висело на кресте, и вот тайный ученик Христа Иосиф Аримафейский, богатый и знатный, до сего времени явно не последовавший за Христом, теперь, когда ближайшие ученики объятые страхом и боязнью разбежались, когда остались около Страдальца Божественного только беспомощные жены мироносицы, не убоялся сей благообразный советник ни лютых врагов Христа – иудеев, ни злонравного, жестокого Пилата, но дерзнув, пришёл к Пилату просить тело своего Учителя, чтобы благоговейно погребсти Его, прежде чем наступит праздник иудейский – Пасха. И Божественная Сила споспешествовала благому начинанию Иосифа. Пилат, узнав от сотника, что Христос уже умер, разрешил Иосифу взять тело Христа для погребения. Ему на помощь явился и Никодим, тоже тайный ученик Христов, который ночью явился к Спасителю беседовать о предметах веры и теперь также не убоялся быть изгнанником от сонмища иудейского, но с благоговением и со страхом погребает Пречистое Тело Спасителя. Оба были высокого сана и богатствами обладали, но ни гражданская служба, ни обеспеченность не помешали им совершить великое дело погребения Тела Исусова. Вот великий образец для подражания тем, кто в наше время так часто отказывается выполнять свои христианские обязанности, ссылаясь на свою гражданскую службу, или на торговые дела и тому подобные суеты. Это конечно не означает, что профессия пожарного греховна. Нет. Главное, чтобы у человека было стремление жить по закону. Будет стремление, значит он обязательно будет искать как это сделать. И с Божьей помощью выход обязательно будет найден. Для информации скажу, в настоящее время работаю в Центре по делам гражданской обороны, пожарной безопасности и чрезвычайным ситуациям. Работаю в отделе связи и оповещения. Непосредственно участвовать в тушении пожаров от меня не требуется. Nikola пишет: Пожарник - такое же оскорбление пожарного, как старообрядец для древлеправославного Мои коллеги из управления противопожарной службы тоже не любят, когда их пожарниками называют. Ссылаются на словарь Даля, хотя там написано следующее: "Пожарный, сущ. служитель пожарной команды. Пожарщик м. стар. погорелый, погорелец". Слова пожарник у Даля я вообще не нашёл. А погорелец называется словом пожарщик. В словаре Ожегова: "ПОЖАРНИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.)". В словаре Ушакова: "ПОЖАРНИК, пожарника, м. 1. То же, что пожарный в 3 знач. Самоотверженная работа пожарников. 2. Прежде - пожарный любитель, член добровольной пожарной дружины". Чтобы не вводить коллег в соблазн стараюсь пожарниками их не называть.
о. Андрей: Nikola пишет: Отче, не вем как там было в 1944, и такожде в словарях, а 20 лет пожарной охране отдал. Это "предание". Пожарник - это насос. Боец, огнеборец - пожарный. Звоните 01, если не верите.Дорогой Никола, я верю и не спорю. Раз такой взгляд самих пожарных, то значит так пусть и будет. Я, безусловно, никого из пожарных оскорбить не хотел, просто использовал просторечное наименование, о нюансах не знал. Теперь знаю. Сообщения исправил.
Прасковья: о. Андрей пишет: о нюансах не знал. Теперь знаю. я тоже впервые слышу
Валентиныч: Алексiй Кирилин пишет: Хочу сказать следующее: Когда в руки Бога отца, пострадавший нас ради, предал Дух свой, бездыханное Тело висело на кресте, и вот тайный ученик Христа Иосиф Аримафейский, богатый и знатный, до сего времени явно не последовавший за Христом, теперь, когда ближайшие ученики объятые страхом и боязнью разбежались, когда остались около Страдальца Божественного только беспомощные жены мироносицы, не убоялся сей благообразный советник ни лютых врагов Христа – иудеев, ни злонравного, жестокого Пилата, но дерзнув, пришёл к Пилату просить тело своего Учителя, чтобы благоговейно погребсти Его, прежде чем наступит праздник иудейский – Пасха. И Божественная Сила споспешествовала благому начинанию Иосифа. Пилат, узнав от сотника, что Христос уже умер, разрешил Иосифу взять тело Христа для погребения. Ему на помощь явился и Никодим, тоже тайный ученик Христов, который ночью явился к Спасителю беседовать о предметах веры и теперь также не убоялся быть изгнанником от сонмища иудейского, но с благоговением и со страхом погребает Пречистое Тело Спасителя. Оба были высокого сана и богатствами обладали, но ни гражданская служба, ни обеспеченность не помешали им совершить великое дело погребения Тела Исусова. Вот великий образец для подражания тем, кто в наше время так часто отказывается выполнять свои христианские обязанности, ссылаясь на свою гражданскую службу, или на торговые дела и тому подобные суеты. Ну при чем здесь это??? Мы с о. Андреем уже пришли к единому мнению, весьма здравомысленному. Прасковья пишет: вот только теперь я поняла, зачем такие деньги на переименование бросили. Валентиныч пишет: Ответственные люди реформы начинают не со смены вывески.
Валентиныч: павел пишет: Полиция -созвучно со словом;дать полицу А милиция-вроде как ;милое лицо "... И вовсе это не ругательные слова, а по-ученому вроде ласковые. Это все едино: что душенька моя, что астролябия... По-простому сказать - "милушка ты моя"..." http://www.textfighter.org/raznoe/Fiction/sholoh/dushenka_moya.php
Nikola: Отче, какие оскорбления? Пожарные давно привыкли к этому. Просто всегда лучше от своих узнать. Мало ли с кем в этой жизни сталкиваешься. Мудрый научается, злой оскорбляется.
о. Андрей: Nikola пишет: Отче, какие оскорбления? Пожарные давно привыкли к этому. Просто всегда лучше от своих узнать. Мало ли с кем в этой жизни сталкиваешься.Это так. Спаси Христос! Nikola пишет: Мудрый научается, злой оскорбляется. Аминь!
Сергiй: А теперь похвалю с вашего позволения друга Валентиныча. Бороде его позавидует любой старовер. Так что вопросами он хоть и поискушал тут всех маленько, однако, борода - загляденье. Могу сказать, что я редко с такими бородами встречался. Так держать!
полная версия страницы