Форум » Вопросы-ответы » Воспрещать ли брак душевнобольным? ("наука" или Любовь?) » Ответить
Воспрещать ли брак душевнобольным? ("наука" или Любовь?)
alexa: Вот статья: «Что делать, если произошла ТАКАЯ трагедия?» http://www.contr-tv.ru/common/3405/ Речь в статье об очень тяжёлом вопросе: слабоумные дети и крест их родителей. Я мог бы согласиться с одним предложением автора – атеиста А.П. Никонова: проверять родителей на предмет возможного рождения душевнобольных детей. И при наличии таких патологий у родителей – не советовать им вступать в брак. Или прибегать к контрацепции. У меня вопрос: что наша Церковь думает по поводу предотвращения рождения слабоумных детей? Путём просвещения и медицинского обследования родителей, конечно же. О более «радикальных» методах «планирования» семьи даже в таком случае я и не спрашиваю. Это однозначно – смертный грех. Другие мысли автора и мне кажутся, по крайней мере, бесчеловечными. А вот медицински обследовать желающих вступить в брак,- возможно ли? И воспрещать брак душевнобольным? Вопрос только об этом. Не судите строго. Спаси Бог!
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
Александр г.Самара: сирин пишет: люблю Златоуста,но истина дороже:"и сотворил Бог человека по образу своему...",впрочем женоненавистники могут возразить,что курица-не птица,а женщина-не человек... Иоанн Злотоуст об этом не говорит, и нельзя обвинить его в женоненавистничестве и нелюбви к людями. Не отрицает он , что сотворил Господь по образу своему и подобию человека: мужчину и женщину сотворил их. Женщина есть помощник, и в Книге Бытия это четко прописано.Помощник всё же подчиняется тому, кому помогает.
alexa: Простите и вы меня, Христа ради! Други, тема очень заинтересовала многих. Я немного изменил заголовок, раз уж обсуждение объяло смежные вопросы: "научные истины" во многом отрицают Любовь и исходят из ненависти: теории протестантизма, "социал-дарвинизм" и прочее. Мои мысли о науке: она должна исходить из любви к ближнему. Нельзя оправдать теории, взятые на вооружение "либералами"-безбожниками: человек человеку - волк. А сегодня в обществе наука создала именно такую атмосферу. Не отрицая научные достижения как таковые, надо помнить о научной этике. Явные "людоедские" теории, как бы они ни назывались: фашизм, социал-дарвинизм, либерализм - базируются на "научных" изысканиях. Что служит мерилом истинности научной теории? Человеколюбие? Следование духу Заповедей?
Александр г.Самара: Eugene пишет: а жена - слава мужа Я думаю, что славой быть здорово. Хотелось бы быть славой в делах Божьих, перед Господом Богом! Да пока несподобился. А если жена будет славой мужа значит спасется. Что мы ценем в женах, кротость, ум, любовь, заботливость, не сварливость, тепло семейного очага который она сберегает. Сирин пишет: впрочем женоненавистники могут возразить,что курица-не птица,а женщина-не человек... Когда возразить нечего, всегда пытаются приклеить штамп. Давайте вести диалог аргументированно. Простите Христа ради!
сирин: Александр г.Самара пишет: Иоанн Злотоуст об этом не говорит, и нельзя обвинить его в женоненавистничестве и нелюбви к людямиНе передергивайте.Св.ап.Павел и Златоуст в тех цитатах,которые здесь приводились говорят о учительстве жен(т.е.замужних),а не о женщинах вообще.Надо быть действительно угрюмым женоненавистником,чтоб сделать выводы о отсутствии у женщины образа Божия.
Александр г.Самара: сирин пишет: люблю Златоуста,но истина дороже:"и сотворил Бог человека по образу своему...",впрочем женоненавистники могут возразить,что курица-не птица,а женщина-не человек... Что за вульгарная фраза? Верующий человек, Христианин, не может без почтения отзываться о трудах св.Иоанна Златоуста. Вы считаете, что он неправ, не знает истины, а вы лучше него знаете? Что за манера ставить своё мнение выше Отцов Церкви?
сирин: Ну и что же, Вам, показалось непочтительным?Александр г.Самара пишет: Вы считаете, что он неправ, не знает истины, а вы лучше него знаете? не накручивайте,я считаю,что не следует свои глупости прикрывать авторитетом Св.Отцов.
Александр г.Самара: сирин пишет: не накручивайте,я считаю,что не следует свои глупости прикрывать авторитетом Св.Отцов. Опять штампы вешаете! Когда не хватает аргументации, появляется штамп. Это не глупость и не моя, а слова принадлежащие св.Иоанну Златоусту: "Так почему же муж называется образом Божиим, а жена нет? Потому что (апостол) говорит об образе не по внешнему виду, а по владычеству, которое имеет один муж, а не жена. Он никому не подчинен, а она подчинена ему, как сказал Бог: к мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет (Быт. III, 15); потому муж есть образ Божий, что никого не имеет выше себя [22], как нет никого и выше Бога, но над всем Он господствует, а жена - слава мужа потому, что подчинена мужу." О которых вы отозвались: люблю Златоуста,но истина дороже Вы своей фразой показали, что не признаете для себя авторитет св.Отца.
сирин: ладно,еще раз.В приведенном отрывке Златоуст говорит о распределении обязанностей в семье,и в связи с этим о учительстве замужних женщин.Им же адресованы слова ап.Павла,но разве применимы они ко всем женщинам( скажем к игуменье или даже просто монашенке)?Александр г.Самара пишет: своей фразой показали, что не признаете для себя авторитет св.Отца.не признаю бездумное проглатывание чужих изречений,даже,о ужас,если они принадлежали Св.Отцам.
Сергiй: Всякая жена (супруга) подчиняется своему мужу (супругу), но не всякая женщина вообще - всякому первому попавшемуся мужчине.
Eugene2: сирин, вы противопоставляете свое личное убеждение Писанию и его толкованию святым Златоустом. Истина то, что написано в Писании, а не ваши личные домыслы. Женщина потеряла больше, чем мужчина после грехопадения потому, что была больше виновата в нем. И вляние дьявола на нее сильнее. Поэтому она должна подчиняться мужчине.
Eugene2: сирин люблю Златоуста,но истина дороже Ваш отзыв об Иоанне Златоусте это нечто невообразимое для христианина. В связи с этим у меня к вам два вопроса: 1. Вы мужчина или женщина? Из вашего псевдонима этого не понять. 2. Какого вы вероисповедания? Принадлежите ли вы к древлеправославной церкви? Христианин не может отказаться отвечать на второй вопрос. Таким образом отсутствие ответа будет трактоваться как ответ отрицательный - что вы к древлеправославной церкви не принадлежите. Отказ отвечать на первый вопрос отнесет вас к женскому полу. tMp24kr
Сергiй: Будьте любезны, дорогой Eugene, посдержаннее. Наш форум замышлялся как общение христиан на близком, можно сказать, домашнем уровне. Если есть какие-то отклонения в сторону мира сего среди наших христиан, то таковые вопросы необходимо обсудить в духе взаимной любви, в духе кротости поправить. Понимаю, если Вы раз десять сказали одно и то же, а Вас проигнорировали, Вы поддались искушению и сорвались, но не с первого же раза. Происходящее у внешних, думаю, мало кого из наших интересует.
о.Евгений: Eugene2 пишет: 1. Вы мужчина или женщина? Из вашего псевдонима этого не понять. 2. Какого вы вероисповедания? Принадлежите ли вы к древлеправославной церкви? Евгений, позволю Вам сказать, что Вы требуете у других того,что сами не указали и не делали, хотя пользоваться профилем вы умеете. Это во первых, а во вторых зачем Вы регистрируетесь второй раз?Я категорически против повторных регистраций без причин, если это будет повторяться, то все профили будут удалены. И в третих, Сергий прав, форум для всех, и женщин в лице Екатерины прошу не затыкать, она ничего против Вас и Вашей веры не сказала, а наоборот вела себя тактично в отличии от Вас. Если же Вам не понравился ее ответ, то в духе братской любви сообщите об этом. Сейчас же, на форуме Вы ввели резонанс, нет желания общаться. И еще, мы Вас не знаем, мы не знаем какой Вы веры, мы не знаем Вас лично, сразу заходить на форум и вести тут как хозяин не очень вежливо по отношению к тем людям которые уже учавствуют на форуме. Еще раз, прошу меня простить, Христа ради. Я хочу, чтобы форум был дружественным по отношению ко всем.
Eugene2: Всякой женщине положено молчать. Никакая женщина не может командовать мужчиной. Никакая женщина не может учить мужчин. Никакая женщина не является образом Божиим после грехопадения. Под мужем и женой в отрывке понимаются мужчина и женщина вообще. Это ясно видно из отрывка - цитируется Книга Бытия, Златоуст объясняет, что означает Образ Божий и что он относится только к мужчине (после грехопадения). Мужчина образ Божий потому, что не подчиняется никому, кроме Бога. Женщина должна подчинятся мужчине. Это сказали апостол Павел и святитель Иоанн Златоуст. Дело верующих - не рассуждать или искать способ нарушить, а исполнять. Отрицание Писания и постановлений Соборов, попытки сделать женщин духовными руководителями - явная ересь. Сирена - неверующий тролль мужского или скорее всего женского пола, пришедший на форум посмеяться над христианами. Разговаривать с Сиреной после того, как он(а) показала неуважение к Иоанну Златоусту не имеет никакого смысла. Похоже, что это живая иллюстрация к обсуждамым правилам. Вся его(ее) речь состоит из демагогии и издевок. Таких велено избегать и изгонять. Только наказание возможно способно как то повлиять на нечестивых, хулящих святых отцов. Если форумом руководят христиане, сирена будет забан(а). Если Сирене позволят дальше нести ересь - это основание для суждения об распорядителях форума со всеми вытекающими последствиями. Пока что распорядители форума никак не проявили осуждения нечестия сирены, что вызывает большое удивление. о ужас,если они принадлежали Св.Отцам. Очередное неуважение к Св.Отцам.
Eugene2: Сергiй, мое возмущение вызвано высказываниеми, несовместимыми с правильной христианской верой. sirin является христианином? Вы его или ее знаете? Кое общение свету со тьмой и христианам со смеющимися над святыми отцами? Любовь требует показать sirin глубину его неправоты изгнанием.
Eugene2: о.Евгений , после регистрации у меня нет доступа к профилю! Пароль не подходит. Я писал личное сообщение администратору Ardalyon с просьбой его восстановить - ответа не было. Когда закончился срок действия куков в браузере, я потерял возможность писать сообщения от Eugene. Я мужчина, принадлежу к древлеправославной церкви, Самарский приход. Временно живу в Подмосковье. На какие еще вопросы я должен ответить? Причем здесь Екатерина? Разве она с sirin одно лицо? Sirin отозвался о Златоусте с неуважением и пренебрежением. Христианин НЕ МОЖЕТ так говорить. Или вы считаете нормальным это высказывание?
Сергiй: Отцы и братья! Рассуждения Eugene мне чужды. Комментировать их (тем более, в период Поста, когда хочется сосредоточиться на собственной душе) нет желания. Если б такие слова были сказаны моей жене или матери, я б выставил такого человека за дверь. Eugene, я Вас прошу не испытывать терпение. Вы вносите с собою враждебный дух, Ваши комментарии - искушение. Может, у нас и Богородица подпадает под Ваши определения? Мне лично с Вами говорить крайне сложно. Я - человек страстный, вспыльчивый, но стараюсь сдерживаться. В Ваших же словах и интонации ко мне обращается враг рода человеческого. Такое создается впечатление. Простите Христа ради.
Георгий, Львов: Прошу прощения у всех, но с вашего позволения вернусь к начальному вопросу. Вернее, к последующему: о браке с душевнобольным человеком. Допускать ли? Конечно же, -- нет! Почему? Да просто надо иметь здравый рассудок. чтобы понять: это крест непосильный! Да и не нужный! Ребёнок твой таков, что ж, тогда -- терпи. А говорю так, ибо сам был женат на больной душевно женщине. Жалко её, до сих пор. А заболеть душевно может каждый, это в руках Божиих: всё, как мне думается. по Его воле, или по попущению (поправьте меня!). В описании жизни митрополита Иннокентия (Московскаго), 18-19вв., упоминается свящ.Георгий, переводчик текстов для народов Сибири. Говориться, что он нёс тяжёлый крест: жена его была буйной. У шотландской писательницы есть хороший рассказ (забыл и её имя и название рассказа, может кто и вспомнит) о мужчине, прятавшем свою безумную жену от взоров людей, о его новом увлечении, и то, чем это закончилось... Хотя... Если кто влюбится без оглядки на родовые болячки другого: попробуй останови! Моя "первая любовь " (простите за откровенности) занималась и до сих пор занимается с больными дыбилизмом детьми. Я как-то присутствовал при при этих занятиях. И детей жаль, и родителей. Им надо помагать. На Западе есть целые программы для помощи "даунам": из них выходят более-менее нормальные люди. Я, думаю, им не хватает обыкновеннаго тепла наших душ. Лучше б вы спорщики к таким деткам ходили и ради Христа с ними занимались. а то вместо нас это делают сектанты (кто за деньги, а кто и искренно). "И , о погоде": в своё время на меня очень хорошее впечатление произвела книга об Серафиме(ЮДЖЕНЕ в миру, что означает БЛАГОРОДНЫЙ) Роузе. Не буду спорить о его каноничности(он, кстати, знал "святых отцов" не хуже Вашего, и, думаю нашёл бы что сказать), но у него есть интересный пример, когда молодому человеку жаждущему стать "суперправославным" и требующему "святых отцов" и "Библию", в ответ дают... Чарльза Диккенса "Давид Коперфилд". На его негодующее возражение по этому поводу был ответ: "станьте сперва просто человеком, каким был Давид, а нето начитавшись не по времени святых отцов Вы можете стать духовным чудовищем!" "Баранкин! Будь человеком!!!" (реплика из "неканоничнаго" мультика, но кажется подходит... к некоторым)
о. Андрей: И вляние дьявола на нее сильнее. Ну, братья, Вы и начали пост... Посдержанней, все же первая неделя Великого поста. А то женщин-то не видать, а как на мужчин дьявол действует, разжигая ссору, заметно невооруженным глазом...
Сергiй: Тихо и мирно? Я продолжу. Брат Евгений, предлагаю Вам сходить в какое-либо учреждение, например, в паспортный стол того места, где Вы сейчас проживаете. Там в начальницах - одни женщины. Вот им дословно скажите всё без утайки, что Вы тут написали. И привет от меня передать не забудьте, я их в свое время человеколюбию учил. Может, вспомнят? Хотя, таких как мы с Вами перед их глазами проходят сотни. И все мы им глубоко безразличны. Теперь по святителю Иоанну Златоусту. Сомневаюсь, что в его время любой раб-мужчина считался вправе во всем указывать любой знатной матроне, да хоть той же императрице Евдоксие. Да и у нас до раскола Анастасия, супруга Иоанна Васильевича, вряд ли равнялась кому-нибудь из моих предков-крестьян. Давайте, не будем разжигать друг друга. Простите Христа ради. P.S. Мне, к сожалению, приходится вычитывать все комментарии, а то я давно б удалился, хотя бы на эту неделю, что ли.
Александр г.Самара: Не позволино некому хулить св.Отцов. Это пытается сказать Евгений, а дискуссия о женщине протикала в нормальном русле. Почему пренебрежительные высказывания "сирина" вы оставляете без внимания, о.Евгений? Характер у всех разный и проявление ревности о Боге тоже разная и пути к Богу то же разные, но нестоит начинать путь с пренебрежения к св.Иоанну Златоусту. В высказываниях сирина был элемент провокации. Осторожнее с высказываниями о св.Отцах. С первой неделей св. Великого поста братия и сетры! Простите Христа ради! Христос есть любовь! Давайте не будем гневаться, а относиться к друг другу с любовью, тогда не будет места обидам. С Богом братия и сестры!
о. Андрей: Eugene2 пишет: Никакая женщина не является образом Божиим после грехопадения. Eugene пишет: Но нам возражают еще и другие некоторые, которые, худо понимая сказанное, говорят, что Бог имеет такой же образ, как и мы. (Писание) говорит не об образе существа [16], но об образе господства, что мы и докажем из последующаго. В самом деле, что Божество не человекообразно, послушай слов Павла: муж не должен есть покрывати главу, образ и слава Божия сый: жена же мужу слава есть, сего ради должна есть покров [17] имети на главе (1 Кор. XI, 7, 10). Если бы под образом разумелся здесь тот неизменный вид, какой имеет Бог [18], и человек потому назывался бы образом Божиим, что Бог имеет такой же вид [19], то, согласно с теми [20], следовало бы назвать образом не только мужа, но и жену, потому что и у жены и у мужа один отпечаток и отличительное свойство [21], и одно подобие. Так почему же муж называется образом Божиим, а жена нет? Потому что (апостол) говорит об образе не по внешнему виду, а по владычеству, которое имеет один муж, а не жена. Он никому не подчинен, а она подчинена ему, как сказал Бог: к мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет (Быт. III, 15); потому муж есть образ Божий, что никого не имеет выше себя [22], как нет никого и выше Бога, но над всем Он господствует, а жена - слава мужа потому, что подчинена мужу. Бог создал человека по образу и подобию Своему, если женщина не создана по образу Божию, следовательно, она не человек, то каким же образом Бог через Нее ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ без участия человека (мужчины)? Вы говорите о хуле на святых отцов, а сами утверждаете, что Богородица не является образом Божиим… Вы процитировали Златоуста. Но такую ли мысль высказал святой отец, которую Вы пытаетесь навязать? У Златоуста вполне определенно сказано, что женщина от мужчины в отношении образа Божия отличается лишь образом господства, но не совершенно, ибо тогда женщина была бы иным творением, но это не так. Да и образ господства лишь по отношению мужчины к женщине, но не по отношению женщины к прочим творениям, ибо здесь у нее такая же власть. Образ и подобие Божие в человеке, это не только господство, но и разум, а он присущ не только мужчине, но и женщине (нередко и более). Святой Василий Великий в толковании на Шестоднев пишет: Человек есть разумное творение Бога, созданное по образу его Творца. Если что в этом рассуждении упущено, то те, кто потратил (силы) на постижение преходящей мудрости, пусть займется исследованием. Человек создан по образу Бога. И благословил Бог человека, и сказал: «Растите, размножайтесь и наполняйте землю» Как видите, св. Василий обобщенно говорит «человек» и «образ Божий», применительно и к мужчине, и к женщине. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что слова о размножении относятся к обоим… Душа у мужчины и женщины совершенно одинакова. Отличие в плане господства относится лишь к земной жизни, и не распространяется на вечность. Но Библия и НАПРЯМУЮ говорит, что женщина сотворена по образу Божию: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27) Послушайте святого Василия Великого, толкующего это место Писания: «И сотворил Бог человека по образу Своему». «Человека, — говорит жена, — но какое это имеет отношение ко мне? Сотворен был муж, — продолжает она, — ведь не сказал Бог: «Та, которая есть человек», но определением «человек» Он показал, что речь идет о мужском существе. — Далеко не так! Чтобы никто по незнанию не подумал, что определением «человек» обозначается только мужской пол, (Писание) добавляет: «мужчину и женщину сотворил их». Жена наравне с мужем имеет честь быть сотворенной по образу Божиему. Природа того и другого равночестна, равны их добродетели, равны награды, одинаково и возмездие. Пусть (женщина) не говорит: «Я бессильна». Бессилие ведь присуще плоти, а сила — в душе. Поскольку образ Божий, конечно, почитается в них одинаково, пусть будут равночестными и добродетели их обоих и проявление благих дел. Нет никакого оправдания тому, кто ссылается на телесную слабость. Но разве тело такое уж слабое? Напротив, при сострадании оно проявляет выносливость в лишениях, бодрость в бессоннице. Как может мужская природа состязаться с женской, проводящей жизнь в лишениях? Как может мужчина подражать выносливости женщины во время поста, ее упорству в молитве, обилию ее слез, прилежанию в добрых делах? (На Шестоднев) Ну, так кто здесь еретичествует и возносит хулу? Не Вы ли? Вы привели слова Златоуста, но истолковали их совершенно превратно, ибо не может Златоуст противоречить сам себе: Смотри, какую употребляет он, тщательность, и неоднократно повторяет одно и то же, чтобы слова его укоренились в уме слушателей. Если бы не это было у него в виду, то довольно было бы сказать: “Сотворил Бог человека”. Но он еще прибавляет: “по образу Божию сотворил его”. Уже и прежде он показал нам, что значит: “по образу”, так вот и теперь повторяет то же слово, и говорит: “по образу Божию сотворил его”. Чтобы не оставить и самого ничтожного предлога к оправданию тем, которые захотели бы противоречить церковным догматам, он, простершись несколько далее, опять учит тому же, т.е. что выражение: “по образу”, употреблено им для означения власти и господства (человека) над всеми тварями… Итак, сказав: “мужчину и женщину сотворил их”, (Моисей) к обоим уже относит (Божие) благословение, и говорит: и “благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле” (Быт.1:28). Какое высокое благословение! Слова: “плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю” сказаны, как всякий знает, и к бессловесным животным и к пресмыкающимся; а слова: “и обладайте ею, и владычествуйте” - только к мужу и жене. Примечай человеколюбие Божие: еще прежде создания жены, Бог делает ее участницею владычества (над тварями) и удостаивает благословения. (Беседа 10 на книгу Бытие) Так не Вы ли хулите святых отцов, приписывая им то, что они не помышляли?
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: Не позволино некому хулить св.Отцов. Характер у всех разный и проявление ревности о Боге тоже разная и пути к Богу то же разные Христос есть любовь! Давайте не будем гневаться, а относиться к друг другу с любовью, тогда не будет места обидам. С Богом братия и сестры! Это все так. Аминь!
alexa: Eugene2 пишет: распорядители форума никак не проявили осуждения нечестия сирены Братья и сестры! Сей форум отличается даже от других христианских форумов доброжелательностью и терпимостью. Заблуждения наши здесь не встречают злобного осуждения, а по-доброму разъясняются нам св. отцами и знающими братиями. Давайте прощать друг другу заблуждения и вести диспуты с добром в сердце, без злобы. Ведь злоба - не помощник в делах Веры.
alexa: Eugene2 пишет: Любовь требует показать sirin глубину его неправоты изгнанием. Для начала - увещеванием. Это у о. Андрея хорошо получается, с Божией помощью.
alexa: Георгий, Львов пишет: Хотя... Если кто влюбится без оглядки на родовые болячки другого: попробуй останови! Вот и я хочу вернуться к теме душевных болезней. Может ли Церковь не советовать брать на себя такой тяжкий крест - сочетание браком с душевнобольным(ой) - своей пастве? Обязан ли духовник разъяснить прихожанину последствия сего поступка?
о. Андрей: Eugene пишет: Про "паче чужих жен" ничего в правилах нет. Ап. Павел подчеркнул, что жены должны спрашивать у своих мужей, если им что непонятно, ясно, что, таким образом, они не обязаны принимать во внимание мнение, высказанное не их мужьями, если, безусловно, это не мнение Церкви. Eugene пишет: Но что делать, когда те, на ком лежит ответственность, этого не делают? И ведь не на форуме в интернете бывает, а прямо в церкви. Стоять и молча смотреть на беззаконие? Нет, потакать тоже нельзя, но и исправлять можно по-разному, можно с любовью, что человек потом будет сам благодарить, а можно уничижая, с презрением, что не к исправлению приведет, а к обиде и ссоре. Eugene пишет: И позволение говорить мужчинам не может служить оправданием для позволения говорить женщинам. Кстати, обычным клирикам, не епископам, по толкованию правила ТОЖЕ запрещается учить без персонального разрешения епископа. Согласитесь, что это не повод приравнивать священников к мирянам-мужчинам, а мужчин-мирян - женщинам. Приравнивать нет, но и одергивать никого в грубой форме нельзя, ибо человек не наш раб, а чужой, перед своим Господом он стоит, или падает. Часто так бывает, что цель правильная, а методы ее достижения нет. Так вот нужно стремиться к тому, чтобы цель церковного благоустройства достигалась и церковными методами, не агрессивно, но с любовью. В противном случае не польза от обличения будет, но вред. Берущий на себя бремя учительства, должен понимать и меру ответственности. Обратите внимание, что Вы, не употребив практически никакого духовного лекарства, требуете замолчать одного участнику форума и изгнать другого. Вы находите это христианским? Давайте спокойней, по-братски общаться, и со снисходительностью стараться исправлять недочеты и ошибки друг друга. А относительно Вашего ТОНКОГО намека о клириках скажу, что прекрасно об этом знаю и имею персональное благословение учить не только от лица своего правящего епископа, но и от лица Собора. Другие же наши священники при рукоположении получают также персональное благословение в виде особой грамоты. Eugene пишет: Почему сейчас в нашей церкви говорят миряне понятно - несколько столетий епископов не было, священники были перешедшие из никониан - не всегда грамотные и надежные. Однако, до того, чтобы позволить учить женщинам, не доходили. В советские годы со священством дела обстояли тоже не блестяще. Да вот печаль большая, что миряне-то не особо говорят, а нужно больше. И участие Ваше, Евгений, я, например, всячески приветствую, только давайте вместе действовать, созидая Церковь, а не разобщая. Eugene пишет: А негативных примеров можно привести гораздо больше - от Иезавели и Саломеи до Евдоксии и тому подобных. Да были и Иезавель и Саломея и Евдоксия, но были также Девора, Юдифь, императрицы: Елена, Феодора, Ирина и им подобные… Eugene пишет: Насчет Ольги - разве она занималась проповедями? Не содействовала ли она проповедям христианских священников? То же в отношении остальных. Да вот и не тоже. Вы видимо не очень любите читать жития святых жен, в противном бы случае Вы знали, что все перечисленные были не помощницами, а непосредственными проповедницами слова Божия. Святую равноапостольскую Феклу послал на проповедь св. Апостол Павел и она просветила многих язычников, благовествуя им слово Божее: «Она же воставши, рече: иду ли в Иконию град? Рече Павел: иди и учи словеси Божию… и иде в Селеукию град, и многы просвещьши Божиим словом» (Минея четья, 24 сент. Ст. 1385-1386). О святой равноапостольной Марии Магдалыни: «яже по Христове Вознесении в Рим пришедши. Яко словом новым, смерти Пилата и архиерея предаде. Яже о Спасе Христе к Тиверию взвестивши» (Синоксарь в неделю свв. мироносиц жен). О святой Фотинии Самаряныне сказано, что она «воздвигши же ся от Карфагена со многими християны, дойде в велики Рим, и потрясеся весь град, глаголюще, кто есть сия. Она же с дерзновением проповеда Евангелие Христово» (Пролог, 20 марта, л. 102). Об святой Ольге: «Обновися русская земля святым крещением, егоже прият Олга благоверная княгиня. И обхождаше всю русскую землю, дани и уроки уставляющи, кумиры сокрущающи, яко истинная ученица Христова» (Пролог, 11 июля).
Eugene2: о. Андрей Бог создал человека по образу и подобию Своему, если женщина не создана по образу Божию Я этого не говорил, так же как не говорил, что женщина не является человеком. Образ Божий есть Господство и ни что иное - об этом ясно говорил Златоуст. Никакого противоречия нет. Сотворил то Господь равными но, после грехопадения женщина, как больше согрешившая, больше потеряла от первоначального образа, чем мужчина. (обратите внимание, сколько раз я сказал "после грехопадения" ранее). В Царствии Небесном не будет ни мужеского пола, ни женского. НО для того, чтобы достигнуть спасения, чтобы вернуться к первоначальному образу и даже превзойти его женщина должна не превозносится, не стремиться занять мужское место, а быть в смирении и послушании. И Богородица не пыталась командовать или возносится, а вела святой и чистый образ жизни в послушании и смирении. если, безусловно, это не мнение Церкви. Однако, сейчас речь идет именно о мнении церкви. Да и вообще любому человеку стоит прислушаться к доброму совету. Про мужей скорее речь идет об ограничении тех, с кем женщинам разрешено говорить о божественных предметах. требуете замолчать одного участнику форума и изгнать другого. Насчет участника с неизвестным полом и вероисповеданием: есть заповедь - не давать святое псам и не метать бисера перед свиньями. Что можно говорить и как убеждать человека, который так отзывается об Иоанне Златоусте? Человек отрицает базовые понятия и просто глумится. Какое тут может быть лекарство? Я неоднократно процитировал Писание и творения святого Отца - он их просто ни во что не ставит. К поношениям в свой адрес я равнодушен и скорее им радуюсь, как велел Спаситель. Но поношения святых Отцов сносить не намерен. имею персональное благословение учить Я не сомневался в этом. Вы видимо не очень любите читать жития святых жен Жития самый слабый источник. В них можно найти много удивительного. Например то, как блудник или убийца стал священником. Или как человек хотел зарезать или зарезал своего ребенка, чтобы вылечить странника (речь идет совсем не об Аврааме и повелении Бога). Главные источники - Писание, Правила Соборов, творения Святых Отцов. Что не по правилам в пример не приводится. Сергiй предлагаю Вам сходить в какое-либо учреждение, например, в паспортный стол того места, где Вы сейчас проживаете. Там в начальницах - одни женщины. Для вас они авторитет в священном писании? Я могу сказать то, что говорил, кому угодно. По заповеди Спасителя, однако, не стоит метать бисер перед свиньями. Кто сделал женщин начальницами? Безбожные большевики под лозунгом: "вставай проклятьем заклейменный". Именно потому они это и сделали, что служили дьяволу, который стремится все извратить и поставить женщин на мужское место, а мужчин на женское. Дьяволу куда легче вертеть женщинами. Приводите в пример нечестивую императрицу, изгнавшую Златоуста. Она полезла не в свое дело, в церковные дела и последствия были очень плохие. Это как раз пример моей правоты. Вообще, это повторяющаяся история со времен пророка Илии - дьявол через таких женщин боролся со святыми и пророками. Иоанна Крестителя убили по желанию Саломии и Ироидады - сам Ирод на такое не пошел бы, при всем его нечестии у него сохранялись остатки почтения. Поэтому апостол так строго и запрещает женщинам учить и даже говорить. Советская власть преследовала христианство. У нее своя нечестивая религия - атеизм, сатанизм. Это антирелигия, которая была построена как отражение христианства со знаком минус. Вместо псалмов - револлюционные песни. Вместо крещения - звездение. В 1920-1930-х годах людей заставляли звездить детей - то есть приносить их в загс и исполнять какие то ритуалы. Вместо почитания родителей прославлялось презрение к ним и предательство. Отринули почитание небесного Отца и почитание отцов земных. Герой советской власти - Павлик Морозов, подвиг которого в том, что он предал своего отца и отправил его в тюрьму. Зато стали превозносить женщин - причем женщин таких, которые берут на себя мужской образ или ведут нечестивый образ жизни. Достаточно непредвзято почитать советскую пропаганду, чтобы увидеть это. Характерный монумент в Волгограде - женщина с мечом над костьми погибших солдат. Как фурия, которая кровью напилась. Не удивительно, что на всех нас влияет это прошлое, да и настоящее, которое по сути мало от него отличается. Но надо слушать святое Писание, Святых Отцов и избавляться от влияния дьявола.
Eugene2: форум отличается даже от других христианских форумов Главное отличие этого форума то, что это форум истинных христиан, а не безбожных еретиков.
Сергiй: Eugene2 пишет: избавляться от влияния дьявола. Да, в Писании сказано: "Не давайте места диаволу". Вот и не давайте.
alexa: Eugene2 пишет: Кто сделал женщин начальницами? Безбожные большевики под лозунгом: "вставай проклятьем заклейменный". Именно потому они это и сделали, что служили дьяволу....Дьяволу куда легче вертеть женщинами. Я соглашусь с Евгением. В другой теме о. Андрей так же заметил, что женщины более внушаемы, но, в то же время, и более стремятся к порядку. Предлагаю уважаемому Евгению выделить обсуждение "женского вопроса" в отдельную тему. Уверен, будет очень поучительно и душеспасительно.
о. Андрей: alexa пишет: Может ли Церковь не советовать брать на себя такой тяжкий крест - сочетание браком с душевнобольным(ой) - своей пастве? Обязан ли духовник разъяснить прихожанину последствия сего поступка? Да обязан. Пастырь должен вступающему в брак, исходя из практического человеческого опыта и священного Писания, объяснить каковым крестоношением является подобный брак. Но если брак уже состоялся, то душевная болезнь супруги(га) не является бракоразводной причиной.
alexa: о. Андрей Спасибо, о. Андрей! Всё объяснили доходчиво, как всегда! Дай Вам Бог дальнейших успехов в деле учительства и наставничества.
о.Евгений: Александр г.Самара пишет: Почему пренебрежительные высказывания "сирина" вы оставляете без внимания, о.Евгений? Сирина я знаю как христианина, он - мужчина. Все неуважительные и пренебрежительные выпады в его адрес буду пресекать также как и к другим участникам форума. По поводу его высказываний, думаю, что он погорячился, у него нет неуважения к св. Отцам. Александр, это сообщение ко мне я только увидел. Простите, Христа ради.
Александр г.Самара: О.Евгений, если сирин погорячился, то достойный плод извинения перед св.Отцом это-исповедание и покаяние. Я понял, что сирин древлеправославный христианин? Погорячился Сергей Петрович, когда (Eugene) Евгения иезуитом назвал, и удалил с форума. Здесь пренебрежение св.Иоанном Златоустом. Нельзя в полемике забывать о страхе Божьем и о любви к друг другу.
Сергiй: Александр г.Самара! Я полагаю, мы все с Вами найдем общий христианский язык. И у нас здесь будет мир, любовь и уважение, как и прежде. Если же хотите знать, то у нас все действия между собой согласованы. Просто братья мои скромны и молчаливы, вот и приходится выполнять черную работу. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Да и христианская совесть не позволяет делать вид, что ничего не произошло. Что ж, первое искушение. Сколько их еще будет, - Господь ведает.
сирин: Александр г.Самара пишет: О.Евгений, если сирин погорячился, то достойный плод извинения перед св.Отцом это-исповедание и покаяние. Отвечаю,сирин погорячился,покаялся,св.Отец его уже простил,только зачем все время терзать админов этого форума,обращайтесь ко мне напрямую,я вам все подробно расскажу и успокою.
о.Евгений: Александр г.Самара пишет: О.Евгений, если сирин погорячился, то достойный плод извинения перед св.Отцом это-исповедание и покаяние. сирин пишет: Отвечаю,сирин погорячился,покаялся, Александр г.Самара пишет: Нельзя в полемике забывать о страхе Божьем и о любви к друг другу. Вот именно,что нельзя. Евгения предупреждали, Сергий и я.
Катерина: о. Андрей пишет: Теория ОЧЕНЬ опасна, она покушается на Писание, на учение Церкви. Дл ей, отче! покушается. но ведь всего навсего ТЕОРИЯ. не наука. не данные. причем современники Дарвина ее и раскритиковали уже в то время. Мне не понятно, почему сегодня нужно так фанатично бороться с тем, что подверглось критики уже сотню лет назад. о. Андрей пишет: А уфология, на которую миллионы долларов государства мира отпускают ежегодно, причем денег налогоплательщиков, а военная машина, а тот же пресловутый адронный коллайдер? Глупостей, причем дорого обходящихся человечеству, делают ученые мужи много и прикрывают это все учеными степенями. отче, я сейчас поясню что хотела сказать в своем сообщении. Я руководствуюсь следующим рассуждением: нож - это плохо, когда им убивают, нож - это хорошо, когда им режут хлеб. Конечно, чтоб не искушать слабоумных и слабовольных грешников, можно отказаться от ножа совсем. Но на его место придет другое орудие, тот же камень. как то вот так, отче, если вы меня поняли о. Андрей пишет: а не выращивал из зиготы 30 лет. о. Андрей пишет: Знаешь ли ты ученого, который мыслил бы также? нет, отче, не знаю. о. Андрей пишет: Библия осуждает лишь, когда дерзкий человек, мнящий себя всезнающим, тщится исследовать пути Божьего Промысла, "вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" да, отче. Я с Вами согласна. Дело в том, что когда беседуешь с т.н. "атеистами", верящими в эволюции и проч, то в разговоре я стараюсь приводить доводы не библейские, мол, в Библии такого нет, значит эволюция - неправда. А стараюсь найти огрехи в их же рассуждениях или привожу другие научные данные, опровергающие их примеры. Поэтому, для меня наука часто бывает помощницей.
Катерина: Eugene пишет: Слово матушка - просто уважительно обращение. уважение Вам очень не достает. Eugene пишет: Стоять и молча смотреть на беззаконие? Вы вполне имеете право судить и вершить. милости хочу, а не жертвы....
полная версия страницы