Форум » Вопросы-ответы » вопросы к о. Андрею (продолжение) » Ответить
вопросы к о. Андрею (продолжение)
Анатолий Г.: Добрый день, о. Андрей Я представляю группу людей, которые стремятся найти истинную Церковь Христову. Вчера был на м. Павелецкая в Москве и общался с о. Михаилом, который посоветовал обратиться с серьезными догматическими\исповедническими вопросами к Вам на этот форум. Если Вас не затруднит хотел бы вести диалог здесь или по почте по интересующим вопросам (если не дай Бог они кого-то смутят). Также хотелось бы получить источники, на которые вы опираетесь при ответах (желательно до 15века включительно). 1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти" 2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено. 3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога? 4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению). 5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании? 6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными? 7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам? 8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему? 9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ? 10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками? Заранее благодарю Вас за ответ от лица всех, кому не безразлична истина. С уважением, Анатолий и нижеподсписавшиеся. Анатолий Г. Андрей Т. Андрей К. Александр О. Евгений В. Алла Т. Кристина К.
о. Андрей: Евдокия пишет: А как же свщмч. Аввакум постриг Пашкова?.. Так он же не сам постриг, но просто организовал его постриг в Чудовском монастыре Москвы, поэтому и говорит, мол, он постриг. Это просто фигура речи такая, он же писатель. О постриге Пашкова Аввакум пишет в ином месте: ''Я, простя ево, с чернцами с чюдовскими постриг ево и поскимил''. Здесь мысль та, что Пашкова по ходатайству Аввакума приняли в состав братии Чудова монастыря. А если не так понимать, то получается что Аввакум не только Пашкова, но и всех монахов Чудова монастыря постригал, что было бы вообще немыслимо. При этом следует сказать, что даже если бы и постриг Аввакум Пашкова самостоятельно, то в Церкви, что совершается не по правилам, не ставится в закон, кем бы и при каких бы обстоятельствах не совершалось.
Евдокия: А разве не был Чудов монастырь в то время уже никонианским?
о. Андрей: Безусловно, был в плане подчинения, но тогда еще не произошел окончательный разрыв, было лишь начало церковной смуты и все были еще перемешаны. Все надеялись, что царь наведет порядок в Церкви и исправит ошибки сбежавшего с патриаршества Никона. Разрыв произошел лишь после собора 1666-67 гг.
Евдокия: Спаси Христос, отче, за ответы!
андрей ю.: Правда ли, что на Руси (как пишет САП) при переводе с кафедры на кафедру заново повторяли чин епископской хиротонии, венчая епископа вдовствующей кафедре. http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post125996577/ ? Если так, то получается по новой рукополагали?
о. Андрей: Если переводили на большую кафедру, то да, совершался почти полный чин хиротонии. То есть, когда епископа возводили в архиепископы, архиепископа в митрополиты, митрополита в патриархи. Сейчас этот порядок сохраняется. Последний раз применялся при возведении Архиепископа Александра (Калинина) в Патриархи Московские.
Глеб: Нормальная практика. Когда свещеносца переводят в пономари тоже поди что нибудь прочитывают.
Виктор К: андрей ю. пишет: ереводе с кафедры на кафедру САП скорее всего имел в виду перевод с одной кафедры на другую и если не меняется сан (то есть был епископом и послали тебя епископом ), а просто титул меняется - перевод из одного кафедрального града в другой или из одной епархии в другую, там рукоположения нет, а наречение во епископа...такого-то. а рукоположение совершается единожды
Евдокия: О.Виктор противоречит о.Андрею?
о. Андрей: Почему же? Я привел пример, когда хиротония повторяется, а о. Виктор, когда не повторяется.
Виктор К: о. Андрей ой покаяться надо, как я мог тебе противоречить
Евдокия: Хорошая мысль. Особенно в тех случаях, когда нет повода для противоречий. И элементарно, как младший перед старшим и определенно более мудрым.
Виктор К: Вы пожалуйста исправляйте меня, а то духовник далеко... видимся редко... наставления, ну... никакого, мне прям Само Провидение Вас послало .
Виктор К: Евдокия ознакомьтесь с правилами форума: пункт 2 раздел II (там про смайлики).
Алексий: Виктор К пишет: перевод с одной кафедры на другую Такое в Русской Церкви было исключительным случаем.
Евдокия: Ух ты! А шо криминального в смайле ? Я всегда думала, что это человек в раздумье поднял глазки, а в головке у него от недоумения сильно так ''шарики'' завращались Нет?
Виктор К: Евдокия честно говоря, я не задумывался, но правила есть правила, не я их составлял, однако Вам повторно, если у Вас вопросы по правилам, то есть отдельно тема, там можно всё обсудить.
Виктор К: Евдокия IV. Отношения между пользователями и администрацией. 1.В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом. 2.Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых рубриках и темах, за исключением специализированной рубрики "Жалобы о работе форума", предназначенного для обсуждения всех аспектов работы всего форума.
Евдокия: '' Горе вам, книжники и фарисеи...''
андрей ю.: Евдокия Горе книжники и фарисеи Все, теперь вы точно рекордсмен по замечаниям! Вам полагается ПРИЗ - мороженое! Получить можно в Воронеже!
Евдокия: Андрей
Виктор К: андрей ю. не трогайте мои игрушки
Евдокия: Г-н модератор, а третье замечание от Вас мне за шо? Произвол! ''Судью - на мыло!''/возглас спортивных болельщиков/.
Виктор К: ну так... я уже и не помню... исковая давность прошла
андрей ю.: Евдокия Г-н модератор, а третье замечание от Вас мне за шо? Произвол!Не ругайтесь, без него на мороженое бы не хватило
Виктор К: андрей ю. тогда я должен быть в доле
андрей ю.: Виктор К андрей ю. тогда я должен быть в доле Само собой! Доля твоей работы - это забрать мороженое из Воронежа и передать победительнице!
Виктор К: ну... тогда если нет стимула... нет и мороженного
Евдокия: Слово ''мороженое'' пишется с одной ''н''
Виктор К: а с Правилами форума нужно знакомиться заранее .
андрей ю.: Виктор К тогда если нет стимула... Как нет стимула? Мы чай православные и понимаем что " трудящийся достоин награды за труды свои" (Лк. 10, 7), или: "41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка;(Мф. 10)...... В общем стимул у нас всегда под рукой имеется....
Виктор К: андрей ю. пишет: В общем стимул у нас всегда под рукой имеется.... ого, просветите...
Глеб: андрей ю. пишет: кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка Все ли учителя и все ли пророки? Можно запросто и не того принять.
Глеб: о. Андрей привел Александру Панкратову такое вот писаньице - “Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы; потому что они по самому имени своему полны святости и благодати. …Таким образом, и самый образ животворящего креста, хотя на освящение его и не полагается особой молитвы, считается нами достойным почитания и служит достаточным для нас средством к получению освящения. …То же самое и относительно иконы; обозначая ее известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение” (Деяние 6-е VII Вселенского Собора. Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения. Том 4-й). На что он мне ответил - "Глеб, в старопечатном Чине освящения церкви, тем не менее, сказано, что надо окроплять святой водой священные предметы, если они новые." Я открыл потребник на главизне об освящении церкви но там ничего нет кроме что приведено файлом. Но может я ошибаюсь и положено кропить новые иконы и Кресты? Вопрос важен потому и спрашиваю.
Jora: О. Андрей, с какого возраста допускается церковный брак? Кажется, есть варианты?
о. Андрей: Глеб пишет: Я открыл потребник Нужно просто не смешивать понятия. Кропить водой вещи (потир, облачения и т.п), это одно, они ведь не имеют собственной святости. Но кресты и иконы освящаются формой и изображением. И не нуждаются в дополнительных действиях. Никогда не встречал ни в одном старопечатном потребнике чина освящения икон и крестов. Разве что у Петра Могилы...
о. Андрей: Jora пишет: О. Андрей, с какого возраста допускается церковный брак? Кажется, есть варианты? С такого, что если сейчас по правилам повенчать, то посадят за растление малолетних 12 лет девица, 14 отрок.
Глеб: О.Андрей, Панкратов говорит раз на напрестольном Евангелие металлические накладки и изображение Креста то надо. Крест ведь тоже икона мол.
о. Андрей: Не понял. Так иконы-то и не надо освящать. Впрочем, дело Панкратова. Мы же привыкли руководствоваться не своими суждениями, а правилами. Если он знает конкретное указание в дораскольном Потребнике о необходимости освящения икон и крестов, то пусть приведет, а если нет, то пусть не утверждает того, что не утверждается Церковью.
Алексий: о. Андрей пишет: о необходимости освящения икон и крестов, то пусть приведет, а если нет, то пусть не утверждает того, что не утверждается Церковью. Справедливости ради, относительно недавно, я приводил такой пример из практики Грузинской Церкви. Рукопись, если не ошибаюсь начала 16 века.
Глеб: Но сейчас они освящают иконы? В старых рукописях вообще предписывается еретиков огнём жечь.
о. Андрей: Алексий пишет: Справедливости ради, относительно недавно, я приводил такой пример из практики Грузинской Церкви. Рукопись, если не ошибаюсь начала 16 века. Тлетворное влияние запада
Глеб: Ну и славно. ))
Серг: Поясните мне, дураку, что такое Правила святых апостолов Петра и Павла? Почему их нет в Кормчей?
о. Андрей: В Кормчей они как раз-то и есть, это главы 2, 3, 4. Они заимствованы из ''Апостольских постановлений'', с полным текстом которых Вы можете ознакомиться по этой ссылке: http://agioskanon.ru/kliment/
Серг: Не уразумел. 1. Как они соотносятся с Правилами святых апостолов? Это они и есть? 2. Являются ли сами Апостольские постановления каноническим источником?
Серг: В Славянской кормчей нашел. А почему нет в Трехтолковой? Там только Правила святых апостолов.
о. Андрей: Славянская Кормчая - это официальный источник канонического права Русской Церкви, а так называемая Трехтолковая Кормчая, это сборник комментариев к основному корпусу правил трех известных канонистов: Зонары, Арестина и Вальсамона. Эти комментарии не были известны дораскольной Церкви в полном объеме. Апостольских правил 85. Они составляют отдельный канонический корпус, но так же переданы Церкви через св. Климента Римского, как и Апостольские постановления. Это разные источники. Апостольские постановления были изъяты из свободного обращения по решению Трульского Собора, но всегда являлись авторитеным памятником святоотеческой письменности. На них многие из отцов ссылались и ряд определений был сорбирован в корпус общецерковного права, в частности так называемые правила апостолов Петра и Павла. Канонический статус Апостольских постановлений засвидетельствован 85 правилом св. Апостол.
Серг: Не могу понять. о. Андрей пишет: Канонический статус Апостольских постановлений засвидетельствован 85 правилом св. Апостол. Толкование 85 Правила Зонара. Святые Апостолы, дав постановления, как должно жить верным, присоединили наконец и то, какие книги они должны читать, и оные исчислили. Перечисления книг, назначаемых для чтения, встречаются и у различных Святых Отцев, как сказано где – то выше. А это они сделали потому, что были или и находятся еще различные подложные сочинения и с ложными надписаниями, а некоторые и поврежденные, каковы и Постановления, обнародованные Климентом; ибо и они были повреждены и испорчены какими – то зломыслящими людьми. Посему – то вполне читать оныя и запретил Шестый Вселенский Собор во второй главе изложенных им правил. Итак, вот 85-ть правил Всехвальных Апостолов. В некоторых книгах, содержащих правила, находятся и другие правила, надписанные именем каждого из Всехвальных Апостолов. Но собор 227-ми Святых Отцев, собравшийся в Трулле в царствование самодержавного Юстиниана Ринотмита, называемый Шестым, сделавший исчисление священных правил, говорит так: «признал сей святый собор, чтобы тверды и не нарушаемы пребывали приятыя и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами и также и нам преданныя именем святых и славных Апостолов осемьдесят пять правил». Потом сказав о Постановлениях, написанных святым Климентом, что не должно их читать, и отвергнув их, потому что еретики примешали к ним нечто подложное и чуждое благочестия ко вреду церкви, упоминает о соборных правилах – как вселенских соборов, так и поместных и о правилах, составленных божественными отцами кроме соборов, и к сему присовокупляет: «никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменяти, или отменяти или, кроме предложенных правил, приимати другие, с подложными надписаниями составленные некими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною». Когда второе правило Шестого Собора делает такое постановление и нигде не сделало упоминания о других Апостольских Правилах, кроме 85; то других правил именуемых Апостольскими не должно принимать, но таковые скорее должно порицать, изобличать и отвергать, как имеющие ложные надписания, как поврежденные и находящиеся вне исчисленных и одобренных божественными и священными отцами. 2-е правило 6 собора Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение.
о. Андрей: Правила апостолов Петра и Павла в Кормчей заимствованы из Апостольских постановлений. Шестой Собор не сказал, что вся книга плоха, но что-то (даже не указал что именно) вызывает сомнение и подозрение на порчу. Поэтому Апостольские постановления, как целостный корпус, канонического значения не имеют, отложены, но не запрещены. И именно поэтому некоторая их часть, которую Церковь сочла полезной и от еретиков не испорченной, она (Церковь) внесла в Великий Номоканон (Кормчую).
Серг: о. Андрей пишет: она (Церковь) внесла в Великий Номоканон (Кормчую) 1. Когда? 2. Почему мы можем смело утверждать, что Церковь, а не отдельные люди? Это соборно установлено? 2-е правило 6 собора Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною.
о. Андрей: А между тем 7й Вселенский Собор принял еще 22 обязательных правила... Вы прочитайте в Трехтолковой Корчей о правилах Шестого Вселенского Собора. Увидите, что он правил никаких вообще не оставил. Это правила Трульского Собора формально относимые к Шестому. Поэтому хоть и признавала Церковь авторитет Трульского Собора, тем не менее, понимала, что церковное законодательство не может не развиваться, ибо каждая эпоха ставит новые вопросы, поднимает новые проблемы, требующие решения. Поэтому 7 й Собор принял новые постановления, несмотря на мнение Трульского Собора. Поэтому и до сих пор по нерешенным вопросам принимаются те или иные правила. Так и Кормчая составлялась. К 10 веку она была вполне сформирована в своих основных частях. Такова она была и на греческом, и на сербском, и на русском.
Серг: Да, тут нужны не слабые мозги. Но я хотя бы понял, где теперь искать Правила апостолов Петра и Павла. И то хорошо. И еще вопрос - на завтра. Каково значение деяний 7 Собора? Это ведь не правила? Это просто описание происходившей дискуссии и частных мнений?
Виктор К: о. Андрей пишет: Апостольские постановления были изъяты из свободного обращения по решению Трульского Собора Св. Епифаний Кипрский писал о «Постановлениях», что в них «нет ничего, что бы нарушало веру, ее исповедание, церковный порядок и каноны». Профессор П.П. Глубоковский высказал предположение, что Трулльский Собор, отвергая «Апостольские Постановления», имел дело с другой их редакцией, а не с той, которая дошла до нас. в настоящее время насчитывается что-то около или более 10 редакций, с какой из них работали на Трулльском Соборе не известно.
Виктор К: 85 Апостольское правило: 85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские. При этом само правило Трулльского Собора не осуждает и не критикует и не подвергает сомнению сами постановления, а говориит, что еретики внесли в него противное и всё... Опять же вопрос с какой редакцией они работали??? К слову сказать - такому же сомнению подвергаются и сами Правила Святых Апостолов: Еще ученые кон. XIX - нач. XX в. считали, что невозможно найти точные данные о времени появления А. п. (Никодим [Милаш], еп. Право. С. 89), как невозможно признать, что они получили начало непосредственно от апостолов (Суворов. Право. С. 145). Впрочем, непосредственное авторство апостолов отрицает и Трул. Собор. В Ап. 85 говорится об «Апостольских постановлениях», причем «постановления, изреченные через Климента в восьми книгах» ставятся составителем в один ряд с книгами Свящ. Писания, «откуда видно, что автор правил заинтересован в том, чтобы обеспечить за постановлениями авторитет подлинно апостольского произведения, - этот интерес говорит за то, что и правила, и постановления принадлежат одному и тому же лицу» (Суворов. Право. С. 146). Ряд текстовых совпадений также дает основание полагать, что А. п. были составлены после Апостольских постановлений и что последние послужили для них источником (47-я гл. VIII кн. «Апостольских постановлений» содержит «Правила Святых Апостолов»; см. совр. исследование М. Месже об Апостольских постановлениях - Metzger. T. 3: Introd. § 500-505; см. также: Павлов. Право. С. 48-49). Кроме того, и др. главы «Апостольских постановлений» содержат тексты, точно соответствующие А. п., напр.: «А я, Симон Кананит, постановляю, сколькими должен рукополагаться епископ. Епископ да рукополагается тремя или двумя епископами. Если же кто рукоположится одним епископом, то да будет извержен и он и рукоположивший его» (Апост. постан. VIII 27) и «Епископа да поставляют два или три епископа» (Ап. 1). «Нет сомнений, что значительная часть Ап. правил содержит в себе нормы, сохранявшиеся в церковной практике от времен апостольских. Но нельзя отрицать и того, что некоторые из них принадлежат временам гораздо позднейшим. Таково, например, 30-е правило, запрещающее домогаться епископства при помощи светских властей, или 37-е правило, предписывающее, чтобы в каждой провинции дважды в году собирались церковные Соборы,- ясно, что то и другое правило могло произойти только в те времена, когда Церковь вступила уже в союз с римским государством, т. е. при первых христианских императорах, или, что то же, не раньше половины IV века» (Павлов. Право. С. 49). Имея в виду рукописи «Апостольских постановлений», к-рые включают 85 правил (Vat. gr. 839, X в.; Vat. Barber. gr. 336, посл. четв. VIII в.; Vat. gr. 1506, 1024 г.; РНБ. Греч. 100, 1111 г.), проф. Месже считает, что правила обнаруживают соответствие, а иногда и букв. совпадение с правилами Всел. I (325), Антиох. (ок. 330; о датировке Собора, принявшего правила, см. в ст. «Антиохийские Соборы») Соборов, собранием правил, приписываемых Лаодик. Собору (между 343 и 381), правилами Анкир. (314) и Неокесар. (ок. 319) Соборов и были упорядочены только перед Всел. II Собором (381). Неизвестно, располагал ли составитель определенным собранием более ранних правил, или он знал их в отдельных сериях (Metzger. T. 1. P. 22-23). В церковно-исторической, канонической и патрологической лит-ре (Павлов. С. 49; Суворов. С. 146-147; Leclercq. Col. 1916-1917; Metzger. T. 1. P. 22-23) акцентируется внимание на близком сходстве нек-рых А. п. и правил Антиох. Собора (Ап. 32 и Антиох. 6, Ап. 33 и Антиох. 7, Ап. 34 и Антиох. 9, Ап. 36 и Антиох. 18, Ап. 37 и Антиох. 20, Ап. 38 и 40 и Антиох. 24, Ап. 41 и Антиох. 25). Большинство исследователей склоняется к тому, что составитель А. п. имел перед собой постановления Антиох. Собора, а не наоборот. Однако нужно отметить, что текст А. п., включающий ранние тексты, лаконичен, правила Антиох. Собора, напротив, подробнее, обстоятельнее, что обычно свидетельствует о более позднем происхождении. Кроме того, А. п. исходят из иного и более древнего церковного устройства, чем правила Антиох. Собора. Напр., при сходстве содержания Ап. 34 и Антиох. Ап. 9 говорит о разграничении церковных областей по этническому принципу, разумеется связанному с территориальным: «Епископам всякаго народа подобает знати первых в них»; 9-е прав. Антиох. Собора исходит из существования митрополичьих округов, соответствовавших адм. делению Римской империи на провинции, введенному в нач. IV в. при Диоклетиане. Поэтому первый епископ в Антиох. 9 именуется митрополитом. Текст сб. «Правил Святых Апостолов» сир. происхождения. Первая ясная ссылка на авторитет А. п. встречается в постановлении К-польского Собора 394 г., председателем к-рого был архиеп. Нектарий, родом из киликийского г. Тарс, входившего в состав Антиохийской (Сирийской) церковной обл. Признание за «Правилами» апостольского авторитета не равносильно усвоению апостолам самого текста правил. В XVI в., после выхода «Магдебургских центурий», в к-рых было высказано сомнение в апостольском происхождении «Правил», Ф. Турриан пытался доказать, что они были записаны апостолами на Иерусалимском Соборе апостолов. Внимательное изучение их содержания и текста, наконец, осознание того, что если бы древняя Церковь признавала эти «Правила» апостольским писанием, то они были бы включены в Новозаветный канон, привело ученых к общему мнению, что «Правила» не были написаны или продиктованы апостолами. Но об апостольском авторитете «Правил» говорит их полное согласие с учением НЗ. Нек-рые правила обнаруживают совпадение с текстом Писания (что, возможно, говорит в пользу их раннего происхождения). В Посланиях святых апостолов (1 Тим 3. 2-13; 2 Тим 1. 5-9; 1 Петр 5. 1-3; 3 Ин 1-10) названы качества, к-рыми должен обладать вступающий в клир, а также обязанности клириков; те же требования содержатся в Ап.17, 25, 42, 43, 44, 61, 80. Об апостольском авторитете «Правил» свидетельствует также их соответствие нормам церковной жизни первых веков. В I Всел. 15 содержится требование прекратить обычай «вопреки апостольскому правилу обретшийся... дабы из града во град не преходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон». А в Ап. 14 говорится: «Не позволительно епископу оставляти свою епархию и во иную преходити»; в Ап. 15: «Аще кто пресвитер, или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, во иный отыдет... таковому повелеваем не служити более».
Виктор К: о. Андрей пишет: Это правила Трульского Собора формально относимые к Шестому именно формально!
Виктор К: отвергая книгу Апостольских постановлений не отвергли Правила святых Апостолов, вошедшие в 47-ю главу VIII кн Апостольских Постановлений.
о. Андрей: Включая и 85 правило, Апостольские постановаление утвердившее, из которых само же и заимствовано. И так по кругу Канонический казус
Виктор К: о. Андрей так я к тому же, да и можно ли Правила Трулльского Собора относить к Вселенским это большой вопрос, ведь, на сколько мне известно, если мне не изменет память, Римская Церковь частично не признала их
о. Андрей: Русская Церковь не участвовала в формировании основного корпуса церковного права, но получила все уже готовое. Готовые правила, готовое их понимание, готовые представления об их прочтении и применении, готовые представления о мере и объеме исключений из них. В результате Русская Церковь считает правила Трульского Собора, все-таки, вселенскими, но при этом по крайней мере выборочно принимает и Апостольские постановления, как имеющие каноническое значение. Каких-то причин для пересмотра такого положения не видится. Это и есть живое предание, не всегда вписывающееся в букву.
Евдокия: Иван Анатольевич journeyman Отправлено: Сегодня 06:58. Заголовок: кстати, РДЦ признала.. кстати, РДЦ признала казаков отдельным от русского народом )) Это цитата с форума НСФ известного всем персонажа. о.Андрей, будьте добры, поясните, что это значит?
о. Андрей: Казачий вопрос поднимался духовенством Нижневолжской епархии на Архиерейском Соборе 2011 года. Вот что содержится по этому поводу в соборных Деяниях: Так духовенство Нижневолжской епархии сообщило Собору о большом интересе, который проявляют некоторые казачьи общества Великого Войска Донского к Русской Древлеправославной Церкви. Собор с большим одобрением отнесся к духовному поиску казачьего народа, поскольку еще сравнительно недавно практически все казачество: донское, терское, яйское (уральское), сибирское, а также казаки некрасовцы, были чадами Древлеправославной Церкви. Причем одними из самых ревностных ее чад, готовых до смерти стоять за святую отеческую веру и действительно стоявших и умиравших за нее. Но романовские и большевистские гонения, к великой нашей скорби, практически стерли у казаков память об истинной, изначальной их вере. И проявляемый казаками в настоящее время интерес к Древлеправославию, вселяет надежду, что возрождение казачества не ограничится лишь сохранением фольклора и каких-то частных бытовых традиций, но казаки найдут в себе духовные силы восстановить в своих обществах веру своих благочестивых предков. Особенно это важно и возможно теперь, когда даже светское общество признало за казаками статус особого народа, и у казачества нет более никаких препятствий для возвращения к историческим корням, возрождению своей духовной и культурной самобытности. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011.htm Иных соборных суждений не было. А в данном, как Вы можете убедиться, не Церковь признает казачество особым народом (подобное просто не в компетенции Церкви), но Собор лишь сослался на такое признание, сделанное светским общество ранее. Собор имел в виду Закон РСФСР от 26 04. 1991г. за №1107-1 «О реабилитации репрессированных народов». Данным законом к репрессированным народам отнесено и казачество. Для Церкви ведь не имеет значения национальность, народность, раса, но лишь вероисповедание. Если казаки самоидентифицируются, как самобытный народ, то это ведь их право. Они себя так назвали, закон их отнес к категории народ. Вот мы и назвали их так. Но почему отдельным от русского не понятно. Этого нет в наших соборных документах. Что значит отдельного? У нас многонациональное государство и в нем все вместе, а не отдельно.
Алексей: Отче Андрей, казачьи общества Великого Войска Донского уже состоят в РДЦ?
о. Андрей: Нет. Лишь частным порядком. Современное ведь казачество за редким исключением не имеет духовной связи со своими предками. Как правило, это бывшие комсомольцы, уже в зрелом возрасте вспомнившие о семейных корнях и пытающиеся заниматься реконструкцией казачьего быта. Выходцы из традиционных казачьих семей, где сохранялся и быт, и вера составляют скорее исключение в наше время. Поэтому забвение своих духовных корней привело казачество в стены новообрядческой церкви, которая не сходит с экранов телевизоров и страниц газет. Проще жить с тем, что проще, доступней.
Savonarola: В повестке грядущего Архиерейского Собора есть пункт:2. Вопрос участия Русской Древлеправосла-вной Церкви в учреждении и деятельности -Всероссийского Старообрядческого обществ-енного движения; о. Андрей,где можно побольше узнать о этом Движении?Куда оно движется,и зачем это нужно РДЦ в принципе?
Виктор К: Savonarola click here
Виктор К: Во-первых, движение будет общеконфессиональным, к участию в нём приглашаются чада всех без исключения старообрядческих согласий, как поповских, так и безпоповских. Во-вторых, движение не будет клерикальным и не будет подменять собой официальные церковные структуры (например, в РПсЦ — это Съезд епархии, Епархиальное совещание, Совет Митрополии, Освященный Собор). В-третьих, движение не будет заниматься вопросами внутренней церковной политики. Главными его задачами должно стать обсуждение, выработка консолидированного мнения, а в некоторых случаях и помощь в решении социально значимых, национально-культурных, общественно-политических проблем. Среди подобных участники совещания называли поднятие имиджа старообрядчества в проблемных регионах, поддержка в случае возникновения проблем в отношениях между старообрядческими общинами с одной стороны и государственно-муниципальными общественными структурами с другой, общественно-политические инициативы, юридический анализ законодательных актов, участие в защите традиционных прав граждан, например, от возможной легализации «ювенальной юстиции» и «однополых браков». по первому пункту: общеконфессиональным - в смысле - экуменическим? по второму пункту - не будет клерикальным - в смысле они отделяют себя от своих "церковных властей", таким образом позиционируя себя как исключительно светское сообщество? по третьему пункту: "выработка консолидированного мнения" социальные...национальные и культурные вопросы - это скорее ширма, основная задача это - общественно-политические проблемы? ребятам в политику захотелось. Церковь отделена от государства, а в особенности наша , что , в принципе, имеет больше положительных моментов. Кроме прочего разного рода общественные движения это почти политические партии, так как преследуют политические интересы. Такой вывод можно сделать из того, что сама идея принадлежит представителям общественных организаций. То есть в общественных организациях они ничего (в политическом смысле) не добились - вот теперь создаётся новая структура. Для нашей Церкви опасность и вредность этой структуры заключается в том, что это первая попытка в истории самого старообрядчества - размыть границы старообрядческих согласий, конфессий (кому как удобно). Мы видим, что создаётся некая организация в которой принадлежность к тому или иному согласию не будет иметь никакого значения (почти Всемирный Совет Церквей - можно было бы предложить - Всемирный Совет Старообрядческих Церквей). Я не удивлюсь, что завтра можно будет услышать следующее - вступайте к нам и мы вам поможем (?никого не напоминает?). У нас каждый Приход является юридическим лицом - религиозной организацией. Каждый приход может выполнять все указанные в третьем пункте функции за исключением участия в политических мероприятиях и акциях. Поэтому я бы призвал НАШИХ христиан активнее принимать участие в жизни Церкви в общем и каждого Прихода в отдельности и не заражаться всякими идеями... но это исключительно моё сугубое личное мнение.
Прасковья: Тоже не понимаю зачем оно надо.
Алексий: Savonarola пишет: зачем это нужно РДЦ в принципе? По моему мнению, РДЦ это совершенно не нужно. Сие сборище классическая "диванная партия". Зачем Собору делать им излишний PR? Виктор К пишет: но это исключительно моё сугубое личное мнение. Мнения схожи.
Savonarola: Виктор К пишет: Для нашей Церкви опасность и вредность этой структуры заключается в том, что это первая попытка в истории самого старообрядчества - размыть границы старообрядческих согласий о.Виктор,полностью согласен с данной точкой зрения. Алексий пишет: Зачем Собору делать им излишний PR? Очень интересный вопрос.
Brick: Ни на один вопрос никто не ответил: Анатолий Г. пишет: 1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти" 2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено. 3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога? 4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению). 5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании? 6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными? 7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам? 8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему? 9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ? 10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками?
Катерина: Я не поняла на счет "общих старообрядческих ценностей". Это отношения к однополым бракам и ЮЮ? Ну так и с никонианами у нас эти "ценности" общие. Причем у никонианских организаций еще и опыт декларирования и отстаивания подобных "ценностей" куда больше, чем у будущего "старообрядческого движения". А что у нас особо общего-то, чтобы отстаивать? Вроде на бороды, крюки и косоворотки никто не покушается. Мне лично было бы интересна тема с паломничеством по святым местам. Хотя мы и привыкли сами-сами с остановками у знакомых и только своей семьей. А вот тема, чтобы группой... Еще мне интересны другие согласия с точки зрения образования. Пение и иконопись. Тут много общего. Вот если бы в этом направлении работать? Но вряд ли такое возможно в рамках движения..
Катерина: Виктор К пишет: Поэтому я бы призвал НАШИХ христиан активнее принимать участие в жизни Церкви в общем вот как их призвать-то, а?
Георгий, Львов: Катерина пишет: вот как их призвать-то, а? Ну, наверное, через ... царя-батюшку! (18-я минута, 41-я секунда). click here Поморское, кстати, творчество, понимаешь!
LS: Brick пишет: Ни на один вопрос никто не ответил ответы на эти вопросы обусловлены юрисдикционной принадлежностью отвечающего. не может же чадо или клирик РДЦ усумниться в возможности отпадения в ересь всего епископата. Ибо усумниться в этом значит усумниться в самой РДЦ и РПСЦ, пардон.
cocpucm: LS пишет: не может же чадо или клирик РДЦ усумниться в возможности отпадения в ересь всего епископата. Ибо усумниться в этом значит усумниться в самой РДЦ и РПСЦ, пардон. Что-то непонятна Ваша мысль... В 17-м веке в ересь отпал весь епископат Русской Церкви (кроме сщмч. Павла Коломенского). Думаю, в этом нет никаких сомнений ни у поповцев, ни у беспоповцев
Jora: Brick пишет: Ни на один вопрос никто не ответил: Вы внимательно смотрели? Это уже следующая тема (продолжение), её система сама открыла. А ответ в предыдущей теме дан 10.07.14 в 10:48. Вот ссылка: click here Кажется, Вы так и ищете, к чему бы придраться...
LS: cocpucm пишет: В 17-м веке в ересь отпал весь епископат Русской Церкви насколько мне известно, с т. з. поповцев вообще весь епископат но для автора вопросов это не очевидно, раз он спрашивает. а с т. з. безпоповцев и все священство отпало туда же, с чем уже поповцы не согласны
андрей александрович: Перекрещивают ли в РДЦ,если крещён был тайно,неизвестно какой конфессией, священиком,(при хрущёве,в средней полосе россии).
андрей ю.: андрей александрович Там правило есть, если есть сомнения, то надо крестить, чтобы не оставить не крещенным.... о.Андрей приводил...
о. Андрей: андрей александрович пишет: Перекрещивают ли в РДЦ,если крещён был тайно,неизвестно какой конфессией, священиком,(при хрущёве,в средней полосе россии). Но откуда-то ведь известно, что крещен. Данная информация проверяется, если ее сочтут удовлетворительной, то ограничатся миропомазанием, а если она будет признана недостаточной или сомнительной, то крещение будет необходимо совершить полным чином, чтобы устранить всякие сомнения.
андрей александрович: о. Андрей пишет: Но откуда-то ведь известно, что крещен. Данная информация проверяется, если ее сочтут удовлетворительной, то ограничатся миропомазанием, а если она будет признана недостаточной или сомнительной, то крещение будет необходимо совершить полным чином, чтобы устранить всякие сомнения Да..известно совершенно точно..,причём с рядом проживающим собратом (крестились два младенца),в частном доме,священником..но какой конфесии,неизвестно(есть ли в этом противоречия сути таинства?)..,и кто проверяет эту информацию.
о. Андрей: Проверять информацию должен сам человек, прежде всего. Поскольку сам человек должен быть заинтересован в том, чтобы у него не было сомнений в своем крещении. Не в только в факте крещения, но и в форме, и в законности прав совершителя. При неустранимом сомнении крещение должно совершаться полным чином. В Вашем случае Вы можете попытаться выяснить погружали Вас в крещении или нет. Если окажется, что не погружали, то можно более ничего и не исследовать. Если же выяснется от очевидцев, что погружали однозначно, но при этом не сможете точно узнать, какой веры был креститель, то сообщите о месте совершения и времени, и священнослужители постараются выяснить предполагаемого крестителя по своим каналам и архивам. Все священники и наставники служившие во всех регионах за последние 60-70 лет нам вполне известны.
андрей александрович: о. Андрей пишет: В Вашем случае Вы можете попытаться выяснить погружали Вас в крещении или нет. Если окажется, что не погружали, то можно более ничего и не исследовать. Если же выяснется от очевидцев, что погружали однозначно, но при этом не сможете точно узнать, какой веры был креститель, то сообщите о месте совершения и времени, и священнослужители постараются выяснить предполагаемого крестителя по своим каналам и архивам. Все священники и наставники служившие во всех регионах за последние 60-70 лет нам вполне известны. Прошу простить за тугоумость..,но какой конфессии священнослужители,которые постараются выяснить предполагаемого крестителя по своим каналам и архивам..?
андрей ю.: андрей александрович Прошу простить за тугоумость..,но какой конфессии священнослужители,которые постараются выяснить предполагаемого крестителя по своим каналам и архивам..? Короче: о. Андрей При неустранимом сомнении крещение должно совершаться полным чином.И это соответствует правилам.... о.Андрей приведет у меня нет под рукой
о. Андрей: андрей александрович пишет: Прошу простить за тугоумость..,но какой конфессии священнослужители,которые постараются выяснить предполагаемого крестителя по своим каналам и архивам..? Той конфессии, к которой Вы решите присоединиться. Если к нашей, то наши, если к другой, то другие.
Николай: Подскажите как правильно ответить на такой вопрос:Если Исус Христос Бог, то кому Он молился? Самому Себе?
андрей александрович: Николай пишет: Подскажите как правильно ответить на такой вопрос:Если Исус Христос Бог, то кому Он молился? Самому Себе? Это вопрос веры..,но её разрушает ваш агрессивный ответ..(не торопитесь-живите честно).
о. Андрей: Николай пишет: Подскажите как правильно ответить на такой вопрос:Если Исус Христос Бог, то кому Он молился? Самому Себе? Полагаю, вопрос этот задали Вам ''свидетели Иеговы''. Для них это действительно не вместимо. Но мы, православные христиане, верим, что Бог един в трех лицах (личностях). Это не поддается рациональному анализу, но должно приниматься на веру, как и вообще сама идея существования Бога. Итак, Христос, будучи истинным Богом, молился ипостаси Бога Отца. Ведь само Его, Бога Сына, пришествие в мир, служение, смерть - это пример Его добровольного смирения перед волей Бога Отца, а воля Бога Отца обусловлена Его любовью к гибнущему человечеству. Об этом в Писании читаем: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него (Ин. 3:16-17) А вот свидетельство Христа о Самом Себе: Я и Отец — одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Исус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Исус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (Ин. 10:30-38)
Николай: о. Андрей пишет: Полагаю, вопрос этот задали Вам ''свидетели Иеговы''. Для них это действительно не вместимо. Но мы, православные христиане, верим, что Бог един в трех лицах (личностях). Это не поддается рациональному анализу, но должно приниматься на веру, как и вообще сама идея существования Бога. Итак, Христос, будучи истинным Богом, молился ипостаси Бога Отца. Ведь само Его, Бога Сына, пришествие в мир, служение, смерть - это пример Его добровольного смирения перед волей Бога Отца, а воля Бога Отца обусловлена Его любовью к гибнущему человечеству. Об этом в Писании читаем: Да этот вопрос мне задали иеговисты,ползают по квартирам Хотел им ответить,что Христос Богочеловек и что по человечеству своему он и молился Отцу,но не знаю правильно ли это.
о. Андрей: Лучше не спорьте с ними. Иоанн Богослов запретил не только разговаривать с проповедниками ереси, но даже и приветствовать их. Они преданы духу обольщения. Лучше постарайтесь углубиться в суть Писания и усовершенствовать свои знания, а потом передать их тем, кто доверяет Вашему мнению. А сынов погибели оставьте Суду Божию.
Николай: Спаси Христос!
Павел Владимирович: Николай пишет: этот вопрос мне задали иеговисты Простите Христа ради, что вновь лезу на вашем форуме в беседы... В данном конкретном случае с этими деятелями, если уж заговорили, правильнее оперировать более понятными для простого обывателя примерами. Они все знают, что Христос Сын Божий. Но некоторые моменты у них просто в голове не укладываются. И тут им можно отвечать проще - "Сын обратился за помощью к Отцу". И все... Дальше уже, если они еще будут проявлять активность именно в этом направлении, можно парировать исходя из этой концепции.
о. Андрей: Необходимо принимать во внимание, что ''свидетели'' не отрицают, что Христос - Сын Божий и что Он обращался за помощью к Отцу. Как раз из этого они и выводят, что Христос - не Бог. Поэтому лишь одним утверждением или одной циатой ''свидетелей'' обличить невозможно. Если уж вступать в спор с ними, то непременно нужно вооружиться цитатами из Писания, которые прямо говорят о Божестве Самого Сына. И опять же спор едва ли удасться из-за того, что у ''свидетелей'' источник вероучения другой - ''Новый мир Священных Писаний''. Таким образом, традиционное для всех христиан Писание они отвергают, а рассуждать с ними о Христе на основании их писанины, это все равно что доказывать Божество Спасителя текстами из Талмуда или Бхагавад-гиты...
андрей александрович: о. Андрей прошу,разъясните: как и кем составлялось чтение Евангелия на каждый день..,по каким критериям..
Нил: Николай пишет: Да этот вопрос мне задали иеговисты,ползают по квартирам Хотел им ответить,что Христос Богочеловек и что по человечеству своему он и молился Отцу,но не знаю правильно ли это. Нужно было задать им более интересный вопрос, если Христос заранее знал обо всем что случится(о предательстве Иуды, о трехкратном отречении Петра) зачем Он вообще молился, о том чтобы миновала Его чаша сия, если точно знал что не минует. Этот вопрос вводит их в ступор, и ответа они дать не могут. Раз на простой вопрос ответа не знают, то на более сложный Бог Христос или только человек, тем более знать не могут.
о. Андрей: андрей александрович пишет: о. Андрей прошу,разъясните: как и кем составлялось чтение Евангелия на каждый день..,по каким критериям.. Долгое время в Церкви не было системы в евангельских и апостольских чтениях и вопрос этот решался частным образом всяким предстоятелем. Первую систематизацию связывают с именем св. Софрония, патриарха Иерусалимского (7век). А в том виде, который существует на данный момент, порядок чтений сложился достаточно поздно. Тем не менее, коль скоро он благословлен Церковью и помещен в официально изданные Евангелия и Апостолы, то порядок сей уже неизменяем. Принцип же его прост, попорядку в течение года прочитываются все Евангелисты и Послания апостолов. Круг начинается от недели Фоминой. Так же к определенным образом выделеным дням года и праздникам отнесены отрывки из Писания, которые по разуму отцов церковных соответствовали воспомнаемым событиям или прямо описывая их, или иносказательно раскрывая богословский смысл праздника.
андрей александрович: о. Андрей прошу,разъясните: Евангелие-от-Иоанна-гл 6,ст 10: синодальный текст:"Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак, возлегло- людей -числом около пяти тысяч". церковно-славянский текст:"Рече же иисус: сотворите человеки возлещи. Бе же трава многа на месте. Возлеже убо- мужей- числом яко пять тысящ". Феофилакт Болгарский - Толкования:"Евангелист исчисляет только мужей. Он следует в этом законному обычаю. Ибо и Моисей исчислял народ от двадцати лет и выше, но не упомянул ни об одной жене (Чис. 26). Писание сим показывает, что все мужеское и юношеское ценно и достойно исчисления у Бога." Как правильно понять.,видимый приоритет ветхого завета ?
о. Андрей: Вы имеете в виду исчисление лишь мужчин? Если так, то это ведь не имеет отношения к Ветхому Завету. Ветхий Завет - это духовный договор между Богом и еврейским народом. Он отменен со всеми своими культовыми предписаниями, ибо был лишь подготовительный и прообразовательный. Однако отнюдь не все бытовавшие в еврейской среде обычаи являлись частью именно Ветхого Завета, поэтому многие из них сохранились и во времена Завета Нового. В частности и этот обычай. Он ведь и сейчас сохраняется. Ребенок традиционно носит фамилию отца, то есть исчисление родства ведется преимущественно по мужской линии. По мужской линии исчислялось родство и Спасителя Евангелистами. Когда мы читаем, что Авраам родил Иссака, мы ведь понимаем, что родила собственно Сарра, но таков обычай был у евреев и они просто увидели бы ненужный повод для недоверия родословию Христа, если бы родство проводилось не так, как было у них заведено. Подобным образом и исчисление возлежащих, накормленных умножившимися хлебами. Когда мы читаем Писание, то обязаны учитывать исторический контекст, в котором оно писалось. В последствии, когда Церковь Христова окрепла, то она уже не имела нужды во всем подстраиваться под культурные особенности окружающих народов, но само величие Церкви вполне свидетельствовало о ней. В начале же проповеди необходимо было действовать осторожно, чтобы не посеять непримиримого недоверия и враждебности у слушателей. Именно поэтому у Евангелистов столько отсылок к Ветхому Завету, именно поэтому апостолы были постоянно в храме Соломона. Но пришло время, когда граница была проведена решительно. Не знаю правильно ли я понял Ваш вопрос. Если Вы желали спросить о чем-то ином, то поясните.
андрей александрович: о. Андрей пишет: В последствии, когда Церковь Христова окрепла, то она уже не имела нужды во всем подстраиваться под культурные особенности окружающих народов, но само величие Церкви вполне свидетельствовало о ней. хорошо..,но к какому времени это можно соотнести ?..
о. Андрей: Уже в апостольских правилах категорический запрет на религиозное общение с иудеями, то есть к концу первого века уже была определенность.
андрей александрович: о. Андрей пишет: Уже в апостольских правилах категорический запрет на религиозное общение с иудеями, то есть к концу первого века уже была определенность. Если так,то почему Феофилакт Болгарский делает вывод :" Писание сим показывает, что все мужеское и юношеское ценно и достойно исчисления у Бога".
о. Андрей: А причем здесь иудейство? Напротив, вполне конкретный иудейский обычай Феофлакт толкует уже аллегорически, наполняя его совершенно новым смыслом, что само по себе говорит, что Феофилакт дистанцируется от иудеев.
андрей александрович: о. Андрей пишет: Напротив, вполне конкретный иудейский обычай Феофлакт толкует уже аллегорически, наполняя его совершенно новым смыслом, что само по себе говорит, что Феофилакт дистанцируется от иудеев. Прошу простить,но почему в моём понимании совершенно противоположное вИдение..?,по сути дОлжно было-бы акцентировать эту аллегорию..,но её нет..??-почему?.. А может перевод самого толкования Феофлакта не таков..?..(хорошо-бы понять первоисточник текста)..
Jora: Немного оффтоп. О. Андрей, иноки и священноиноки, архидиаконы, архимандриты волосы тоже должны стричь?
о. Андрей: андрей александрович пишет: Прошу простить,но почему в моём понимании совершенно противоположное вИдение..?, Ну, не знаю... для меня здесь все очевидно. Феофилакт буквальное гендерное неравенство в иудаизме толкует, как знак угодного и приятного Богу мужественного служения от самой юности. На мой взгляд, аллегория очевидная... Jora пишет: иноки и священноиноки, архидиаконы, архимандриты волосы тоже должны стричь? Полагаю, что понятие "иноческий постриг" вполне говорит само за себя... В чинопоследовании же сказано, что после крестообразного острижения небольшого количества волос, постригаемый уводится в особое место, где постригается совершенно (наголо) от братий под пение 17 кафизмы.
Jora: о. Андрей пишет: постригается совершенно (наголо) от братий под пение 17 кафизмы. Ну а в дальнейшем?
о. Андрей: В древности (до раскола) общежительные стриглись, а отшельники (анахореты) нет.
Ирина П.: Подскажите, пожалуйста, какие нужно читать молитвы и что нужно делать перед исповедью и Причастием? Или где можно обо всем этом прочитать? Спаси Христос заранее!
о. Андрей: Из Деяний нашего Собора 2013 года о Причастии и подготовке к нему:1. Как часто христианин может и должен причащаться. В дни земной жизни Своей Господь наш Спаситель и Бог Исус Христос обязал Святую Церковь Свою совершать в память о Себе святое приношение Честного Тела Своего и Боготочной Своей Крови до самого второго Своего грозного и славного Пришествия. С тех пор христиане с благоговением и любовью причащаются сей великой святыни, а те, кто по неразумию своему уклоняются от исполнения сей Божественной заповеди, подлежат суду Христовых словес: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6:53). Св. Василий Великий в слове «О причащении» пишет: «Иже на всяк день причащатися божественных Таин, добро есть и полезно. Самому Христу глаголющу: ядыи плоть Мою и пия кровь Мою, имать живот вечныи. Мы убо четырежды во всяцей недели причащаемся: в неделю, в среду, в пяток, в субботу, и во иныя дни, аще будет память святаго некоего» (Кормчая, глава 24, лист 253). Об этом же св. Симеон Солунский в слове «О частом приобщении страшных Таин, как деле для всех особенно полезном»: «Для того Спаситель и преподал нам сии Тайны, чтобы мы были едино с Ним. Мы – архиереи и иереи, да будем всегда причастниками страшных Таин… что касается и до прочих, и они часто да приемлют приобщение с покаянием, сокрушением сердца и готовностью души; и никто из богобоязненных и любящих Господа пусть не пропускает четыредесятницы. А у кого довольно сил и внимания, и чаще пусть приступает такой к причастию Христову, даже если можно, и в каждую неделю; особенно же люди престарелые и немощные: ибо в сем общении – наша жизнь и сила.… И не бойся приобщаться Жизни, как боятся некоторые безумные, говоря: «как бы не умереть». Скорее умрешь, если не примешь страшных Таин: ибо они для тебя – жизнь, крепость, сила и напутствие в жизнь вечную» («Разговор», глава 325). В Номоканоне в 225-м правиле указано, какое минимальное количество раз благочестиво живущий христианин должен приступать ко святому Причащению: «Ведомо буди и сие, яко должни суть право живущии и среду, и пяток хранящии всего лета, причащатися пречистых Таин, сиречь, в великую Пасху, в день Христова Рожества, в праздники святых Апостол и Богородицы. Аще и сия посты хранят, и елицы достойни суть, не подлежат канону» (Номоканон 225 пр.). В Большом Уставе в главе «О причастии Христовых Таин», о подготовке ко Святому Причастию сказано: «Егда хощеши причаститися, аще в субботу или в неделю, сохрани ту всю седмицу от понедельника сухоядением. И хмельного не пити отнюд, дондеже причастишися» (Церковное око, лист 75 оборот). Там же о причащении по какой-либо необходимости: «Аще ли кая нужда будет ти, или от недуга, или от некоего прилучая, иже вскоре причаститися, сохрани поне четыре дни или три дни, сухо ядя в девятыи час (по нашему счету — 15 часов дня)». Там же и о молитвенном правиле во время подготовки к причащению сказано: «Поклонов по триста на день, на семь дний себе приуготовати. А молитв Исусовых по шестисот на день, а седьмое сто молитв Пречистой». То есть в каждый день говения христианину положено совершить 300 поклонов Спасителю, прочитать 600 молитв Исусовых и сто молитв Богородице: «Пресвятая Госпоже Богородица, спаси нас!». Помимо данного молитвенного правила непосредственно накануне Причащения христианин должен прочитать Последование ко святому Причащению. Собор призывает всех церковных чад не пренебрегать христианским долгом причащения, но со смирением и сокрушением сердечным как можно чаще приступать к Чаше Господней, принимая от руки священнической таинство вечной Жизни – Божественную Плоть и Божественную Кровь Христову. Кроме указанного, существуют и иные обычаи подготовки к Исповеди и Причастию. Так, например, течение недели христианин совершает ежедневно правило, состоящее из 10 лестовок поклонов, причем первые 12 и последние 17 поклонов на каждой лестовке земные, а прочие поясные. Во время поклонов произносится молитва Исусова: "Господи Исусе Христе Сыне Божии, помилуй мя грешного(ную)!". Другое правило - это ежедневное прочтение так называемого Тетраканона - иноческого келейного правила, которое содержится в специальной книге "Правильные каноны", которую можно приобрести в нашем Издательстве. Еще одно правило - это чтение Псатыри с покаянными тропарями, количество кафизм ежедневно определяется с духовным отцом индивидуально для каждого, а устав чтения содержится в самой Псалтыри, ее также можно заказать в нашем Издательстве. Независимо от того, какое правило избрал для подготовки человек, накануне причастия во всех без исключения случаях, он должен прочитать "Последование ко святому Причащению с причастными молитвами", которое содержится в уже упомянутой книге "Правильные каноны". Кроме этого, во время подготовке к исповеди и Причастию во все дни соблюдается строгий пост - сухоядение - пища без растительного масла и термообработки. Если это сложно для человека в связи с какими-то обстоятельствами, то он вкушает значит вареную пищу, но все равно без растительного масла. Если Причастие будет в Воскресный день, то пища без масла вкушается и в субботу.
Ирина П.: Спаси Христос вам за помощь!!!!!!
Ирина П.: У меня есть еще один вопрос (хотя их очень много, а не один, но пока один). Где можно прочитать как наша церковь относится к йоге? (я крещеная в РДЦ).
Ирина П.: И можно ли невенчанным, но крещеным Причащаться (святой водой) или их не допускают к причастию? а к исповеди?
о. Андрей: Ирина П. пишет: У меня есть еще один вопрос (хотя их очень много, а не один, но пока один). Где можно прочитать как наша церковь относится к йоге? (я крещеная в РДЦ). Пока Церковь не уделила внимания конкретно йоге, поскольку до недавнего времени такой проблемы вообще не было. Знание йоги стало широко популярным совсем недавно и только сейчас достигло староверов. Если смотреть на вопрос объективно, то нужно разделить мух от котлет. Для духовного самосовершенствования у христиан есть Евангелие, святоотеческий опыт, молитва Богу и личный аскетический опыт. Поэтому всю философскую составляющую йоги (включая медитацию), безусловно, христианин должен отметать, как и вообще любой иной культ. А вот физические упражнения способствующие сохранению физического здоровья вполне допустимы. Ирина П. пишет: И можно ли невенчанным, но крещеным Причащаться (святой водой) или их не допускают к причастию? а к исповеди? Исповедь необходима всем. Даже если человек не в состоянии на данный момент изменить свою жизнь, но исповедуя свою слабость и грех, он тем самым обличает себя, а укорение себя, как пишут святые отцы, это часть спасения. Живущим без церковного благословения опасно касаться всякой святыни, в том числе и св. воды. Св. вода дается лицам уже исправившимся, но находящимся под церковной епитимьей, то есть не причащающимся Крови и Плоти Господней. Однако, следует всякий случай рассматривать отдельно, выясняя все обстоятельства и причины такого положения.
андрей александрович: о. Андрей физические упражнения йога,для христиан не допустимы.
о. Андрей: Да, опечатка. Исправил. Спаси Христос за внимательность!
андрей александрович: о. Андрей Существуют ли видео и аудио записи служб,песнопений,молитвословий Русской Древлеправославной Церкви,для скачивания,во Славу Божию ?..
о. Андрей: Это Вам нужно к диакону Виктору обратиться, он этот вопрос курирует.
Георгий, Львов: андрей александрович пишет: о. Андрей физические упражнения йога,для христиан не допустимы. Не согласен, т.к. в них нет ничего такого, что противоречит спасению о Христе. Например, когда люди на физ-ре или спортивной секции "качают пресс", т.е. укрепляют мышцы живота, то они при этом совершаю динамические движения в следующем порядке: ноги за голову или голову к коленям. И никто из нас не станет утверждать, что это неправильно с точки зрения христианской жизни. В комплекс упражнений индийской хатха-йоги эти два упражнения есть статикой, на выдохе и с последующей задержкой дыхания: при этом одни мышцы человек учится расслаблять, а другие напрягать; растягивается позвоночник, связки под коленями, прилив крови к голове снимает головные боли и усталость вследствии тяжёлого трудового дня, забитости носа и т.д. Эти и похожие упражнения были придуманы индийцем, который с детства был калекой -- имел больную спину. Сначала было несколько упражнений, потом, другие индийцы, добавили. Наш брат о Христе А-й, мой крестник, имеет, тоже, очень больную спину. Сейчас в воен.госп. Если бы не делал специальных таких упражнений на растяжку спину, то уже бы был лежачим калекой и обузой для семьи. кроме таких упражнений, есть ещё и дыхательная гимнастика, которая тоже -- ничего общего с общением бесовским не имеет! Наоборот, приносит пользу! В своё время, я рекомендовал о. Андрей (и рекомендую другим!) гимнастику "Хаду", автором которой есть некий Звиад Арабули. Если вы против (й)"Оги и Кукарачей", то непременно займитесь такой гимнастикой, поверьте -- ничего тяжёлого, а польза -- велика! Я постоянно делаю если не весь комплекс, то частично и на работе обязательно, т.к. много сижу за компьютером и за книгами и рисунками. Желаю всем здравия!
андрей александрович: Георгий, Львов люди на физ-ре или спортивной секции так же не тождественны духу Христа..
андрей ю.: о. Андрей Если смотреть на вопрос объективно, то нужно разделить мух от котлет. Для духовного самосовершенствования у христиан есть Евангелие, святоотеческий опыт, молитва Богу и личный аскетический опыт. Поэтому всю философскую составляющую йоги (включая медитацию), безусловно, христианин должен отметать, как и вообще любой иной культ. А вот физические упражнения способствующие сохранению физического здоровья вполне допустимы. андрей александрович о. Андрей физические упражнения йога,для христиан не допустимы. Вспомнилось из Писания: 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. 10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. 11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. 12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. 13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим. 14) Оскверняют человека не материальные вещи (пища, физические упражнения и.т.д.), а духовная составляющая. Например: я считаю что физ. упражнения йоги или на физ-ре или спортивной секции так же не тождественны духу Христа.. и тем не менее занимался ими.... Грех не в том, что занимался (как не грех и кушать мясо), а в том, что я, думая что это грех, тем не менее занимался.....а другой, ежели не считает это грехом, то и не согрешает.... " нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" Конечно если бы Церковь признала, что занятия йогой или в спортивной секции недопустимы для христианина, то тогда да. Ну а пока рассуждения о.Андрея (см. выше) мне кажутся верными. В свое время я читал рассуждения никонианских "старцев" по этому вопросу.... но сейчас их мнение для меня давно уже не авторитетно. Да и вообще: "11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.(Мф. 15) В случае с йогой это, как писал о. Андрей всю философскую составляющую йоги (включая медитацию), безусловно, христианин должен отметать, как и вообще любой иной культ.
андрей александрович: о. Андрей проясните - Евангелие-от-Луки-гл 13,ст 6: "И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу,..." Феофилакт Болгарский - Толкования: "- И каждый из нас в частности есть смоковница, посаженная в винограднике Божием, то есть в Церкви или, просто сказать, в здешнем мире". Вопрос: Правильно ли я понял что, по слову Феофилакта, мир в котором мы живём также является Церковью...
о. Андрей: Не совсем так. У людей восточных такая речь была своеобразная. Здесь скорее перечисление. Человек и в Церкви, и в мире подобно смоковнице. Может или везде добрый плод принести, или нигде.
Евдокия: О.Андрей, будьте добры, ответьте на такой вопрос. Когда произошло очищение Богородицы от прародительной скверны: в момент благовестия ей Ангелом о том, что она родит Спасителя мира или, как утверждает на ''Старке'' САП и пара его стороников, в момент зачатия ее самой праведными Иоакимом и Анной?
Виктор К: Евдокия пишет: как утверждает на ''Старке'' САП и пара его стороников «Преблагословенная Дева Мария в первом мгновении Своего зачатия, по особенной благодати Всемогущего Бога и особому преимуществу, ради будущих заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, была сохранена свободной от всякой скверны первородной вины» (Булла папы Пия IX о новом догмате).Папа Римский тоже так утверждал
Виктор К: «В деле искупления Она некоторым образом помогала Христу» (Катехизис д-ра Ваймара). «Матерь Божия, — пишет д-р Ленц, — не только мужественно перенесла бремя Своего мученичества, но и с радостью, хотя и с разбитым сердцем» («Мариология д-ра Ленца»). По сей причине Она есть «дополнение Св. Троицы», а «как Сын Ея есть единственный Посредник, избранный Богом между Его оскорбленным величием и грешниками-людьми, так точно главная Посредница, поставленная Им между Сыном и нами, есть Преблагословенная Дева». «Тремя отношениями: Дочери, Матери и Супруги Бога, Святая Дева возвышена до некоторого равенства с Отцем, до известного превосходства над Сыном, до известной близости к Свят. Духу» («Непорочное зачатие», Малу, еп. Бругес).
о. Андрей: Евдокия пишет: О.Андрей, будьте добры, ответьте на такой вопрос. Когда произошло очищение Богородицы от прародительной скверны: в момент благовестия ей Ангелом о том, что она родит Спасителя мира или, как утверждает на ''Старке'' САП и пара его стороников, в момент зачатия ее самой праведными Иоакимом и Анной? Истина посередине. Господь готовил Себе сей избранный Сосуд от сложения мира, она была рождена не от плотской страсти, но от праведников по обетованию. Она не имела личной причастности никакой скверне и греху, но по естеству тем не менее была дочерью Адама и нуждалась в очищении и Искуплении. Христос и за Нее кровь Свою пролил. Совершенное очищение Богородицы произошло в момент Благовещения. Вот как об этом пишет св. Иоанн Дамаскин: Отец же предопределил Ее, пророки через Духа проповедали, освящающая же сила Духа нашествием своим очистила и освятила и как бы напоила Ее, и тогда Ты, Слово Отчее, вселился неописанно
Евдокия: Как не хватало именно этих слов... Спаси Христос, отче!
андрей александрович: о. Андрей ещё вопрос - Евангелие-от-Луки-гл 14,ст 31-32: "Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире". Вопрос: Если это, по слову Феофилакта Болгарского, "вести войну против лукавых сил"...,то что означает "пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире". церковно-славянский текст:" Или кий царь идый ко иному царю снитися с ним на брань, не сед ли прежде совещавает, аще силен есть срести с десятию тысящъ грядущаго со двемадесятма тысящама нань? Аще ли же ни, еще далече ему сущу, моление послав молится о смирении".
Георгий, Львов: андрей александрович пишет: Георгий, Львов люди на физ-ре или спортивной секции так же не тождественны духу Христа.. Добраго Вам и всем здравия! Ну, тогда вообще -- всякое физическое упражнение -- в т.ч. и копание земельки для посадки -- есть, по-Вашему, чуждое всякого Божественного проявления! А что -- именно такая диалектика, простите уж... Я многажды обращаюсь к мануальному терапевту за помощью -- у меня скалиоз. В своё время, я активно и много занимался спортом, кроме этого, делал и упражнения по системе йогов. Когда-же, по не указанным зде причинам перестал заниматься -- начались проблемы. Поэтому, как для меня лично приемлемо то, что не наносит вреда духовному развитию человека. У меня большое время занимает сидение за компьютером и чертёжным столом и, если я не буду заниматься "физо" -- в любом виде!!! -- то скоро превращусь в австралопитека с палицей в руках (или что там у него было)! Кстати, отток крови от ног при их некотором поднятии вверх (смотри американские фильмы ) способствует снятию усталости. При этом сами амэриканци что-то не похожи на индоевропейцев ... Вспоминаю моих ремонтников-стариков: целый день на ногах возле станков, вверх-вниз по лестницам... Приходит обед: все сидят и ноги "догоры дрыгом" -- слегка на возвышении. Вот Вам и "йоги" -- обыкновенное снятие усталости! Мы сейчас не говорим о тех течениях, что имеют в своих корнях то, что противно человеку принявшему Господа Исуса Христа как Сына Божия и Искупителя: агни-йога и проч.
Георгий, Львов: В своё время, лет пять назад, мы уже вели дискуссию на эту тему, рассуждая над словами св.ап. Павла о пользе физических и духовных упражнений. Я воспитываю военных. Кто из зде "присутствующих" станет возражать против того, что будущим воякам не надобно сие дело? Хотелось-бы взглянуть такому человеку в "глаза" монитора!
о. Андрей: Евдокия пишет: Как не хватало именно этих слов... Спаси Христос, отче! Во славу Божию и Пречистой Его Матери!
о. Андрей: андрей александрович пишет: о. Андрей ещё вопрос - Евангелие-от-Луки-гл 14,ст 31-32: "Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире". Вопрос: Если это, по слову Феофилакта Болгарского, "вести войну против лукавых сил"...,то что означает "пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире". Здесь речь идет о решимости в борьбе и уповании на силу Божию. Но последнию фразу не следует рассматривать в качестве призыва договариваться с демонами. Это не призыв, а констатация факта. Всякий, кто не верит и не ощущает силу Божию рядом с собой, устрашается идущих на него войной демонов и даже, если понимает, что война необходима с ними, тем не менее, сдается им. Как Христос о таких говорит, что они подобно псам возвращаются на свою бливотину, и подобно свиньям идут валяться в грязи.
андрей александрович: Георгий, Львов пишет: Ну, тогда вообще -- всякое физическое упражнение -- в т.ч. и копание земельки для посадки -- есть, по-Вашему, чуждое всякого Божественного проявления! копание земельки для посадки-такИ и есть по Христу..,ну а всё что связано с духом технократии и физиокультом-есть в противостоянии Ему..
андрей александрович: о. Андрей церковно-славянский текст:" Или кий царь идый ко иному царю снитися с ним на брань, не сед ли прежде совещавает, аще силен есть срести с десятию тысящъ грядущаго со двемадесятма тысящама нань? Аще ли же ни, еще далече ему сущу, моление послав молится о смирении". как правильно понять последнюю фразу "моление послав молится о смирении".
о. Андрей: Здесь должна быть запятая: моление послав, молится о смирении. Смысл такой, царь посылает на встречу царю-врагу прошение (моление), в котором просит о примирении (молится о смирении). Вы славянский текст по какому изданию читаете, по Елизаветенской Библии или по Острожской?
Алексий: Евдокия пишет: Как не хватало именно этих слов.. Ранее эту тему уже обсуждали- http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-10001-0-1401155400
Евдокия: Спаси Христос, Алексий! Очень хорошо раскрыта тема.
андрей александрович: о. Андрей пишет: Здесь должна быть запятая: моление послав, молится о смирении. Смысл такой, царь посылает на встречу царю-врагу прошение (моление), в котором просит о примирении (молится о смирении). Вы славянский текст по какому изданию читаете, по Елизаветенской Библии или по Острожской? этот текст не Острожской Библии..,уже не помню где подчерпнул..,-давненько было.
Ирина П.: Подскажите Христа ради, возможно ли к Причастию готовиться сразу нескольким человекам, а Правильные каноны (или Псалтырь - можно тоже для Причастия читать?) читать будет один человек? или каждый должен сам читать за себя?
о. Андрей: Бывают случаи разные, но естественно, что каждый должен сам за себя читать. По крайней мере, каждый должен сам читать или непосредственно слушать читающего Последование ко св. Причащению (там свой начал, канон, поклоны и причастные молитвы).
андрей александрович: о. Андрей что можно посоветовать начинающему к чтению Острожской Библии,для правильного освоения текста Оной..?,каким обучающим пособием можно пользоваться..?
о. Андрей: Думаю, что вполне достаточно «Полного церковнославянского словаря» Дьяченко: http://www.slavdict.narod.ru
Ирина П.: А можно читать только Псалтырь к Причастию?
о. Андрей: Ну можно и Псалтырь, однако накануне, все-таки, следует прочитать Последование ко св. Причащению.
Ирина П.: СПАСИ ХРИСТОС ВАМ ЗА ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ.
андрей александрович: о. Андрей в послании президенту От лица всего Освященного Собора Русской Древлеправославной Церкви пишется: "просим Вас посодействовать возвращению Никольского кафедрального собора Русской Древлеправославной Церкви его историческим владельцам – древлеправославным христианам. Чтобы благодарные верующие люди в стенах Никольского собора всегда молили Бога о Вашем здравии и благоуспешности Вашего служения Российскому государству.. вопрос: до положительного разрешения этого прошения,возглашаемые молитвы за власти и воинства его произносимые, не являются ли достаточными..?
о. Андрей: Та это ж разные совсем поводы и направления молитвы. Молитва о властях - это одно, а молитва о конкретном человеке, который приложил личные усилия и помог Церкви в чем-то конкретном - это другое. В послании имеется в виду, что за Владимира Путина в Никольском соборе молились бы, как за попечителя и украсителя святого храма. Причем такая молитва совершается бессрочно. "О властях" же, когда кто во власти, то о нем и молятся, а когда покинул власть, то и молитва "о властях" уже к такому не относится. О попечителях же, как о людях совершивших конкретное служение для Церкви, молятся вечно.
Георгий, Львов: андрей александрович пишет: копание земельки для посадки-такИ и есть по Христу. Впрочем, что это я... Пойду-ка я ... баиньки.\
Павел Владимирович: андрей александрович пишет: просим Вас посодействовать возвращению Никольского кафедрального собора Русской Древлеправославной Церкви его историческим владельцам – древлеправославным христианам. Чтобы благодарные верующие люди в стенах Никольского собора всегда молили Бога о Вашем здравии и благоуспешности Вашего служения Российскому государству.. Т.е. в вашей религиозной конфессии молятся о здравии президента и его "багоуспешности"? Забавно... Понимаю - царю, но президенту РФ...
андрей александрович: о. Андрей посоветуйте,- от бабушки остался(достаточно потёртый) напрестольный крест-19век..,оставлять ли у себя,или передать..,но в какую конфессию.?
о. Андрей: Если бы Вы показали фото, то я бы смог предположить с некоторой долей уверенности конфессиональную принадлежность креста.
андрей александрович: о. Андрей пишет: Если бы Вы показали фото, то я бы смог предположить с некоторой долей уверенности конфессиональную принадлежность креста. http://www.cirota.ru/forum/images/96/96733.jpeg тот,что правый---с Христос Ветхий Денми. повторюсь...,у него сглаженная рельефность..,фото взял на яндексе.
о. Андрей: Это крест не напрестольный, но обычное домашнее распятие. Не думаю, что Вам нужно его куда-то отдавать. Без всякого смущения пользуйтесь им сами. Учитывая, что это крест с изображением Ветхого деньми и надписью IНЦИ, то с наибольшей долей вероятности можно утверждать, что этот крест отлили поповцы.
андрей александрович: о. Андрей Спаси Христос.. ещё..,прошу..- объясните смысл устроения покосившегося подножия Христова..
Катерина: Павел Владимирович пишет: Т.е. в вашей религиозной конфессии молятся о здравии президента и его "багоуспешности"? Забавно... Понимаю - царю, но президенту РФ... а Вы не цитаты дергайте, а контекст смотрите, может что и уразумеете. Ваша конфессия молится о НЕблагоуспешности?
Г.П.В.: Катерина В Вашем контексте вообще сложно чего-то понять. Зато лицемерие, лживость и фарисейство вашего Марченка, а с ним и всей вашей парасинагоги явственны и очевидны всякому, кто способен посмотреть непредвзято. Забаните теперь? Ну-ну Чего еще-то можно ожидать от вас, когда правду говоришь...
о. Андрей: Ну что ж правду за "правду". Вы крещены ведь Леонтием Скачковым и у него причащаетесь. Соответственно Ваше беснование в адрес Древлеправославной Церкви не только дерзко, но и безумно. Ибо Вы-то сами имеете крещение (ну или миропомазание) преемственно от арх. Николы Позднева идущее и если мы парасинагога, то и Ваше крещение и причастие-то каково? В сей глупости и слепой ненависти Вы заблудились в трех соснах. Как бы Вы лично не изголялись и к Белркриницкой иерархии не примазывались, какая бы она не была, Вы к ней пока никакого отношения не имеете. И вот это действительно, очевидно всякому, кто способен посмотреть непредвзято. Вы-то духовно слепы, поэтому на предвзятый взор не способны. Отдельная просьба модераторам, не убирайте верхнее сообщение этого человека, пусть его духовная слепота, хамство и беснование свидетельствует всем о сути и цене его так называаемой веры...
Евдокия: Простите Христа ради, отче... А тебе, Павлуша, видно, перекрещиваться придется Ради арийской австрийской чистоты.
Г.П.В.: Люся-Дуся-Евдокия (она же - Людмила, она же - Прекрасная Маркиза, она же - Манька Облигация), не переживайте за меня, о себе побеспокойтесь о. Андрей, опять Вы вводите в заблуждение публику Вашего форума? Зачем? Почему бы Вам не рассказать, почему отец Леонтий оставил вашу общность и перешел в Церковь Христову? А о Вашем несостоявшемся переходе - почему не расскажете? Как молились в нашем храме? Не знаю только, какой печенюшкой Вас обратно поманили. Но очевидно - Бог отвел Церковь Свою от такого попа. И простите меня Христа ради все! Не слушайте и не читайте!
о. Андрей: Какая разница почему Леонтий Скачков нас оставил, важно, что он был у нас рукоположен и без всякого совершенно чиноприема принят к белокриницким, поэтому, если Леонтий Скачков по-вашему священник, то он наш священник, а не белокриницкий. Таким образом и Вы пока к Белокриницкой иерархии отношения не имеете, но имеете отношение к той иерархии, на которую так бездумно и остервенело нападаете. А про себя я ведь ничего никогда не скрываю, Вы видимо совершенно непонимающий простых вещей человек. Если я лично, не считая Вас своим доброжелателем, рассказал Вам открыто о своих бывших отношениях с РПСЦ, то неужели же я это скрываю от своих друзей и братий по вере?! Это было бы безумным.
андрей александрович: андрей александрович пишет: о. Андрей Спаси Христос.. ещё..,прошу..- объясните смысл устроения покосившегося подножия Христова.. о. Андрей,корректен ли этот вопрос.., можно ли ожидать ответ..?
Г.П.В.: Вы рассказали мне? Что и когда? Вы мне ничего не рассказывали. Но в ответ на прямой вопрос начали крутить ягодицами, давая невнятные ответы. Причем на вопрос о молении в нашем храме вообще ничего не ответили. Я-то помню прекрасно. И верно - я не доброжелатель Вам. Ибо вижу, что именно от Вас идет в настоящее время ложь на Церковь, и именно Вы интригуете против вполне возможного взаимного признания РДЦ и РПСЦ (ведь в этом случае вы перестаете быть парасинагогой). И коли уж Вы заговорили о себе, как честном человеке, то, быть может, сможете честно и открыто ответить на несколько вопросов? Например - почему Вас запрещали? Только не общими фразами, которые можно толковать и так, и эдак, а честно - ответите?
iffy: Г.П.В. , желаю адептам белокринизма в вашем лице благополучно смириться с тем, что всегда будут люди которые вашу парасинагогу не признают. Смирение вообще подходящее чувство для Великого Поста, так что упражнение в нем пойдет вам во благо. Напоминаю 5 стадий принятия неизбежного, сопроводив их понятными вам иллюстрациями: 1. Отрицание (да что там того РДЦ! болото, только А. Марченко и может связать два слова! личная церковь Калининых, хехе) 2. Гнев (ах ты проклятая парасинагога, аж внутре печет, это все ты интригуешь, как же я тебя не одобряю, я шел за вашим форумом 2 дня чтоб написать как вы мне безразличны и потом попросить это не читать) 3. Торг (ну признайте нас, ну что вам жалко что ли? (шепотом:) а мы вам за то...) 4. Депрессия (....) 5. Принятие. Желаю вам побыстрее достичь 5 стадии, чтобы достойно встретить приближающийся праздник. Ну или хотя бы до депрессии доползите, но пусть это будет продуктивная депрессия оттого что вы все еще в РПСЦ.
Алексий: Может не будем судить излишне строго? Видимо тысяча земных поклонов несколько изумили Г.П.В.
Jora: Кстати, о причинах ухода о.Скачкова. Я от реальных свидетелей слышал, что он ушёл с немалой суммой церковных денег...
Алексей: iffy, Христиане РПСЦ не адепты, а такие же чада своей Церкви, как и мы – РДЦ. Просто они с нами в раздоре. Адепты – последователи сект. В секте должен быть вождь, гуру. Разница-то весьма существенна.
iffy: Алексей , я знаю. потому и написал не "адепты РПСЦ" а "адепты белокринизма". Криница ведь означает источник, так что белая криница - белый источник. Вот и у адептов белокринизма (чего не скажешь про всех чад РПСЦ) нередко можно наблюдать источник белой пены у рта когда заходит речь о некоторых чувствительных для них вопросах. Но, кстати говоря, я заметил что профиль ГПВ удален или забанен. Коль так, то лучше и мое сообщение ему удалить - я не разговариваю с людьми, которые не могут ответить. Впрочем, на усмотрение модераторов.
андрей ю.: о. Андрей Какая разница почему Леонтий Скачков нас оставил, важно, что он был у нас рукоположен и без всякого совершенно чиноприема принят к белокриницким, поэтому, если Леонтий Скачков по-вашему священник, то он наш священник, а не белокриницкий.Ну, ежели Павел придерживается теории пустых сосудов Арсения Уральского, то тогда имеет право поливать грязью рукоположение полученное священником который его крестил А что, Скачкова правда приняли без чиноприема? Тогда Павел простых вещей не видит, что поливая нашу иерархию грязью, он поливает грязью хиротонию священника, который его крестил.... По его понятиям получается, что его крестил мужик в рясе... iffy кстати говоря, я заметил что профиль ГПВ удален или забанен.Жалко. Просто он парень горячий, и иногда может наговорить лишнего (у меня тоже так бывает )
Евгений Н.: iffy, а как насчет 6й степени отношения к РДЦ - "вообще без разницы"? Посмотрел фото с сайта, узрел теток в платьях с короткими рукавами, безбородых дядек - и сразу к шестой степени.
iffy: Евгений Н. , эта тема вроде бы для вопросов к о. Андрею Марченко а не ко мне. Но вообще, все зависит от того, есть ли у вас проблемы с принятием факта отдельности РДЦ и особости их точки зрения. Если нет, то ваша "6 степень" есть лишь вариант 5й. Если проблемы с этим есть - то вариант 1й. Ну а про ваши наблюдения - хотел бы я знать, есть ли сейчас хоть одно согласие вообще без безбородых мужиков.
cocpucm: iffy пишет: есть ли сейчас хоть одно согласие вообще без безбородых мужиков Думаю, странники (те, которые крещеные) бороды не бреют и не стригут
андрей ю.: iffy cocpucm Думаю, странники (те, которые крещеные) бороды не бреют и не стригутДа, наверно только у них. У поповцев такого быть не может, т.к. у нас власть не анчихриста, следовательно есть служивые люди, которым по уставу не положена борода.....ну а кто по другой причине....то сам будет и отвечать....тут главное как относятся к таким священники Ежели допускают до Причастия, то это грех священника....вон Аввакум даже благословлять не стал бритого.... Кстати, возник вопрос:
андрей ю.: о. Андрей Тебе вопрос: Причастишь бритого? (кстати интересны мнения и других священников, кто как поступает, по честному?) 1.Если бреется, будучи военным. 2. Если бреется по другой причине. Причастишь того, кто подстригает бороду? Если да, то в каких случаях? Или со стриженной бородой можно всегда?
Jora: О. Андрей, есть ли в эл.виде "Правила благочестивого поведения в храме Божием"?
Глеб: Доброго здоровья о. Андрей. Мне нужна официальная позиция РДЦ в отношении хилиазма, то есть утверждения о тысячелетнем царствии Христовом до Страшного Суда.
Дмитрий Стебунов: Всем доброго дня! Меня зовут Дмитрий, 28 лет, женат (венчан). Вопрос мой касается Веры и заключается в следующем. На данный момент я являюсь прихожанином "обычного", как принято говорить в Вашей среде, "никонианского" храма (РПЦ МП). Однако уже довольно долгое время у меня имеются интерес к старообрядчеству и желание узнать его ближе, разобраться, как говорится, что к чему, а возможно, и присоединиться. Однако у меня сложилось впечатление (надеюсь, неверное), что все старообрядческие общины/храмы являются закрытыми для сторонних людей, к незнакомым людям там относятся с опаской и настороженностью, а некоторые общины и вовсе произвели впечатление этаких "тайных обществ" (то есть, предпринимая попытки посетить тот или иной храм того или иного вида старообрядчества (простите, если неправильно выражаюсь), попадал в ситуации, когда мне говорили что-то типа "А вы кто? Мы вас раньше не видели, мы вам ничего не скажем"). В связи с этим и мой вопрос. Не будете ли Вы столь любезны пояснить мне: возможно ли вообще, в принципе, посетить какой-нибудь храм РДЦ, увидеть службу, с кем-либо пообщаться, задать вопросы. Возможно, посоветуете конкретный храм и/или конкретного священнослужителя. Возможно, посоветуете какую-либо литературу. Как вообще присоединиться к РДЦ? Возможно ли это в принципе? Заранее благодарен за любой ответ и прошу ещё раз извинить меня за моё дерзновение обратиться к Вам. Дмитрий.
андрей ю.: Дмитрий Стебунов В связи с этим и мой вопрос. Не будете ли Вы столь любезны пояснить мне: возможно ли вообще, в принципе, посетить какой-нибудь храм РДЦ, увидеть службу, с кем-либо пообщаться, задать вопросы.Конечно возможно! А чтобы лучше понять что вам посоветовать, скажите в какой местности вас интересует посетить храм? То бишь какой город и.т.д..... думаю вам тут подскажут и храм, и священника к которому надо обратиться...помогай вам Бог! Как вообще присоединиться к РДЦ? Возможно ли это в принципе?Конечно возможно, и ничего тут сложного нет. Главное это наличие веры....ну а присоединение происходит по правилам.... ежели вы крещены обливательно, то вас покрестят заново (ибо мы не признаем обливательное крещение), ежели вы крещены в три погружения, как и положено, то вас примут через миропомазание...
Прасковья: Наши своих знают в лицо Дмитрий Стебунов , это пережитки прошлого, увы. Вы поступили верно, написав здесь на форуме.
Дмитрий Стебунов: Благодарю всех ответивших, ибо своими словами Вы поселили в моей душе надежду А чтобы лучше понять что вам посоветовать, скажите в какой местности вас интересует посетить храм? То бишь какой город и.т.д. Живу в Москве. Насколько я знаю, большой храм из красного кирпича на ст.м. Павелецкая как раз принадлежит Русской Древлеправославной Церкви? ежели вы крещены обливательно, то вас покрестят заново (ибо мы не признаем обливательное крещение), ежели вы крещены в три погружения, как и положено, то вас примут через миропомазание... Вопрос в том, как это выяснить? Меня крестили в двух-месячном возрасте, соответственно, сам я этого не помню. Крестила бабушка по отцу, которой уже 14 лет как нет в живых...
о. Андрей: cocpucm пишет: Думаю, странники (те, которые крещеные) бороды не бреют и не стригут Ясно дело, у старушек ведь бороды и не растут... андрей ю. пишет: о. Андрей Тебе вопрос: Причастишь бритого? (кстати интересны мнения и других священников, кто как поступает, по честному?) 1.Если бреется, будучи военным. 2. Если бреется по другой причине. Причастишь того, кто подстригает бороду? Если да, то в каких случаях? Или со стриженной бородой можно всегда? Военных наш Съезд 1917г. постановил не лишать церковного общения за брадобрейство. Конкретно мои духовные чада, которые служат в армии и иных силовых структурах, во время отпуска отращивают бороду, идут на исповедь и, если не имеют иных препятствий, то причащаются. Так они свидетельствуют Церкви, что бреют бороду не по причине личной прихоти. Если человек по болезни должен обрить бороду то его так же я не отлучаю от причастия, ибо правила разрешают по болезни даже и детородные органы отрезать, полагаю, это серьезней бороды, ибо самоскопец - самоубийца по правилам. Про стриженые бороды. У нас в приходе, кто причащается, все не стригут, если не имеют к этому указанных выше причин. Но я не исключаю, что могут быть какие-либо и иные непреодолимые условия. Если мне о таких сообщат, то буду и думать тогда. Глеб пишет: Доброго здоровья о. Андрей. Мне нужна официальная позиция РДЦ в отношении хилиазма, то есть утверждения о тысячелетнем царствии Христовом до Страшного Суда. Церковь таковую никогда не формулировала официально, но большинство отцов понимало 1000-летнее царство, как метафору, а не буквально. Дмитрий Стебунов пишет: Живу в Москве. Насколько я знаю, большой храм из красного кирпича на ст.м. Павелецкая как раз принадлежит Русской Древлеправославной Церкви? Да, это наш храм - РДЦ. Вот его и посетите, никто Вас не выгонит. Дмитрий Стебунов пишет: Вопрос в том, как это выяснить? Меня крестили в двух-месячном возрасте, соответственно, сам я этого не помню. Крестила бабушка по отцу, которой уже 14 лет как нет в живых... Согласно церковным правилам, если человек сам не помнит, как его крестили, свидетелей нет его крещения, не известно, какой священник крестил его, или не известно, каким образом всегда крестил крестивший его священник, то крещение должно совершаться полным чином, чтобы и у самого человека, и у Церкви, допускающей этого человека ко всем таинствам, не было никаких сомнений и искушений. То есть сомнительное должно быть исправленно несомненным.
Дмитрий Стебунов: Да, это наш храм - РДЦ. Вот его и посетите, никто Вас не выгонит. То есть, если я правильно понял, я могу просто взять и прийти туда? И мне не нужно заранее ни с кем договариваться о своём посещении, никого предупреждать? Вы извините меня за подобные вопросы, просто я не хотел бы никого обидеть/задеть вследствие своего незнания каких-либо правил. В какой день лучше прийти? сомнительное должно быть исправленно несомненным Про это понял, благодарю за разъяснение.
cocpucm: Можете спокойно прийти без предупреждения. Никто не будет Вас гнать, если Вы тихонько постоите при дверях на службе (только креститься нельзя). А после службы вполне можете подойти к священнику и поговорить с ним. Я ни разу не видел в Покровском соборе "церберов". Но разумеется, если будете ходить по всему храму во время службы и креститься тремя перстами, то могут и попросить на выход
о. Андрей: Действительно, для ознакомительного посещения никого предупреждать не нужно, но познакомиться с нашими москвичами было бы делом не лишним. Здесь на форуме участвуют и прихожане храма, и клирики. Например, модератор форума Виктор К служит в московском храме диаконом. Можете списаться с ним в личке и получить о храме и службе более подробную информацию.
Дмитрий Стебунов: Благодарю всех за ответы! Постараюсь в скором времени посетить Покровский храм.
Дмитрий Стебунов: Доброго всем дня! По совету о.Андрея написал в личных сообщениях о.Виктору, встретился с ним и пообщался. В лавке при Покровском храме приобрёл некоторые книги и лестовку. Теперь вот вопрос: не будет ли кто любезен подсказать, как правильно молиться по лестовке? Есть ли какая книга (руководство)? На наступающей неделе собираюсь в Покровский храм уже непосредственно на Богослужение. Заранее благодарю всех за ответы.
о. Андрей: Здравия доброго, Димитрий! Вот неплохая статья о лестовке и о молитве по ней: http://starove.ru/izbran/chto-takoe-lestovka-kak-molitsya-vybrat-ili-sdelat-samomu/
Ser: Отче ! Доброго здравия! Обьясни пожалуйста ответ: смотрел на сайте патриархии рдц фото о приезде Патриарха Александра в Румынию. Можно обьяснить, под ноги Встречающего Первосвятителя постилают платки ( это видел много раз) , а в этот раз много прихожанок лежало поперёк идущему Святейшему. Можно обьяснить и про платки и про прихожанок, зачем это? Для чего? Спаси Христос
о. Андрей: Здравия доброго! Этот обычай имеет основание в Священном Писании. Поскольку архиерей олицетворяет собой Христа, то при его входе в храм, ему под ноги постилают одежды подобно тому, как это делали евреи при входе Христа в Иерусалим. Кроме платков нередко мужи постилают под ноги архиерею свои кафтаны. А ложатся под ноги архиерею, как правило, или одержимые каким-либо недугом, или демоном, ибо как свидетельствуют Деяния апостолов, тень ап. Петра исцеляла болящих (Деян. 5:15). Поскольку архиерей - преемник апостолов, то по аналогии и к нему преподают верные, надеясь в его тени получить исцеление от Господа.
Дмитрий Стебунов: Добрый день! о.Андрей, благодарен Вам за статью, но я все равно не всё понял. Если позволите, я задам Вам несколько вопросов. Простите Христа ради меня, бестолкового, но Вы поймите - я впервые в жизни прикоснулся к Древлеправославию, для меня пока всё новое и не всегда очевидное. 1.Что касается лестовки. Если я дома читаю утренние и вечерние молитвы - как я должен использовать при этом лестовку? Как связан отсчет ступеней по лестовке с текстами утренних и вечерних молитв? Я приобрел книжицу "Утренние и вечерние начальные молитвы" Новозыбковского издания - там превосходно прописаны поклоны, но нет ни слова о лестовке. Помогите, пожалуйста, разобраться. Когда я пойду на Богослужение в храм - лестовку я беру с собой, это я уже понял. Как использовать лестовку при молитве в храме? Аналогично домашним молитвам? 2.Так как я только-только познакомился с Древлеправославием, основная духовная литература у меня дома пока что - издания РПЦ. Скажите - имеет ли на данном этапе для меня принципиальное значение, в чьем издании я читаю Евангелие и Псалтирь? Я знаю, что РДЦ и РПЦ используют разные переводы - насколько я понимаю, Вы используете перевод славянский, по изданию Ивана Федорова в Остроге 1581г.? Просветите, пожалуйста, в данном вопросе. 3.В беседе своей с диаконом о.Виктором из Покровского храма я выяснил, что в РДЦ не используется - простите Христа ради за "канцелярский жаргон" - метод приема в общину храма новоприходящих, как в РПСЦ - там, насколько я слышал, новичок (например, переходящий из РПЦ, как я) сначала становится оглашенным и в соответствии с правилами, должен, например, покидать храм во время Литургии после фразы "...елицы оглашении, изыдите". Я правильно понял или всё же нет? Каков будет мой путь в случае, если я приму решение присоединиться к чадам РДЦ? 4.Существует ли в РДЦ община храма на деле? Очень хочется найти духовно близких людей, быть полезным храму и общине, приносить пользу людям. Это именно то, чего я долго искал в рамках РПЦ, и не нашел - там, увы, несмотря на Евангельские заповеди, любви нет, и "человек человеку - волк"... Благодарю за ответы и простите ещё раз Христа ради меня, глупого. С уважением, Дмитрий.
Виктор К: Дмитрий Стебунов поскольку в третьем пункте Вы ссылаетесь на меня, то я поясню Вам дополнительно. Я не знаю как там в РПсЦ... Ваш вопрос был относительно посещения Вами нашего храма ДО Крещения. Я Вам ответил, что в нашем храме никто не требует ни от посторонних ни от желающих присоединиться в какой-то момент службы выходить из Церкви. Поэтому Вы можете спокойно посещать Богослужение, никто Вам не скажет выйдите . НО! что касается Вашего присоединения, то здесь я Вам говорил - будет так как Вы решите со священником, который будет Вас крестить. Поэтому - если Вы уже договорились с каким-либо священником о Крещении, то Вы с ним и должны обсудить этот вопрос (о посещении Вами богослужения до Крещения), а если нет, то на сегодняшний день, если Вы решите посещать Богослужение - никто Вам препятствовать не будет и никто Вас не попросит выйти на улицу в какой-то момент Богослужения. Относительно 4 вопроса - да община существует. В нашей Церкви ведётся работа, есть куда приложить Ваши умения и опыт, я потому и интересовался Вашей работой и т.д. Приятно знать, что у Вас есть желание приложить свои силы и умение на благо Церкви. НО! поймите!!! пока Вы не присоединитесь какой может быть разговор о делах Церковных? Поверьте, если у Вас есть желание быть полезным, никто Вам препятствовать не будет - работы не початый край. Жатвы много, делателей мало... Приходите, Посетите Церковь, Богослужение, определитесь с Крещением...а послушание на благо Церкви... за это не переживайте
Дмитрий Стебунов: Благодарю за ответы, о. Виктор! Друзья, а на 1 и 2 вопросы кто-нибудь ответит? Очень уж важно...
о. Андрей: Дмитрий Стебунов пишет: 1.Что касается лестовки. Если я дома читаю утренние и вечерние молитвы - как я должен использовать при этом лестовку? Как связан отсчет ступеней по лестовке с текстами утренних и вечерних молитв? Я приобрел книжицу "Утренние и вечерние начальные молитвы" Новозыбковского издания - там превосходно прописаны поклоны, но нет ни слова о лестовке. Помогите, пожалуйста, разобраться. Когда я пойду на Богослужение в храм - лестовку я беру с собой, это я уже понял. Как использовать лестовку при молитве в храме? Аналогично домашним молитвам? Во время чтения утреннего и вечернего правила лестовку используют для счета кратких молитв "Господи помилуй", которые в некоторых местах повторяются 12 и 40 раз. На лестовке это количество малых ступеней отделено большими. В храме же лестовка имеет более символическое значение, как атрибут молитвенного делания, если человек не несете послушание чтеца на клиросе. Чтец же использует лестовку так же для отсчета молитв "Господи помилуй", повторяющихся на службе в некоторых местах 12, 30, 40 и 50 раз. Впрочем, если у человека плохой слух или он плохо понимает, что читается на клиросе, то чтобы все-таки участвовать в общей молитве, а не просто стоять, он во время общественного Богослужения так же перебирает лестовку, повторяя по кругу краткую молитву на каждой ступени. Дмитрий Стебунов пишет: 2.Так как я только-только познакомился с Древлеправославием, основная духовная литература у меня дома пока что - издания РПЦ. Скажите - имеет ли на данном этапе для меня принципиальное значение, в чьем издании я читаю Евангелие и Псалтирь? Я знаю, что РДЦ и РПЦ используют разные переводы - насколько я понимаю, Вы используете перевод славянский, по изданию Ивана Федорова в Остроге 1581г.? Просветите, пожалуйста, в данном вопросе. Если Вы читаете Евангелие и Псалтырь во время домашней службы, то это необходимо делать, все-таки, по старообрядческим изданиям. Новообрядческий перевод можно использовать лишь в качестве одного из справочных. Псалтыри издавались до раскола неоднократно, поэтому есть ряд различных переизданий и старообрядческих издательств. Так же и с Евангелиями, используется не только Острожский текст. Хотя разница в изданиях не принципиальная.
Дмитрий Б.: Доброго дня, о. Андрей. Возник у меня вопрос, на который надеюсь сможете мне дать ответ ибо кажется он достаточно важным ( по крайней мере для меня). Известный факт что в 2000 году РПЦЗ официально покаялась перед старообрядцами публично испросив прощения за многолетние чинимые старообрядцам препоны, гонения и прочее. Хотя через несколько лет после этого РПЦЗ сама раскололась и фактически прекратила свое существование, можно ли считать что, как минимум РДЦ, примирилась с официальной дореволюционной Церковью России ( каковой и являлась по моему РПЦЗ).
о. Андрей: Дня доброго, Дмитрий! То что РПЦЗ написала покаянное послание - дело хорошее и важное, однако дальнейшие шаги показали поверхностность позиции РПЦЗ. Например, РДЦ не получало от РПЦЗ никакого официального сообщения, но о послании мы знаем из внешних источников. Поэтому у нас нет оснований считать данное послание обращенным непосредственно к нам. Таким образом, сам факт, мы оцениваем положительно, но считать его достаточным для констатации соединения не можем. Ведь по факту никакого соединения не произошло. Да и не могло произойти лишь по причине одного покаянного послания. Причина ведь разделения не в гонениях на староверов. Гонения явились лишь следствием произошедшего разногласия относительно целесообразности церковной реформы. Следовательно и соединение может произойти исключительно после преодоления разногласий по вопросу отношения к самой церковной реформе, а не лишь к ее последствиям.
Дмитрий Б.: Спасибо о. Андрей за скорый ответ Ваш. Но неужели обращение -"Верующих чад Русской Православной Церкви на Родине и в рассеянии, держащихся Стараго Обряда, Соборъ Епископовъ Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ) приветствует!", не является обращением в том числе к РДЦ? РПЦЗ приветствует всех "чад <...> держащихся Старого Обряда" так как все согласия в большей или меньшей степени пострадали от гонений и поэтому логично, что Собор Епископов РПЦЗ покаялся перед всеми. Или я что-то до конца недопонимаю? Возможно и соединение не произошло именно в связи в тем что небыло никакой ответной реакции, ведь примирение не может быть односторонним. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что открытое покаянное письмо с признанием что "что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками", является самым важным событием за более чем 300-летнюю историю с момента возникновения Раскола. Что касается дальнейших действий... Ну во первых, как я уже писал выше фактически покаяние РПЦЗ небыло услышано, а во вторых через год РПЦЗ началась смута, приведшая к расколу и фактическому прекращению ее существования. Не кажется все же Вам что вопрос Покаяния, пусть уже и фактически не существующей правопреемницы дореволюционной официальной Церкви России является более чем серьезным (Даже не смотря что прошло уже много времени)?
о. Андрей: Собор РПЦЗ покаялся перед всеми, но не понятно, чего собор хотел в перспективе. Соединиться со всеми староверами РПЦЗ однозначно бы не смогла, а приоритетное направление для диалога она не выбрала. Я уже писал выше, что считаю указанное послание РПЦЗ важным, то есть более, чем серьезным. Но в настоящих условиях, когда РПЦЗ в ее историческом понимании не существует, очевидно, что и послание остается практически без плода.
Евдокия: О.Андрей, а почему беглопоповцы, не принявшие Белокриницкую иерархию, не выдвинули в свое время такого аргумента, как еретичность их Устава? Это ведь поистине ''убойный'' довод, нежели сомнения в правильном крещении и симония митр.Амвросия.
о. Андрей: Да, выдвинули. Еще в середине 19 века. Я уже говорил Вам, Евдокия, что если что-то кому-то не известно, это, отнюдь, не значит, что этого не было. Правильней было бы задать вопрос: "А ставили ли вопрос об уставе беглопоповцы?". Да, ставили.
андрей александрович: о. Андрей вопрос: подаренный мне образок-карточный,под плёнкой,Андрея Первозванного(из Греции),приложенный к святыни..-признаётся ли РДЦ..?
о. Андрей: Мы почитаем всякий образ, написанный по церковным правилам. Из указанной Вами информации однозначный вывод сделать затруднительно. Необходимо видеть фото.
андрей александрович: фото http://elohov.ru/wp-content/uploads/2015/12/Andrei_Pervozvannii.jpg
о. Андрей: Письмо каноническое, но рука в именословном благословении, поэтому отдайте этот образок кому-нибудь из новообрядцев.
андрей александрович: о. Андрей пишет: Письмо каноническое, но рука в именословном благословении, поэтому отдайте этот образок кому-нибудь из новообрядцев. Благодарствую..,но как увидеть православную верность в иконописи..-так сказать основные отличия..,на что обращать внимание,ну и в этом случае-какова правильность благославляющей руки..
о. Андрей: Каноническое письмо несколько схематично, отсутствует латинский реализм, чувственность. В качестве примера - икона св. Андрея Рублева "Троица". А рука должна быть с двоеперстием или просто без всякого перстосложения.
андрей александрович: о. Андрей а вот на этой иконе новообрядцев,как можно истолковать перстосложение.. http://orthodoxia.co/wp-content/uploads/2015/11/saint-ignace-Brianchaninov-480x637.jpg
о. Андрей: Именословное. Впрочем, критерий прост, если на иконе не конкретно двоеперстие, то не нужно использовать.
Алексей: Андрей Андреевич, именословное перстосложение в 16 веке изобрел навплийский протопоп Никола Малакс.
андрей александрович: Алексей пишет: именословное перстосложение в 16 веке изобрел навплийский протопоп Никола Малакс. Но в чём суть..,для чего это было надо?..
о. Андрей: Никола Малакс не изобрел само перстосложение, но дал толкование на встречающийся нередко на древних фресках и икона, изображающих Спасителя и святителей, ораторский жест, призывающий к вниманию. С точки зрения Малакса, перекрещивание пальцев образовывает аббревиатуру имени и титула Господа - Исус Христос (IC XC). Но такое толкование ошибочно, ибо смысл у этих сокращений будет лишь при наличии титлы, а коль скоро титлу пальцами изобразить нельзя, то и буквы никакого имени означать не могут, но лишь просто буквы. Да и не могло быть такое перстосложение апостольским преданием, ибо основано на греческом языке, а Христос проповедовал евреям и на арамейском.
андрей александрович: Можно ли предположить о намеренной ошибке..?..
о. Андрей: Мотивация особого значения не имеет, важно, что это неправильно и мы этот взгляд не разделяем.
андрей александрович: о. Андрей подскажите,можно ли пользоваться вот этим календарём.. http://calendar.drevle.com/#/about Ещё вопрос: Как правильно определить имя своего святого?..
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Письмо каноническое, но рука в именословном благословении, поэтому отдайте этот образок кому-нибудь из новообрядцев. Добраго здравия, отче! Не согласен с тобою! Скорее всего правильным будет твоё второе высказывание о. Андрей пишет: встречающийся нередко на древних фресках и икона, изображающих Спасителя и святителей, ораторский жест, призывающий к вниманию. Так как подобных икон (например, благовещенских, где архангел Гавриил с подобным изображён сложением перстов) есть предостаточно, то на мой взгляд -- пусть человек пользуется. Главное, чтобы он понял и знал (а также и мы все) -- что означает таое сложение перстов. андрей александрович пишет: а вот на этой иконе новообрядцев,как можно истолковать перстосложение.. http://orthodoxia.co/wp-content/uploads/2015/11/saint-ignace-Brianchaninov-480x637.jpg А вот тут о. Андрей пишет: Именословное. ты, отче, прав. Со всеми вытекающими о. Андрей пишет: Никола Малакс не изобрел само перстосложение, но дал толкование на встречающийся нередко на древних фресках и икона, изображающих Спасителя и святителей, ораторский жест, призывающий к вниманию. С точки зрения Малакса, перекрещивание пальцев образовывает аббревиатуру имени и титула Господа - Исус Христос (IC XC). Но такое толкование ошибочно, ибо смысл у этих сокращений будет лишь при наличии титлы, а коль скоро титлу пальцами изобразить нельзя, то и буквы никакого имени означать не могут, но лишь просто буквы. Да и не могло быть такое перстосложение апостольским преданием, ибо основано на греческом языке, а Христос проповедовал евреям и на арамейском.
андрей александрович: Георгий, Львов пишет: Так как подобных икон (например, благовещенских, где архангел Гавриил с подобным изображён сложением перстов) есть предостаточно, то на мой взгляд -- пусть человек пользуется. Главное, чтобы он понял и знал (а также и мы все) -- что означает таое сложение перстов. Так что-же означает перстосложение на Евангелии,у Апостола Андрея?.. http://elohov.ru/wp-content/uploads/2015/12/Andrei_Pervozvannii.jpg
андрей александрович: Однозначно о. Андрей говорит: " рука должна быть с двоеперстием или просто без всякого перстосложения...,Впрочем, критерий прост, если на иконе не конкретно двоеперстие, то не нужно использовать. Русская Древлеправославная Церковь Георгий, Львов вопрос: какой конфессии Вы сопричастны..
о. Андрей: Георгий конфессии нашей. Просто возникло некоторое недоразумение. Действительно, есть древние иконы, на которых рука с перстосложением, похожим на именословное - с ораторским жестом. Такие иконы почитаем, но такие иконы чуть ли не поименно известны, а все новые написаны уже с новых позиций, поэтому и толкование им усваивать свое неправильно. Ну а коль скоро не всякий человек может отличить древний вариант, от современного, то лучше держаться того, что однозначно несомнительно, не допускает двойного толкования.
андрей александрович: о. Андрей пишет: с ораторским жестом. Такие иконы почитаем, но такие иконы чуть ли не поименно известны Прошу,посоветуйте-где их можно увидеть..
о. Андрей: Ну, например, фреска Благовещение в Софийском соборе Киева. 1037г. И чудотворная икона Богородицы "Донская". 1380г. В настоящее время икона находится в Третьяковской галерее
андрей александрович: Весомые лики..,но ведь перстосложение схожее как на образке Апостола Андрея..
андрей александрович: о. Андрей а как относится к вот этой статье..,и иконам там показанным.. http://pravlife.org/content/ne-nuzhno-iskat-satanu-tam-gde-ego-net
о. Андрей: андрей александрович пишет: перстосложение схожее как на образке Апостола Андрея Так и есть. Однако образок апостола Андрея рисовали современные никониане, которые изобразили ему, не ораторский жест, а однозначно свое именословное перстосложение. Условно, конечно же можно толковать это по-своему, однако, лучше воздержаться от использования, в виду очевидной мотивации и смысла вложенного художником. Это как с неравноконечным четверконечным крестом. Он встречается на древних фресках, иконах, орнаментах и т.п. Но после того, как его стали в качестве основного использовать католики, православные стали избегать такое изображение, при этом не похуляя, а древние почитая. Например, крест из Новгорода, 11 век - почитаем: Крест латинский. Не хулим, и не почитаем:
о. Андрей: андрей александрович пишет: о. Андрей а как относится к вот этой статье..,и иконам там показанным.. http://pravlife.org/content/ne-nuzhno-iskat-satanu-tam-gde-ego-net На иконах изображена разновидность ораторских жестов и они, при некотором внешнем сходстве, не имеют ничего общего по смыслу со знаками сатанистов. Из-за этой вот путаницы в настоящее время на древлеправославных иконах и изображается лишь один вид перстосложения, чтобы не давать повода к соблазнам и кривотолкам.
андрей александрович: о. Андрей пишет: образок апостола Андрея рисовали современные никониане, которые изобразили ему, не ораторский жест, а однозначно свое именословное перстосложение. Условно, конечно же можно толковать это по-своему, однако, лучше воздержаться от использования, в виду очевидной мотивации и смысла вложенного художником. Прошу..,поясните очевидную мотивацию и смысл вложенный художником..,ибо что-то не допонимаю..
о. Андрей: Все просто. Древние иконописцы изображали ораторский жест, ибо не знали о существовании именословного никонианского перстосложения, выдуманного значительно позднее. А современные никонианские иконописцы изображают конкретно никонианское именословное перстосложение, а не ораторский жест. То есть при внешнем сходстве, перстосложения на древних и новых иконах и фресках, все-таки, разные. Поэтому мы древние иконы с ораторским жестом почитаем, а новые с никонанским именословным перстосложением не почитаем, хоть они внешне и похожи. Иконка апостола Андрея (приведенная Вами) современной работы, значит автор изобразил на ней именословное перстосложение и раз мы это перстосложение не почитаем, то не используем и такую иконку.
андрей александрович: о. Андрей посоветуйте-каким текстовым источником пользоваться,по календарному чтению Евангелия на каждый день..
о. Андрей: Насколько я знаю, столбцы чтений у нас с новообрядцами совпадают, поэтому, полагаю, что допустимо при отсутствии нашего текста, обращаться в качестве справочного к Синодальному.
андрей александрович: Из молитвослова: Помилуй Господи, давших нам милостыню и заповедавших нам, недостойным, молитися о них, прости их и помилуй (поклон). о. Андрей как правильно понимать эту мысль,человеку не ведующему этого личного состояния..,и бегающего от Оного..
андрей александрович: о. Андрей по каким движениям души и ума,подбирать имена,в молитвословии прошения у Господа, к помилованию во здравии и упокоению усопших раб Божиих.. Спаси Христос!
Глеб: о. Андрей есть ли какие либо материалы подтверждающие "правильность" сложения ладоней "крестом" при благословении? Возникла полемика ввиду того, что "белокриницкие" не складывают ладони, а стоят "руки по швам"?
Jora: о. Андрей когда-то выкладывал картинки времён прп. Сергия Радонежского, так там монахи при благословении держат правую руку возле сердца, вроде так. Глеб, я видел ту полемику с г-ном Панкратовым, но у меня туда почему-то не отправляются комментарии. Знаю лично женщину из РПСЦ из Дальневосточной епархии, так она после благословения ещё и целовала священника в правое плечо
Глеб: Jora не знаю, я все проверил по комментариям, ограничений нет.
Jora: Да не, у меня в браузере глюк после вируса А переустанавливать неохото
Глеб: о. Андрей как ныне определяются малороссийские униаты, как православные или католики? Текста Московского Собора 1620 года в интернете я не нашел к сожалению.
о. Андрей: Униаты - это, несомненно, католики. В этом-то и есть суть унии - признание главенства папы, при сохранении восточной богослужебной традиции. Ссылка на деяния Собора 1621г. - http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm
Глеб: о. Андрей спаси Христос за ответ! Это Собор 1921 года "О крещении латын". За год до него был московский поместный Собор 1920 года на котором как раз обсуждалась малоросская уния и как принимать украинцев и белоруссов.
о. Андрей: Отчего же? Этот Собор и о белорусцех, а не только о латынех. Ближе к концу Деяний следует искать "Указ, как изыскивати, и о самех белорусцех, иже приходящих от Польскаго и от Литовскаго государства, в православную веру нашу греческаго закона".
Георгий, Львов: Глеб пишет: . Андрей как ныне определяются малороссийские униаты, как православные или католики? Тут, вообще, "каша", или "винегрет", поскольку, в их службе есть такие слова, например: "Вас і усіх православних християн..." и т.д. То, что принудили людей к общению с римским епископом -- несомненно! Борьбу руськие князья и гетьманы проиграли, так что... Сейчас потихоньку пробуют навязать новую унию, но уже верующим УПЦ КП и УАПЦ с греко-католиками. Официальных документов у меня нет.
Евгений Н.: Георгий, скажите, правильно ли я понимаю, что в современной политике Украина подразумевается наследницей Древней Руси? Если это так, то почему практически все(насколько знаю, если ошибаюсь - поправьте) организации, использующие в своих названиях слово "церковь", богослужебным языком выбрали современный украинский? Чтоб, как в анекдоте, москаль не пришел и не сказал:"Родина"?
Георгий, Львов: Евгений Н. , добраго здравия! Здесь одновременно и простой ответ и -- не совсем простой... Например, в школьных учебниках истории, события с века примерно 17-го уже описываются не как на Руси, а как на Украине. Хотя, ещё в то же время, это название принадлежало только к пограничным волостям: напр., за р. Днепр. Или, вот такой пример: кто читал челобитные соловецких монахов, тот помнит как последние просят помянуть царя Алексея поездку к ним на "украЙну". Остальная же часть Речи Посполитой называлась Руським Воеводством. Интересен тот факт, что только здесь, в центрах Галичины остались название улиц Руськая, села и городки типа Рава-Руська, Рясна-Руська; села имеют названия Княгиничи, Шоломынычи, Завидовичи, Путятичи и т.д. В переписке гетьмана Богдана Хмельницкаго с турецким правителем, где они спорят о правильности решения гетьмана присоединиться к Москве ("История Русов" Георгия Конисскаго), именно местные люди и край носят название "русь, руський", а Москва называется именно так, как и называлась и как называться должна -- . Но какой язык, мова, был в ходу на этих землях? Церковным был, конечно-же, церковно-славянский, хотя при сравнении текстов видим и разницу в словах и выражениях. Например, среди некоторых "древлеправославных" есть недовольство текстом "Библии" в редакции князя Константина Острожскаго и диак. Ивана Федоровича. Редакция была одобрена, по некоторым данным, игуменом Дубенскаго Монастыря Иоанном Зализо, более известным под именем прп. Иова игумена Почаевскаго. Если читать вступления к священным книгам, или некоторые Служебники Львовскаго Ставропигийскаго братства, то можно уже видеть присутствие именно того наречия словянского языка, называемый теперь "украинским". А ещё 110 лет назад он носил название "руський". Естественно, со многими вариантами. влияние западноевропейских языков (и латынскаго в т.ч.) заметно. И, все-ж, этот язык самобытен и самодостаточен. У меня есть перевод "Псалтыря", выполненнаго местным священником около 1912 года на язык, который переводчик называл "народно-руським". Я как-то приводил пример из этой книги здесь, на форуме. Но, как-бы там ни было, вплоть до 1980-х в церквах служили на церковно-словянском, впрочем, пробовали уже и так называемый церковно-словянский с гласными звуками на украинский манер звучания. Но это так вкратце, несерьёзно. Я глубоко не исследовал. Есть крупные учёные, коих можно было бы рекомендовать, если б я о них знал. Из современных есть иеромонах-грекокатолик, служащий в Храме святого Юрия Змееборца Рафаил Турконяк. Хочу с ним при случае познакомиться. Он сделал перевод с Библии Острожской на современный украинский. Кстати, современный украинский отличается от украинского времён Шевченко, Котляревского, Сковороды, Нечуя-Левицкого. Этот факт присутствует в языках всех народов. И это видно по языку, на который переведена т.н. Библия синодальная. (Продолжение следует...)
Евгений Н.: Георгий, благодарю Вас за сведения. Тут уместно вспомнить, что земли Золотого Кольца именовались встарь Залесская Оукраина, и фамилийное окончание "ко" имеет черкесские(черкасские) корни, и судьбу Даниила Галицкого с последствиями его действий... Так все же, почему по-Вашему мнению почти все упоминаемые организации перешли на современный украинский? Что же до ученых, у нас в стране есть спецы, читающие Фесский диск на русском...
Георгий, Львов: Евгений Н. пишет: Так все же, почему по-Вашему мнению почти все упоминаемые организации перешли на современный украинский? Уважаемый Евгений Н. ! Я отвечу днями, когда приду домой во-время. могу и сейчас, но голова -- "не варит"... Был сегодня на спектакле еврейской школы. Спектакль основан на реальных событиях 80-х годов в Израиле. Носит характер миссионерского в сторону ортодоксального иудейства.
Дмитрий Б.: Доброго всем здоровья о. Андрей ! Прочитал что петербургская группа ушла в раскол, об этом упоминалось в том числе на Соборе. Не праздное любопытство та как сам из этого города. Что за взгляды толкнули о. Олега на такой шаг?
Евдокия: http://raoc.info/302-poslanie-kliru-i-drevlepravoslavnym-hristianam-moskovskoi-eparhii.html
Дмитрий Стебунов: Добрый вечер, о.Андрей! И всем доброго вечера! Пишет вам вновь Дмитрий (возможно, некоторые меня помнят, я тут задавал вопросы летом). У меня накопилось некоторое количество новых вопросов. Но прежде всего самый важный - есть здесь кто-нибудь из прихожан Покровского храма в Москве, кто завтра, 28.12.2016, идёт на вечернее богослужение? Напишите мне в ЛС, пожалуйста.
Дмитрий Стебунов: Главный и самый сложный вопрос заключается в следующем. Я женат, мы с супругой венчались в храме РПЦ МП. Я летом консультировался тут (на форуме) по вопросам древлеправославия, встречался с диаконом о.Виктором (который на меня произвел неизгладимое впечатление, оказавшее сильнейшее влияние на мое мировоззрение), и в целом морально и духовно готов перейти в РДЦ, осознаю её Истинной Церковью Христовой. А вот моя супруга против моего перехода. К старообрядчеству в целом она относится позитивно, но есть моменты, которые она считает важными. Сама она категорически отказывается уходить из РПЦ (помимо всего прочего, она поет на клиросе в храме), и считает: 1.Что муж и жена не могут принадлежать к двум разным церквям; 2.Что мы венчаны в РПЦ, и мой переход в древлеправославие может привести к разрушению брака (так как мы будем посещать разные храмы) (семья - это малая церковь и раскол в ней неуместен). Я супругу свою очень люблю и, разумеется, переживаю из-за всего этого. Как быть в такой ситуации? С одной стороны, понятно, что Вера - это главное. С другой стороны, как сохранить Веру, и не разрушить при этом любовь и семью? Собственно, из-за этого моя задержка с присоединением к РДЦ... Может быть, есть семейные христиане, проходившие через подобное? Ну и, разумеется, очень интересует ответ о.Андрея. С уважением, Дмитрий.
Глеб: Дмитрий Стебунов после разъяснения своей веры я просто задал вопрос - "Ты со мной?" Будущая супруга ответила - "да", хотя была в другой вере. Если бы она ответила "нет" то не была бы сейчас моей супругой. Лично я против компромиссов. Губить душу ради сохранения земного сожительства с женщиной нужно очень сильно не быть верующим христианином.
Дмитрий Стебунов: Глеб, только обратите внимание, что у Вас этот разговор происходил, как Вы сами написали, с будущей супругой; а я уже в браке, причем в венчанном. Если бы речь шла о ситуации, схожей с Вашей, то я бы и не задавал никаких вопросов здесь.
Георгий, Львов: Дмитрий Стебунов пишет: Главный и самый сложный вопрос заключается в следующем. Я женат, мы с супругой венчались в храме РПЦ МП. Дмитрий Стебунов пишет: А вот моя супруга против моего перехода. К старообрядчеству в целом она относится позитивно, но есть моменты, которые она считает важными. Сама она категорически отказывается уходить из РПЦ Дмитрий Стебунов , доброго дня! Извините, что я вмешиваюсь (всё-таки вопрос к о. Андрею Марченко), но у меня была и осталась та ситуация, о которой отмечено выше. Живём до сих пор, как-то так... Что было за эти годы -- всего не рассказать, но у вас свои отношения, у нас -- свои. Мало того, я уже второй раз женат и, надо признаться честно, одной из причиной развода в первом браке было именно постоянное укорение меня в том, что ушёл из баптистов к православным (УПЦ МП). Хотя, может можно было и терпеть. А, если теперешнюю взять ситуацию, то мы живём фактически как чужие. И не потому, что разные собрания посещаем (или конфессии, как Вам будет угодно), а есть много чего другого, что мешает нормальной совместной жизни. Но "чужая семья -- это потёмки". Есть-ли у Вас совместные дети? Я, например, в первом браке детей не имел, слава Богу! Теперь, есть дочка, подросток. Пока держит это обстоятельство. Впрочем, она не маленькая и видит кто есть кто... Мне она и древлеправославию сочувствует, иногда со мною молится. Даже в новообрядческий храм перестала ходить с матерью. Но та её силком и угрозами тянет с собою! Так что её мамаша -- полная противоположность дочери по характеру! Вам решать, как мне кажется, надо самому, чтобы потом не было не к кому претензий и упрёков. Вы взрослый человек. И, наконец, Ваша личная жизнь будет опять-же примером того, что в Вас самих что-то да поменялось. Конечно, враг будет на Вас ополчаться. Главное, чтобы Вы поменьше упрекали новообрядцев дома, не дышали негодованием и "праведным гневом" (правда, я это сам пережил и знаю, как это всё непросто!). Будьте сами собою, а Господь, как я могу судить из своего опыта -- Вас поддержит и не оставит! Ну, и напоследок: у нас есть правило данное Святым Духом через св. ап. Павла о таких ситуациях. Всего Вам доброго и ещё раз извините, что вмешиваюсь в столь щекотливую ситуацию! С уважением, Георгий.
андрей ю.: Дмитрий Стебунов Сама она категорически отказывается уходить из РПЦ (помимо всего прочего, она поет на клиросе в храме), и считает: 1.Что муж и жена не могут принадлежать к двум разным церквям; Тут она заблуждается. Приведите и растолкуйте ей 72 пр. 6 Вс. собора. Правило 72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. В вашем случае думается подходит для обоих. Вам по самому правилу можно оставаться с женой. Да и ей в принципе тоже. Рассмотрим с её точки зрения. Правило запрещает жениться только в том случае если один уже верный, а другой и не собирается. У вас тут все нормально, тем более повенчались.... Пусть приведет правило по которому обязывают расторгать брак если один из супругов уходит в раскол (с их точки зрения)..... если привести не сможет, то остается только Писание. А в Писании говорится: 10:9. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Мк.) Ну, а по правилам и апостолу для вашего случая это: " один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа." (72 пр. 6 Вс. с.) В общем займитесь просвещением её канонами церкви, и Писанием Для вашего случая, если вы всё таки решитесь присоединиться, то получится (и с той и с другой стороны) один верный, другой нет, но ежели хотите жить вместе, никто запретить не может как у нас, так и у них....
о. Андрей: Приветствую Вас, Дмитрий! Ваш вопрос вполне урегулирован церковным законодательством, поскольку Ваш брак состоялся до присоединения к Церкви, то после присоединения от Вас не будут требовать расторжения брака. Подробно об этом Вы можете прочитать в 72 правиле 6-го Вселенского Собора: 72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. Зонара. Священные и божественные отцы сего собора постановляют закон о вступающих ныне в брачное общение, и предполагают, что один из них верный, а другая неверная, или наоборот, и запрещают таковые супружества, а если они совершены, повелевают расторгать: ибо не должно, говорят, смешивать несмешиваемое, потому что если у сожительствующих душевное расположение относительно веры противоположно, то как они будут единодушны в прочем? Или как не сходясь и не имея общения в большем, то есть, в вере, они сойдутся между собою и будут иметь общение в прочем? Посему они хотят, чтобы нарушители настоящего правила, по уничтожении такого незаконного брака, подвергаемы были отлучению. Это говорят отцы о сочетавшихся в брачное между собою общение ныне, когда один – православный, а другая – не православная. Если же в то время, когда вступали в брак, оба супруга не были православны, а потом одно из сих лиц познало истину и присоединилось к вере, а другое еще находится во тме заблуждения; то и сии отцы определяют следовать заповеди великого Павла. Ибо говорит, если с верным желает сожительствовать неверная или обратно, они не должны быть разлучаемы: святится бо муж неверен о жене (1 Кор. 7, 14) и обратно. Аристен. Брак с еретиками не имеет силы; но заключившие оный прежде присоединения к вере могут оставаться в браке, если пожелают. Не должно быть дозволено православному сочетаться с женою еретическою, или обратно. Если же некоторые, будучи неверными, соединились законным браком, а потом один присоединился к вере, а другая остается еще в заблуждении, и верный благоволит жить с неверною, или обратно, они не должны быть разлучаемы по божественному Апостолу Павлу. Вальсамон. Гражданский закон определяет, что брак есть общение и соучастие в божественном и человеческом праве. Соответственно сему святые отцы определяют, чтобы православный муж не сочетавался по закону брака с еретическою женою, или обратно; но если бы когда-нибудь случилось что-нибудь такое, определяют расторгать таковое сожитие, как несостоятельное. Ибо какое, говорит, будет общение у волка с овцею, когда они во всем противоположно думают и враждуют по причине различия образа их жизни? И не только определяют расторгать такое сожительство, но и подвергать отлучению того, кто дерзнет сделать что-либо такое. Но если, говорят, один из супругов примет православную веру; то из-за этого не должно быть расторгнуто сожительство. Ибо великий Апостол Павел, в своем послании к Коринфянам, определил не разлучать таких, потому что святился неверный муж чрез верную жену и обратно, святится неверная жена чрез уверовавшего мужа. И есть надежда, что и оба супруга в последствии будут единомысленны в вере вследствие принятия одним из них православной веры. Итак, заметь настоящее правило в приложении к христианам Иверской страны, которые дочерей своих безразлично выдают в замужество за агарян. Заметь также и следующие слова правила: «и аще притом неверной жене угодно сожительствовати верному мужу, или напротив, мужу неверному с женою верною: то да не разлучатся» Ибо если который из них захочет разлучится, то брак тотчас должен быть расторгнут. Это и было во дни святейшего патриарха господина Феодота, ибо трубач Василик, после принятия крещения, по патриаршему определению, был разведен с его неверною женою, которая не согласилась на убеждение мужа принять крещение. Прочти еще 10-ю главу 1-го титула настоящего собрания и что в ней написано. Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися. Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают. Толкование. Не подобает правоверную мужу, еретицу поимати в жену: или правоверней жене, за еретика ити мужа. Аще же неции невернии суще законным браком совокупишася, и потом муж убо неверный, приступит к вере, жена же и еще лестию одержима есть, и аще волит верен муж жити с неверною женою, или верная жена с мужем неверным, да не разлучается по божественному апостолу: святитбося рече, муж неверен женою верною, и жена неверна мужем верным. (Кор. 137).
о. Андрей: Не обновил страницу, поэтому не увидел, что Андрей уже привел 72-е правило
о. Андрей: андрей ю. пишет: В общем займитесь просвещением её канонами церкви, и Писанием Для вашего случая, если вы всё таки решитесь присоединиться, то получится (и с той и с другой стороны) один верный, другой нет, но ежели хотите жить вместе, никто запретить не может как у нас, так и у них.... Это не совсем так. С позиции-то никониан Дмитрий отпадает от Православия, соответственно, никониане могут настраивать его супругу на расторжение брака. Однако, если отношения серьезные, чувства сильные, то жена несомненно последует за своим мужем. Пусть не сейчас, пусть позже. Но обычно это бывает именно так. Серьезные отношения ведь держатся на схожести жизненных принципов, следовательно, выбор одного из таких супругов, вполне приемлем и для другого.
Дмитрий Стебунов: Огромное всем спасибо за ответы! Получил массу полезной информации. Георгий Львов, благодарю Вас за пример из собственной жизни, весьма поучительно. Собственно, именно такой ситуации и не хотелось бы, как у Вас в нынешнем Вашем браке. И что, простите за нескромный вопрос, Вы не пытались объяснять супруге свою позицию, рассказывать о древлеправославии? Или она просто категорически не хочет ничего слышать? Интересует в первую очередь именно это - кто как в таких случаях поступает, как себя вести так, чтобы и супругу не раздражать, и в тоже время изменить её взгляд на древлеправославие? Да, Георгий, детей нет, но мы недавно женаты - ещё всё впереди Андрей Юрьевич, а как собственно супругу-то просвещать? Что посоветуете? Тут важно то, что нужно не что-то типа "Блуждающего богословия" Мельникова, а что-то более мягкое - скажем так, с одной стороны, расположить к Древлеправославию, и в тоже время не нападать яростно на РПЦ Отец Андрей, так речь не идет ни о каком разводе! Это даже не обсуждается! Супруга - она одна на всю жизнь, самая любимая и самая лучшая. Речь идет именно о том, как превратить наши вероучительные разногласия в согласие. --------------- Кстати, вчера я наконец побывал на вечернем богослужении в Покровском храме в Москве. Мое первое древлеправославное богослужение. Сильно отличается, конечно, от служб в РПЦ. Впечатлений масса, все положительные, и словами, конечно, мой восторг не описать. Служил отец Максим, вроде... Могу ошибаться.
о. Андрей: Дмитрий Стебунов пишет: Речь идет именно о том, как превратить наши вероучительные разногласия в согласие. Только личным примером. Больше никак. Это в Писании прямо сказано, что неправославные супруги приобретаются для Церкви через благочестивую жизнь своих православных супругов. Таким образом, после присоединения к Церкви и даже уже сейчас Вы должны таким образом активизировать свою духовную жизнь, чтобы таковая перемена была очевидной для Вашей жены и явилась бы добрым свидетельством о Вашей вере. Это будет лучшими доказательством правоты Вашего выбора. И не пытайтесь жену просто агитировать текстами, или подборкой негативных примеров в никонианстве. Это ошибочный путь. Во-первых, староверы тоже грешники, во-вторых, глупо предлагать человеку выбор по принципу "там лучше, чем здесь". Есть лишь правильно и неправильно, нет никаких лучше и хуже.
андрей ю.: Дмитрий Стебунов а как собственно супругу-то просвещать? Что посоветуете? Как сказал о.Андрей Только личным примером. Больше никак. Дмитрий Стебунов А конкретно мой совет сделать так. В принципе никониане тоже исповедуют на словах следование канонам церкви ( правила 7 Вселенских,9 Поместных соборов и правила святых отец). Купите эти правила церкви и начните читать..... можно даже с возгласами, типа: вот это да!!! Ну и ну!!! Это когда надткнетесь на то, что данное правило у никониан нарушается повсеместно..... уверяю, таких правил море.... И даже не стоит сначала указывать напрямую на нарушения, а просто говорить: оказывается так правильно и зачитывать правило....а она уж сама невольно будет сравнивать... о. Андрей И не пытайтесь жену просто агитировать текстами, или подборкой негативных примеров в никонианстве. Это ошибочный путь. Во-первых, староверы тоже грешники, во-вторых, глупо предлагать человеку выбор по принципу "там лучше, чем здесь". Есть лишь правильно и неправильно, нет никаких лучше и хуже.Вот я и предлагаю изучать как правильно. Когда я в своё время купил правила Церкви и стал их читать, то часто, находя что то, зачитывал это жене... Ежели она была занята, то я помечал нужные места и зачитывал в подходящее время..... Поэтому у меня все книги в пометках Кстати, она тоже это переняла и сейчас тоже подчеркивает места, которые по её мнению надо донести до меня
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Только личным примером. Больше никак. Это в Писании прямо сказано, что неправославные супруги приобретаются для Церкви через благочестивую жизнь своих православных супругов. Таким образом, после присоединения к Церкви и даже уже сейчас Вы должны таким образом активизировать свою духовную жизнь, чтобы таковая перемена была очевидной для Вашей жены и явилась бы добрым свидетельством о Вашей вере. Это будет лучшими доказательством правоты Вашего выбора. И не пытайтесь жену просто агитировать текстами, или подборкой негативных примеров в никонианстве. Это ошибочный путь. Во-первых, староверы тоже грешники, во-вторых, глупо предлагать человеку выбор по принципу "там лучше, чем здесь". Есть лишь правильно и неправильно, нет никаких лучше и хуже. Как любит говорить мой коллега-вояка: "СТО процентов!!!" Дмитрий Стебунов пишет: Георгий Львов, благодарю Вас за пример из собственной жизни, весьма поучительно. Собственно, именно такой ситуации и не хотелось бы, как у Вас в нынешнем Вашем браке. И что, простите за нескромный вопрос, Вы не пытались объяснять супруге свою позицию, рассказывать о древлеправославии? Или она просто категорически не хочет ничего слышать? Интересует в первую очередь именно это - кто как в таких случаях поступает, как себя вести так, чтобы и супругу не раздражать, и в тоже время изменить её взгляд на древлеправославие? Ну, что сказать? Я, вообще, человек со странностями, а жена теперешняя -- ещё "мягко сказано". В наших отношениях сам ... ногу сломает. Поэтому, как я уже писал ранее и, как правильно заметил о. Андрей, всё от Вас (естественно, при помощи Свыше) зависит! Впрочем, чтобы Вы потом не огорчались (вот, мол, говорили-балакали, я так старался, а ниц нэ выйшло!) не вините себя ни в чём касаемо её убеждений, разве Вы сами когда-то были настроены резко против "раскольников", а тут -- "на тебе!" Тем паче, у вас как вы утверждаете "любов,асисяй!" , в то время как у нас с женой "кина -дэтэктыва! ". Ну как не раздражать: я уже сказал не "ДОСТАВАЙТЕ" по вопросам вероисповедания, разве САМА попросит, а Вы как-нибудь аккуратненько, с сожалением о том, что сталось, но, вот не могу лукавить, розумиешь-понимаешь! Ты святых Акакия, Гурия, Варсонофия, Макария, Филиппа (16-й век) чтишь? -- Чту! -- А они тех, кто: НЕ двумя перстами осеняют себя, кто НЕ поёт "Аллилуйя, Аллилуйя, Слава Тэбе Боже!" и проч. -- предали АНАФЕМЕ! Вот, я и боюсь быть под сей Анафемой. Вот -- и Георгий со Львова ("Слава Украине!") тоже: пел в хоре, деток учил, начал батюшкам говорить про это, а ему сказали: "простым людям сие знать не надобно!!! , а буди Георгий далее людей смущать -- мы с ним по другому поговорим!!! На всех столбах его фото повесим, чтобы опасались!!!" Кстати, последнее, что я привёл здесь -- это УЖЕ НЕ ШУТКИ, так оно и было, могу поклясться!!! Я перестал петь на крылосе, от недельной школы меня тут-же отстранили, хотя перед этим разговор был сооовсем иной: "а у тебя есть старые книги? принеси, конечно, чтобы мы посмотрели!" А тут -- на тебе! -- это не "простым людям", как оказалось, надобно знать , а лишь "посвящённым" -- по их мнению. А что было дальше, спросите Вы? А далее я ещё походил на ихние службы (честно скажу -- не хотелось мне никуда уходить, думал перейдёт приход в т.н."единоверие"), поют они три раза "аллилуйя" четвертый раз "слава тебе Боже!" -- я по-старому, они тремя перстами осеняют себя, я -- двумя. А потом понял -- ещё немного и ... В общем, в один прекрасный день я решил, что больше так не могу! Вот, собственно говоря, кратко рассказанная история. Где-то на форуме есть мои "очерки" более подробные. Можно глянуть. Ну, а Господь Исус, видя моё уныние укрепил меня, и когда я дома стал молиться один, то на молитве Дух Святой меня утешил, сказав, что я не один такой и мне, окаянному и недостойному, подал необыкновенную радость, сосредоточенность, внимание и проч., и проч. Жена поначалу не препятствовала, наоборот: видя моё спокойствие и умиротворённость (а для неё, жены человека со смесью кровей вольных и "диких" народов это было очень важно -- "ну тебе здорово по башке дали!",-- говаривала она) даже была удивлена, но сказала, что от церкви не отойдёт, чтобы я не говорил и не делал. Наших она очень уважает за смирение, трудолюбие, сочувствует, но мои с ней отношения всё-равно опять испортились! Мы и раньше-то -- не очень мирно и дружно жили. Так что потом она опять стала "чудить" по причине психического заболевания, ну и связанного с этим бесовского внушения, так как в её случае это неотделимо: на молитве с меня срывала опоясание, дралась, срывала иконы (собственно говоря -- это репродукции с древних икон). Но тут, скорее, личные бытовые обиды накопленные за много лет сыграли роль. А вот последние несколько лет я совсем ослабел: почти службы не читаю среди недели, посты почти не держу, обмирщал и то ооочень сильно! Так что и не отличить от мирского! Поэтому берегитесь, уважаемый! "Восток -- дело тонкое!"
Дмитрий Стебунов: Ещё раз огромное спасибо всем ответившим. Спаси Господи!
Алексий: Георгий, Львов пишет: последние несколько лет я совсем ослабел: почти службы не читаю среди недели, посты почти не держу, обмирщал и то ооочень сильно! С Престольным днем, дорогой брат! Держись! Бог тебе в помощь и молитвы Преподобного отца Илии Муромского о вашем Львовском братстве!
Георгий, Львов: Алексий пишет: С Престольным днем, дорогой брат! Держись! Бог тебе в помощь и молитвы Преподобного отца Илии Муромского о вашем Львовском братстве! Как всегда, дорогой Алексий , вспомнил о нас, грешніх и недостойніх! Зело благодарны!!! Мы как раз с Анатолием помолились с утречка, недолго, правда, горка продувается ветрами, неудивительно, что львовские князья после постройки замка зимой там почти не жили. Брат Андрей с нами опять не молится и не общается. У него такое бывает периодически, а период "колебаний" длится в некоторых случаях до полгода или один год!..
Глеб: андрей ю. да ни шиша она не святится, сейчас не апостольские времена. Если не начать ломать ситуацию в свою пользу так и будут жить ради ребенка. Это не супружество, а сожительство.
Евгений Н.: Глеб, а если ломать - будет сделка с совестью, которая ни к чему хорошему не приводит. У мусульман в этом плане проще - произнес один из супругов шахаду, никах прочли и все. Чисто формальное соблюдение традиций. Апостол правильно учит, святится или нет - вопрос другой, а принуждения и насилия нет.
андрей ю.: Глеб По разному бывает. У меня например жена читающая и мы вместе двигались. Я понакупил кучу книг, и она читала одно, я другое, а основные мысли доносили друг другу из прочитанного.
Александр Рябцев: Моя супруга вслед мене идёт... благодарю Христа Бога за это. Вот 22-го Венчаться будем, доживём Бог даст.
андрей ю.: Александр Рябцев А кто венчать будет, если не секрет?
андрей ю.: Увидел в другой теме В Каслях у отца Виктора Кречетова приняли Крещение 30 декабря. Поздравляю!!!
Александр Рябцев: Спаси Христос,андрей ю.. Вас с Рожеством Христовым поздравляю.
Александр Рябцев: Отец Андрей, такой вопрос. Разрешается ли купание в так называемых святых источниках, которые находятся в никониянских монастырях. Я не говорю про Дивеево и какие-нибудь матронушкины источники, а вот Курская Коренная Пустынь например?
о. Андрей: Если наверняка известно, что этот источник был почитаемым до раскола, то купаться в нем можно. Если это какой-то новодел, то нет. Православным запрещено заходить в храмы иноверных для совершения религиозных действий. Исключение - это поклонение древним православным святыням. Если таковых нет, то и быть в таком месте не следует.
Евдокия: Отче, можно ли вменить яко не бывшее присоединение из никонианства к рпсц через миропомазание моей 85-летней мамы, совершенное под моим пагубным влиянием? Она, кажется, так и не поняла, зачем это было нужно. Честно говоря, я тоже была смущена, почему не через крещение, ведь она не помнила, как ее крестили в младенчестве. Однако, поп заявил через несколько дней, что он исследовал, как в 30-х годах 20 века крестили в Северном Казахстане, а именно, трехпогружательно. Вспоминая сейчас это его утверрждение, мне хочется или гомерически хохотать, или плакать, что, впрочем, одно и то же...
о. Андрей: Евдокия пишет: можно ли вменить яко не бывшее присоединение из никонианства к рпсц через миропомазание моей 85-летней мамы Если Ваша мама жива и желает присоединиться к РДЦ, то совершенные над ней в РПСЦ таинства итак не будут признаны по вполне понятной причине. Как поступить с крещением, должен будет решать священник. В Казахстане кроме никониан были и лютеране, и католики, и штундисты. И не исключено, что по простоте и трудности ситуации родители ребенка могли обратиться и к таковым с просьбой о крещении младенца. Если наверняка не известно, кто крестил и в каком именно храме, и свидетели маме ничего не рассказывали об этом ранее, то едва ли она может быть уверена в правильности совершенного над ней.
Georgiy: Глеб пишет: Доброго здоровья о. Андрей. Мне нужна официальная позиция РДЦ в отношении хилиазма, то есть утверждения о тысячелетнем царствии Христовом до Страшного Суда. Всем доброго здравия.Меня тоже этот вопрос интересует.Отправил книгу <a href="http://rspp.su/pravoslavie/texts/1000/1000letnee_tzarstvo.zip ">на эту тему</a> о.Андрею,жду ответа.
андрей ю.: о. Андрей В какой день в этом году весеннее равноденствие? Сейчас многие поднимают вопрос что мы в этом году буде праздновать пасху вместе с иудеями, что запрещено апостольским правилом. Однако из толкования видно что иудеи должны праздновать до этого дня, а мы после Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы Пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями законной пасхи. И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. Весеннее же равноденствие бывает не 25 марта месяца, как некоторые говорят, или 20, или в другой какой определенный день, но когда случится. Ибо от круговаго вычисления солнечнаго и луннаго течения так и иначе бывает весенне равноденствие. Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, когда луна в первом месяце, т. е. в марте имеет четырнадцать дней. Празднуем и мы Пасху Господню, или освобождение наше от работы диаволу, которое Христос и Бог наш даровал нам Своим страданием. Но мы празднуем Пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская, а после нея, т. е. после того, как бывает весеннее равноденствие и после 14-го дня перваго месяца, или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. Ищи и 8-е слово иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, которое он написал на Пасху. Ищи еще 73 правило карфагенскаго собора и сто написано в нем нами о Пасхе. Вобщем тут надо только показать в какой день весеннее равноденствие в этом году, и автоматом будет видно что иудеи сами нарушают закон Моисеев. В этом случае их пасха беззаконна по Моисею, а следовательно и нарушения апостольского правила нет.
о. Андрей: Ну как мы можем нарушать, если мы используем пасхальные расчеты не собственного изготовления, а оставленные нам предками? Пасха у иудеев 11 апреля, у нас 16. Равноденствие в этом году 20 марта, оно почти всегда 20 марта. Иудеи сами со своими праздниками давно чехарду устроили. Что ж теперь, будем себя от них в зависимость ставить?
андрей ю.: о. Андрей Равноденствие в этом году 20 марта,Пасха у иудеев 11 апреля,В этом случае их пасха беззаконна по Моисею, т.к. должна совершаться до весеннего равноденствия, а следовательно и нарушения апостольского правила нет.
о. Андрей: Да ясное дело, что нет. Нынешние иудеи-талмудисты с древними вообще мало чего общего имеют, разве что ненависть к христианам.
Jora: Да и смысл (содержание праздника) совсем разный. Наша Пасха - Христос (1 Кор. 5,7). Поэтому на Пасху освящаются не "пасхи", а куличи (оффтп).
Глеб: Меня давно тревожит, консервированный горошек - это варево или нет? Точнее как относится к пастеризации.
Людмила: Неужель и за горошек нас будут на Страшном Суде истязать
о. Андрей: Горошек, это, все-таки, яство студеное, то есть по понятиям русских монастырей, близкое суровому зелью, сухоядению и т.п. Как квашенная капуста, например. За сам горошек нас судить не будут, а вот за безразличное отношение к качеству постной пищи, вполне вероятно что и будут. Но не за саму пищу и ее качество, а именно за безразличное отношение к предписаниям церковных уставов. Поэтому с пониманием отношусь к щепетильности Глеба, как говорится, лучше перебдеть, чем не добдеть.
о. Андрей: Jora пишет: Поэтому на Пасху освящаются не "пасхи", а куличи (оффтп). Напротив, молитва читается как раз-то на освящение пасхи, а вот непосредственно на куличи молитвы нет, их освящают за компанию Зри опасно: http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/Pasha.pdf
Georgiy: о. Андрей пишет: Что ж теперь, будем себя от них в зависимость ставить? Я не знаю как в РДЦ,а в РПЦ переносили пасху на неделю позже например в 1993,2013 гг.Тогда наша пасха тоже совпадала (не с первым днем песах),а с неделей празднования евреев.Вообще вопрос о праздновании Православной пасхи вместе с иудеями надо было бы рассматривать с точного определения святыми отцами и соборами границ иудейской пасхи, а именно считали ли они иудейскую пасху одним днем праздника или сплошной неделей песах? Сами иудеи считают еврейскую пасху именно сплошной седмицей.
андрей ю.: Georgiy Вообще вопрос о праздновании Православной пасхи вместе с иудеями надо было бы рассматривать с точного определения святыми отцами и соборами границ иудейской пасхи,Дык в толковании ясно показаны границы,, когда иудеи должны праздновать по Моисею: Вальсамон.:... И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. .. Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, В этом годе весеннее равноденствие 20 марта, следовательно иудеи в этом году конкретно празднуют не тогда, когда повелел Моисей.....ибо однозначно после дня весеннего равноденствия, так что считали ли они иудейскую пасху одним днем праздника или сплошной неделей песах? Сами иудеи считают еврейскую пасху именно сплошной седмицей. это в нынешнем году однозначно не актуально Я не знаю как в РДЦ,а в РПЦ переносили пасху на неделю позже например в 1993,2013 гг.Напомните когда в этих годах был день весеннего равноденствия, и когда Пасха? Посмотрел сам. 1993 год - Пасха 18 апреля..... однозначно больше недели после дня весеннего равноденствия...... и чего переносили???? Неуж то совсем безграмотные 2013 год - Пасха 5 мая.....думаю комментарии не нужны... в РПЦ переносили пасху на неделю позже например в 1993,2013 ггА чё, правда переносили???? о. Андрей А мы когда в эти года праздновали?
Georgiy: андрей ю. пишет: 2013 год - Пасха 5 мая.....думаю комментарии не нужны... http://kalendar-365.ru/moon/2013/april/russia/moscow Пасха в 2013 должна была быть 28 апреля(полнолуние было 25 апреля) ,но перенесли почему то на неделю позже? Астрономический календарь 1993г.: Весеннее равноденствие — 20 марта, Полнолуние 6 Апреля! По логике Православная Пасха должна приходиться в ближайшее за тем Воскресение — 11 Апреля, но почему ее перенесли аж на 18 число?
андрей ю.: Georgiy Ну, в расчетах я не силен, как то доверяю церкви в этом вопросе.... просто показал что нарушений апостольского правила не было..... а про перенос и правда интересно было бы послушать мнение знатоков.... верно вы говорите.... может чего не так посчитали.... но в принципе я вопрос задал А чё, правда переносили???? о. Андрей А мы когда в эти года праздновали? будем ждать ответа...
Глеб: о. Андрей ответьте пожалуйста, какие точно апостольские писания не вошли в канон и чьим решением?
Ser-e: Я вот в этом году тоже не пойму , почему Пасха 16 а не 23...?! Жидовская Пасха неделю идёт .... Следовательно получается Пасха 23 . Растолкуйте подробно
Georgiy: андрей ю. пишет: следовательно иудеи в этом году конкретно празднуют не тогда, когда повелел Моисей.....ибо однозначно после дня весеннего равноденствия, так что Св. Патриарх Мелетий (Пигас) (XVI в.),был другого мнения: http://apologet.spb.ru/ru/347.html = "...передали нам канон, который мы и должны сохранять: мы не можем праздновать Пасху до иудеев или вместе с иудеями. И неважно, правильным или ошибочным календарём руководствуются иудеи.... Мы должны учитывать и равноденствие, и иудейский песах, только для того, чтобы не праздновать вместе с ними ..." Еще есть такое понятие ,как Творения св. Иоанна Златоуста, отнесенные в издании Миня к отделу Spuria , т.е. возбуждающих сомнение в их принадлежности святителю. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/Spuria/#sel= "Слово огласительное во святую Пасху"= из того отдела !
Александр Рябцев: Georgiy , а если завтра еврейские талмудисты порешают праздновать Песах в тоже самое время что и древлеправославные? Нам придётся Пасху не праздновать вовсе, дабы не праздновать её вместе с жидами?
Georgiy: Александр Рябцев пишет: а если завтра еврейские талмудисты порешают праздновать Песах в тоже самое времяА такое уже было. Судя по таблице= http://www.ph4.ru/time/pesah.php?conf=table евреи праздновали свою пасху даже 1 мая Только непонятно = в какие годы православную пасху переносили(из-за песаха) ,а в какие нет?А у св.Мелетия(Пигаса) там же ,еще есть замечательные слова:" ...наконец, столь великое презрение к святоотеческим преданиям? Откуда надежда на ваших лицах, о дерзкие? Что у вас на сердце? И вы со благим дерзновением надеялись войти внутрь того мирного царствия, как же вы добровольно стали начинателями столь великих соблазнов? И сможете ли вы там посмотреть в лицо святым отцам, если в древности вы извратили их догматы, а теперь бесстыдно отреклись и от их преданий? ...даже если бы в нововведении не было вреда, а только некоторое допустимое изменение, в любом случае, пользы не было бы.А если введение этого новшества сопряжено с опасностью, как с ней сопряжено всякое нововведение, то ведь опасности надо избегать. Ибо, как сказал Василий Великий, «даже малое перестаёт быть малым, когда наносит великий вред». Но не малое — смущать Церковь и сеять в ней раздор, попирать отеческие предания и презирать божественные установления. Бог повелел: «не передвигать пределов вечных, которые положили отцы твои" Следует постыдиться хотя бы народной поговорки, которая велит не сворачивать со старого пути и не предпочитать новый..."(против никониан можно использовать)
Людмила: Отче, будьте добры, дайте ссылку на Книгу памяти.
андрей ю.: Georgiy мы не можем праздновать Пасху до иудеев или вместе с иудеями. И неважно, правильным или ошибочным календарём руководствуются иудеи.... Тут вы не правы. Ибо апостольское правило: Правило 7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. говорит нам что извергаются из священного чина те, кто празднует Пасху "прежде весеннего равноденствия" вместе с иудеями... Т.к. иудейская Пасха ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ прежде весеннего равноденствия по Моисею, то апостолы поэтому и запрещали праздновать до весеннего равноденствия. Да и из толкования видно, что в правеле речь про ЗАКОННУЮ иудейскую пасху... Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы Пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями ЗАКОННОЙ" пасхи. (а когда у них законная? читаем дальше) "И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия." ПРО НЕЗАКОННУЮ иудейскую пасху в правиле ничего не говорится Да и вообще, как говорит Вальсамонт: мы празднуем Пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская (законная), а после нея, т. е. после того, как бывает весеннее равноденствие и после 14-го дня перваго месяца, или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. А сейчас, из за того, что иудеи стали праздновать незаконно, не так как им повелел Моисей, мы должно праздновать теперь не в то время когда были и страдание и воскресение Христа., а перенести на другое? Так что ли?
андрей ю.: о. Андрей Я правильно понял? "СЛАВА. Еввы Мною ныне да упразднится осуждение, Мною долг древнии, да воздан бысть днесь. Мною радость древняя да дастся преисполнена. (из канона празднику) Только сегодня обратил внимание на это. Именно в этот день упразднилось Еввино осуждение....
о. Андрей: Ser-e пишет: Я вот в этом году тоже не пойму , почему Пасха 16 а не 23...?! Жидовская Пасха неделю идёт .... Следовательно получается Пасха 23 . Растолкуйте подробно Пасхальные таблицы составлены много лет назад. Вот передо мной часослов, изданный нашей Московской старообрядческой книгопечатней в 1910 году. В нем помещена так называемая Зрячая Пасхалия. На нынешней год там указано: в руце лето 5, а ключ границ 30. Идем в Пасхалию и ищем данный ключ, смотрим - Пасха 3 апреля по старому стилю, то есть 16 по новому. Таким образом, никаких новин мы не внесли. Нужно ли совсем закрыть данный вопрос? Нет, не нужно, можно и пообсуждать. Но панику из всего этого делать не нужно. Мы вполне в границах, которые оставили нам наши предки.
о. Андрей: андрей ю. пишет: "СЛАВА. Еввы Мною ныне да упразднится осуждение, Мною долг древнии, да воздан бысть днесь. Мною радость древняя да дастся преисполнена. (из канона празднику) Только сегодня обратил внимание на это. Именно в этот день упразднилось Еввино осуждение.... Не совсем так. В этот день лишь потенциально, ибо спасение человечества комплексное, но сам момент освобождения произошел, когда Христос сошел в ад и вывел Евву оттуда.
Людмила: Отче, признает ли нашу иерархию РПЦ МП? По логике - должна, а как на самом деле? Не подумайте чего , вопрос чисто ''академический''.
о. Андрей: РПЦ никогда не руководствуется исключительно церковным правом, она действует исходя из интересов конкретного момента. Так до патриаршества нашего всегда иерархию признавали, принимали священников в сущем сане, мирян без чиноприема вовсе. Сейчас ситуация поменялась, открыто они об этом не говорят, но чиноприем через миропомазание утвердили для всех староверов, в том числе, значит, и для наших. Но, полагаю, здесь с нашей стороны особо возмущаться оснований нет, мы то их вообще в большинстве случаев крестим :) Просто была надежда на некие положительные сдвиги в вопросе взаимоотношений. Теперь такой надежды совершенно нет. Не война конечно же, просто теперь окончательно "у них своя свадьба, у нас своя" :)
Людмила: Аминь.
andreibi301079: Отче, теперь и на местном уровне труднее стало вести беседы или ошибаюсь?
о. Андрей: Собственно, в самих отношений пока ничего не поменялось. На частном уровне все осталось так же, как и раньше: кто-то лоялен, кто-то нетерпим. Учитывая, что в РПЦ с повышенной серьезностью относятся лишь к финансовым вопросам, полагаю, что даже и утвержденный чиновник мало кем будет реально применяться.
полная версия страницы