Форум » Вопросы-ответы » Бегут в Древлеправославие » Ответить
Бегут в Древлеправославие
Медынский: Очень заметно, но это факт, что с приходом кирила гундяева на патриаршество, люди стали возвращаться к Древлеправославию. Многих из никониан кого знаю, перешли именно с его приходом. Вот и основа темы: что же так действует и влияет на это возвращение? Давайте по общаемся.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Михаил Анатольевич: "Состав справщиков, сложившийся к 1650 г., был следующий: иеромонах Иосиф Наседка (бывший протопоп Иван), протопоп Черниговского собора Михаил Рогов и другие, менее известные лица, архимандриты, протопопы, старцы (т. е. монахи) и три мирских лица. Над ними надзирали прот. Стефан Вонифатьев с его друзьями, Казанским прот. Иваном Нероновым и прот. Аввакумом..." // Карташев А.В. Очерки по истории Русской Церкви. Том 2.
о. Андрей: Карташева историк уважаемый, однако, он не очевидец, а ссылок на очевидцев не приводит, поэтому данное его заявление голословно. В автобиографическом же житие Аввакум ничего не пишет о своем участии в справке книг, хотя, несомненно, что если бы такой факт в его биографии имел бы место, то он не преминул бы о нем упомянуть. Так что участие Аввакума в справке книг не факт, а лишь предположение, причем, не ясно на чем основанное.
Прасковья: о. Андрей пишет: В автобиографическом же житие Аввакум ничего не пишет о своем участии в справке книг, хотя, несомненно, что если бы такой факт в его биографии имел бы место, то он не преминул бы о нем упомянуть. Так что участие Аввакума в справке книг не факт, а лишь предположение, причем, не ясно на чем основанное. возможно вот это место? А се посулили мне - Симеонова дни сесть на Печатном дворе книги править, и я рад сильно, - мне то надобно лутче и духовничества. click here
о. Андрей: Прасковья пишет: возможно вот это место?Никак нет. Это место относится ко времени уже свершившегося конфликта с Никоном, да и посул данный так и не реализовался, поскольку чуть ниже сказано: "Да так-то с полгода жил, да вижу, яко церковное ничто же успевает, но паче молва бывает, паки заворчал, написав царю многонько-таки, чтоб он старое благочестие взыскал и мати нашу, общую святую церковь, от ересей оборонил и на престол бы патриаршеский пастыря православнова учинил вместо волка и отступника Никона, злодея и еретика". Из сих слов выходит, что правка шла без Аввакума, ибо если бы с его участием, то он бы не подвергал, полагаю, таковую правку критике...
Александр.М: "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу."(Рим.14:12–13) Людмила пишет: Люди, в которых еще не сожжена совесть, будут уходить из МП и дальше. Тоесть коли я тамо,то у меня вся совесть по вашему мнению сожжена ... Медынский пишет: Да многие не собераются уходить, а что в итоге? в итоге погибель. "Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну"(Рим.14:12–13) не лучьше ли "искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию."(Рим.14:19) "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает"(К Рим.14:22)
Георгий, Львов: Александр.М пишет: "Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну"(Рим.14:12–13) не лучьше ли "искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию."(Рим.14:19) "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает"(К Рим.14:22) Добраго здравия! Всё-бы хорошо, да вот только частенько мы все любим пользоваться словами Священнаго Писания и Предания в оправдании своих взглядов! Причём, этот приём известен изпоконвеков что говорится; об этом пишут святые отцы, говоря: "Посмотри на еретиков: они все носятся со Святым Писанием и писанием отцов и так строят свою веру!" Я несколько сократил это место, пишу о памяти, но смысл сохранил. Проведя 7 лет среди протестантов разнаго толка и 10 лет среди никониан, т.е. в УПЦ МП -- как части РПЦ МП, насмотрелся и наслушался! При этом Господь всё время настраивал меня на поиск несоответствий учения, соблюдения канонов, чистоты богослужения и богослужебных текстов в среди как одних так и других. И, надо сказать, что это очень непросто что-либо менять, когда тебе уже втемяшили и убедили в "правоте", а сердце и разум по воле Бога не хотят смирятся и время от времени протестуют ища истинной правоты, которая от Духа. Людмила пишет: Люди, в которых еще не сожжена совесть, будут уходить из МП и дальше. Может излишне резко, согласен. В среде каждой конфессии, претендующей на преемственность от апостолов, есть множество самых искренних и горячо любящих Бога людей! Интересен случай с тем-же Савонаролой, учителем МаксимаГрека, да и других людей. К примеру, игумен монастыря прп. Германа Аляскинскаго (США) Герман (Подмошенский), -- (сотаинник более известнаго многим иером. Серафима (Роуза)) с которым я знаком по личной переписке, а также встречался во Львове с игуменьей Михайлой приезжавшей из женскаго скита, находящегося в той=же местности в США, -- так вот этот игумен Герман пишет в своих статьях о протестантах-праведниках, совершавших чудеса именем Господа Исуса, а также упоминает о нетленности мощей убиеннаго в страстную пятницу президента США Авраама Линкольна и о чудесной помощи от него людям... Я не ставлю кавычек в данном описании специально, дабы знающие о чём я пишу задумались... К чему столько упоминаний? Конечно, каждый сам даст за себя отчёт Богу. Но, апостол это пишет к членам Церкви Христовой! И другие слова тоже, относятся к ним же! Относимся ли мы к этой Церкви, или наша церковь служит тому, кто принимает, по слову того же апостола, "вид ангела света"?! А если Вы, дорогой А-р захотели бы честно разобраться в происшедшем (век 17-й - раскол по вине правящих верхов) и происходящем (век 20-й - сергианство, экуменизм, и проч..), то, хоть это и нелегко, так как чудес множество (а только на них и делает ставку та конфессия, к которой Вы ещё принадлежите), а на каноны смотрят так, как я это описывал со слов официальнаго представителя и главнаго богослова Галичины прот. Николая Баранова (на форуме есть слова из его лекции и мои вопросы к нему) -- т.е. явно еретически, оправдывая себя как только можно, с помощью "мудрости", которую чада её и оправдывают как только могут, как в том одесском анекдоте (простите, Христа ради, т.к. тот же о.Н-й их сам употребляет на лекциях): "Рабинович! Вы почему превысили скорость?! -- Так какой-же русский не любит быстрой езды!!! -- Тогда платите штраф!!! -- Откуда же деньги у бедного еврея?!?"
Александр.М: Спаси Христос Вас Георгие ! Георгий, Львов пишет: да вот только частенько мы все любим пользоваться словами Священнаго Писания и Предания в оправдании своих взглядов! В данном случае я не оправдываю, с ваших слов "свои ереси ", а всего лишь возразил приведя в пример слова Апостола Павла,что Христиане в такой манере высказывания могут ранить и без того раненную душу другого врующего во Христа, Христианина, и выйдет тогда ,что "от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос."(1-е Коринф, глава 8),и в тех высказываниях, что аз нахожусь там ,значит я в итоге в погибели,в двойне по крайней мере не совсем корректно звучит," согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. "(1-е Коринф, глава 8) Того повторюсь,не лучше ли "искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию."(Рим.14:19) ? Вряд ли от тех высказываний в нашу сторону у меня в душе появился мир и назидание! Георгий, Львов пишет: "Посмотри на еретиков: они все носятся со Святым Писанием и писанием отцов и так строят свою веру!" Я несколько сократил это место, пишу о памяти, но смысл сохранил. от Иоанна 10:16 «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь». У Господа Овцы есть и не с вашего двора, не сильно ли уничижаете цитатой про еретиков ? Наззидания мало,более обвенительных речей ! Георгий, Львов пишет: А если Вы, дорогой А-р захотели бы честно разобраться в происшедшем (век 17-й - раскол по вине правящих верхов) и происходящем (век 20-й - сергианство, экуменизм, и проч..), то, хоть это и нелегко, так как чудес множество (а только на них и делает ставку та конфессия, к которой Вы ещё принадлежите), а на каноны смотрят так, как я это описывал со слов официальнаго представителя и главнаго богослова Галичины прот. Николая Баранова НУ если рассуждать логически Если б не хотел разбираться то наверное и на форуме древлеправославном не был бы и темпаче не регистрировался ! Между Старообрядческими верованиями тоже много разногласий и конфесий,и тоже почемуто смотрят на каноны все по разному ,но это не должно мешать конструктивному диалогу не нам с вами не вам с нами и не темпаче вами со своими собратьями во Христе ! "Всякий поступай по удостоверению своего ума. "(Рим.14:5) Ещё раз подчеркну смысл сказанного, для вас мы ереси,для нас вы нечто стааринное и незыблемое,как столп,староотеческий,оправданный Соборным постановлением 1971 г.,того и вызывает интерес безусловно,так неужто не корректными словами вы не вводите в соблазн и без того немощного ? "что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов."(К Рим.)
Jora: Александр.М пишет: так неужто не корректными словами вы не вводите в соблазн и без того немощного ? М.б., он потому и немощен, что не в Церкви?
Александр.М: Jora пишет: он потому и немощен, что не в Церкви? "Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. "(К Римлянам, глава 10) Однако всё равно Выходит,коли вы Мощные и в Церкви Христовой находитеь,то в двойне "сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию."(К Рим. 15) «Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (Матфея 7:12).
Jora: Александр.М пишет: сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Как видите, свободный доступ на форум даем, на вопросы отвечаем.
Александр.М: Jora пишет: Как видите, свободный доступ на форум даем, на вопросы отвечаем. Спаси Христос что не отказываете !
Jora: Во славу Божию, всегда пожалуйста! Одно маленькое условие: за советом, а не с советом.
Александр.М: Jora пишет: за советом, а не с советом. Правильно ли я вас понимаю? То есть вы смело можете на форуме позволять,такие высказывания в сторону конфессии той которой я принадлежу,и эти высказывания в той манере мне не приятны , и я за вашим условием не имею права зделать элементарного замечания, в таком случае? Выходит вы ставите ограничения мне условием,что я не могу выражать своего мнения и тем более делать замечания,а только могу спрашивать одни совет у вас, и ничего более? Я правильно понял, поясните пожалуйста !
Jora: Александр.М пишет: такие высказывания Какие, например? Я к тому речь вел, что иногда зашедшие на форум очень-очень активно поучают. Выглядит очень некрасиво и неуместно. Замечания способны перерасти в пропаганду. См. также "вступление" на главной странице форума. За прямоту простите меня Христа ради.
Александр.М: Jora пишет: Какие, например? Обратите внимание на первое сообщение моё в этой теме Сообщение: 66 Jora пишет: очень-очень активно поучают. Выглядит очень некрасиво и неуместно. Полностью согласен,и за всё время моего прибывания на форуме,вроде бы такую грань не переступал ! Тем более Отец Евгений на форуме ,так сказать моя совесть Бог простит и я прощаю! Простите и мя грешного Христа Ради коли что не так !
Jora: Бог простит, да и не за что.
полная версия страницы