Форум » Вопросы-ответы » Что было в 1918-м году? » Ответить
Что было в 1918-м году?
Лесник: Не подскажете по поводу 18-го года? Некоторые люди утверждают, то в этом году беглопоповцы признали большевистскую власть. Так ли это? И является ли РДЦ правопреемником этой доктрины?
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
о.Евгений: Какие доказательства были тебе представлены этого тезиса? Те кто тебе это говорил в зеркало не хотят посмотреть?
Алексий: Лесник пишет: беглопоповцы признали большевистскую власть. Так ли это? И является ли РДЦ правопреемником этой доктрины? ?!
Лесник: о.Евгений пишет: Те кто тебе это говорил в зеркало не хотят посмотреть? Данный вопрос озвучил наш християнин из Белоруссии. Вопрос задал готовящийся к принятию Крещения человек из Минска.
Jora: Скорее всего, речь идёт о каком-нибудь письме нашего руководства тогдашнему руководству страны. Ну и что? Это же не соборное решение, и не призыв лобызаться с Советсткой властью. Это ещё если есть такое письмо, и если в нем нечто этакое имеется...
Лесник: Тут (лично для меня) в чём загвоздка: Берёт ли на себя РДЦ ответственность за деяния соборов (или других собраний, заявлений. писем и т.д.) беглопоповцев до 1924-го года? Фактически, Церковная Земная полная трёхчинная иерархия РДЦ возобновилась после 23-24 года. Или нет? И всё же, есть повод к данной проблеме, или это домыслы? Вопрошающий заявляет, что для него этот вопрос крайне важен, и если данный факт не подтвердится, то он присоединится к РДЦ.
Ardalyon: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1917.htm - вот что было ничего особенного. Были соборные вопросы по отношению к новой власти. Ну и, нельзя не отметить, что большевики в 1918 и в 1937 имели разные доктрины по отношению к религии. Напомню, что в состав комиссии по ГОЭЛРО входил о.Павел Флоренский, а это что-то да значит. Ну, и в 20-е годы еще строили и открывали храмы. Так что - есть ли повод смущаться?
Jora: Да это как всегда - кто-то что-то слышал
Лесник: Ardalyon . Не совсем понял по поводу документа, приведённого Вами. Заголовок называется: "ПРОТОКОЛЫ V ВСЕРОССИЙСКОГО СЪЕЗДА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН, ЗАСЕДАВШЕГО В Г. МОСКВЕ 16-18 ИЮЛЯ 1918 Г. ". Очевидно, это ошибка, т.к. в тексте идёт речь о Временном правительстве. Соответственно документ не 18-го, а 17-го года.
Ardalyon: Не факт - Вы себе представляете что творилось в 17-18 годах? Ну и второй момент - ето официальный документ, обозначающий позицию Церкви по отношению к новой власти. Другого официального документа у нас нет. Даже если предположить, что данные действительно относятся к 1917 году, а не к 18, то и тут понятно, какая именно позиция была у Церкви.
о.Михаил : А это не "историка" Наталии Михайловой "изыскания"?
Лесник: о.Михаил пишет: А это не "историка" Наталии Михайловой "изыскания"? Я не в курсе. Попробую узнать. А что это за "историк"?
сирин: Лесник пишет: Не подскажете по поводу 18-го годану наконец-то хоть одну острую тему открыли,улыбочки и цветочки быстро приедаются,но мне кажется намного интересней отношение к власти сейчас,а не в 18 году,ну там разные "обязательные" регистрации и т.п. заклеймили коммунистов(попинали дохлую собаку,которая уже не может укусить),можно подумать ,что нынешние чище и богоугоднее предыдущих
о.Михаил : Лесник пишет: А что это за "историк"? http://www.synaxis.info/old-rite/0_oldbelief/history_rus/mikhailova_antiraskol.html вот один из ее "трудов".
Лесник: о.Михаил пишет: вот один из ее "трудов". всё в одну кучу свалила, даже язычников приплела! сирин пишет: мне кажется намного интересней отношение к власти сейчас Прослеживая деяния последнего Собора видно отношение Церкви к ювеналке, однополым сожительствам. прививкам и т.д. - ко всему тому, что проталкивается нынешними политиками. Примечательно, что староверы 17-го года ратовали именно за демократическую республику: "Выступавшие по этому вопросу высказали пожелание иметь в России демократическую республику." (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1917.htm)
Сергiй: сирин пишет: заклеймили коммунистов(попинали дохлую собаку,которая уже не может укусить),можно подумать ,что нынешние чище и богоугоднее предыдущих Извини, брат. Тогда ты ничего не понял. Соборно было подтверждено, что коммунизм - богоборческая организация, и все, кто входил в те структуры, осквернился, стало быть, должен покаянием очиститься. Это - не пинание дохлой собаки, это - напоминание своим христианам, что у Бога нет срока давности преступления, а "возмездие за грех - смерть". Так вот Господь не хочет смерти грешника, а ждет, чтобы тот обратился от погибельного пути своего и спасся. Так что соборное решение не коммунистов касалось, а малодушных (или лукавых) христиан. После соборного решения уже нет никакого оправдания.
Сергiй: По поднятому вопросу. Христиане власть и политический строй в отдельно взятой стране не выбирают. А Отечество наше - на небесах.
Jora: о.Михаил пишет: http://www.synaxis.info/old-rite/0_oldbelief/history_rus/mikhailova_antiraskol.html вот один из ее "трудов". 2. Древлеправославная церковь (ДЦ). Основана в 1923 году в Саратове обновленческим архиепископом Николой (П. А. Поздневым, 1853--1934) в среде беглопоповцев, не признававших "белокриницкую иерархию". Административный центр несколько раз перемещался, с 1963 года находится на Украине в г. Новозыбкове Черниговской области Таких простых вещей не знать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%FF%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F 6. Древлеправославная Поморская церковь Латвии (ДПЦЛ), бывшая гребенщиковская община в Риге. Председатель Центрального совета этой "церкви" Иван Миролюбов, несмотря на беспоповство, носит звание "отца", или "иерея".
Сергiй: Новозыбков входил в Черниговскую губернию, автор статьи слышал звон, да не знает, где он.
сирин: Сергiй пишет: Соборно было подтверждено, что коммунизм - богоборческая организация, и все, кто входил в те структуры, осквернился, стало быть, должен покаянием очиститься. Это - не пинание дохлой собаки да понял я,понял,тяжело было быстро разобраться с богоборческой природой партии(потерпелиб еще 6 лет и как раз был бы юбилейный подарок),меня больше интересует такая дилемма:как теперь быть с пенсиями тому чей стаж зарабатывался на коммунистических стройках или погоны срывать и сединами биться должно лишь красным "офицерам",а "солдаты" могут спокойно пользоваться своими "трофеями",наверно сработает старая формула императора Веспасиана и черные червонцы опять не попадут в разряд скверны,от которой следует очиститься ( это скорей в тему о работе)
Сергiй: Скверна - одна, но мера - разная. И глубина греха и падения бывает разной.
о. Андрей: Лесник пишет: Некоторые люди утверждают, то в этом году беглопоповцы признали большевистскую власть. Что значит признали? Подчинились в делах гражданских - да (как и все прочие конфессии). Но одобрили или благословили - нет. Пусть обвиняющий покажет, на чем основывает свое утверждение. Добавлю, что в официальном печатном органе Церкви - журнале "Братство" было прямо сказано: "не голосуйте за большевиков, они приведут страну к гибели".
сирин: а Загорская конференция 52-го,дела там далеко не гражданские были и компания тоже...Сергiй пишет: Скверна - одна, но мера - разнаяи для бычков и для юпитера
о. Андрей: сирин пишет: а Загорская конференция 52-го,дела там далеко не гражданские были и компания тоже... А какие там были дела? Тема конференции была посвящена борьбе за мир. В самой борьбе за мир что Вы видите плохого? Советскую же власть Церковь никогда соборно не объявляла богодарованной, оную всегда считали лишь Богом попущенной. Это для никониан в 1917 году православная власть сменилась безбожной, а для нас - одни еретики сменили других. Какого-то особого отношения вырабатывать необходимости не было, все уже вполне было раскрыто в Писании - кесарю отдавайте кесарево, а Богу - Божие.
сирин: click here гимн,обращение к Сталину"ЛЮБИМОМУ ВОЖДЮ",всеобщая молитва "про себя"...да и разве коммунисты это еретики,а если еретики зачем нужно было недавнее соборное решение раз уж все уже вполне было раскрыто и особого отношения вырабатывать не было необходимости,кстати бывшие партийцы тоже могут в оправдание сказать ,что в партию вступали из-за мира, в своей семье,на работе и в своем кармане
о. Андрей: Вы невнимательно прочитали мой ответ. Я не говорил, что не было сервилизма по отношению к коммунистам. Но это были частные поступки частных лиц. Никакого соборного решения о признании коммунистов не было, при этом безбожие их было вполне очевидно. Собор 2011 года лишь засвидетельствовал об этой очевидности, почему, собственно, и ответственность возложил за членство в богоборных организациях как современных, так и тех, что были до соборного решения. И постановление минувшего Собора как раз-то подтверждает, что соборного решения ранее не было, ибо минувший Собор не отменяет или корректирует что-либо бывшее до него, но произносит свое собственное суждение. Вы перекладываете ответственность за поступки частных лиц на всю Церковь, которая не из одного лишь священника Дорофеева состояла в те годы. Собственно я и не сомневаюсь, что об его участии в Загорской конференции никто практически из христиан и не знал. Что само по себе говорит о том, что общецерковного значения это мероприятие не имело. сирин пишет: кстати бывшие партийцы тоже могут в оправдание сказать ,что в партию вступали из-за мира, в своей семье,на работе и в своем кармане Коммунистов никто за борьбу за мир и не осуждает. Не осуждаем мы их и за то, что они гарантировали всем бесплатное образование, медицину, жилье, обеспечивали всех работой. Суд над ними произнесен лишь за богоборчество, участвовать в котором обязался каждый, вступавший в КПСС. Конференция 1952года, насколько я знаю, не была направлена против Христианской веры. А дифирамбы Сталину в речи Дорофеева всецело на личной совести последнего, однако он уже давно умер и не нам быть для его совести судьями.
Jora: о. Андрей пишет участнику под ником "сирин": Вы перекладываете ответственность за поступки частных лиц на всю Церковь Тем непонятнее позиция совопросника - он сам тоже член Церкви.
о. Андрей: Jora пишет: Тем непонятнее позиция совопросника - он сам тоже член Церкви. Он не был членом Церкви в 1918 и в 1952 году
сирин: о. Андрей пишет: Вы невнимательно прочитали мой ответ Отче, я когда слышу подчеркнуто вежливое обращение к себе, готовлюсь услышать следующее "пройдемте" , Жора сие и озвучил какая болезненная реакция(Зажим критики, как говорили в Союзе) впрочем это понятно, когда "никакого дела нет до внешних" чем еще остается заняться, а "позиция совопросника"(в какой семинарии только таким выражениям учат) проста ,у меня аллергия на лакировку
Сергiй: сирин пишет: кстати бывшие партийцы тоже могут в оправдание сказать ,что в партию вступали из-за мира, в своей семье,на работе и в своем кармане А вот это, брате, - мерзость всех мерзостей, скверна всех скверн. Нет ничего хуже комсомола.
Сергiй: Вот как говорит Писание: Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Иак.4:4,5) А тут не просто дружба, и даже не единение, здесь - шкурническое приспособление. Кого насильно заставляли вступать в это духовное блудилище? Никого! Да, конечно, от этого была масса ограничений. Так ведь и всегда было. Кто-то обрезывался, чтобы не быть гонимым за Крест Христов. А сейчас появились еретики, говорящие, что борода - ничто. И подрезают её. Зачем же? А то на работу не примут или с работы выгонят. Вот тебе и "новый комсомол"! Хотят и в Царствие Небесное, и в мире сем пожить в своё удовольствие, полагая, что нацепили на себя какую хламиду в культовом своем здании (а как вышли - так и сняли), и у них всё на высшем уровне. Актеры! Погорелого театра.
Сергiй: сирин пишет: в какой семинарии только таким выражениям учат Совопросник? Это - из Священного Писания, а не из семинарии. Внешние - тоже из Писания.
Сергiй: сирин пишет: у меня аллергия на лакировку А на советские выражения нет аллергии? Жаль. Надо было "Правду" поменьше читать, а то весь этот идеологический мусор память засоряет. Прости Христа ради. Я без лакировки, не научился.
Сергiй: о. Андрей пишет: всем бесплатное образование Неплохо ознакомиться: http://sergeytsvetkov.livejournal.com/149193.html
сирин: Сергiй пишет: Нет ничего хуже комсомолаи Гитлерюгенда ,своевременней с родоверами и инглингами (и т.п.)было бы разбираться...а такое диво как газета "Правда" я даже в руках не держал,согрешал только с журналом "Ровесник" и "Юным Техником",кстати о советских выражениях,когда я читаю канцеляризмы деяний наших современных соборов, то что-то нежно-щемящее из детства охватывает мое сердце,как будто снова программу "Время" бубнит телевизор и родители живы и за мир во всем мире можно не переживать...
о. Андрей: сирин пишет: Отче, я когда слышу подчеркнуто вежливое обращение к себе Почему подчеркнуто вежливое? Просто вежливое. И я не сторонник лакировок, но и искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет, я тоже не любитель. Изначально вопрос был поставлен так: в 18 году беглопоповцы признали большевистскую власть. Я утверждаю, что ничего подобного в 18 году не было. Если кто-то имеет противную информацию, то пусть ее представит.
Jora: сирин пишет: канцеляризмы деяний наших современных соборов Почему Вы всем недовольны? И содержанием Деяний, и формой. И со священником спорите, непонятно что отстаивая...
о. Андрей: Jora пишет: Почему Вы всем недовольны? И содержанием Деяний, и формой. Так нет проблем. Виталий может приехать в качестве делегата от своей общины на ближайший Собор и предложить свой спектр вопросов, которые считает актуальными, а также поделиться своими мыслями относительно стилистики соборных документов. Язвить и критиковать на расстоянии - труд невеликий. Если кто-то чувствует в себе способности принести общецерковную пользу, то всегда может приехать в качестве делегата на Собор.
Jora: Кстати - да!
Сергiй: Нехорошо поступает тот, кто говорит про Ерему, когда ему говорят про Фому. Много всякой скверны на свете, но это отнюдь не означает, что надо переводить стрелки с одного греха на другой. Каждый требует покаяния, потому что в Царство Небесное не войдет ничто нечистое. Есть грех - кайся, нет греха - радуйся. Но выгораживать одну мерзость, переключаясь на другую, в деле спасения - опасное занятие. Поколение 1950-60 годов - самое безбожное, потому что оно в большей своей массе комсомольское. Нельзя спуститься в угольную шахту в белом халате и не вынести на себе хоть малую толику угольной пыли. Кто с волками жил и по-волчьи выл, тот стал волком. Есть преступники, а есть соучастники ("на стрёме стоял"), но наказание получают все (больше или меньше, но не освобождается от ответственности никто). Возмездие за грех - смерть. Это - не мои слова. Раб, знавший волю Господина, бит будет много, а раб, не знавший волю Господина, бит будет меньше. Не вижу особой разницы. Итог-то - один. Мера наказания чуть разная.
сирин: Сергiй пишет: Но выгораживать одну мерзость низкий Тебе поклон еще раз замечу,что подобная болезненная реакция свидетельствует на мой взгляд о отдаленности моих э...совопросников от народа(кажется я кого-то невольно процитировал),если бы они знали весь спектр народных претензий и пожеланий(чаяний),то мои скромные замечания о стилистике документов(о стилистике отношений умолчу),показались бы не стоящей внимания безделицей.А Георгию обещаю,если Создатель сподобит меня побывать на Кубани,обязательно заеду поучиться вашему умению не спорить со священником
полная версия страницы