Форум » Вопросы-ответы » Вопрос Отцу Андрею Марченко (продолжение) » Ответить
Вопрос Отцу Андрею Марченко (продолжение)
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Сергей Маркин: Игорь пишет: В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также. Не далее чем пару недель назад заходил в РПсЦ-шный храм. Правда не на службу, а только в церковную лавку. И хочу сказать, что отнеслись там ко мне со всем почтением. Причем, что бы избежать возможной неловкости, я сразу сказал, что я крещен в никонианской церкви, но очень интересуюсь старообрядческой. Очень интересно поговорили, мне ответили на все вопросы, я накупил себе разных книг, вот сейчас на досуге изучаю. И, кстати, бороду я пока еще тоже не отпустил.
о. Андрей: Игорь пишет: Только бизнес и не чего личного Не только бизнес, но и проповедь, и именно поэтому и отсутствует фейс-контроль
Юрий: Игорь пишет: цитата: В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также. В прошлом году был в моленной РПсЦ в Сарапуле ,ко мне отнеслись очень хорошо,разрешили поприсутсвовать на молебне ,только попросили не совершать никаких молитвенных действий ,хотел съездить в храм РПсЦ г.Ижевска за книгами ,но один мой знакомый благорасположенный к единоверию тоже сказал,что тоже еле ноги унёс оттуда. После долгих размышлений считаю Русскую Древлеправославную Церковь единственной Церковью Христовой,другой не существует.
Сергiй: Нарваться можно в жизни на разных людей, и всё же эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви.
о.Евгений: Сергiй пишет: эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви. Абсолютно согласен. Это как в миру "любовь", сегодня люблю, завтра ненавижу. Вот и ловятся люди, то за чудесами, то за количеством людей, или богатствами церквей....
Игорь: Сергiй пишет эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви о.Евгений пишет сегодня люблю, завтра ненавижу. Получается, что нужно еще раз попробовать сходить в храм (храмы) РДсЦ. Хорошо, сегодня и завтра попрубую, причем схожу в два разных храма.
о. Андрей: Игорь пишет: Получается, что нужно еще раз попробовать сходить в храм (храмы) РДсЦ. Хорошо, сегодня и завтра попрубую, причем схожу в два разных храма. Нужно попробовать разобраться с историей РПСЦ и РДЦ, каноническими и богословскими основами их существования. Это лишь важно. Вот федосеевцы же Вас приняли хорошо, однако вера их Вас не устроила. Так и здесь, не на частные случаи отношения к Вам ориентироваться нужно, но на вероисповедание. А в храмы, безусловно, сходите, чтобы потом, если все-таки выберите РДЦ, не тянуло Вас ходить в храмы иных конфессий.
Игорь: Отец Андрей, входит ли в чин крещения РДЦ отречение от никонианской и экуменической ериси? Я приобрёл: - Белокриничный устав (наша позиция); - Константинопольский договор (наша позиция)"; Книги очень понравились написаны весьма доходчево и понятно, но изданы лет 5-6 назад. С тех пор позиция РДЦ изменилась?
Игорь: о. Андрей пишет если все-таки выберите РДЦ Вопрос, я думаю, в том примемет ли РДЦ такого грешника. о. Андрей пишет не тянуло Вас ходить в храмы иных конфессий Меня и не тянет. Хотя тут сходил. В кафедральном храме РПсЦ почти как в храмах РПЦ полное безразличие. На Беларусской, люди общительнее. Но конечно эксперемент не совсем был честный, я ходил в Московские храмы, и в принципи с не большой бородой(17 дней не бреюсь, пока есть возможность). Ну не знаю мне не понравилось, душа не лежит, а почему объяснить не могу.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, входит ли в чин крещения РДЦ отречение от никонианской и экуменической ериси? Да, входит. Игорь пишет: Я приобрёл: - Белокриничный устав (наша позиция); - Константинопольский договор (наша позиция)"; Книги очень понравились написаны весьма доходчево и понятно, но изданы лет 5-6 назад. С тех пор позиция РДЦ изменилась? Не изменилась. Игорь пишет: Вопрос, я думаю, в том примемет ли РДЦ такого грешника. Мы все сами далеко не идеальные. Безгрешный только Бог и только ангелы на небесах. Игорь пишет: В кафедральном храме РПсЦ почти как в храмах РПЦ полное безразличие. Нельзя сказать, что у нас оказывают должное внимание каждому зашедшему в храм. Христиане, работающие при храме, настолько загружены, а поток людей настолько велик, что уделять полноценное внимание не всем удается. Люди просто не железные, им хочется и отдохнуть, устраниться от всякого общения. Поэтому за один раз или одну встречу, нельзя составить объективное представление. Еще раз напоминаю, что если Вы предварительно свяжитесь с кем-нибудь из наших московских христиан и с ним вместе придете, то это намного упростит Ваше вхождение в общину. Игорь пишет: Ну не знаю мне не понравилось, душа не лежит, а почему объяснить не могу. Дай Бог, чтобы в отношении нас Вы испытывали противоположные эмоции!
Игорь: о. Андрей пишет Дай Бог, чтобы в отношении нас Вы испытывали противоположные эмоции! Меня несколько раз голова отвращала от РДЦ, но сердце возвращает. Еще такой вопрос, в Неделю Торжества Православия читаются в храмах РДЦ анафематствование Экуменизму и Никонианству?
о. Андрей: Игорь пишет: Меня несколько раз голова отвращала от РДЦ, но сердце возвращает. Слушайте голос сердца Игорь пишет: Еще такой вопрос, в Неделю Торжества Православия читаются в храмах РДЦ анафематствование Экуменизму и Никонианству? За 300 лет раскола традиция совершать "Чин Православия" утратилась, восстановить оную пока не удалось.
Людмила: о. Андрей пишет: За 300 лет раскола традиция совершать "Чин Православия" утратилась, восстановить оную пока не удалось. А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются. Неужели не было даже попыток его воссоздания? Кулуарное (келейное) анафематствование известных ересей не делает нам чести. Неужель с амвона слабО? (Простите, трудно иногда обойтись без подобной лексики даже языковеду).
о. Андрей: Людмила пишет: А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются. Во всех храмах совершается в этот день целая служба Торжеству Православия. Чин появился в обиходе Русской Церкви лишь к 14 веку. Единого последования не было. Существовал только в рукописях. Людмила пишет: Неужели не было даже попыток его воссоздания? Для совершения Чина необходима архиерейская служба, по понятным причинам 256 лет и попыток не было. В советское время Бога благодарили, что так молиться разрешили, а если бы читать начали чин, то всех просто пересажали бы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Для того чтобы чин восстановить теперь необходимо предварительное серьезное исследование. Нужно достать древние рукописные списки. Сравнить. Выбрать лучшую редакцию, все это сопоставляя с греческими списками и т.д. Это у новообрядцев все просто - взяли олатиный вариант Петра Могилы и реанимировали. Если мы так поступим, то Вы же нас и не поймете Людмила пишет: Неужель с амвона слабО?
Сергiй: А зачем? о. Андрей пишет: 256 лет и попыток не было И не надо.
Виктор К: Людмила пишет: А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются. о. Андрей пишет: 256 лет и попыток не было. Сергiй пишет: И не надо.
Сергiй:
Людмила: Обоснуй, брате, не моргай глазками! Как говорят казахи, у тебя "голова больше".
Сергiй: Адольф Алоизович со братиею давно преставились в иной мир, а больше головы тут измерять некому.
о. Андрей:
Людмила: Да.., ленив. Сам знаю, а вы, как хотите.
Людмила: Спаси Христос, Сергий, твою мысль я поняла из ответа в другой теме. Но мы ведь не одни с тобой на форуме... Виктор, братец, может, как всегда, ты потрудишься во славу Божью? Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?
о. Андрей: Людмила пишет: Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?А Вы представляете из чего состоит чин? В чине анафемы занимают незначительное место. Но практически весь он состоит из ПОИМЕННОГО воспоминания всех царей, князей, всех их родственников, всех архиереев, всех так или иначе потрудившихся на благо Церкви. И чуть не каждому поется Вечная память... Народ сбежит
Людмила: Вот! Действительно, не представляла. А как-то "оптимизировать" нельзя?
о.Михаил : Людмила пишет: Кулуарное (келейное) анафематствование известных ересей не делает нам чести. "Таким образом, и мы, не желая передвигать межи давней, которую провели святые отцы наши (Прит.22:28), вслед за ними осуждаем всякое неподобное еретическое мудрование и пагубное двоеверие, анафематствуя как религиозный синкретизм, примешивающий к Православному вероучению всевозможные богословские заблуждения и ереси, так и религиозный эклектизм, искусственно соединяющий Православие с иноверием, через признание отпавших от церковного единства обществ нечуждыми благодатной жизни и части спасаемых." http://www.ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm
о. Андрей: Людмила пишет: Вот! Действительно, не представляла. А как-то "оптимизировать" нельзя? Я опубликовал чин в соответствующей теме: http://rdc.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-0-0 Сможете почитать и поразмышлять, можно ли оный оптимизировать
Людмила: Отче, что такое БМС (или кто)? А "шлакоблок" - это "шлаковоз"?
о. Андрей: Уже прочитали у соседей? Я тоже БМС - это никонианский Большой Московский собор 1667 года. На второй вопрос ответ утвердительный.
Людмила: Да, захаживаю. Набираюсь уму-разуму, нередко методом "от противного". Но Вы не волнуйтесь, меня "соблазнить" уже трудно - шлакоблок!
Ardalyon: Людмила пишет: Но Вы не волнуйтесь, меня "соблазнить" уже трудно - шлакоблок! Смотрите - шлакоблок только с виду хороший и твердый материал - воды боиться и нечистый (в смысле- токсичный). Так что кирпич понадежней будет ;)
Сергiй:
Ardalyon: Людмила пишет: Набираюсь уму-разуму, нередко методом "от противного". Не желая похулить братию соседних форумов, однако хочу заметить, что набраться там можно всякого не только "от противного", но и от вредного и от скандального. Что же касается чина - а в чем вы видите его какое-то особое мистическое значение и особую же актуальность?
Виктор К: Людмила пишет: Виктор, братец, может, как всегда, ты потрудишься во славу Божью? Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"? сестричка! прежде необходимо задать вопрос - зачем??? Зачем нужно восстановление этого чина нам - и без него знающим Истину и то где Он. Как выше о. Михаил написал - наш Собор предал анафеме всех еретиков. Если будет целесообразность, как и о. Евгений спрашивает - тогда другое дело...
Виктор К: а против или за - я бы не стал здесь рассуждать такими категориями. я лично сам присутствовал и не однажды на служении архиереем этого чина в РПЦ - скажу так служба - торжественная, мне понравилась... Поэтому - прежде всего - зачем это нужно - целесообразность - решить нужно это. Потом будет видно сразу все - надо/ненадо, за/против
Людмила: Виктор К пишет: служба - торжественная, мне понравилась... Во, точно, душа возвышенного жаждет! А, вообще-то, я, ветренная, к этой теме уже охладела, потому как давно не заходила сюда. Да как хочете, мудрейшие, а нам повиноваться полагается
Людмила: Отче, НСФ - это ЧТО-О-О?!
Виктор К: Людмила независимый старообрядческий форум
о. Андрей: Людмила пишет: Отче, НСФ - это ЧТО-О-О?! НСФ - это что-то
Людмила: Он, вообще, для чего создан? Сливная яма старообрядчества? Столько пикантных подробностей о нашем (Вашем) визави узнала - образ приобрел свои законченные формы.
Виктор К: Людмила пишет: Сливная яма старообрядчества? а сколько страсти в этом беспристрастном (независимом) форуме
о. Андрей: Людмила пишет: Столько пикантных подробностей о нашем (Вашем) визави узнала - образ приобрел свои законченные формы. При всем неоднозначном отношении к А.Ю. скажу, что в выдвинутые ему на НСФ обвинения не верю. При личной встрече его поведение не давало никаких оснований для подозрений в том, в чем его сейчас обвиняют.
Юрий: Виктор К пишет: а сколько страсти в этом беспристрастном (независимом) форуме
Ирина: о. Андрей пишет: НСФ - это что-то Это что-то с чем-то. После посещения помыться хочется.
о.Евгений: о. Андрей пишет: При всем неоднозначном отношении к А.Ю. скажу, что в выдвинутые ему на НСФ обвинения не верю. При личной встрече его поведение не давало никаких оснований для подозрений в том, в чем его сейчас обвиняют. Согласен!
Сергiй: Нет, нет, это какая-то нам неведомая политика. Подковерная борьба, при которой все методы хороши. Да нормальный человек Алексей Юрьевич, не хуже и не лучше всех остальных. Просто человек.
Ирина: И как греха не боятся, как можно, не зная, лжесвидельствовать.
Игорь: Отец Андрей, как правильно читать тропарь Кресту? По новому, где говориться о Державе или по старому о Царе или Великом князе?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, как правильно читать тропарь Кресту? Скажу не как правильно, а как читается в настоящее время: говориться о Державе
Игорь: Отец Андрей, допустимо келейно читать по старому о Царе, как написано в старых книгах?
о. Андрей: В виду отсутствия православного царя чтения тропаря с его упоминанием вообще не имеет смысла. Это же молитва, а не заговор. В молитве должен быть смысл. Вы обращаетесь к Богу, просите о том, чтобы Он даровал победу нашему православному царю на супротивныя, православного царя нет, что же Вы тогда просите у Бога? Впрочем, никто Вам не может запретить поступать по велению Вашего сердца.
Игорь: о. Андрей пишет Впрочем, никто Вам не может запретить поступать по велению Вашего сердца. Понятно, вполне политкоректно ! Но дело не в велении серца, а в памяти. Когда читаешь правило по старым книгам, приходиться вспоминать по новому, а это сбивает.
о. Андрей: Да, это так. С незнакомыми текстами даже у клирошан в таких случаях бывают заминки. Вопрос давным-давно требует своего последовательного решения.
Игорь: Отец Андрей, можно ли стирать подручник?
Сергiй: о. Андрей пишет: В виду отсутствия православного царя чтения тропаря с его упоминанием вообще не имеет смысла. Это же молитва, а не заговор. В молитве должен быть смысл. Вы обращаетесь к Богу, просите о том, чтобы Он даровал победу нашему православному царю на супротивныя, православного царя нет, что же Вы тогда просите у Бога? Впрочем, никто Вам не может запретить поступать по велению Вашего сердца. А держава ваша еще более бессмысленна. Я лучше прочту, как в тексте, а Господь разберется.
Сергiй: Игорь пишет: можно ли стирать подручник? Нужно!
Сергiй: о. Андрей пишет: давным-давно требует своего последовательного решения. Давайте, решайте.
о. Андрей: Игорь пишет: можно ли стирать подручник? Сергiй пишет: Нужно!
о. Андрей: Сергiй пишет: А держава ваша еще более бессмысленна. Она не наша, у нас никакой державы (в смысле власти) нет Сергiй пишет: Давайте, решайте. Как Бог даст...
Посетитель: Сергий пишет: можно ли стирать подручник? Нужно! Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме.
Ирина: Посетитель пишет: Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме. это укор нам самим, а кто за нас должен стирать их в храме? Кто-то и со своими приходит.
о. Андрей: Посетитель пишет: Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме. Повсеместно
Посетитель: Да... бывает и цвета подручника с трудом определяются из-за грязи и жира...
Сергiй: Посетитель пишет: и жира... Это их в трапезную, что ль, постоянно носят или на кухню? Соли насыпал - поклончик, ложкой пену снял - поклончик.
Сергiй: А у меня все подручники одинаково чистые с двух сторон. А гостям рекомендуется со своими подручниками не приезжать.
Георгий, Львов: Игорь пишет: Отец Андрей, можно ли стирать подручник? ... это что-то вроде: "Ганю, ти взимку миїшся? -- Та скільки тої зими!.."
о. Андрей: Посетитель пишет: Да... бывает и цвета подручника с трудом определяются из-за грязи и жира... Ну, можно взять их и заменить на новые, а эти сжечь, будет милостыня
Сергiй: Георгий, Львов
Игорь: Георгий, Львов пишет Ганю, ти взимку миїшся? -- Та скільки тої зими! Уважаемый Георгий, вопрос я задавал не Вам, ваши шутки на не понятном мне языке, если честно, и говоря по русски - достали. Для меня этот вопрос серьёзный. Не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда староверов обвиняют в нечистоплотности.
о. Андрей: Игорь пишет: Не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда староверов обвиняют в нечистоплотности. Староверов?! Ну, семья не без урода, конечно же, но у большинства староверов чистоплотность - это вообще чуть ли не культ (если Вы о материальной нечистоте).
Игорь: о. Андрей пишет у большинства староверов чистоплотность - это вообще чуть ли не культ В том и дело, я и сам это знаю. Но некоторые при этом нападают, что явно не порядочно. В бытность свою в МП, такое свинство в храмах видел.
о. Андрей: Люди- везде люди...
Прасковья: Зря, Вы так Игорь, у нас тут на форуме многие шутят, и я думаю не стоит чистоту подручника ставить выше христианских взаимоотношений. К тому же Христос ел не мытыми руками, тоже выходит не чистоплотный, ну прямы как мы старообрядцы)))
Игорь: Прасковья пишет Христос ел не мытыми руками Это не факт, Он говорил что есть не мытыми руками не грех, но это не означает что их не надо мыть. на форуме многие шутят это хорошо !
о. Андрей: Игорь пишет: Он говорил что есть не мытыми руками не грех, но это не означает что их не надо мыть. Само-собой
Ardalyon: о. Андрей пишет: Вопрос давным-давно требует своего последовательного решения. с другой стороны столько книг уже с "державой" поиздавали - вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно... А "державным властем" читать можно? Оно вроде логичнее и грамотнее - или это и вовсе отсебятина получается?
о. Андрей: Ardalyon пишет: с другой стороны столько книг уже с "державой" поиздавали - вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно... Не в ту тему отправил Соблазна не будет, все репринтные книги мы переиздаем как есть, без всяких "держав". Ardalyon пишет: А "державным властем" читать можно? Оно вроде логичнее и грамотнее - или это и вовсе отсебятина получается? Полагаю "державным государем", как было в Южнорусских служебниках, удачней.
Игорь: Отец Андрей, я приобрёл в издательстве РДЦ книгу "Чин Крещения", в ней говорится что когда крестят несколько человек воду не меняют. Но Вы говорили, что воду на переменять для каждого.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, я приобрёл в издательстве РДЦ книгу "Чин Крещения", в ней говорится что когда крестят несколько человек воду не меняют. Но Вы говорили, что воду на переменять для каждого. Цитату приведите, пожалуйста из чина и укажите страницу. Также укажите, пожалуйста, с какого года эта перепечатка.
Игорь: Издание 2010 года, на основе чина Арсения Уральского. Полее подробно смогу превести когда вернусь домой, возможно на следующей неделе. Во второй части книги даётся объяснение чина, где говориться что по требнику патриарха Филарета каждому крещаему пологалось читать отдельно молитвы и своя вода, по требнику патриарха Иосифа молитвы читались всем но вода была своя, потом автор ссылается на когото из греков и смысл в том, что вода в Силоамской купели каждый раз освящалась ангелом поскольку сила уходила из неё, а теперь благодать Нового Завета, и если вода освящена один раз то этого достаточно. Я хочу разобраться и не спорю может я чего то не понял, по своему невежеству. Прошу простиь меня!
о. Андрей: Вы купили его точно в Издательском отделе в Новозыбкове или в лавке при Московском храме?
Игорь: Я его купил Издательском отделе (писал на адрес drevlepravoslavny@yandex.ru ) заказ пришёл по почте. Вот так он выглядит http://drevlepravoslavny.narod.ru/chin_kreshenia.gif. Я прочитал его только один раз и скорее всего чего то напутал.
о. Андрей: Наше издательство распространяет и книги других старообрядческих издательств, возможно, посчитав, что чин крещения, изданный РПСЦ, "по умолчанию" тождественен нашему, они не стали его сверять с необходимой тщательностью, но пустили в реализацию. Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан. Фотография по ссылке, увы, не открывается. Чин небольшого размера и в темно-синей обложке без всяких надписей? Если так, то это белокриницкое издание.
Игорь: о. Андрей пишет Чин небольшого размера и в темно-синей обложке без всяких надписей? Да, точно так. Фотография по ссылке, увы, не открывается. Так должна открыться, там в конце точка по ошибке попала. http://drevlepravoslavny.narod.ru/chin_kreshenia.gif Если так, то это белокриницкое издание Я так, понимаю им лучше не пользоваться? Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан. Я когда вернусь домой постараюсь отсканить. Наше издательство распространяет и книги других старообрядческих издательств Да я знаю, покупал триодь и октай. Но в каталоге он находится в продукции вашего издательства под номером 89. И издание посвященно 100 летию Покровского Собора, на сколько помню.
о. Андрей: Игорь пишет: Я так, понимаю им лучше не пользоваться? Ну, мирянину чином этим в любом случае пользоваться не следует. Если это копия Арсеньевского, то Арсений в конце чина подробно оговорил все внесенные им изменения, поэтому в принципе у нас им пользуются, лишь игнорируя Арсеньевскую справу. Игорь пишет: Я когда вернусь домой постараюсь отсканить. Да, было бы неплохо.
Игорь: о. Андрей пишет Ну, мирянину чином этим в любом случае пользоваться не следует. Я оговорился, имел ввиду изучение.
Сергiй: Очередной Феофан, отче?
о. Андрей: Разумеешь Прокоповича с книжкой о крещении? Нет, Арсений все-таки в вопросе крещения ортодоксальней был намного .
Сергiй: Нет, я не конкретно, просто вспомнился Феофан на книжной полке.
Георгий, Львов: Посетитель пишет: Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме. ... не приведи, Господи, прочесть СИЕ человеку, коему древлеправрславие -- "раскол и секта"!!! ... Помню, мне самому так было неприятно, когда приходилось в храме РПЦ класть земные поклоны придя со слякотной улицы, хоть в храме и вытирался пол и были ковры-дорожки зимой и весной. Некоторые люди подстилали кульки, если были с собой -- имеется ввиду кульки не специально для этих целей, а по-хозяйской части -- так вот, теперь, узнав, что оказывается, есть такой благочестивый обычай подстилать под руки т.н."подручник" дабы руки были чистыми на молитве -- кстати, у свт. Иоанна Златоустаго есть упоминание о мытье рук перед молитвой в храме -- и рассказав об этом своим знакомым по РПЦ и похвалившись этим...И,теперь: что мы слышим, то бишь читаем?! А люди скажут: "Ну, вот видишь -- какие "твои" "староверы" -- где их хвалёное благочестие?! " И -- будут правы! Игорь пишет: можно ли стирать подручник? У нас есть детская книжечка со стихами на "непонятном языке" и там такой стишок с картинкой: Дивись -- як єнотик маленький для мами працює гарненько! у річці він радо й охоче свій ... комбінезончик полоче! (перевод: смотри -- как маленький енотик хорошо работает, чтобы помочь маме: в речке он радостно и с удовольствием стирает свой комбинезончик!) Два часа тому назад я вернулся от своей престарелой тёти, у которой я "радостно и с удовольствием" -- как енотик -- помыл пол, коридор, и т.д. и т.п., а напоследок ДАЖЕ помыл ... половую тряпку и повесил её сушить... Несколько лет тому назад я купил подержаную, но в хорошом состоянии ФИРМЕННУЮ немецкую стир. машину, сделанную для ФРГ: стирает --" дас из фантастишь"!!! Дорогие древлеправославные! Моя машина отстирает ВСЕ подручники, в какой-бы грязи они не были! Присылайте! За простой "данке"! БЭЗплатно!!! sm38:
Георгий, Львов: Ardalyon пишет: вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно... ... это смотря на КАКУЮ ...
Игорь: о. Андрей пишет Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан.
Игорь: о. Андрей пишет Цитату приведите, пожалуйста из чина и укажите страницу.
о. Андрей: Да, чудаки - они просто скопировали Арсеньевское творение... Спаси Христос! Полагаю этот вопрос будет непременно решен.
АлександрАК: о. Андрей пишет: Да, чудаки - они просто скопировали Арсеньевское творение... Спаси Христос! Полагаю этот вопрос будет непременно решен. Тем более странно, что у Вас ещё в 2003 году были приняты отречения от безпоповской ереси и от ереси никонианства.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Тем более странно, что у Вас ещё в 2003 году были приняты отречения от безпоповской ереси и от ереси никонианства. Цензорского комитета нет у нас А видать нужен...
АлександрАК: о. Андрей пишет: Цензорского комитета нет у нас А видать нужен... Начальник ИО по должности должен быть цензором. Делов-то - сделать дополнение к указанному чину, согласно Собору 2003 года и исключить сомнительное место - дело простое.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Начальник ИО по должности должен быть цензором. Делов-то - сделать дополнение к указанному чину, согласно Собору 2003 года и исключить сомнительное место - дело простое. Ну что гадать, нужно будет просто у них и спросить. На всякую старуху бывает проруха. Скорее всего просто маленький формат понравился, а углубляться не стали, подумав, что раз РПСЦ издавала, то древлепечатный (как в оконцовке указано)...
Людмила: Отче, где можно прочесть что-нибудь новенькое из Ваших публикаций? А, может быть, есть собрание "избранного"? Посоветуйте материалы других хороших современных староверческих апологетов на доступных ресурсах (темы любые).
Сергiй: Людмила пишет: есть собрание "избранного"? Его еще предстоит собрать.
Людмила: Предлагаю себя в литературные редакторы. Не пожалеете Разумеется, безвозмездно.
Сергiй: Я - за!
Людмила: Вот бы еще отец что-нибудь ответил...
о. Андрей: А я ж в Л.С. ответил
Сергiй: о. Андрей пишет: Разумеешь Прокоповича с книжкой о крещении? Только что сообразил, о чем ты. Нет, Затворника. Забыл, что ли, Феофана на книжной полке? С тех пор все они "Феофаны".
Сергiй: о. Андрей пишет: А я ж в Л.С. ответил Любопытно как! И как же ответил? "Скромно, по мере веры"?
Игорь: Отец Андрей, когда и как происходила реформа в Русской Церкви по смене студийского устава на иерусалимский.
Ardalyon: Людмила пишет: Разумеется, безвозмездно. безвозмездно - не потянем - дороговато...
Сергiй: Шутник, однако...
Ardalyon: ничего не поделать - живем в эпоху капитаклизмы
Сергiй:
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, когда и как происходила реформа в Русской Церкви по смене студийского устава на иерусалимский.История введения Иерусалимского устава в практику Русской Церкви. Деятельность митрополитов и Стоглавого собора Во второй половине XIV столетия начался длительный процесс замены Студийского устава на Иерусалимский устав, распространившийся к тому времени в Византии, на Афоне и у южных славян. Первоначальный Иерусалимский устав имеет свое происхождение из Лавры преподобного Саввы Освященного в Палестине. Сформировался он под воздействием литургических традиций палестинских монастырей и храма Святого Воскресения в Иерусалиме. Но к X веку под влиянием Студийского устава происходит изменение первоначального Иерусалимского устава. «Древнее иерусалимское богослужение было вытеснено константинопольским богослужебным уставом, причем это вытеснение, называемое также «византинизацией палестинского богослужения», происходило постепенно уже в X веке» [33, с. 75]. Завершению этого процесса способствовало разрушение иерусалимских храмов и монастырей арабами-мусульманами в начале XI века, которое привело к прерыванию прежней литургической традиции. К тому времени, как Иерусалимский устав распространился на всем православном Востоке, он представлял собой адаптацию Студийского устава к обычаям палестинских монастырей. Этот устав называется ново-савваитским. Впервые Иерусалимский устав появился у нас благодаря трудам митрополита Алексия (1354-1378). Первая русская редакция Иерусалимского устава была составлена при участии самого митрополита Алексия для основанного им в 1365 году Чудова монастыря. Однако устав Чудова монастыря не был принят в качестве регулятора богослужения в Русской Церкви. Это было невозможно потому, что к тому времени Студийский устав настолько упрочил свое положение в богослужебной практике Русской Церкви, что требовалось много труда и времени, чтобы заменить его другим уставом. Но такую работу необходимо было вести уже потому, что возникло «противоречие между действовавшим на Востоке уставом и нашей богослужебной практикой» [27, с. 270]. Много усилий для введения нового устава приложил митрополит Киприан (1390-1406), который был сербского происхождения и хорошо осознавал невыгодность того противоречивого положения, в котором оказалась Русская Церковь. «Он хотел помочь ему (уставу) ознакомлением Руси с современным греческим обрядом и перенести его на русскую почву» [26, с. 7]. Своей задачей он ставил исправление богослужебных книг и установление однообразия в их тексте. Но полного исправления в согласовании с греческими книгами митрополит Киприан осуществить так и не смог, ограничившись отдельными богослужебными книгами. Митрополит Киприан ввел в богослужебное употребление Русской Церкви служебник так называемой «филофеевской» редакции, который был составлен константинопольским патриархом Филофеем и чинопоследования которого носили на себе влияние иерусалимского устава. Иерусалимский устав стал особенно сильно распространяться при его преемниках. К XV веку, по свидетельству архиепископа Сергия (Спасского), у нас уже были распространен как сам устав, так и богослужебные книги по этому уставу [39, с. 190]. Несмотря на попытки некоторых вышеприведенных митрополитов ввести у нас на Руси Иерусалимский устав, нельзя сказать, когда, кем и в каком списке принесен был к нам этот устав. Определенно можно сказать, что замена студийских традиций иерусалимскими не была административным актом и не носила официального характера. Этот процесс проходил естественным путем под непосредственным влиянием практики Востока. До появления печатных изданий профессор Мансветов отмечает существование у нас до шести различных редакций устава. При этом он отмечает, что они так разнятся, что «едва ли найдутся два совершенно сходных списка» [27, с. 271]. Один из первых переводов Иерусалимского устава на церковнославянский язык был осуществлен учеником преподобного Сергия Радонежского – преподобным Афанасием Высоцким – под названием «Око церковное». Перевод был сделан в Константинополе в 1401 году. «Око церковное» содержит в себе статьи, отсутствующие в греческом Типиконе этого устава. Таким образом, «Око церковное» сообщило свой характер памятникам этого рода на русской почве и дало толчок к отделению русского церковного устава от греческого. Списки уставов в России были дополнены службами русским святым. Иерусалимский устав предоставлял в этом отношении большую свободу. Здесь без затруднений допускалось внесение служб новопрославленным святым, что почти не допускалось в Студийском уставе, где шло преобладание студийской гимнографии, а в месяцеслове устава преобладали студийские святые. Профессор Голубинский в своем труде «История канонизации святых в Русской Церкви» говорит о том, что в X-XIV веках (когда господствовал Студийский устав) было канонизировано сравнительно немного святых по сравнению с последующими веками (когда употреблялся Иерусалимский устав). Свой особый вклад внес Стоглавый собор, состоявшийся в 1551 году, который обратил свое внимание на внутреннюю жизнь Русской Церкви, на устройство ее богослужения, которое после пятивекового периода достигло полного развития. Две трети заседаний собор посвятил вопросам богослужения. Собор пересмотрел чин венчания второбрачных, чин крещения, чин Литургии, возгласы, ектении и частные молитвословия. Все это ясно говорит о том, что одной из основных причин созыва собора было желание царя и иерархов Церкви привести богослужение к единообразию. Собор также занялся «одобрением житий русских святых, из которых многие на этом соборе были канонизированы, и о повсеместном праздновании которых было сделано распоряжение здесь же» [18, с. 10]. Это впоследствии сказалось на появлении так называемых «обиходников». Память того или иного святого праздновалась не во всех местах с одинаковой торжественностью, и богослужение в связи с этим не везде совершалось одинаково, поэтому в разных областях на один и тот же день были различные службы. Все это и явилось причиной появления «обиходников», или местных уставов. Каждый крупный монастырь имел свой «обиходник». Кроме вышеприведенного обстоятельства, появление «обиходников» связано еще и с развитием местных богослужебных традиций каждого монастыря.
Игорь: Благодарю за подробный ответ.
Игорь: Отец Андрей, на каком вине, красное сухое или креплённый кагор, совершается Евхаристия в РДЦ? Допускается ли служить на белом вине?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, на каком вине, красное сухое или креплённый кагор, совершается Евхаристия в РДЦ? Исключительно на красном натуральном вине без добавления спирта, сахара или каких-то иных примесей. Это зафиксировано рядом соборных постановлений.
Игорь: о. Андрей пишет Исключительно на красном натуральном вине без добавления спирта, сахара или каких-то иных примесей. В РПЦ МП в основном служат на кагоре, в румынском патриорхате разрешается служить на белом вине. Получается это еще один факт их ереси?
о. Андрей: Игорь пишет: В РПЦ МП в основном служат на кагоре, в румынском патриорхате разрешается служить на белом вине. В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке... Игорь пишет: Получается это еще один факт их ереси? Это каноническое нарушение, а если оно утверждено соборно, то, безусловно - ересь.
Игорь: о. Андрей пишет В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке... Получается в РПСЦ тоже есть ереси?
Игорь: Отец Андрей, например священик был принят в РДЦ в сущем сане из другой конфесси, но потом выясняется что, его крещение было обливательное и ему запрещают совершать таинства. Как быть с теми людьми над которыми он совершал таинства, крестил, венчал, отпевал. Всё надо совершать заново?
справка: о. Андрей пишет: В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке... Неправда, есть соборное решение служить на красном вине естественной сладости.
о. Андрей: справка пишет: Неправда, есть соборное решение служить на красном вине естественной сладости. "Неправда..." Вы, аноним, полагаете, что я склонен делать немотивированные заявления? Ошибаетесь. Я имею правило говорить лишь то, в чем уверен. Впрочем Вы правы, сказав "а", я должен сказать и "б" - опубликовать соответствующий документ. Итак, фотография постановлений собора РПСЦ (тогда ДЦХ БИ), состоявшегося 28-31 мая (ст.ст.) 1922 года в Москве, документ подписан еп. Александром Богатенковым: Таким образом, "справка", Вы или сознательно возводите на меня напраслину или просто плохо знаете историю собственного согласа...
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, например священик был принят в РДЦ в сущем сане из другой конфесси, но потом выясняется что, его крещение было обливательное и ему запрещают совершать таинства. Как быть с теми людьми над которыми он совершал таинства, крестил, венчал, отпевал. Всё надо совершать заново? Я таких случаев не припомню, однако, если такое случиться, то над теми из принявших от некрещеного таинства, кто жив, следует все совершить вновь, а о тех, кто умер - возложить упование на справедливого Судию, милость Которого превозносится над судом.
Сергiй: о. Андрей пишет: Вы, аноним, полагаете, что я склонен делать немотивированные заявления? Предупреждаю! С батюшкой связываться опасно! У него много чего припасено к нужному моменту.
Сергiй: Меня заинтересовала общая молитва над виноградом и яблоками, то есть их приравняли? А основание?
Сергiй: О! Еще один шедевр! "Причащаться в день Пасхи допустимо"! О, как! Теперь мне понятно, отчего на меня так глаза таращил собеседник. Бедные люди!
о. Андрей: Сергiй пишет: Меня заинтересовала общая молитва над виноградом и яблоками, то есть их приравняли? А основание? Традиция...
Сергiй: о. Андрей пишет: Традиция... Русская.
о. Андрей: справка пишет: Неправда, есть соборное решение служить на красном вине естественной сладости. Кстати говоря, сказав "а" скажите и "б", как сделал я - процитируйте постановление на которое ссылаетесь, если таковое действительно есть.
о.Евгений: о. Андрей может имелось в виду это http://rpsc.ru/index.php?id=110 пункт 7 ?
о. Андрей: о.Евгений пишет: может имелось в виду это http://rpsc.ru/index.php?id=110 пункт 7 ? Здесь никакой конкретики - "Призвать священнослужителей применять в богослужении только чистое натуральное вино"...
о. Андрей: Игорь пишет: Получается в РПСЦ тоже есть ереси? Я опубликовал постановления их собора. Насколько, я знаю, это постановление не отменено, противоположного постановления пока никто не процитировал. Поэтому Вы имеете возможность сами ответить на свой вопрос.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Здесь никакой конкретики К сожалению, в постановлениях это не отразилось, в докладе четко говорилось о натуральном виноградном вине, и запрете использования кагора как винного напитка, а не вина как такового. Тогда же и говорили о том, что бы не добавляли в Просфоры дрожжи.
о. Андрей: о.Евгений пишет: К сожалению, в постановлениях это не отразилось, в докладе четко говорилось о натуральном виноградном вине, и запрете использования кагора как винного напитка, а не вина как такового. Тогда же и говорили о том, что бы не добавляли в Просфоры дрожжи. Так в том-то все и дело. Доклад - труд одного или группы лиц, а соборное постановление - официальное мнение конфессии. А каково оно, вполне показано. Сам подумай, отче, что такое "призвать". В постановлении ведь не сказано, что, мол, имеются некоторые случаи, но обобщенно призываются все священнослужители, следовательно, обычай использования ненатурального вина весьма широко распространен. А призвать, это значит не запретить, но лишь указать на предпочтение. Это как с обливательным крещением у никониан. Призвать всех погружать. Но пока будет разрешено и обливание, все будут обливать за редким исключением, несмотря на призывы. Хорошая параллель со вторым веществом для Евхаристии. Можно ли в исключительных случаях служить на опресноках, не ересь ли это? Итак, несмотря на все разномыслия, в РПСЦ пока действует соборное постановление 1922 года, которое по нужде разрешает профанировать таинство Евхаристии соками неких плодов и ягод (даже не белым вином)...
о.Евгений: о. Андрей пишет: Сам подумай, отче, что такое "призвать". Согласен.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Итак, несмотря на все разномыслия, в РПСЦ пока действует соборное постановление 1922 года, которое по нужде разрешает профанировать таинство Евхаристии соками неких плодов и ягод (даже не белым вином)... Говорят, что и первый русский патриарх ввёл в общецерковное употребление сок какой-то ягоды, а, потом -- отменил. Или это "о.б.с."?!
Алексий: Георгий, Львов пишет: Говорят, что и первый русский патриарх ввёл в общецерковное употребление сок какой-то ягоды, а, потом -- отменил. Было дело. Вероятно речь идет о священномученике Патриархе Ермогене, раз- решившего в Смутное время совершение Евхаристии на вишневом соке
Алексий: И ранее были случаи, когда по святительскому мнению допускалось служение на ягодном соке. Известны две грамоты святого Митрополита Макария по сему поводу. И еще... при царе Федоре Иоанновиче, западные купцы ввели настоящее эмбарго на поставку в Россию виноградного вина. И тогда на Соборе 1598 г. было принято решение, одобренное Патриархом Иовом, о допустимости служения на ягодном соке. Но вместе с тем и выказано намерение о насаждении виноградников в Южных областях России, в частности на Дону, чтобы получить независимость от зарубежных поставок. «Изгнетать церковное вино из вишневых ягод мужам богобоязненным в домах устроенных идеже повелит царская держава. Освятив то вино, совершать на нем божественное дароприношение». Что сказать... маловерие.
о. Андрей: Кто бы в истории не совершал какие-то проступки, нас сие никак не оправдает. На мой же взгляд, лучше вообще умереть без причастия, чем профанировать таиство.
Алексий: о. Андрей пишет: профанировать таиство. Да, отче. Мирские рациональные помыслы вредят Церкви. Замечу, что т.н. собор 1598 года, был не Церковный, а государственный (земской), с участием представителей Церкви.
Алексий: Пахомий Серб. Житие Кирила Белозерского ЧЮДО СВЯТАГО О ЦЕРКОВНОМ ВИНѢ "Нѣкогда же вина недоставшу къ церковнѣй службѣ, и нужда бяше литоргии быти. Тѣмже священникъ приходить, възвещает преподобному, яко вина не имуть. Святый же призывает еклисиарха Нифонта и въпросив его, аще вина не имут. Онъ же сказа ему, яко не имуть вина. Повелѣ ему святый принести съсуд, в немже бяше обычно вину быти. И отыде же Нифонтъ принести съсуд, якоже повелѣ святый, и обрѣте съсуд онъ исполненъ вина и паче преизъобилующь, и текущь прочее. И о сем въ удивлении быша вси, вѣдяху бо, яко вина не бяше: токмо единъ съсуд и тъй сухъ. Тѣмже вси прославиша Бога и Пречнстую Его Богоматерь, тѣмже съсуд тъй с вином на время много къ церковной службѣ не умалися, но паче изъобиловаше, дондеже иное вино принесено бысть."
о. Андрей: Для нас уже вопрос этот решен однозначно и никто не имеет права оный «перерещивать». 3-е правило св. Апостолов гласит: Если кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи или мед или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток… да будет извержен от священного чина. Толкование Зонары. Господь предав Своим ученикам совершение бескровной жертвы, заповедал совершать оную на хлебе и вине. Посему и апостолы не дозволили приносить ничего другаго для жертвы и запретил вместо вина употреблять другой вид пития, например сикеру. А сикерою называется все, что производит опьянение без вина; каковы искусственно производимыя людьми пития, например, так называемый хмел., и другия подобным образом приготовляемыя… Толкование Вальсамона. Божественные апостолы, запретив жертвы, по ветхому закону совершаемыя в храме с кровию и закланием животных, заповедали совершать преданную Господом бескровную жертву и определили извергать священника, творящаго не по сей заповеди. А сикерою называется все, что производит опьянение без вина…
Игорь: о. Андрей пишет а о тех, кто умер - возложить упование на справедливого Судию, милость Которого превозносится над судом. Таких людей можно поминать в Церкви? о. Андрей пишет Для нас уже вопрос этот решен однозначно и никто не имеет права оный «перерещивать». Получается, что в случае отсутствия вина нельзя совершать литургию?
о. Андрей: Игорь пишет: Таких людей можно поминать в Церкви? Думаю, что да. Игорь пишет: Получается, что в случае отсутствия вина нельзя совершать литургию? Полагаю, что нельзя. Если литургию не положено совершать без антиминса, который является устроением весьма поздним, то как же можно допустить совершать литургию без вина?!
Сергий из Астаны: Отче, Андрей, Вам письмо от меня.
АлександрАК: о. Андрей пишет: В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке... Согласитесь, есть ОГРОМНАЯ разница между этими Вашими словами и цитатой из соборных Деяний 1922 года. То, как Вы написали, есть по сути УМАЛЧИВАНИЕ, ведь соборное деяние сказало чётко: на соках, кроме виноградного совершать литургию НЕ разрешается, исключение - КРАЙНЯЯ - подчёркиваю - КРАЙНЯЯ - нужда. Есть разница между словами: "разрешено служить" и "запрещено служить, разрешено ТОЛЬКО в случае КРАЙНЕЙ нужды"? Для любого не предвзятого человека вопрос очевиден.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Для любого не предвзятого человека вопрос очевиден. Для любого непредвзятого человека, дорогой Александр, очевидно иное. Если разрешено служить в случаях крайней нужды, то это значит, что ограничение носит не сакральный, а чисто дисциплинарный характер. Можно ли служить на опресноках в случае крайней нужды? Да и разве обсуждаемое постановление каким-либо образом оговорило, что за такая "крайняя нужда"? Каковы ее критерии? Кто и как должен давать нужде оценку - крайняя она или нет? Это как с Богоявленской водой в Типиконе - сказано, что два раза святить нельзя, но если решат святить, то пусть святят так-то. И все святят, хотя написано, что нельзя… Но Богоявленская вода не в числе святых таинств. Итак, какова же крайняя нужда? Я, например, не представляю... Впрочем, даже, если бы и была такая, то последовательней было бы служить на воде (ибо оную Господь претворил в вино, да и в чине елеосвящения указано, что вино по скудости может заменено быть в этом таинстве водой), но никак не на свекольном или клюквенном соке, что при отсутствии виноградного вина, вполне допускает постановление вашего собора 1922 года... Разве есть какая-то логическая ошибка в моем рассуждении?
АлександрАК: о. Андрей пишет: Если разрешено служить в случаях крайней нужды, то это значит, что ограничение носит не сакральный, а чисто дисциплинарный характер. Нет, именно сакральный. Т.к. крайняя нужда предполагает практическую невероятность её использования. Собор ЧЁТКО сослался на Правило, запрещающее служение не на виноградном вине. о. Андрей пишет: Итак, какова же крайняя нужда? Служение литургии в лагере перед расстрелом. О таковых случаях я среди староверов не слышал, но дед рассказывал о таковом случае в лагере Джеказган. "Литургию" проводили не староверы. о. Андрей пишет: Разве есть какая-то логическая ошибка в моем рассуждении? Есть, выпячивание второй части постановление в ущерб первой части, где говорится о запрещении.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Нет, именно сакральный. Т.к. крайняя нужда предполагает практическую невероятность её использования. Собор ЧЁТКО сослался на Правило, запрещающее служение не на виноградном вине. Это в Вашем представлении, а другой человек вполне может, не найдя виноградного вина, отслужить на клюкве, и случай такой профанации, да еще староверской, Вы сами указали. Если на опресноках служить нельзя, то значит СОВЕРШЕННО нельзя, без всяких исключений. А если речь идет об исключениях, то следует указать и рамки. Если же рамки не указаны, то каждому предоставляется право самостоятельно такие рамки устанавливать. Как Вы думаете, зачем вообще нужно было делать к запрету на служение добавку о том, что по нужде, дескать, служить можно? Вот Вы бы лично согласились хоть в каком-то случае причаститься от жертвы на клюкве или свекле? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Георгий, Львов: Алексий пишет: Пахомий Серб. Житие Кирила Белозерского ЧЮДО СВЯТАГО О ЦЕРКОВНОМ ВИНѢ А, лучше всего, помолясь святому о помощи не отступать, пока Господь по молитвам преподобнаго подаст милостивно просимое...
Виктор К: о. Андрей пишет: Полагаю, что нельзя. Если литургию не положено совершать без антиминса, который является устроением весьма поздним, то как же можно допустить совершать литургию без вина?! никогда не задумывался над этим вопросом (наверное нужды не было) но полностью согласен с отцом Андреем. а то о чём Вы АлександрАК пишете эти байки широко распространены в РПЦ, там ещё про службы литургий на спинах заключённых никониан и всё в таком роде. просто вот вспоминается заточение наших священномучеников - никто из них к таким крайностям не прибегал - служить то на соках литургию - вот это уж бред так бред. Молитесь и Великомученица Екатерина напутствует Вас, а может и Ангел Литургию отслужат при Вашей кончине, по примеру священномученика Дионисия Ареопагита (он по преданию перед мученической кончиной сослужил Ангелам или они ему сослужили - не помню - в общем они вместе служили Божественную Литургию).
Людмила: Виктор К пишет: на спинах заключённых никониан На истощенной груди, аки "на святых мощах" - об этом я тоже читала.
о. Андрей: Людмила пишет: На истощенной груди, аки "на святых мощах" Кощунственное безумие - живого человека святым объявлять.
АлександрАК: о. Андрей пишет: а другой человек вполне может, не найдя виноградного вина, отслужить на клюкве, и случай такой профанации, да еще староверской, Вы сами указали Ещё раз - я чётко написал, что крайняя нужда предполагает практическую невероятность. Я вот не знаю ни одного РЕАЛЬНОГО случая у нас. Вы знаете РЕАЛЬНЫЕ случаи? о. Андрей пишет: А если речь идет об исключениях, то следует указать и рамки. Если же рамки не указаны, то каждому предоставляется право самостоятельно такие рамки устанавливать. С этим согласен. Уверен, что здесь была недоработка, поскольку, опять-таки, говорю, что крайняя нужда предполагает практическую невероятность. Доказательство - отсутствие даже во время гонений конкретных примеров. о. Андрей пишет: Как Вы думаете, зачем вообще нужно было делать к запрету на служение добавку о том, что по нужде, дескать, служить можно? Не знаю зачем, но поскольку реально это не использовалось, а само соборное деяние у нас не известно как таковое, то логику вл. Александра понять не могу. Виктор К пишет: Молитесь и Великомученица Екатерина напутствует Вас, а может и Ангел Литургию Естественно. Поэтому именно и были в конечном счёте правы уральские беглопоповцы, сказавшие, что лучше вообще без причастия остаться, чем с причастием от сомнительных попов.
АлександрАК: Виктор К пишет: а то о чём Вы АлександрАК пишете эти байки широко распространены в РПЦ, там ещё про службы литургий на спинах заключённых никониан и всё в таком роде. Это не байки, а реальный случай, виденный ЛИЧНО моим покойным дедом (1906 - 1995 гг.), отсидевшим в общей сложности в лагерях 18 лет в 30 - 40-е годы.
Виктор К: АлександрАК я имею в виду известную в РПЦ МП книженцию "отец Арсений", которая является таким собирательным сочинением - "всё в одном". АлександрАК пишет: Ещё раз - я чётко написал, что крайняя нужда предполагает практическую невероятность. ну если это практическая невероятность - то есть то что быть не может практически - зачем писать об этом???
Виктор К: Людмила пишет: На истощенной груди, аки "на святых мощах" - об этом я тоже читала. во во во - у нас с Вами одни "любимые" книжки были о. Андрей пишет: Кощунственное безумие - живого человека святым объявлять. что там, отче - безумие из некоего человека, пусть и заключённого - престол делать!!! Вот тут уж не будем говорить, что там за хлеб был и что из себя представляли "сосуды" в которые вливался сок...
о. Андрей: АлександрАК пишет: Ещё раз - я чётко написал, что крайняя нужда предполагает практическую невероятность. Раз оговорка есть, то она как раз-то предполагает вероятность, в противном случае оговорок бы никаких не было. И разве в РПСЦ везде служат на натуральном вине, а не на крепленом, наподобие Кагора? АлександрАК пишет: Я вот не знаю ни одного РЕАЛЬНОГО случая у нас. Вы знаете РЕАЛЬНЫЕ случаи? А как же этот? - АлександрАК пишет: Это не байки, а реальный случай, виденный ЛИЧНО моим покойным дедом (1906 - 1995 гг.), отсидевшим в общей сложности в лагерях 18 лет в 30 - 40-е годы. АлександрАК пишет: были в конечном счёте правы уральские беглопоповцы, сказавшие, что лучше вообще без причастия остаться, чем с причастием от сомнительных попов. Само-собой, только поздно они сие сказали. Их крещение преемственно от таких же попов, что и наше. Никанорова-то крещения они не сохранили, но приняли Рогожское, то есть Иргизсское в конце 18 века. О чем зри в Родословии. Поэтому и отмахнутся от оного могут лишь ценой принятия нового крещения. Вопрос лишь в том, от кого...
АлександрАК: о. Андрей пишет: А как же этот? Это не староверы, а никониане. о. Андрей пишет: Раз оговорка есть, то она как раз-то предполагает вероятность, в противном случае оговорок бы никаких не было Ещё раз - крайняя нужда предполагает практическую невероятность. о. Андрей пишет: И разве в РПСЦ везде служат на натуральном вине, а не на крепленом, наподобие Кагора? В советское время, возможно, но сейчас, насколько я знаю - нет. о. Андрей пишет: Их крещение преемственно от таких же попов, что и наше. Никанорова-то крещения они не сохранили, но приняли Рогожское, то есть Иргизсское в конце 18 века. О чем зри в Родословии. Не совсем. После смерти о. Иякова нашли рукоположенного великороссом Алексием Титовым о. Иродиона. Другой вопрос, что исправляли его на Рогожском, но и там он был исправлен о. Матфеем, который имеет преемственную исправу как раз от о. Иякова. Виктор К пишет: ну если это практическая невероятность - то есть то что быть не может практически - зачем писать об этом?? Не знаю. Тут логика вл. Александра не понятна. Но зная его и иных наших владык мнение на этот счёт допустить еретическую мысль нельзя.
АлександрАК: о. Андрей пишет: Впрочем Вы правы, сказав "а", я должен сказать и "б" - опубликовать соответствующий документ. Итак, фотография постановлений собора РПСЦ (тогда ДЦХ БИ), состоявшегося 28-31 мая (ст.ст.) 1922 года в Москве, документ подписан еп. Александром Богатенковым: Кстати, этот документ Вы скопировали в архиве Митрополии?
о. Андрей: АлександрАК пишет: Это не староверы, а никониане. Это я не внимательно прочитал, мне показалось, что речь о неких староверах. АлександрАК пишет: В советское время, возможно, но сейчас, насколько я знаю - нет. Если такой проблемы нет, то почему ваш недавний собор призвал ВСЕХ священнослужителей служить на правильном вине? Этим ведь было показано, что проблема все-таки имеет место быть и весьма широко, коль сказано о ней было обобщенно, а не как о частных случаях. АлександрАК пишет: Не знаю. Тут логика вл. Александра не понятна. Но зная его и иных наших владык мнение на этот счёт допустить еретическую мысль нельзя. Логика это не еп. Александра, но всего собора 1922 года. Еп. Александр лишь подписал копию его постановлений. С другой стороны, что бы совершенно исключить неправомыслие по этому вопросу ваших епископов, необходимо действительно знать их мнение на сей счет. Вы написали, что знаете. А можно ли узнать оное и нам? Ибо пока, исходя из того, что архиереи ваши все-таки сделали в постановлении обсуждаемую добавку, нельзя говорить с уверенностью о том, что они не допускали возможности служить литургию соках плодов и ягод. АлександрАК пишет: Кстати, этот документ Вы скопировали в архиве Митрополии? Да. Он был среди документов, относящихся ко взаимоотношениям с нами.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Не совсем. После смерти о. Иякова нашли рукоположенного великороссом Алексием Титовым о. Иродиона. Другой вопрос, что исправляли его на Рогожском, но и там он был исправлен о. Матфеем, который имеет преемственную исправу как раз от о. Иякова. Как раз-то и не так. Иаков Уральский, который имел справу от Никанора, никого не принял по причине нерадения уральцев и их духовного упадка. А Рогожский Матфей был исправлен другим Иаковом, который имел преемственную справу от Феодосия Ветковского. В Родословии читаем о первом Иакове: Той же Никифор принял священноинока Иякова. Сей продолжал жизнь свою в Невьянске и жил до глубокой старости, многократно возбуждал християн о приискании священника, котораго бы возможно было исправить и попустить для отправления нуж-ных треб во християнех. Но во християнех велие нерадение сотворися, осуетишася бо суетою века сего, тако оставиша без внимания предложение отца Иякова. О втором Иакове: В том же 7274 (1766) году привезли в Невьянской завод священника Иродиона, рукоположеннаго Алексием Титовым. А под исправу возили его в Москву на Рогожинское кладбище. Тамо священник Матфей исправил и подал ему благословление на исправление християнских треб. А Матфеева исправа и поколение сице есть: Матфей священник исправлен Ионою священником, а Иона исправлен свя-щенноиноком Ияковом (о Иякове лист 22 и 21), а Ияков исправлен священноиноком Лазарем, а Лазарь священноиноком Макарием. А на Макария наиде началная и друго-предатная исправа и благословение от онблагочестиваго священника Феодосия Так что, если часовенные отвергают Ветковскую исправу, то должны и свое крещение отвергнуть…
Сергiй: АлександрАК пишет: Ещё раз - крайняя нужда предполагает практическую невероятность. Простите, согласиться никак нельзя. Крайняя нужда как раз и предполагает вероятность. например, в том же лагере. И речь здесь не о том, было или не было. Что написано пером, не вырубишь топором. Написанное можно только отменить написанным же. Куда уж проще! Тенденция оправдывать ошибки вместо их исправления не располагает находящихся вовне, но привлекает как раз людей лукавых, для которых закон - дышло.
Сергiй: Ой, а преемственная исправа мне что-то напоминает. Не поморское ли преемственное благословение?
АлександрАК: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=546 Это шлаковоз и Ко - правильно я понимаю?
Людмила: Про-во-ка-тор!!!!
о. Андрей: АлександрАК пишет: Это шлаковоз и Ко - правильно я понимаю? Нет, насколько я понимаю, Дионисий к этому письму отношения не имеет. Авторы письма не посчитали нужным назвать себя, поэтому не видится оснований для того чтобы отвечать им, тем более, на НСФ. Церковь не имеет обычая судиться перед внешними, а авторы письма именно к внешним и обращаются, как к судьям.
Ardalyon: Может, выделить обсуждение этого письма в отдельную тему?
АлександрАК: Людмила пишет: Про-во-ка-тор!!!! Я? Почему? о. Андрей пишет: Нет, насколько я понимаю, Дионисий к этому письму отношения не имеет Понятно, благодарю.
АлександрАК: Ardalyon пишет: Может, выделить обсуждение этого письма в отдельную тему? Сама тема письма яйца выеденного не стоит. Я задал вопрос именно в этой теме, что бы понять, кто автор письма.
Людмила: Александр, простите Христа ради, это не про Вас!
Ardalyon: АлександрАК пишет: Сама тема письма яйца выеденного не стоит. Я задал вопрос именно в этой теме, что бы понять, кто автор письма. все одно, чтоб потом не было про "новозыбковских темнил" и мифическое письмо, которое всех разоблачало и выводило на чистую воду и ради этой страшной правды утаенное..
Сергiй: АлександрАК пишет: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=546 А чей это сайт?
АлександрАК: Сергiй пишет: А чей это сайт? Группы старообрядцев РПсЦ, главным редактором является - Алексей Шишкин. Я к этому сайту, кроме того, что являюсь его основателем уже порядка 3-х лет отношения не имею.
Сергiй: Он каким-то образом был связан с Вашим старым форумом? Он никогда не забудется, это, наверное, как первая любовь.
Сергiй: АлександрАК Вы вошли в Историю тем форумом.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Сама тема письма яйца выеденного не стоит. Я задал вопрос именно в этой теме, что бы понять, кто автор письма. Тема надуманная. Полагаю, авторам письма, к сожалению, не разъяснили эти вопросы подробно. Я не могу говорить за Новозыбков, но, насколько знаю, иноверных у нас разрешается поминать лишь на ектеньях и только пока они живы. Хотя не везде, наверное, поскомидийные записки проверяются относительно содержания, да это и невозможно делать по факту подачи записок (времени просто нет). Я, например, решил этот вопрос таким образом. У нас в общине записки вообще не подают в алтарь, но есть постоянные списки всех наших христиан, а кого поминать на проскомидии, кого на ектеньях, я уже решаю сам, как духовник, исходя из жизни каждого. Авторы письма, ссылаясь на св. Симеона, не учли, что специфика проскомидии изменилась за прошедшие века. Во времена св. Симеона верные сами приносили просфоры на проскомидию, поэтому священнику легко было понять, от кого просфору принять можно, а от кого нет. Просфоры были именные. Сейчас приносятся не просфоры, а списки. В больших приходах проконтролировать вопрос очень сложно. Думаю, что правильно, если священник разъясняет периодически прихожанам, кого можно записывать в проскомидийные списки, а кого нельзя. Теперь вообще о письме. Авторы письма огульно отзываются о всех общинах РДЦ, хотя, как я понял, они не в каких, кроме Новозыбковской не были. Не дождавшись ответа на свои вопросы, они уже произносят суд и вердикт о церковном священноначалии, переводя вопрос из дисциплинарной области (каковым он на самом деле является), в богословскую. Относительно поминовения властей вообще выдумки. Никогда у нас поименно никто Ленина и Хрущева не поминал, по крайней мере, мне такие случаи неизвестны, а молиться о властях, даже и о неверных заповедовал ап. Павел. Много и у св. отцов обретается по этому поводу поучений. Но коль скоро речь идет о пятой просфоре, то, наверное, уместно будет привести слова свщмч. Аввакума: "Егда о царе - отщепенце молишися, благоверным его не нарицай, но просто имя рцы: "спаси Господи царя имя рек", или "Победы царю, имя рек, на сопротивныя даруй", сиречь на бесы и на диаволы, да и прочая. Потом же и о обращении их на просфиромисании и везде, а буде совестию угнетаем не можешь на имя царя и патриарха просфоры выняти, и ты о благоверных князех вынимай и о священстве безъимянно" (Бороздин А.К.Протопоп Аввакум.СПб., 1900.С.22 в приложении, "Послание к некоему Ионе"). А вот еще одно характерное мнение и описание обычая наших предков относительно обсуждаемого вопроса: А за царей Бога молимъ, соборне и келейне, какъ прилично по Писанию, а не своимъ разумомъ. И священницы наши въ ектенияхъ глаголютъ сице: „О царехъ нашихъ и великихъ князехъ Иване и Петре, и о всехъ болярехъ и о воехъ ихъ Господу помолимся". И въ прочихъ ектенияхъ какъ прилично. О томъ есть много свидетельствъ въ Божественномъ Писании. Въ беседахъ апостольскихъ, зачало 288; и въ Апостолъ толковомъ то же зачало; и въ Никонове книге Черныя горы; и въ Кирилловой, въ предисловияхъ. „И мы,—продолжало послание,—глаголемъ въ тропаре: „Спаси, Господи, люди своя, и благослови до¬стояние свое, победы царемъ нашимъ на сопротивныя даруй, и своя сохраняя крестомъ люди". И прочиe тропари, и стихи, и каноны, потому же. А что кривотолки о томъ насъ поносятъ: и на то намъ нечего смотреть, надобе Бога боятися, да потомъ святому Писанию внимать. Мы поемъ: „Утверди, Боже, веру христианскую, соблюди люди и помилуй царей нашихъ и великихъ князей Ивана и Петра, и царицъ, и чадъ ихъ, и отецъ нашихъ духовныхъ еже о Христе съ братиею, и вся христианы, Господи, спаси". И аще восхощете, и вы творите такоже... А кривотолковъ слушать не хотимъ, понеже у нихъ мудрование не отъ Божественнаго Писания, но отъ своего разума. Должны мы повиноваться правде, а не кривотолкующимъ. (Внутренние вопросы о расколе въ 17 веке, П. С. Смирнова, изд. 1898 г., стр. 106.) Кстати говоря, форму поминовения авторы письма приводят неверную, по крайней мере, я такую нигде не слышал. Авторы утверждают, что так во всех наших храмах… Как я уже написал, я весьма сомневаюсь, что они бывали во всех наших храмах…
АлександрАК: Я думаю, что это какие-то катакомбники, которые недавно присоединились к РДЦ.
о. Андрей: Скорее всего, ибо начитанность в никонианских авторах, никак не свойственна нашим коренным христианам.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: ибо начитанность в никонианских авторах, никак не свойственна нашим коренным христианам. (...это к тому, о чём мы не раз говорили -- о "начитанности"...) Теперь, новообращённого в РДЦ, будет узнавать легче... Это почти как в Ветхом Завете, когда одно племя узнавало враждебное ему по-выговору одного слова. Как только произнёсший шепелявил, его сразу ... Будем надеяться, что с нашим братом-"никоноянином" "по Писанию" не поступят...
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Будем надеяться, что с нашим братом-"никоноянином" "по Писанию" не поступят... Не поступят
Сергей Маркин: Хотел этот вопрос о.Андрею по ICQ задать, но почему-то так выходит, что когда вижу его в сети, то либо чем-то занят и не могу отвлечься, либо куда-нибудь убегаю.. В общем, задам здесь, тем более, что возможно, кто-то похожими вопросами мучается. Моя дочь, Ксения, крещена в честь Ксении Петербургской. Понятное дело, в никонианской вере. И вот если я приму Древлеправославие, то как мне теперь относиться к этой святой? Покрестить дочь в Древлеправославии, конечно, очень хороший вариант, но ведь она уже не младенец, захочет ли? Настаивать в этом вопросе я не могу. Конечно, я могу теперь считать, что она у меня в честь Ксении Миласской крещена, тем более, что и именины в тот же день. Но поймите, тяжело вот так взять и отречься, ведь столько времени почитали ее святой, в Питере когда были, на Смоленское кладбище специально ходили, что бы на ее могилу попасть...
Игорь: о. Андрей присоединяюсь к вопросу, как быть с теми новообрядческими святыми, которые тебя помогали в прошлом. Получается что надо отрекаться, но это похоже на предательство. Взять их с собой, тоже нельзя. Как быть?
Jora: Игорь пишет: как быть с теми новообрядческими святыми, которые тебя помогали в прошлом. Простите, что влезаю. Помогает Бог, Который знал, что вы придёте в Его Церковь. Игорь пишет: это похоже на предательство. Предательство применительно к вере - это Бога предать. А нам заповедано даже самых-самых любимых и любящих людей оставлять, если они препятствуют делу спасения. Цитаты, наверное, знаете и сами, а то я бай-бай желаю
Георгий, Львов: Jora пишет: а то я бай-бай желаю Доброй ночи мальчику Жорику!!! "Цить, малэнькый, цыть: вжэ й зайчык сирэнькый спыть!"
Сергiй: Jora пишет: Простите, что влезаю Простите и меня, что влезаю. Мы веруем в Бога, а не в святых. Святые даны нам для подражания их вере и благочестию, они Бога не заменяют. Почитать святых нужно, но и переходить грань, когда почитание может перейти в поклонение, нельзя. Поклоняемся мы Богу. И даже в почитании и сотворении памяти святым мы поем: "Дивен Бог во святых Своих". Не святые в Боге дивны, а Бог прославляется в их жизни.
Георгий, Львов: Сергiй пишет: Простите и меня, что влезаю. Таки трэба вас , браты, у лазню (влазню, по-старославянски), я вот был недавно -- раз в пять-семь лет там бываю -- как хорошо после, и пива не надо! У нас баня непростая -- "тургеневская"...
Сергiй: Георгий, Львов пишет: и пива не надо! Мне пива не надо до конца моих дней: и с баней, и без бани. Да и бани тоже не надо. По-церковно-славянски всё же баня, так в нашем Священном Писании, например, в зачале 231-м. (Псл. к Еф. 5:26). А лазня - польское да чешское.
Георгий, Львов: Сергiй пишет: По-церковно-славянски всё же баня, так в нашем Священном Писании, например, в зачале 231-м. (Псл. к Еф. 5:26). А лазня - польское да чешское. Будем знать! Благодаарим!
о.Евгений: Сергiй пишет: По-церковно-славянски всё же баня, Баня паки бытия...
Алексий: Сергей Маркин пишет: Ксения, крещена в честь Ксении Петербургской. Простите и меня, что вмешиваюсь: По моему мнению, без сомнения обращайтесь к -Сергей Маркин пишет: Ксении Миласской Памятую о том, что Ксения Петербургская была названа в честь Ксении Миласской.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Моя дочь, Ксения, крещена в честь Ксении Петербургской. Понятное дело, в никонианской вере. И вот если я приму Древлеправославие, то как мне теперь относиться к этой святой? Покрестить дочь в Древлеправославии, конечно, очень хороший вариант, но ведь она уже не младенец, захочет ли? Настаивать в этом вопросе я не могу. Конечно, я могу теперь считать, что она у меня в честь Ксении Миласской крещена, тем более, что и именины в тот же день. Но поймите, тяжело вот так взять и отречься, ведь столько времени почитали ее святой, в Питере когда были, на Смоленское кладбище специально ходили, что бы на ее могилу попасть... Игорь пишет: о. Андрей присоединяюсь к вопросу, как быть с теми новообрядческими святыми, которые тебя помогали в прошлом. Получается что надо отрекаться, но это похоже на предательство. Взять их с собой, тоже нельзя. Как быть? Никто не запрещает относиться с уважением к любому человеку, старавшемуся соблюдать Евангельские заповеди, ибо всякий поступающий по правде приятен Господу. Однако поскольку свят только Бог, неправильно зависеть от человека. Если Вы считаете, что общество, к которому принадлежала, например Ксения Петербургская, заблуждалось и заблуждается, то у Вас нет иной возможности освободить себя от их заблуждения, как только распрощаться с оным обществом. А конечный суд о людях принадлежит лишь Богу. Мы не судим ни чьих "святых". Тем не менее, сказано: проклят человек, иже надежду имет на человека... Если уж родителей нельзя любить больше Господа, то тем более, людей посторонних.
Сергей Маркин: Спаси Христос за ответы. Сергiй пишет: Святые даны нам для подражания их вере и благочестию о. Андрей пишет: Никто не запрещает относиться с уважением к любому человеку, старавшемуся соблюдать Евангельские заповеди, ибо всякий поступающий по правде приятен Господу. Правильно ли я понимаю, что я могу почитать, скажем, ту же Ксению Петербургскую, но естественно, с определенными поправками. Т.е. уважать и почитать ее служение Христу, вместе с тем имея в виду то, что она находилась в еретической церкви?
Сергiй: Сергий, а для чего Вам искушаться?
Сергей Маркин: Ну в общем тоже верно. Тем более некоторые моменты из жития Ксении Петербургской вызывают вопросы. Вопрос этот у меня возник лишь в связи с тем, что дочь крещена в ее честь.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Правильно ли я понимаю, что я могу почитать, скажем, ту же Ксению Петербургскую, но естественно, с определенными поправками. Т.е. уважать и почитать ее служение Христу, вместе с тем имея в виду то, что она находилась в еретической церкви? Уважать за добрые дела - да, почитать - нет.
Виктор К: так просто - к слову пришлось.... Кто не собирает со Мною - тот расточает простите отцы и братия, но негоже уважать принадлежащих к сообществу трудноопределяемого вероисповедания раз не с Господом они - то дела их сомнительно называть добрыми - кто не собирает со Мною - собирают ли они с Господом НАШИМ?! вижу веру их из дел их - гонения, ложь клевета Христопродажничество татьбы лихоимания симония... не ставлю запятые и не разделяю эти понятия не чем - потому ка они едино есть - не от Господа - вот это они точно собирают.
Виктор К: не указано ли проклинать и плевать на их обычаи? можно ли за добрые почитать дела их, традиции их, обычаи их?
Iris_ka_cat: Здравствуйте. У меня такой вопрос: я хочу очень сходить в церковь и на кладбище к бабуличке на этих выходных. На душе сразу скажу, как-то неспокойно. Скажите, пожалуйста, как лучше сделать? на кладбище, а потом в церковь, или наоборот. Сама я православная, а бабуля католичка, я была и в той и в другой церкви. Можно ли зажигать церковные свечи, купленные в православной церкви на кладбище? и вообще, посоветуйте что-нибудь. Я не понимаю, что происходит, я постоянно вспоминаю и плачу, хотя знаю, что это не хорошо (прошло 2 года как она умерла, мне ее очень нехватает). Я так хочу, чтоб у нее там было все хорошо
Прасковья: Сложный вопрос, это ведь древлеправославный форум. Не думаю, что кто- то будет Вам давать совет, что б Вы сходили в РПЦ. Молится конечно надо, тем более о людях, которых мы любим. Бог слышит наши молитву и найдет способ Вас утешить.
Людмила: Iris_ka_cat пишет: Я так хочу, чтоб у нее там было все хорошо Увы, но это вряд ли. Потому-то у Вас На душе, сразу скажу, как-то неспокойно. Простите Христа ради.
Игорь: Отец Андрей, правда что представители от РДЦ учавствовали в политическо - экуменистическом саммите религиозных лидеров всего мира, где всеми участниками этого саммита был подписан документ, в котором говорится, что у всех подписавшихся в нем, - «Единый Всевышний», единые нравственные ценности и т.п. ?
о.Михаил : А где проходил тот саммит?
Георгий, Львов: о.Михаил пишет: А где проходил тот саммит? http://www.polemics.ru/articles/?articleID=8742&hideText=0&itemPage=1
Сергiй: И что?
Георгий, Львов: Сергiй пишет: И что? Тута питають: "хто?!" То есть: "у кого рыльце в пушку?" Ответ должен быть вроде как таким: "И я там был, мёд пива пил, по усам текло, а в рот не попало!" То есть в каком ряду сидели патриарх и проч. официальные лица и чего делали? Ежели просто в качестве гостей, то на кой ... народ смущать, чтобы потом не знать куда деваться от нападок Винаревича с компанией?! А, если не были, то надо так и сказать. Простите, Христа ради, но тема настолько щепетильная... Впрочем, если оправдываться не в чем и незачем, то ... совсем другое дело! Хотя я тут подумал своей "думалкой" -- предварительно выпив холодной воды, чтобы не задымилась -- какая разница между теми, кто сидит на таких встречах и теми, кто слушает их выступления сидя у "голубых экранов"? И те и другие -- участники. И те и другие могут или соглашаться или нет с мнениями докладчиков. Например, я просмотрел репортаж об экуменической молитве Алексия 2-го и кардинала Парижа в соборе Нотрдам-де-Пари: и шо, как говорят в Одессе, чем я отличаюсь от тех, кто там стоял?! Умилился как и присутствовавшие в Соборе "хором ба(е)сов из РПЦ МП", расстрогался речью старика в белом клобуке -- и всё!!! Вот я и попался!!! Так что прежде чем кого-то обвинять в чём-то надо выслушать обвиняемого или в точности знать, что ён натворил.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, правда что представители от РДЦ учавствовали в политическо - экуменистическом саммите религиозных лидеров всего мира, где всеми участниками этого саммита был подписан документ, в котором говорится, что у всех подписавшихся в нем, - «Единый Всевышний», единые нравственные ценности и т.п. ? Хоть Игорь и пожелал уйти с форума, тем не менее, его вопрос, возможно, беспокоит кого-то еще. В саммите 2006 года представители РДЦ не участвовали. На открытии этого саммита присутствовал представитель РДЦ - я, и, кстати, представитель т.н. "Дораскольной РПСЦ" тоже - о.Е.Чунин. Я не участвовал в рабочих заседаниях саммита и не присутствовал на них, не присутствовал при совершении каких-либо экуменических молитв и тем более не участвовал в них. Не участвовал в составлении текущих и итоговых документов саммита и НИЧЕГО не подписывал. Собственно нас больше и не приглашают на эти мероприятия, возможно, что отчасти и по этой причине.
Арсений: о. Андрей О. Андрей,добрый вечер! Вас беспокоит житель станицы Наурской Чеченской Республики. Хотел получить у вас консультацию, относительно некоего Епископа Анастасия (Шистерова). В течении последнего года он занимается оформлением или регистрацией приходов на территории Чеченской республики. Но местные старообрядцы не могут понять кто он, что он, какого он согласия, при личной встречи он несет какую то, ахинею про казаков некрасовцев, которые жили тут в 13-14 веке! В интернете мы нашли информацию о том, что этот, так называемый "Владыка" был под запретом, причем неоднократно. Видно также, что этот человек, не совсем адекватный, мы не против, открытия в наших станицах, старообрядческих приходов, но при условии что это будутне еретики и не раскольники запрещенные в служении. Вопрос:Правильно мы понимаем, что о. Александр Шистеров будучи под запретом в РДЦ за непослушание и ряд проступков, просто откололся и создал свою церковь во главе с таким же раскольником Вл. Аполлинарием. Где можно найти документы или информацию о том что о. Анастасий на данный момент является в запрещении в служении от РДЦ. Пожалуйста, помогите решить этот вопрос. Спаси Христос!
о. Андрей: Мир Вам, Арсений! Шистеров никогда не был членом РДЦ. Он бывший священник РПСЦ, присоединился к Аполлинарию уже после выхода Аполлинария из РДЦ. В РДЦ Шистерова священнослужителем не считают. У нас на форуме есть тема, посвященная личности Шистерова, возможно из нее Вы сможете узнать что-то полезное: http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000017-000-10001-0-1293727232
Людмила: Отче, как поминать в домашней молитве членов безпоповских согласий: как верных или как страждущих?
о. Андрей: Поскольку они категорически отвергают наши таинства, то верными мы их считать никак не можем, несмотря на множество других, объединяющих нас факторов. Поэтому, наименование их страждущими предпочтительней.
Виктор К: о. Андрей пишет: страждущими страждущими??? в смысле - больными?
о. Андрей: Виктор К пишет: страждущими??? в смысле - больными? Страждущий, это необязательно больной. Страдать можно и от заблуждений. Причем даже и не осознавая этого. В данном контексте, страждущий=заблуждающийся.
ivan: Прочитал в поучениях что во время молитвы нужно понимать о чем молишся.Всвязи сэтим вопрсы: Мы молимся кресту?если кресту,то что такое крест или кто такой крест?В моем понимании крест-это символ жертвы Христа за нас.Мы молимся символу? Если как символу почему не молимся н-р и копью?или терновому венцу?Задавал этот вопрос священнику в семинарии ,он впал взамешательство и не смог ответить ,после чего люто возненавидел меня.Этот же вопрос задавал епископу РДсЦ тоже сказал в некоторых случаях нужно слепо верить.Я верю что это знамение и оружие данное нам на врагов,Мы молимся оружию?Если так не расходится ли это с евангельскими заповедями ?Вразумите . Бгодарственные молитвы после ужина:"яко Ты Господи единаго на уповании вселил мя еси"-ЧТО ОЗНАЧАЮТ ЭТИ СЛОВА.ПРОСТИТЕ ЕСЛИ КОГОТО ИСКУШАЮ.
Сергiй: Когда мы в молитве к Богородице упоминаем "Рожеству Твоему", то имеем в виду Христа, конечно, а не факт рождения самой Богородицы. Кстати, такое толкование мне уже попадалось, что вызвало приступ смеха. Жаль, не знаю, где отыскать, но это какой-то семинарский преподаватель XIX века из ГРЦ - Греко-Российской Церкви (Синодальной). Когда мы говорим "Кресту Твоему покланяемся, Владыко, и святое воскресение Твое славим", то подразумевается Распятый на кресте Господь, а не вещество. Для примера приведу клятву и храм из Евангелия. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. (Матф.23:16-22)Так и в Вашем вопросе. Кто хулит крест, тот хулит и Распятого на нем. Когда мы прикладываемся к иконе, мы через образ воздаем честь первообразу, когда целуем крест, то через образ лобызаем и Распятого. Любой образ неразрывно связан с первообразом.
ivan: Сергiй Вы не поняли о чем я.Имеется в веду молитва кресту из вечернего правила"Радуйся кресте Господень"-----"о пречестный и животворящий кресте Господень помогай ми---"У вас такая же дикая реакция как и у остальных .Разве я похулил крест?В молитве прямое обращение ко кресту вот я и спрашиваю почему мы молимся кресту?--НАПРЯМУЮ.Почему у меня возник такой вопрос?потомучто молясь стараюсь понимать смысл каждого предложения.Как вы священноиереи и учите ..При молитве-"Кресту Твоему покланяемся Владыко"-Тут нечего и подразумевать.Крест символ страдания- и мы ему в этом славословии не молимся -а говорим Богу что поклоняемся Кресту -т.е.Твоим страданиям ради нас.Прости отче и тебя я ввел во искушение.
Сергiй: ivan пишет: "У вас такая же дикая реакция как и у остальных . Полноте, не фантазируйте. ivan пишет: Разве я похулил крест? А разве я Вам об этом прямо написал? Лично Вам.
Сергiй: ivan пишет: Вы не поняли о чем я. Конечно, раз Вы не говорите конкретно, приходится предполагать. ivan пишет: Имеется в веду молитва кресту из вечернего правила"Радуйся кресте Господень"-----"о пречестный и животворящий кресте Господень помогай ми---" Здесь надо подумать. Сходу отвечать воздержусь. Тексты надо посмотреть, в смысл вникнуть. Я вечером молюсь Павечерницу, утром - Полунощницу, в воскресные и праздничные дни - полный круг. Мне сложно сразу переключиться на иные правила. Если кто быстрее меня ответит, буду рад. ivan пишет: Прости отче и тебя я ввел во искушение. Вас Бог простит, Иоанне, простите и меня Христа ради, только я - не священник. Если же эти слова обращены ко мне, то во искушение Вы меня не ввели. Но и дикой реакции никак не было. Я всего лишь попытался вместе с Вами порассуждать.
о. Андрей: ivan пишет: Мы молимся кресту?если кресту,то что такое крест или кто такой крест?В моем понимании крест-это символ жертвы Христа за нас.Мы молимся символу? ivan пишет: Имеется в веду молитва кресту из вечернего правила"Радуйся кресте Господень" Это лишь метафорическое выражение, призванное подчеркнуть наше почитание Креста и благодарность Богу за Его искупительную Жертву. В Священном Писании также нередко встречаются подобные метафоры, например, в книге пророка Исаии читаем: "Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих" (Ис. 49:13). ivan пишет: Бгодарственные молитвы после ужина:"яко Ты Господи единаго на уповании вселил мя еси"-ЧТО ОЗНАЧАЮТ ЭТИ СЛОВА.ПРОСТИТЕ ЕСЛИ КОГОТО ИСКУШАЮ. Эти слова являются частью (9-м стихом) 4-го псалма царя и пророка Давыда. Предлагаю Вам ознакомиться с толкованием св. Иоанна Златоуста на этот псалом: http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z05_1/Z05_1_02.htm
ivan: Сергий.Благодарен за высказанное мнение;каюсь не сконкретизировал-думал все на сон грядущий читают" молитву Кресту"
ivan: о.Андрей.дай вам Бог мира в душе. Я так понял что и ко следующей выделенной мною строке можно относиться как к метафоре?Меня смушяло сперва начало:"Да воскреснет Бог"- думаю зачем так молиться если Он уже воскрес?Потом (надеюсь Бог вразумил немощного помыслами )и я понял это не начало молитвы,а вставленное перед молитвой пророчество Давида о воскресении Христа.Покорнейше прошу ответить.
Jora: ivan пишет: пророчество Давида о воскресении Христа. Можно предположить, что в т.ч. поэтому 9-я кафизма чтется в сб. на Пол.
ivan: Уважаемый Жора.-расшифруйте пожалуйста сокращения для немощного.
Jora: 9-я кафизма читается всегда в составе субботней Полунощницы. Тема вообще субботы в НЗ небезынтересна и многогранна. Суббота выделяется, это хорошо видно по составу субботних служб. И даже по уставу о пище.
Сергiй: ivan пишет: расшифруйте пожалуйста сокращения для немощного. Дельное замечание, спаси Христос! Jora Будь добр, не ленись расшифровывать для нас, немощных. Я тоже из таковых.
о. Андрей: ivan пишет: Я так понял что и ко следующей выделенной мною строке можно относиться как к метафоре?Меня смушяло сперва начало:"Да воскреснет Бог"- думаю зачем так молиться если Он уже воскрес? Да это метафора. Смыл ее такой. Когда Христос воскрес, Он разрушил смерти державу, уничтожил все козни диавольские. Но и в течение веков диавол постоянно нападал на людей, нападает он и на каждого из нас, поэтому читая Крестную молитву и взывая к Господу: "Да воскреснет Бог!", - мы просим Его явить такую же Свою силу как и в День Его славного Воскресения, и разрушить всякие злоумышления бесовские против нас.
Анна: Подскажите, можно ли есть мясо лебедя? Спаси Христос.
ivan: Анна пишет: Подскажите, можно ли есть мясо лебедя? Спаси Христос. Насколько я знаю:можно есть все-(кроме удавленины,растерзанного зверем ,идоложертвенного и крови животных,еще сабаку-кроме тех случаев когда ее употребляют для лечения).А вот конину,зайца или кролика-скорее всего национальная особенность славян -конина для нас пахнет потом ,а заяц и кролик поедает свой извиняюсь кал.Некоторые не едят лебедей и еще голубей скорее из любви к этим прекрасным жиивотным.А вообще Бог милосерден:во времена голода люди чего только не едят.Аввакум во время страшного голода вынужден был есть трупы животных.(хотя думаю потому что нужен был своим близким живым)-иначе бы не ел даже до смерти.
Jora: И у Златоуста где-то есть о том, что во время голода нужно не перебирать едой.
Анна: Спаси Христос за ответ. СЛАВА БОГУ сейчас не голод. Случайно убили лебедя,лежит в холодильнике- БОЮСЬ готовить пищу из этой прекрасной птицы .
ivan: Почему обращяясь к священнику говорим отче или отец-когда в евангелии на это есть прямой запрет?
ivan: И обращения к иерархам:Преосвященнейший,Валадыкоооо(чего валадыкоооо?)-как-то не вяжется с Христианским учением о смирении и скромности(тем более превозносить и льстить вроде тоже нельзя)?
ivan: Допускается ли не крещенному носить образ креста? Многие на Крещение набирают воду дома из под крана и пользуются как крещенской (без всяких там церквей надеясь только на Бога)и она также не пропадает-как вы это можете обьяснить?
ivan: Как-то наблюдал за службой в старообрядческой церкви и наблюдал такую картину:около двух трети прихожан стояли в притворе и многие общались по сотовому.Спросил почему в притворе -ответили -"жарко"почему во время службы общяются по телефону спрашивать не стал(противно смотреть как люди выворачиваются дабы оправдать свои грехи).Ваше мнение об этом?
Прасковья: Иван, попробую ответить на часть Ваших вопросов, так, как я это понимаю. Почему отце? В христианстве сложилась традиция взаимоотношения как в семье. Братья, сестры и духовный наставник отец. Такие взаимоотношения связывают нас христианской любовью, при другом же раскладе так бы не получилось. А указания о взаимной (да и не только) любви, так же имеются в евангелие. Владыко, это власть имеющий. Указание о том как мы должны относиться к власти имеющим, тоже пропитано в евангелие. То есть с почтением. А разговоры в церкви во время службы, да еще по телефону это вообще, что то из ряда вон выходящие, незнаю какое здесь может быть оправдание, гнать таких взашей!
Прасковья: Насчет воды, я думаю можно ответить так. Солнце светит и праведным и нечестивым, так же и вода льется и тем и другим. Человек желающий спасится должен сам сделать из этого выводы.
Сергiй: ivan пишет: почему во время службы общяются по телефону спрашивать не стал (противно смотреть как люди выворачиваются дабы оправдать свои грехи) Когда на лжи замешаны целые конфессии, говорить о личных грехах излишне. Люди, склонные ко лжи и лукавству, оправдают самую большую неправду, выдавая её за истину, обманывая доверчивых простодушных. Людям не нужна истина, им преспокойно живется во лжи.
ivan: Сергiй пишет: Когда на лжи замешаны целые конфессии, говорить о личных грехах излишне. Люди, склонные ко лжи и лукавству, оправдают самую большую неправду, выдавая её за истину, обманывая доверчивых простодушных. Людям не нужна истина, им преспокойно живется во лжи. Круто!Вообщето я писал про РПсЦ-но если откинуть всякое лукавство и щепетильность то достойный и правдивый ответ(я так думаю).По моему мнению лож и лукавство это самые наипоганейшие грехи(не даром Господь назвал отцом лжи -сатану).И если в начале пути к исправлению не отказаться от самообмана-думаю этот путь будет очень тяжолым.
Сергiй: Я думаю, мы с Вами прекрасно поняли друг друга. Спаси Христос!
ivan: Сергiй пишет: Я думаю, мы с Вами прекрасно поняли друг друга. Спаси Христос! И тебя отче.
Сергiй: Вы меня смущаете. Я - просто раб Божiи Сергiи.
ivan: Сергiй пишет: Вы меня смущаете. Я - просто раб Божiи Сергiи Звыняйтэ-вид у вас почтенный.
о. Андрей: ivan пишет: Почему обращяясь к священнику говорим отче или отец-когда в евангелии на это есть прямой запрет? Евангельский запрет не безусловный, в противном бы случае мы бы не могли назвать отцом и своего земного отца, через которого получили жизнь. Слова Христа о том, что апостолы все братья и нет среди них отцов, кроме Отца небесного, вполне справедливы, ибо апостолы были друг другу равны. Наименование же священника отцом связано с тем, что священник через проповедь и крещение рождает людей к жизни вечной. Так же и через исповедь возрождает их. В этой связи уместно вспомнить слова апостола Павла: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Исусе благовествованием" (1Кор. 4:15). Таким образом, апостол Павел прямо называет себя отцом коринфских христиан и указывает причину.
о. Андрей: ivan пишет: И обращения к иерархам:Преосвященнейший,Валадыкоооо(чего валадыкоооо?)-как-то не вяжется с Христианским учением о смирении и скромности(тем более превозносить и льстить вроде тоже нельзя)?Лесть была бы, если бы называли не всех архиереев владыками, но лишь кого-то конкретно, кому желали бы льстить. Наименование "Владыка" указывает лишь на должность. Не человеку оказывается честь, но его служению, которое ему поручено совершать в Церкви - руководить христианами на пути спасения, владеть и мудро распоряжаться даром, полученным в таинстве хиротонии. В обществе людей всегда были определенные правила общения. Есть они и в Церкви. Смирение и скромность лишь в том случае будут страдать, если архиерей совершенно не понимает своего положения и того, что честь воздается не ему лично, а Богу, Который через архиерея окормляет Церковь. Но такой неразумный человек всегда будет искать и находить повод для тщеславия, как его не называй.
о. Андрей: ivan пишет: Допускается ли не крещенному носить образ креста?Если человек верит во Христа, то никто не может воспрепятствовать ему носить крест, однако по преданию Церкви крест одевается на человека при совершении таинства крещения. ivan пишет: Многие на Крещение набирают воду дома из под крана и пользуются как крещенской (без всяких там церквей надеясь только на Бога)и она также не пропадает-как вы это можете обьяснить?Относительно крещенской воды есть свидетельство св. Иоанна Златоуста: "Настоящий день есть тот самый, в который Он крестился и освятил естество вод. Посему в этот праздник в полночь все, почерпнув воды, приносят ее домой и хранят во весь год, так как сегодня освящены воды; и происходит явное знамение: эта вода в существе своем не портится от продолжительности времени, но, почерпнутая сегодня, она целый год, а часто два и три года остается неповрежденною и свежею, и после столь долгого времени не уступает водам, только что взятым из источников" (Слово в день Богоявления).
о. Андрей: ivan пишет: Как-то наблюдал за службой в старообрядческой церкви и наблюдал такую картину:около двух трети прихожан стояли в притворе и многие общались по сотовому.Спросил почему в притворе -ответили -"жарко"почему во время службы общяются по телефону спрашивать не стал(противно смотреть как люди выворачиваются дабы оправдать свои грехи).Ваше мнение об этом?То что люди молятся в притворе это дело их совести (возможно, она препятствует зайти им в храм, как Евангельскому мытарю), а вот то, что они разговаривают во время службы по телефону - это признак духовной рассеянности, небрежения к службе.
Григорий: Доброго здоровья, хочу задать вопрос, что означает слово "выпоп" есть ли оно вобще и как понимать кто это.
Jora: Аналог слова "распоп"?
Григорий: Спаси Христос, брат Георгий, вопрос мой не случайный, просто у моих предков было такое прозвище Выпоповы, повидимому кто то из них был из духовенства. Я раньше жил на Кубани станица Платнировская ,но не знал что в Ахтарях есть староверы и вернулся на родину под Бугуруслан хотя у нас сейчас мало остаеться древлеправославных, в основном только старики.
о. Андрей: Григорий пишет: Доброго здоровья, хочу задать вопрос, что означает слово "выпоп" есть ли оно вобще и как понимать кто это.Никогда не встречал в церковно-славянских текстах, по крайней мере, не припомню. Вы можете привести конкретный текст, в котором употреблено данное слово?
Алексий: Григорий пишет: что означает слово "выпоп" Слово без контекста ни о чем ни говорит. Приставка "вы" возможно говорит о чем то вышедшем наружу. Сравните слово "выпот"
Григорий: Благодарствую за помощь вы вразумили мне . Спаси Христос.
АлександрАК: http://www.youtube.com/watch?v=_hbGvdymCec&feature=player_embedded Сюжет журналистов МП о конфессиональной жизни Брянской области, в том числе и про Новозыбков. На 4 минуте Показывается церковная лавка РДЦ в г. Новозыбкове, где якобы торгуют пивом. Это правда или они что-то перепутали? На самом деле сюжет хотя и сумбурный, но относительно неплохой. Хорошее интервью о.В.Косенкова. Да и злынковский никонианский поп о староверах, даже федосеевцах, на удивление неплохо отзывается.
Сергiй: АлександрАК пишет: даже федосеевцах Ага! Древняя Рабская вера. "Мы - раби" (с ударением на "а". ).
Gena: АлександрАК пишет На 4 минуте Показывается церковная лавка РДЦ в г. Новозыбкове, где якобы торгуют пивом. АлександрАК пишет Это правда или они что-то перепутали? Присоединяюсь к вопросу. Хотя надеюсь, что перепутали.
Прасковья: А сигаретами там случайно не торговали? В самом деле, что еще от РДЦ ожидать.
Gena: За табаком лучше к никонианам обратиться.
Виктор К: к Гундяеву - он спец по табаку
АлександрАК: Прасковья пишет: А сигаретами там случайно не торговали? В самом деле, что еще от РДЦ ожидать. Вы шутите, а я серьёзно спрашиваю.
о.Евгений: АлександрАК Я не знаю, что там продают, но в сюжете говорят про пиво, а на витрине ничего подобного нет.
АлександрАК: о.Евгений пишет: Я не знаю, что там продают, но в сюжете говорят про пиво, а на витрине ничего подобного нет. Мне вот показалось, что вроде есть, но я, наверное, "негативно настроен":))) На самом деле, тут же есть пользователь Лесник с Брянской области. М.б. он прояснит ситуацию?
Лесник: Лавка разделена на три отдельных части : Церковная Лавка,Бытовая химия и Продуктовая лавка. Касательно продуктовой лавки: она находится в отдельном помещении. На время постов скоромные продукты не продаются. По поводу пива - в пост пиво не продают. Вне поста было два сорта лёгкого пива. Причём за несколько лет посещений я не видел, чтоб кто-то его покупал.
АлександрАК: Лесник Спаси Христос, всё понятно. Если есть три разные части и продуктовая лавка вне церковной территории, то это в принципе нормально. Только вот, наверное, пиво-то (если не живое, а бутылочное) не очень хорошо. Правильнее было бы вином торговать, что бы повышать культуры пития.
Сергiй: АлександрАК пишет: но я, наверное, "негативно настроен" Нет, нет, Вы настроены позитивно. АлександрАК пишет: Правильнее было бы вином торговать, что бы повышать культуры пития. Хорошее замечание. Только где его взять, вино-то? Кругом - сплошная краска на спирту. Это в Западной Европе везде "виноградный сок" 9-12% (не более).
Прасковья: А я вообще против, что бы на территории церкви торговали спиртными напитками, пусть даже легкими. Этого не стоит делать хотя бы ради того что бы не вводить во искушение ни внутренних, ни внешних.
Катерина: Отец Андрей, хочу поинтересоваться что "традиционно" молятся женщины, совершившие аборт? Наткнулась на никонианский канон "для жен, загубивших младенцев в утробе своей", пробежала его глазами. И вот интересно стало, а что у нас рекомендуется читать и молиться в таких случаях?
АлександрАК: http://vkontakte.ru/id96294797 Вот здесь некая дама пишет, что в Питере открыта "Древлеправославная Духовная Академия Открыта 2.02.2011г. в г. Санкт-Петербурге По благословению патриарха Московского И всея Руси Александра По вопросам приема обращаться по тел. 498-00-63, 8-911-716-93-97 8-911-716-93-97" Что это такое???
Лесник: АлександрАК Это правда. Но работа только начинается.
АлександрАК: Лесник пишет: Это правда. Но работа только начинается. Академия предполагает больший объём по всем направлениям, чем училище или, тем более, институт. Я слабо себе представляю любое староверское согласие, готовое организовать академию с многими сотнями студентов. В современном "табеле о рангах" светского образования идёт - ПТУ или училище/колледж, институт, академия, университет. В РПЦ статусом академии обладают большие образовательные центры. Т.е. сначала идёт училище, потом семинария, затем институт/университет (но не всегда), а затем лишь академия. Т.е. как вы себя будете позиционировать в контексте избранного Вами названия учебного заведения? И почему именно Питер, ведь там община немногочисленна, да и далеко от ваших центров. Имел бы смысл делать академию в Сибири, где много многолюдных общин или в Поволжье - одного из центров РДЦ.
Сергiй: Да уж... Только что у себя в ЖЖ разместил слово Иоанна Златоуста. Весьма полезное и для будущих академиков, и для нынешних.
Георгий, Львов: Gena пишет: Присоединяюсь к вопросу. Хотя надеюсь, что перепутали. Почитали бы вы древние указы о винокурении и продаже спиртного в монастырях и вне их на Руси ранее, то сейчас просто продавать пиво есть детская забава по сравнению с тем, что тогда творилось на Руси... Не хочу судить, но "прилежание к винопитию" описывает, к сожалению, и священномученик протопоп Аввакум. Так что я за продажу пива никого бы не судил строго. Пиво признанный антидепресант, и в умеренных килькостях нэ забороняеться! Можно и ... шоколадом и чем угодно объесться, а "Фанта" и "Спрайт" и "Кола" ещё хуже. Как шутят наши вояки: если надо себе что-то прочистить, как в автомобильном двигателе, когда его от всякой гадости промывают тоже всякой гадостью, то пей "Колу" и "Пэпси"!
Jora: Сергiй пишет: у себя в ЖЖ Ссылку конкретную, пожалуйста. А то интерфейс ЖЖ не перевариваю.
АлександрАК: Георгий, Львов пишет: Так что я за продажу пива никого бы не судил строго. Пиво признанный антидепресант, и в умеренных килькостях нэ забороняеться! Только если пиво нормальное, но это ведь спирт с аромотизаторами - предельно вредный, не лучше колы с фантой. Я о том и говорю, что надо вырабатывать культуру пития.
Алексий: АлександрАК пишет: Имел бы смысл делать академию в Сибири, где много многолюдных общин ... Что Вы подразумеваете под "многолюдием"?
АлександрАК: Алексий пишет: Что Вы подразумеваете под "многолюдием"? По современным меркам постоянные 80 - 100 человек на КАЖДОЙ литургии/службе - это уже большая община. Очень большие - 100 - 200.
Сергiй: Jora пишет: А то интерфейс ЖЖ не перевариваю. Слабительные почаще принимай.
Алексий: АлександрАК пишет: По современным меркам постоянные 80 - 100 человек на КАЖДОЙ литургии/службе Пожалуй, что так и даже несколько скромнее... А насчет "академии" для меня это слово тоже ассоциируется с чем то масштабным. Но если учесть древнее понимание сего образовательного учреждения (явления), то это может быть и камерным процессом, общение в тесном кругу единомышленников. ( Например - Платоновская академия)
Сергiй: А, что, есть преподаватели должного уровня из СВОИХ ?
Алексий: Сергiй пишет: есть преподаватели должного уровня из СВОИХ ? Мне тоже интересно... Кто будет преподавать и наставлять?
Сергiй: Верно, брате. Мало быть образованным, надо еще верным быть.
о. Андрей: АлександрАК пишет: На 4 минуте Показывается церковная лавка РДЦ в г. Новозыбкове, где якобы торгуют пивом. Это правда или они что-то перепутали? Когда был в лавке пива не видел.
о. Андрей: Катерина пишет: Отец Андрей, хочу поинтересоваться что "традиционно" молятся женщины, совершившие аборт? Наткнулась на никонианский канон "для жен, загубивших младенцев в утробе своей", пробежала его глазами. И вот интересно стало, а что у нас рекомендуется читать и молиться в таких случаях? Церковь не имеет специальных служб о упокоении людей не сподобившихся при жизни крещения, поэтому и о младенцах, убитых в результате абортов, специальных молитв не было и нет. Однако, женщина совершившая подобный проступок, должна возносить Богу покаянную молитву всю жизнь, а уж покаянных канонов и молитв Церковь имеет большое множество. Если же она не может обрести покой переживая о совершенном грехе, то есть каноны Богородице "В наведении печали" и "Всех скорбящих радосте".
о. Андрей: АлександрАК пишет: Что это такое??? Пока не знаю.
Александр г.Самара: Доброго здоровья. Подскажите по какой причине в календаре на 24 марта написано "пища с маслом". Просмотрел календари с 1985 по 2003г.(какие были) не нашел, что бы было указано "масло". За ранее благодарен.
Jora: Свт. Софрония, патр. Иерусалимского. Ссылка на 3-е Обретение Главы Иоанна Крестителя. Если не в среду или пяток и не на первой и последней седмице - с маслом. Смотрел в Часовнике.
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: Доброго здоровья. Подскажите по какой причине в календаре на 24 марта написано "пища с маслом". Просмотрел календари с 1985 по 2003г.(какие были) не нашел, что бы было указано "масло". За ранее благодарен. Если полиелеосный святой прилучается во вторник и четверг, кроме первой и Страстной седмицы (как указал Георгий), то пища с маслом, а русские святые все полиелеосные и бденные. Jora пишет: Свт. Софрония, патр. Иерусалимского. Крестик Евфимию Новгородскому.
Алексий: о. Андрей пишет: Если полиелеосный святой прилучается во вторник и четверг, кроме первой и Страстной седмицы На св. Арсения Тверского, тоже с маслом было дозволительно.
Сергiй: Братья и отцы, не много ль масла в Великий пост? Думаю, достаточно суббот и воскресений. Да, кроме всего прочего, не день определяет устав пищи, а наличие службы. Если не служили, то и речь нечего вести.
о. Андрей: Сергiй пишет: Братья и отцы, не много ль масла в Великий пост? Думаю, достаточно суббот и воскресений. Да, кроме всего прочего, не день определяет устав пищи, а наличие службы. Если не служили, то и речь нечего вести. Мера празднования различна и если устав ради памяти святого позволяет вкусить один раз в день в девятом часу (после 14 часов дня) пищу с маслом, то что же здесь предосудительного? Кроме этого и служба в келейных условиях может быть различной, ибо отцы узаконили каждому соизмерять свое домашнее правило с личными возможностями, таким образом, и три поклона с молитвой дневному святому для некого человека вполне явятся и службой. У всех разное дерзновение и возможности. Хотя как говорит устав в ином месте, если масла или вина нет, то и не взыскуем по словеси Господню. То есть вкушения масла - это позволение, а не обязанность. Номоканон, например, говорит строго, что во все седмичные дни в Великий пост должно быть сухоядение, то есть недопустимо не только масло, но и вареная пища. Однако Номоканон - устав Афонский, а у них маслины с кулак... Поэтому для российских христиан более подходит устав Кирило-Белозерского монастыря. Он и строг в меру, и разумно приспособлен к нашим широтам. Во всем должна быть рассудительность. Нельзя забывать о цели поста, кстати говоря, пост - это невкушение пищи и воды. Следовательно, если человек и весь пост не принимает вареной пищи и пищи с маслом, однако не соблюдает уреченного времени вкушения пищи, но наедается с утра, то он не постник, а вегетарианец...
Сергiй: Ей, отче! Так у меня Устав-то - сербский. Куды мне деваться? Ни Кирилова, ни Бела озера поблизости не наблюдается.
сирин: а масло индейское(подсолнечное) или каноническое оливковое?
Сергiй: Наше русское, конопляное.
о. Андрей: Сергiй пишет: Так у меня Устав-то - сербский. Для жителей Европы - вполне разумно. Климат мягче, выбор продуктов растительного происхождения шире, поэтому и устав поста должен быть строже. Например, на Соловках климат вообще суровый был, поэтому Соловецкий устав в Великий пост по субботам и воскресеньям допускает сушеную рыбу (сущи) и лепешки из рыбной муки (пласти).
сирин: Сергiй пишет: конопляное а оно сытное?(я к тому веду,что один день с оливковым эквивалентен двум дням с подсолнечным-индейцы ж ростом были маленькими)
о. Андрей: сирин пишет: а оно сытное?(я к тому веду,что один день с оливковым эквивалентен двум дням с подсолнечным-индейцы ж ростом были маленькими) Было еще и льняное масло. Греки, кстати, несмотря на оливковое масло, рост имеют также невысокий.
Алексий: о. Андрей пишет: Например, на Соловках климат вообще суровый был, поэтому Соловецкий устав в Великий пост по субботам и воскресеньям допускает сушеную рыбу (сущи) и лепеш У нас в Сибири еще суровее. Вот и сейчас ночью и утром под 20 градусов мороза. Да и лето у нас короткое, месяца полтора в году с теплыми ночами. Помнится несколько лет назад в Бурятию приезжал святейший патриарх Александр вместе со священством "с запада", было начало июня, а тут холод до минус 2-3 и снег с ветром. Отец Доримент из Румынии очень тому дивился. Посмотрев на такое, святейший патриарх в частном порядке и давал разрешениие на устав Соловецкий. Отец Андрей с сибирским климатом уже порядком ознакомился, так что добавит про суровости нашей зимы.
Алексий: сирин пишет: а масло индейское(подсолнечное) или каноническое оливковое? А ты брат Сирин хорош! Наконец то разместил фото. А что про масло. То в Сибири подсолнечника долго не было пользовались кедровым. да конопляным.
Сергiй: сирин пишет: а оно сытное? Бабушки с 90-го года нет, а то бы спросил. Они сеяли лён и коноплю.
Сергiй: Алексий пишет: Отец Андрей с сибирским климатом уже порядком ознакомился, И я ознакомился. В апреле месяце такая чудесная картошка была, словно только что выкопали. А вкус!!! Нам такой и не снился. А капуста у нас и не квасится. Так что у кого какой климат, еще вопрос. Куда делся Ivan?
Сергiй: Алексий пишет: А ты брат Сирин хорош! Наконец то разместил фото. А это - точно он?
Григорий: Доброго здоровья, подскажите точный адрес храма РДЦ в Бугуруслане и как можно связаться с о. Виктором.
сирин: Сергiй пишет: Они сеяли лён и коноплю редкие музейные экспонаты,на черном рынке за них хорошие деньги можно выручить(за вторую уж точно ).Сергiй пишет: А это - точно он?нет не я( в смысле размещал), фото само полезло на передовую,а до этого оно скромно лежало в профиле с самого начала регистрации.Подозреваю,что оно(фото),стало жить своей самостоятельной жизнью не зависимой от своего хозяина.
сирин: о. Андрей пишет: Греки, кстати, несмотря на оливковое масло, рост имеют также невысокий. да,но какие хитрые,индейцы же и умом были маленькие и сильно подверженными разным дурным влияниям.
полная версия страницы