Форум » Вопросы-ответы » На это стоит обратить внимание! » Ответить
На это стоит обратить внимание!
Саша: Кто и что об этом думают? Стоит ли христианам "прибегать" к такому? (Посмотрите это пожалуйста если можете)! Чипирование населения(!!!) Российское СМИ http://www.youtube.com/watch?v=vjP1eVkAzNs&p=566DCBB62F1F5DC5 Имплантирование ждет всех(1-7) http://www.youtube.com/watch?v=OxwbQn7W37A&feature=related
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 All
Саша: Имплантированние ждет всех (2/7) Документальный фильм. http://www.youtube.com/watch?v=bxGBx54oY_g&feature=related .............................................. Семь мотивов не брать микрочип: http://www.youtube.com/watch?v=0clXw15OXpk Простите что приходиться на два форума ставить информацию.
Саша: ...Он сказал: "Я объясню тебе причину. Мы, Рокфелеры, создали феминизм. Мы имеем контроль над всем, что вы читаете в газетах или смотрите в телевизорах, все это основано Рокфелерами. И ты хочешь знать почему? Было две первопричины. Первая-мы не могли обложить налогами половину населения до феминизма. Вторая-сегодня мы имеем детей в школах с самого раннего возраста. Мы отучаем их думать, отрываем от семьи. Дети думают, что государство, школа, чиновники-это родная семья, и что они должны учить их, а не их родные родители"... Цитата от сюда: http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/1315/1325.html
о. Андрей: Саша пишет: Мы отучаем их думать, отрываем от семьи. Дети думают, что государство, школа, чиновники-это родная семья, и что они должны учить их, а не их родные родители Это может быть на западе, а в России особого уважения к школе нет, в советское время там действительно мозги старались промыть, но сейчас... Современные дети в большинстве своем вообще никого не уважают и если смогли бы дотянуться до Рокфелера, то и ему, наверное, не поздоровилось бы
Саша: о. Андрей пишет: Современные дети в большинстве своем вообще никого не уважают Это печально, потому что это неуважение направленно в первую очередь к своим же родителям и уж потом к окружению. о. Андрей пишет: если смогли бы дотянуться до Рокфелера, то и ему, наверное, не поздоровилось бы Да, не поздоровилось бы. Но их ненависть к России и к Русским очевидна. Они хотят или избавиться полностью от России или ее поработить, что б не было "припоны" к введению нового мирового порядка.
о.Михаил : Саша пишет: Но их ненависть к России и к Русским очевидна. Они хотят или избавиться полностью от России или ее поработить, что б не было "припоны" к введению нового мирового порядка. Саша Вы серьезно считаете, что современная РФ и ее граждане являются "препоной" к введению нового мирового порядка?
Саша: о.Михаил пишет: Вы серьезно считаете, что современная РФ и ее граждане являются "препоной" к введению нового мирового порядка? Вы простите что слово такое подобрала "препона". Сама не знаю от куда "выкопала". Считаю что да. Потому что у нас менталитет немного другой чем на западе. Все что они преподносят "нового" Русским, может восприняться в "штыки". Но это только до тех пор, пока Запад не переделает разум на свой лад, что в массах т.е. в современном обществе сейчас и твориться. Если только верующий и те кто не до конца потерял разум, смогут противостоять западной культуре и их влиянию на современное общество.
Ирина: Саша пишет: Стоит ли христианам "прибегать" к такому? Думаю ответ для христиан очевиден. Саша пишет: Потому что у нас менталитет немного другой чем на западе. На западе люди пока к чипизации не готовы, правда не из религиозных соображний, а из страха жить в тоталитарном режиме, без демократии и "свободы личности". Для них это главная страшилка. Хотя... будут готовы отказаться от некоторой личной свободы ради безопасности. Так что если грамотно создадут угрозы...
о. Андрей: Ирина пишет: На западе люди пока к чипизации не готовы если грамотно создадут угрозы... Не вем, как на западе, а в России, как кажется, условия создаются: http://svpressa.ru/politic/article/34076 Отменяется регистрация для мигрантов. За ней планируется отмена внутренних паспортов. Один из вполне возможных результатов этого - резкое повышения уровня преступности, соответственно потребуется новая, более совершенная система идентификации и контроля...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Отменяется регистрация для мигрантов. За ней планируется отмена внутренних паспортов. Один из вполне возможных результатов этого - резкое повышения уровня преступности, соответственно потребуется новая, более совершенная система идентификации и контроля... Ну вот тут как раз можно поспорить. Регистрация же касается не только иностранцев, а и жителей России. Т.е. отменив ее, Путин в первую очередь, дает возможность свободно перемещаться и ездить на заработки жителям России. Вот, к примеру, ремонт в моей квартире делали ребята из Брянска. Так вот, наша "доблестная" милиция с огромным удовольствием брала с них взятки за отсутствие регистрации наравне с приезжими из стран ближнего зарубежья. Это разве справедливо? А для иностранцев, наверняка, что-нибудь придумают. Какую-нибудь миграционную карту, к примеру.
о. Андрей: Дорогой Сергий, дело в том, что в хорошую идею, обычно вмешивается нехороший человеческий фактор. Я согласен, что в нормальном обществе (где все люди честные) не нужны никакие прописки и паспорта, но современное общество, мягко говоря, далеко от нормальности, поэтому несомненно, что совершенное упразднение контроля может привести к беспорядкам и стать формальным предлогом для введения в стране абсолютного полицейского режима с тотальным контролем. Крайности всегда порождают крайности. Лучше, как мне кажется, было бы с коррупцией бороться и упростить систему регистрации, однако не отменяя ее совершенно.
Сергей Маркин: Ну, собственно, сейчас вообще рано судить про данную инициативу, пока же только разговоры. Если регистрацию отменят для граждан России, то это правильно, давно пора. Я в предыдущем своем сообщении приводил пример рабочих из Брянска, вот почему они, работая в своей стране, должны находиться в равных условиях с приезжими из других стран? Все-таки наши сограждане должны иметь какое-то преимущество перед приезжими, это вполне логично. А так, да, согласен, любую идею можно довести до полного абсурда, что у нас зачастую и происходит. Посмотрим как это будет реализовано.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Если регистрацию отменят для граждан России, то это правильно, давно пора. Как видно из статьи, регистрация отменяется для всех, в том числе и для иностранцев, чтобы способствовать привлечению дешевой рабочей силы из стран СНГ и Китая.
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Как видно из статьи, регистрация отменяется для всех, в том числе и для иностранцев, чтобы способствовать привлечению дешевой рабочей силы из стран СНГ и Китая. Вот я и говорю - сплошные вредители в правительстве! Если отменят для всех, то это будет катастрофа! Не верю я, что там не понимают, что для страны важно поддерживать собственных граждан, создавая им условия для заработка, а не зарубежных. Стало быть, то что они предлагают - это умышленное вредительство.
Катерина: Сергей Маркин пишет: для страны важно поддерживать собственных граждан, создавая им условия для заработка, а не зарубежных сейчас для правительства нет "интереса" поддерживать собственных граждан, а есть экономически выгодное решение. Рост экономики страны дает рост благосостояния граждан (ну, по официальной версии , конечно) так, что логика правительства вполне понятна. Когда изучаешь маркетинг, рассматриваешь разные механизмы "впаривания" продукта потребителю. В учебники не сказано, что обманывать не хорошо, там подробно изложено КАК ПРОДАТЬ товар несмотря на его качественные характеристики. Ведь менеджмент качества - это другой предмет. Так и "поддержание интересов собственных граждан" - предмет другой
искатель:
Ardalyon: Катерина пишет: сейчас для правительства нет "интереса" поддерживать собственных граждан, а есть экономически выгодное решение. Рост экономики страны дает рост благосостояния граждан (ну, по официальной версии , конечно) так, что логика правительства вполне понятна. Так ведь ровно так оно и есть - если у нас целые регионы "дотационные" это значит, что люди живут в тех регионах не своими трудами, а деньгами от выкачаной и проданой нефти... Так что - есть ли смысл вообще содержать этот народ, расходуя на него деньги, если он еще и ничего не производит?
Саша: искатель пишет: Надвигающаяся вторая волна мирового экономического кризиса поставит крест на планы рокфелеров и их единомышленников. Рокфелеры, и др. это те люди которые "держат в руках" всю экономику по всему миру. Это небольшая, относительно, кучка самых богатых людей (семей) на планете. Они управляют политикой, экономикой, властью. Они создали кризис искуственно по всему миру . Что б в конечном счете все свести к Единому Мировому Порядку, ради налаживания ситуации в мире. Да чего я буду говорить, сами прочитайте о них по подробней: http://www.buffett.ru/investments/?ID=3348 искатель пишет: Для этого нужны большие деньги, которых в условиях кризиса не будет. Смотрите выше. Это у всего мира не будет денег из за текущего кризиса. Но у них они (деньги) были всегда и будут, тем более на достижение своих целей. искатель пишет: Идея чипирования исходит из Запада, но США это самый большой должник, внешний долг которого составляет триллионы долларов. Перед кем в долгу США? Идея чипизации населения планеты как раз то исходит от этих самых семей: ..................................................................................................................................................................... Некоторые планы самых влиятельных людей мира стали известны с помощью журналиста и режиссера Аарона Руссо, который известен разоблачающими сюжетами и фильмами о ФРС. Одна из его самых скандальных лент «Америка — от свободы к фашизму». В 2007 году в интервью журналисту Алексу Джонсону он сделал ряд признаний. Ник Рокфеллер, будучи приятелем режиссера, пытался его «завербовать». Он даже предложил Руссо вступить в одиозную элитную организацию — Совет по международным отношениям, однако тот отказался. Руссо рассказал, что как-то раз он задал Рокфеллеру вопрос: «Вы обладаете всеми деньгами мира, которые вам нужны. Вы обладаете всей полнотой власти в мире, которая вам нужна. В чем смысл всего этого, какова конечная цель?» На это Рокфеллер ответил: «Наша конечная цель — добиться того, чтобы все были “чипированы”. Чтобы контролировать все общество, чтобы банкиры и элита контролировали мир». Рокфеллер даже пообещал, что если Руссо присоединится к ним, его чип будет иметь особую отметку, которая позволит ему избежать слишком навязчивого надзора. В заключение остается добавить следующее: интервью состоялось в конце января 2007−го, а летом того же года Аарон Руссо скончался от рака. .......................................................................................................................................................... Взято из ссылки.
Саша: Если уж во времена апостолов, "тайна беззакония" уже совершалась, что говорить о нашем времени. Наверно эти слова говорились о грядущем антихристе: "тайна беззакония уже деятся"(Иоанн Богослов).
Виктор К: Да страшная сказака - хорошо, что не на ночь читал... Вы очень интересно рассуждаете, очень серьёзные вроде бы вещи приводите, но ни где не сказанно о месте Бога, такое впечатление, что Его нет, а вот ОНИ есть и ОНИ всем правят... ВСЁ в РУКАХ БОЖИИХ - как Ему будет угодно, так всё и совершится (или свершится - кому как угодно). Так что не нужно эти страшилки читать... Аз есмь с вами и никто же на вы... С нами Бог....страха же вашего не убоимся ниже смутимся... Господа же Бога нашего Того освятим и Той будет нам СТРАХ.
Прасковья: Спаси Христос, Виктор, Ваше высказывание можно применить ко многим темам. Что мы христиане нового узнаем, разве обо всем этом мы не были предупреждены заранее, о спасение души нужно думать.
Саша: Виктор К пишет: Так что не нужно эти страшилки читать... Странно, вы говорите о уповании на Бога и сразу же назвали это страшилками, т.е видимо напугались. Простите, но о страхе (что их нужно боятся) не где не сказано. Сказано что они правят этим миром и расставляют людям сети, что б живя в небрежении и миролюбии, люди в них попадали. Для этого нам и Господь, и вера в Него, что б защитится от ВИДИМЫХ И НЕВИДИМЫХ ВРАГОВ. Потому что они губители душ человеческих. Если в писании сказано что: аще возможно и ИЗБРАННЫХ ПРЕЛЬСТИТ, то избранные, это и есть верующии в Господа Христа. Так не нужно ли нам пребывать в бдительности и уповая на Бога не "плошать" самим??? Все мы верующие во Христа, и уповаем на Его неизреченною милость, но Он Сам во Святом Евангелии говорит о том, что когда прииду (во второе пришествие) ОБРЯЩУ ЛИ КОГО ВЕРУЮЩАГО. Человек если знает откуда идет опасность, постарается ее избежать. Пример любых гонений на христиан. Кто то с великой верой шли на мучения, кто то уповая на Бога, скрывались от мучителей. А живущие в небрежении ПРЕЛЬЩАЛИСЬ и отпадали от веры в Бога. Надо быть внимательным что б никто извне нам не внушил свою злую волю. Дьявол и его слуги видимые и не видимые постоянно совершенствуются в изыскивании методов уловлении душ человеческих. Сейчас эти методы на много изощренней чем те, которые были раньше. А вот вера наша на глазах оскудевает по сравнению с той, которая была у христиан раньше.
искатель:
о.Михаил : Саша пишет: Рокфелеры, и др. это те люди которые "держат в руках" всю экономику по всему миру. Это небольшая, относительно, кучка самых богатых людей (семей) на планете. Они управляют политикой, экономикой, властью. Они создали кризис искуственно по всему миру . а как такой вариант: придет и прислонит всяких там рокфелеров с ихними чипами к стеночке, чтобы Саша пишет: и ИЗБРАННЫХ ПРЕЛЬСТИТь
Саша: Катерина пишет: сейчас для правительства нет "интереса" поддерживать собственных граждан, а есть экономически выгодное решение. Рост экономики страны дает рост благосостояния граждан (ну, по официальной версии , конечно) так, что логика правительства вполне понятна. Мне кажется логика тут вообще отсутствует: http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/590/1338.html http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/590/666.html http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/590/ Это все явное вредительство. Все уже давно идет по "плану" тех, кто владеет миром, и эту "машину" не остановить. Её остановит Только Сам Господь Своим приходом. А нам нужно, С Божию помощью, противостоять этим силам зла. Но мы должны знать что, перед тем как Христос приидет Судить вселенную, должен открыться человек беззакония, то-йсть антихрист.
Саша: Пророчества библии о нашем времени: http://www.youtube.com/watch?v=RwvQE71Fd_0&feature=related Это середина часть 3б. Но если посмотреть с самого начало, (1а-1б: 2а-2б:.. ......5а-5б:)хотелось бы выслушать комментарии священников, сходятся ли эти пророчества с нашим писанием? Сама читала откровение Иоанна Богослова, и не вижу расхождений. А как думают священники?
Прасковья: Саша, допустим Вы правы и что дальше, что Вы предлагаете? Вы хотите что бы мы бодрились, но откуда Вы знаете бодримся ли мы или нет? Мне кажется в первую очередь нужно думать о своем спасение, а потом уже оглядываться по сторонам, а лишняя паника ну не кчему.
Лесник: Многи скорби праведным, и от всех их избавит я Господь!
Jora: Саша пишет: А нам нужно, С Божию помощью, противостоять этим силам зла. Противостоять нужно, но страстям, гнездящимся в нашем сердце. А иначе это не то получается. Чего может бояться христианин, кроме совершения греха?! 7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2Тим.1:7)
Саша: Я не призываю бояться врагов видимых и не видимых. Но если (как здесь пишут) никто ничего не опасается, почему не могут сказать однозначно, можно ли христианам принимать чип или карту (пока)заменяющий чипирование, (через которую будут все данные человека заноситься во всемирный банк данных), или нельзя? Можно ли отказаться от личной Богоданной свободы в пользу мирового правительства и мирового порядтка? Ответьте христиане на этот вопрос! Вот выкладываю (и здесь тоже ) о мире и его искушениях: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis48.htm о искушении дьявольском: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis49.htm И о силе Божией, чем можем победить суету века сего: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis58.htm О любви: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis53.htm Простите меня братия и сестры, но если бы меня и мою семью предупредили об опасности, я бы была благодарна таким людям, что переживая о себе, и меня не забыли и помянули. Искуственно-созданный кризис не кончится добром. А только великими скорбями для верующих христиан и не только. Вот к скорбям и нужно готовится что б не отчаяться в день лют. И сегодняшний апостол очень хорошо об этом сказал, как нужно "противу стать кознем дьявольским" -облещись во Все ОРУЖИЕ БОЖИЕ....
Саша: Саша пишет: можно ли христианам принимать чип или карту (пока)заменяющий чипирование, (через которую будут все данные человека заноситься во всемирный банк данных), или нельзя? Можно ли отказаться от личной Богоданной свободы в пользу мирового правительства и мирового порядка? http://www.youtube.com/watch?v=HGJrsoC8Ra8&NR=1
Катерина: Виктор К пишет: Да страшная сказака о!! а что творилось в первые века! Массовое уничтожения христиан! А во время раскола! Ужас! А крестоносцы что творили? А при Нероне какой разврат был? А когда язычники младенцев в жертву приносили? ... Честно говоря, не пойму, что нового-то происходит? Разве чего-то еще не было? искатель пишет: Неужели вы думаете что Китай разрешит каким-то рокфелерам чипировать население Китая? Счастливые люди, что вас заботит. А я вот с "мелочью" справиться не могу - грехом чревоугодия, например. Кто как с этой страстью борется, братья? Саша пишет: А нам нужно, С Божию помощью, противостоять этим силам зла Напрашивается некоторая параллель - не этого ли хотели иудеи от Христа? Освобождения от римского ига. Вы просите Бога об освобождении от ига вольных каменщиков. Как это иго мешает Вам спасаться?
Александр г.Самара: Катерина пишет: Как это иго мешает Вам спасаться? На данном этапе в принципе никак. Но вживление чипа в кору головного мозга - это не штрих код на бутылке в супермаркете. А согласно проекту "Детство 2030" нашим детям всем нужно вживить по чипу к 2030 году. http://2010-2030.ru/files/Svodnaya_karta_medium.jpg Заметьте это не кулуарные разговоры, а официальный проект общественной палаты Создание агломерация, упразднение прописки и т.д. все свидетельствует о том, что активно готовится почва для пришествия антихриста. И лучше знать об этом, чем делать вид, что это нас не касается. Катерина пишет: Честно говоря, не пойму, что нового-то происходит? Разве чего-то еще не было? Не было такого технического прогресса и развития всяческих технологий, способных управлять человеком и подавлять его волю. На мой взгляд вся предложенная информация ни в коем случае не Прасковья пишет: лишняя паника а лишь лишний повод осмыслить свою жизнь и поступки, а так же исправиться. С началом поста , дай Бог всем мудрости, терпения и душевного спасения. Простите Христа ради. Жена Александра Елена.
Саша: О Христе и антихристе часть1. http://www.youtube.com/watch?v=zkv5DzQLSxU&feature=related часть2. http://www.youtube.com/watch?v=G_aCtu67Hsg&feature=related часть3 http://www.youtube.com/watch?v=91waT9JQDGo Здесь все части: http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0%B8+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82&aq=f Христос и антихрист: различие 1/8. часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=3tcUNMP22yg Про главную заповедь антихриста и число 666 http://www.youtube.com/watch?v=tNZuNAV0SZ0&feature=related О значении числа 666 http://www.youtube.com/watch?v=V9D1JFteEAw&feature=related
Саша: Катерина пишет: Вы просите Бога об освобождении от ига вольных каменщиков. Где вы это увидели? Я писала о ПРОТИВОСТОЯНИИ видимым и невидимым врагам, которые ополчаются на нашу душу.
Саша: Александр г.Самара пишет: Жена Александра Елена. Спаси вас Христос, Елена! Пожалуй вы единственный человек, кто меня понял. Я об этом и хотела сказать, но по своему скудоумию, у меня не получается подобрать правильные слова.
Саша: Катерина пишет: А я вот с "мелочью" справиться не могу - грехом чревоугодия, например. Кто как с этой страстью борется, братья? Можно по этому вопросу открыть отдельную тему. Хотя, я думаю, вполне достаточно святоотеческих поучений. Для начала избавиться от всяких кулинарных книг и разговорах о приготовлениях пищи. А вообще-то, через эту страсть, в первую очередь, антихрист и будет уловлять людей. Если мы зависимы от этой страсти, то нам есть о чем задуматься. В принципе тут вы попали в тему.
Саша: Современное состояние мира (ч.2/8) http://www.youtube.com/watch?v=AgTSwnW5NRk&NR=1 Для чего Христос пришёл на землю (ч.3/8) http://www.youtube.com/watch?v=LidvT77-cgU&feature=watch_response
о. Андрей: Катерина пишет: а что творилось в первые века! Массовое уничтожения христиан! А во время раскола! Ужас! А крестоносцы что творили? А при Нероне какой разврат был? А когда язычники младенцев в жертву приносили? ... Честно говоря, не пойму, что нового-то происходит? Разве чего-то еще не было? Все верно, нового ничего нет во внешнем мире, но проблема в том, что новое есть во внутреннем... Отличие нас от тех христиан в том, что те смогли понести, а мы? Сможем ли мы? Готовы ли мы? И эти вопросы нас заботить должны всенепременно. А уж в какой форме придет искушение - это вопрос второстепенный.
Сергiй: Сергей Маркин пишет: Вот, к примеру, ремонт в моей квартире делали ребята из Брянска. Так вот, наша "доблестная" милиция с огромным удовольствием брала с них взятки за отсутствие регистрации А ими должна была бы интересоваться исключительно налоговая полиция и никто более. И Вами тоже.
Людмила: Леночка, привет, дорогая! Ты абсолютно права: предупрежден - значит вооружен. Знать о новых опасностях "последних времен" надо, не зря ведь существует такая наука как эсхатология. Легковесное отношение к данному вопросу чревато - можно просто не распознать искушение. И твою озабоченность, Саша, я вполне разделяю. Но, разумеется, без паники!
о.Михаил : Саша пишет: Все уже давно идет по "плану" тех, кто владеет миром, и эту "машину" не остановить. ???????????
Виктор К: Саша пишет: Странно, вы говорите о уповании на Бога и сразу же назвали это страшилками, т.е видимо напугались. нисколько - мне это напомнило "Волшебник Изумрудного города"и ещё кое какие сказки Про этот "мировой порядок" начитался - и Сергия Нилуса и "Протоколы Сионских мудрецов" и "Азбука еврея" так что то что Вы пишите ну это всё напоминает, очень напоминает песню Владимира Высоцкого - про то что во всём виноваты евреи.... Саша пишет: Сказано что они правят этим миром ужас - Православные ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ??? Что за еретические взгляды - а где ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ или все впали в тупой дуализм - что у нас мир существует благодаря борьбе добра и зла - инь и янь?????? Катерина пишет: о!! а что творилось в первые века! Массовое уничтожения христиан! А во время раскола! Ужас! А крестоносцы что творили? А при Нероне какой разврат был? А когда язычники младенцев в жертву приносили? ... Честно говоря, не пойму, что нового-то происходит? Разве чего-то еще не было? Матушка - ЗДРАВСТВУЙТЕ - согласен с Вами целиком и полностью
Юрий: Саша на это тоже стоит обратить внимание: Откуда же пришли эти идеи и почему столь стреми-тельно завладели умами? Известно, что они почерпнуты совсем не из святоотеческой литературы; данные мнения возникли в неправославной среде, в США — стране, являющейся рассадником всевозможных ересей, безу-мия и демонизма. Одной из первых их распространитель-ниц была некая Мэри Стюарт Рэлф, которая написала на эту тему две книги, ставшие бестселлерами: “Когда ваши деньги теряют смысл” (“When your money fails”) и “Но-вая финансовая система” (“New Financial System”). http://apokalypsis.ru/uchenie-ob-antihriste/meletiy-mitropolit-nikopolskiy.-pechat-antihrista-v-pravoslavnom-predanii.html
Сергей Маркин: Сергiй пишет: А ими должна была бы интересоваться исключительно налоговая полиция и никто более. И Вами тоже. Это на каком же основании? В налоговом кодексе "русским-по-белому" сказано, что: Предпринимательство — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. А они же не систематически мою квартиру ремонтировали, а один только раз
Виктор К: Саша пишет: Все мы верующие во Христа, и уповаем на Его неизреченною милость, но Он Сам во Святом Евангелии говорит о том, что когда прииду (во второе пришествие) ОБРЯЩУ ЛИ КОГО ВЕРУЮЩАГО. ОООООО!!!!! Вот об этом и заботиться нужно - только с самого себя начинать нужно, а не с того, что за забором нехристи живут.
Виктор К: Саша сестричка, главное не нужно ставить ИХ желания выше и больше Промысла Божия. Да Господь нам сказал, что сыны мира сего мудрее, но Он же указал нам - ДЕРЗАЙТЕ - Я ПОБЕДИЛ МИР. Так что - С нами Бог. Да есть у них планы, да не седят они без дела.... Ну и что??? Они уже получили свою награду. Зачем нам рассуждать о них??? Какой они нам могут нанести вред более того, который уже есть - ибо беззаконие уже в действии.
Ирина: О проекте 2030 года я раньше не слышала, теперь будем следить за развитием. Чипирование, это серьёзная угроза. Но... Многие из приведеных выше ссылок настораживают, слишком явная в них попытка манипулирования. Вы задумывались, кто и зачем размещает эти ролики? Какое-то сектатнтское трактование апокалипсиса, или это только мне так кажется?
Виктор К: Ирина не только Вам
о.Михаил : И не кажется, а сектантские.
Виктор К: погулял по форумам и вот интересное высказывание: Давно так не смеялся... Появится устройство... Будут распространены... .....Одно только радует - всего этого не случатся, потому что "бараны" ( "имбицилы", "высоколобые мужи" - нужное подчеркнуть) , которые все это озвучили, не смогут этого осуществить по самой банальной причине: ну не будет таких устройств, и все тут. Им бы в голливуд, или хотя бы на мосфильм. Сценарии к фильмам писать. Глядишь появится еще один шедевр типа "утомленных-2". Нам уже обещали освоение Солнечной системы к 2000 году, и квартиры всем к 2000 году, и победу над раком к 2010 году. А уж родителям моим вообще коммунизм начиная с 1980 г. А когда "Универсальная прививка" (от ВСЕГО) появится они не сообщили? Это чтобы дети 2030 не болели вообще... ps Обчитались они, видимо, Стругацкими и прочими фантастами. так что вот
о.Михаил : Ирина пишет: О проекте 2030 года я раньше не слышала, теперь будем следить за развитием. следить надо за состоянием своей души. а эти проекты 2030, 2040 и т.д. за всеми не уследишь.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: погулял по форумам и вот интересное высказывание: цитата: Давно так не смеялся... Появится устройство... Будут распространены... .....Одно только радует - всего этого не случатся, потому что "бараны" ( "имбицилы", "высоколобые мужи" - нужное подчеркнуть) , которые все это озвучили, не смогут этого осуществить по самой банальной причине: ну не будет таких устройств, и все тут. Им бы в голливуд, или хотя бы на мосфильм. Сценарии к фильмам писать. Глядишь появится еще один шедевр типа "утомленных-2". Нам уже обещали освоение Солнечной системы к 2000 году, и квартиры всем к 2000 году, и победу над раком к 2010 году. А уж родителям моим вообще коммунизм начиная с 1980 г. А когда "Универсальная прививка" (от ВСЕГО) появится они не сообщили? Это чтобы дети 2030 не болели вообще... ps Обчитались они, видимо, Стругацкими и прочими фантастами. так что вот Разумное, кстати, высказывание...
Ирина: о.Михаил пишет: следить надо за состоянием своей души. Аминь.
Сергiй: Сергей Маркин пишет: А они же не систематически мою квартиру ремонтировали, а один только раз Ну, это еще доказать надо. Я к тому пошутил, что никакой полиции и в голову не придет заниматься теми, кто где-то делает однократный ремонт. Ими даже налоговое управление вряд ли заинтересуется.
Саша: Людмила пишет: И твою озабоченность, Саша, я вполне разделяю. Но, разумеется, без паники! Причем здесь паника? Где? Если я выкладываю информацию, это значит я паникую? Я вообще то тему назвала "НА ЭТО СТОИТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ". А не так: "пора впадать в панику!!!" Виктор К пишет: Что за еретические взгляды - а где ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ или все впали в тупой дуализм - что у нас мир существует благодаря борьбе добра и зла - инь и янь?????? Я понимаю что вы не с кем и не с чем не боритесь? Или по вашему не существует ни добра ни зла? С тех пор как сатана отступил от Бога началась эта самая "извечная" борьба. И она будет до тех пор, пока не придет с небес Исус Христос и не сокрушит всю силу врага. А по христианским учениям есть видимые и не видимые враги, которые ополчаются на души людей, что б владеть ими (и не только на души). Взять хотя бы войны между землями (странами), когда приходят чужие что б завоевать твою землю. Опять же, когда приходят за детьми и требуют забрать их у семей (любыми предлогами). Это не являются разве видимыми врагами??? Зло, в любой форме, нельзя приписывать Богу. Но по беззакониям людским, Господь ПОПУСКАЕТ дьяволу (и его слугам) творить беззакония, напасти, искушения людям. Что б через эти напасти, люди обратились ко Христу. Виктор К пишет: Вот об этом и заботиться нужно - только с самого себя начинать нужно, а не с того, что за забором нехристи живут. Они живут за "заборам" и строят "свое" безбожное общество. Но, христиане живут не в скитах и не общинами, как жили много столетий назад. Мы так же живем за "забором" и контактируем с этим обществом, перенимая их правила и обычаи и подчас не отстаем от них. Чем мы отличаемся от мира? Апостол говорит: "наша брань не к плоти и крови, но к началом и ко властем и к МИРОДЕРЖИТЕЛЯМ ТЬМЫ ВЕКА СЕГО, к духовом злобы поднебесной". Поднебесной, это то что связанно с этим видимым миром который под небом. Ирина пишет: Какое-то сектатнтское трактование апокалипсиса, или это только мне так кажется? Приведите то, что вам кажется сектантским в этих трактованиях. Вы читали святоотеческие толкования, что б сверять то и другое? о. Андрей пишет: Все верно, нового ничего нет во внешнем мире, но проблема в том, что новое есть во внутреннем... Во внешнем мире нового всего много. Прогресс. Начать с электричества и все с ним связанное. Нефть, газ и все с ними связанное. Спутники, компьютеры, радиоволны и все с ними связанное... перечислять можно много. Виктор К пишет: Так что - С нами Бог. А с Богом ли мы? Если мы настолько зависимы от всего видимого, внешняго, суетного, и даже иногда не представляем как мы сможем обходиться без этого всего. Напрашивается вопрос, если будут (к примеру) ганения на христиан, сможем ли мы обойтись без, мобильных телефонов, инета, магазинов (маркетов), без электричества, водопроводов (теплой и холодной воды поступающие в наши желища), и даже без любого транспорта? Как же мы от этого всего зависимы! Ведь зависимость идет от того, что все это требует вложения денежных средств. Но если наличные отменят или (чем то) заменят? Как тогда?
Jora: Ирина пишет: сектатнтское трактование апокалипсиса, или это только мне так кажется? Виктор К пишет: Ирина не только Вам о.Михаил пишет: И не кажется, а сектантские. о.Михаил пишет: следить надо за состоянием своей души. а эти проекты 2030, 2040 и т.д. за всеми не уследишь. ... и не доживёшь, м.б. ...
Jora: Саша пишет: к духовом злобы поднебесной". Поднебесной, это то что связанно с этим видимым миром который под небом. Ай-яй-яй! Сестра, прошу меня простить, но мне стыдно за твоё понимание славянского языка, Писания вообще и этого места в частности. Как духи злобы могут быть видны?! Там всё зачало о противоположном, потому и чтется на память мучеников. Посмотри любое толкование. Мученики как раз боролись непротивлением (физическим) злу. Саш, ты слишком много воюешь с завтрашними угрозами (а, м.б., их призраками), вот и устала, поди... Прости Христа ради.
Саша: Jora пишет: Мученики как раз боролись непротивлением (физическим) злу. Как же? Когда (к примеру) покорил Батый Рязань, он прислал за княжной , потому что та была очень красива. Что зделала княжна? Взяла маленького сына, и бросилась с башни. Зачем по твоему она это зделала? Могла бы отдаться чужеземцу, царю, (ведь она стала уже вдовой), и не противится злу и бесчестью. Еще пример, если придет ЮЮ, может так же не противиться злу и отдать своих детей в руки "добрых людей"! То что большенство христиан отдали своих чад в школы на воспитание безбожникам и,в своем большинстве , оставили церкви пустые без детей, это как воспринять? Непротивление злу, а его принятию? Почему стоят пустующие деревни, заросшие земли и все бегут в города и удивляются, почему все дорожает? Мне думается что современные христиане не правильно понимают смысл христианства. Царствие небесное и царство земное, блага Небесные и блага земные, Рай Небесный (Эдем) и рай земной который строят люди, что б жить на земле в "блаженстве". Есть временная благая и Вечная Благая. Похожие слова, разные понятия. Нельзя работать Богу и мамоне. Слова: " Аще убо сладостию прельстившись, многообразне согрешихом. Или МИРСКИМИ ПОХОТЬМИ НЕПОЛЕЗНЫМИ и ВРЕДНЫМИ обольстившееся препроводихом". Георгий обьясни как ты понимаешь смысл этих слов (если ты хорошо и правильно понимаешь славянский язык)? Объясни, разве из МИРА не могут идти напасти на христиан? Я как то просила дать оценку духовного состояния человечества до 20 века и на сегодняшний день? Jora пишет: ты слишком много воюешь с завтрашними угрозами (а, м.б., их призраками), Ай-ай-ай, Жора, откуда ты знаешь с чем и кем я воюю? В принципе, по святым отцам, с момента крещения у человека начинается непрекращающаяся брань, и она закончится тогда, когда наступит другая жизнь. Жора, зачем нужна армия, если нет войны? Не для того ли, что бы в любое время, быть всегда готовыми защититься от врага. Не надо обольщаться, "завтрашняя" угроза в любой момент может стать сегодняшней.
Саша: Jora пишет: Сестра, прошу меня простить, но мне стыдно за твоё понимание славянского языка, Георгий, что тебе стыдиться? Может ты просто не понимаешь меня, тебе и стыдно из за этого. Если ты хочешь меня унизить, не стесняйся и не извиняйся, я пойму. Жора, сколько себя помню, всегда разделяла МИР БОЖИЙ (Богом сотворенный) и мир человеческий ("сотворенный" руками человеческими). И понимала разницу между одним и другим. (Даже когда была не в Церкви). Что ты об этом скажешь? Глянь. http://www.youtube.com/watch?v=Po-NAzdbPV0&NR=1
о.Михаил : Саша пишет: А с Богом ли мы? Не так. А с Богом ли я?
Виктор К: Саша пишет: Если мы настолько зависимы от всего видимого, внешняго, суетного, и даже иногда не представляем как мы сможем обходиться без этого всего. простите, это Вы про себя??? Саша пишет: Но если наличные отменят или (чем то) заменят? Как тогда? не одна страна, а многие давно используют безналичный расчёт - и что??? Саша пишет: Они живут за "заборам" и строят "свое" безбожное общество. ну флаг им в руки пусть и строят - первый день что ли, уже давно - от сотворения мира.... Саша пишет: Но, христиане живут не в скитах и не общинами а что мешает? Саша пишет: Апостол говорит: "наша брань не к плоти и крови, но к началом и ко властем и к МИРОДЕРЖИТЕЛЯМ ТЬМЫ ВЕКА СЕГО, к духовом злобы поднебесной". Вы как то сами себе противоречите, не замечаете??? говорите про телевизоры, компьютеры, газ и нефть и в т оже время приводите слова апостола о брани не к плоти, а к духовом... Вы систематизируйте свои взгляды, разбиритесь в их системном изложении, а то как то не ясно против чего Вы так вдруг??? Саша пишет: Зло, в любой форме, нельзя приписывать Богу. правда??? только приписывать нельзя или... Саша пишет: перенимая их правила и обычаи и подчас не отстаем от них. ооо, вот этого делать не надо... проклинать эти обычаи надо, плевать на них надо - зачем же Вы перенимаете их - вот Вам и вся Ваша проблема - возьмите и не перенимайте обычаи - и всё... Вот знаете я живу в Таджикистане в исламской, хоть и не официально, но всё же исламской стране - но я- слава Богу - не перенимаю их обычаи, а каждому говорю так - хоть с виду они и хороши, если рассуждать по человечески - но всё же это сатанистские обычаи и я проклинаю их и плюю на них. ВОТ - так и Вам желаю... Саша пишет: Еще пример, если придет ЮЮ, может так же не противиться злу и отдать своих детей в руки "добрых людей"! ну про это я уже высказал свою позицию и мнение в другой теме - думаю не стоит засорять форум. Саша пишет: Мне думается что современные христиане не правильно понимают смысл христианства. научите... Саша пишет: Царствие небесное и царство земное, блага Небесные и блага земные, Рай Небесный (Эдем) и рай земной который строят люди, что б жить на земле в "блаженстве". Есть временная благая и Вечная Благая. Похожие слова, разные понятия знаете сказку - "Путаница" вот что-то от туда. если у Вас в квартире есть веретено - это что??? искушение, пргресс или рай на земле. а если у Вас в квартире уже есть электичество и вязальная машина - это к какой категории отнести?
Ирина: Саша пишет: Приведите то, что вам кажется сектантским в этих трактованиях. Вы читали святоотеческие толкования, что б сверять то и другое? Читала. Святые отцы ОЧЕНЬ осторожно трактуют откровение, и нас призывают к тому же. Тему апокалипсиса мы немного обсудили вот здесь: Апокалипсис Иоанна Богослова
Прасковья: Спаси Христос, Саша, за Вашу заботу о нас грешных. Помогай Вам Бог в вашем спасение. Я вот эгоистка не о ком не забочусь и ни о чем, лишь бы мне спастись и детей воспитать, что б перед Богом не стыдно было. Ну если придут гонители христиан надо будет принять смерть приму, надо будет бежать побегу, надо будет всего лишиться лишусь, в таком же духе воспитываю детей.
искатель: Виктор К пишет: а где ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ или все впали в тупой дуализм - что у нас мир существует благодаря борьбе добра и зла - инь и янь?????? Мы живём в мире где идёт постоянная борьба добра со злом. Вся история человечества это постоянные войны, большие и малые, горячие и холодные, психологические и информационные. Наверно в истории человечества не было периода без войн. Войны идут не только на поле боя, но и в бизнесе, политике, быту и производстве. Ведутся войны за души людей. Конечно силы неравны, силы добра намного сильнее. Бог может легко уничтожить дьявола и всех падших ангелов. Но Он этого не делает. Исус Христос, например, бесов изгонял, а не убивал. Но борьба добра со злом будет продолжаться не бесконечно, а до Второго пришествия Христа, до Страшного суда.
Виктор К: искатель дуализм - это другое. искатель пишет: Мы живём в мире где идёт постоянная борьба добра со злом. дуализм подразумевает равные силы добра и зла - от сюда вытекает, что мир существует благодаря этой борьбе и пока она есть. но не абстрактного зла - Вы же согласны с тем что МИР создан без зла - что зло не есть некое СУЩЕСТВО или сила. зло есть действие тёмных сил их так сказать - способ существования. А ДУАЛИЗМ подразумевает зло как некую силу РАВНОПРОТИВОСТОЯЩУЮ добру. И асто учит, что мир сотворён этим самым злом. Так что Вот я о таком Дуализме говорю и во всех высказываниях выше мне кажется присутствует именно такое ощущение - РАВНОПРОТИВОСТОЯНИЯ - добра и зла - что является даже не ересью, а просто языческим мудрованием. Что же касается христианского учения, то здесь однозначно Денница - враг рода человеческого и ведёт он борьбу с человеком, но не с Богом. С Богом он не может воевать, не может и противостоять ему. Вот так вот. искатель пишет: Но борьба добра со злом будет продолжаться не бесконечно, а до Второго пришествия Христа, до Страшного суда. Слушайте да нет никакой борьбы добра со злом. Ну язычество это!!! Есть Церковь Христова, которая разделяется на Церковь Воинствующую и Церковь Торжествующую - воинствующая - это РДЦ (скажем так), а торжествующая - Ангелы и все Святые. так вот борьба идёт между РДЦ и миром падших аггелов.
искатель: Виктор К пишет: дуализм - это другое. А я не упоминал о дуализме в своём сообщении, я упоминал о борьбе добра и зла. Но на земле же идёт всё-таки борьба между хорошими и плохими людьми, между праведниками и бесами. Виктор К пишет: борьба идёт между РДЦ и миром падших аггелов. А разве это не борьба между добром и злом?
Jora: Саша пишет: Я как то просила дать оценку духовного состояния человечества до 20 века и на сегодняшний день? Кто мы? Бог рассудит. Слишком глобально мыслишь, сестрица...
Виктор К: искатель пишет: А разве это не борьба между добром и злом? нет это борьба не абстрактного понятия - "добро" и не абстрактного понятия - "зло" это борьба Воинствующей Церкви и Денницы с его воинством и борьба это не междусобойчик - как это представляется в выражении - "борьба добра и зла" это брорьба за ДУШИ человеческие. А понятие борьбы добра со злом это остаточное от языческих мировоззрений. Апостол пишет - наша брань ВИДИТЕ НАША, а не чьято. а если всяк человек - ложь, то здесь однозначно нельзя сказать что человек - есть добро. Поэтому укажите мне что есть зло, как не то только, как некое проявление Денницы после падения.
Jora: Виктор К пишет: А понятие борьбы добра со злом это остаточное от языческих мировоззрений. Правильно.
Сергiй: Виктор К пишет: как некое проявление Денницы после падения. Да мы порой самого Денницу превосходим, мне вот неудобно всё на бесов сваливать, сам-то не лучше. Главное, всё добровольно: хочешь по Заповедям живи, хочешь - греши напропалую. Ох...
Nikola: Хочешь ковыряйся в себе, а не хочешь ... живи легко - внешним благочестием.
о. Андрей: Nikola пишет: Хочешь ковыряйся в себе Нужно и этого держаться. Nikola пишет: живи легко - внешним благочестием И этого не оставлять.
Виктор К: Сергiй пишет: Да мы порой самого Денницу превосходим, мне вот неудобно всё на бесов сваливать, сам-то не лучше. Главное, всё добровольно: хочешь по Заповедям живи, хочешь - греши напропалую. Ох... Вот и получается, что эта самая борьба - больше сама с собой, чем с кем то ещё.
Виктор К: искатель пишет: А я не упоминал о дуализме в своём сообщении не нужно указывать, достаточно мыслить . Воззрения, идеи и филосовствования они не всегда сразу имеют определение или название. сначала обычно пояляется некое направление идеи, а потом её название, так со всем, в том числе и с ересями. Так вот - противопоставление христианства и христианского учения миру в качестве борьбы добра со злом - чистейшей воды дуализм. И совссем не обязательно называть это дуализмом. можно придумать и другое название.
Nikola: Это сказал к тому, что в себе ковыряться намного сложнее и труднее, и незнамо как. Ну а о внешнем благочестии, без сомнения согласен, что необходимо пектись.
Сергiй: Виктор К пишет: Вот и получается, что эта самая борьба - больше сама с собой, чем с кем то ещё. Верно, брате. Сложнее всего победить собственные страсти. Люди-то многого не видят и не знают из нашего тайного и сокровенного. И Давыд говорит: "От тайных моих очисти мя". Иногда думаю, как это еще батюшка после всего, сказанного на исповеди, относится ко мне, как к христианину.
о. Андрей: Nikola пишет: Это сказал к тому, что в себе ковыряться намного сложнее и труднее, и незнамо как. Ну а о внешнем благочестии, без сомнения согласен, что необходимо пектись. Все так.
Катерина: Александр г.Самара пишет: Но вживление чипа в кору головного мозга - это не штрих код на бутылке в супермаркете Отношение к чипу уже обсуждалось в теме про ИНН. Александр г.Самара пишет: активно готовится почва для пришествия антихриста уже две тысячи лет, как готовится. Александр г.Самара пишет: Не было такого технического прогресса и развития всяческих технологий, Если бы Богу было угодно прийти во второй раз в 1500 году, то отсутствие высоких технологий у человечества этому не помешало. Равно как и изобретение чипа само по себе не приближает Его пришествие. На все Его святая воля.о. Андрей пишет: Готовы ли мы? И эти вопросы нас заботить должны всенепременно. Батюшка, трепещу от этих вопросов и надеюсь на милость Божию, чтобы Господь дал мне испытания по моим немощам.
Катерина: Саша пишет: Для начала избавиться от всяких кулинарных книг и разговорах о приготовлениях пищи и закрыть кулинарную тему на форуме
Катерина: Ирина пишет: Какое-то сектатнтское трактование апокалипсиса, или это только мне так кажется? кажется
Катерина: Саша пишет: То что большенство христиан отдали своих чад в школы на воспитание безбожникам и,в своем большинстве , оставили церкви пустые без детей, это как воспринять? есть у меня знакомые, которые своих детей в школу в этом году не пустили. И ничего благочестивого в таком образе жизни я не вижу, видимо из-за собственной греховности уразуметь не могу - как мешает школа спасению? Конечно, можно изолировать детей от окружающих "безбожников" , да и самим изолироваться, чтоб "не заразиться". Только как мы и наши дети будут "светом миру" и "солью земли"?
о. Андрей: Катерина пишет: Только как мы и наши дети будут "светом миру" и "солью земли"? Тут не до соли... Есть иная опасность. В школе дети все-таки проходят социальную адаптацию. Если этот процесс контролировать, то дети смогут научиться выживать в христианском смысле среди безбожников, соседствовать с ними. Если же совершенно их изолировать, то может получиться так, что они, став взрослыми, окажутся совершенно нежизнеспособными. Я от практики говорю, знаю случаи, когда дети, выросшие в тепличной среде, не ходившие в школу, вырастая, и сталкиваясь с миром, оказывались совершенно беспомощными перед лицом внезапно обрушившихся на них житейских проблем и всевозможных искушений. Это приводило к большим личным трагедиям. В том числе и к неверию. То есть, ограждая ребенка от внешнего мира совершенно, родители обязаны продумать и его дальнейшую судьбу, кем он будет, когда вырастит, чем будет зарабатывать себе на жизнь и т.п.
Сергiй: Нет, тут надо постоянно на яд впрыскивать противоядие. А мы как учились? Знали, что безбожники всё врут. Верили родителям и родственникам.
Катерина: Сергiй пишет: Верили родителям и родственникам. Есть люди, которые не имели и родственников верующих, а сами к вере пришли. И общество безбожников им не помешало. Я думаю, что если дети атеистов становятся верующими, то почему вдруг дети христиан безбожниками станут?о. Андрей пишет: родители обязаны продумать и его дальнейшую судьбу, кем он будет, когда вырастит, чем будет зарабатывать себе на жизнь и т.п. да, отче. Но в том случае, если им есть смысл зарабатывать себе на жизнь, а если уже последние времена наступили? То и школа не нужна, да и на мировое правительство работать не хочется.
о. Андрей: Катерина пишет: если уже последние времена наступили? Кушать и при антихристе будет хотеться...
Катерина: всегда найдутся добрые люди, которые сирых и убогих накормят. Бог об этом позаботится...
Ardalyon: Катерина пишет: всегда найдутся добрые люди, которые сирых и убогих накормят. а у них откуда еда и деньги? Християне вон и при Нероне жили и при советской власти. И работали на ту власть. Чем нынешняя власть хуже?
Сергiй: Ardalyon пишет: И работали на ту власть. Работали на себя всё-таки.
Александр г.Самара: Доброго здоровья, всем. Катерина, ты не переживай. Господь не оставит чад своих. Если они действительно верят, и идут и ведут своих детей к Богу, то все устроится. Не надо забывать о промысле Божьем. Я расскажу тебе одну историю. На праздник иконы Богородицы Казанския, перед началом службы стояли мы с братом Алексием в притворе. Я ему говорил, что не верю одному человеку и его жене, так как считаю их позицию не христианской и ложной и когда вижу их в храме, то на сердце у меня тяжело. Я думаю, что они обманывают нас. Брат мне отвечал:" Брате, но может ты ошибешься. Просто надо проявить любовь и терпение к этим людям, а Господь Бог и время расставит все на свои места. Если они не правы, они обязательно проявят себя в своей неправоте." Я ему ответил, что не знаю как мне быть, и что очень хочу ошибиться. При нем попросил Господа Бога, что бы он меня посрамил если я не прав. Алексий стал свидетелем моей просьбы. Заходя из притвора в храм, жена дала мне свечу и попросила поставить иконе Богородице на левом клиросе на кандило возле царских врат. Сразу на клирос я не попал, так как начали молиться часы, а я читал первый час. После этого, я зашел на клирос, помолился и стал ставить свечу. И на кандиле обрываются разом две цепочки, оно опрокидывается, масло на лампаде выливается, свечи падают на пол у меня в маслом облита только рука, а на самого как будто вылили ушат холодной вода. Алексий стоит на правом клиросе и смотрит на меня с удивлением и радостью в глазах, а я сдвинуться с места не могу. А потом на душе и сердце стало легко и радостно, плохие мысли об этих людях улетучились, а я стал больше уповать на промысел Божий, чем на свои умозаключения по отношению к этой семье.
Jora: Александр г.Самара, простите, что влезаю, но вообще-то лучще вразумляться от Писания и Отцов, а не от таких случаев, так мне кажется.
Прасковья: Жора, Господь сердцевидец, и Он проявлял заботу не только во времена, когда жили святые, но и сейчас не забывает о нас многогрешных.
george: Jora пишет: Александр г.Самара, простите, что влезаю, но вообще-то лучще вразумляться от Писания и Отцов, а не от таких случаев, так мне кажется. Подобную историю я слышал и чуть не в слово в слово, но по другой ситуации, но вразумление -- ТАКИМ ЖЕ образом!!! Да и кто мы такие, чтобы Богу указывать?!. "Бог наш на небесах -- творит всё, что ОН ХОЧЕТ". Вспомним Гедеона, других ветхозаветных праведников и случаи с ними происшедшии, а ап. Павел?! А чудеса, которыми Господь Исус вразумлял людей?! Слава Богу, вразумившего сего человека -- Он ведает судьбами. Jora пишет: простите, что влезаю, Уважаемый Георгий! Цэ ж нэ влазня, а форум!!! И Вы тут свой!!!
Ирина: Главное, что Александр правильный вывод сделал из этого происшествия - не осуждать ближнего
Александр г.Самара: Прошу у всех прощения, если кого ввел во искушение. Спаси Христос, Jora, всегда придерживался таких же взглядов, но писал конкретно, по случаю, для Катерины. Она меня поймет. Ко всем с христианской любовью. P.S. Свечка не хотела стоять в подсвечнике, я и надавил на нее, то есть на кандило, что есть мочи. Но ведь если Господь хочет вразумить, может и ум помрачить. Достаточно снизу было придержать кандило, и не чего бы не произошло. Простите Христа ради, больше комментариев с моей стороны не будет.
Jora: george пишет: Да и кто мы такие, чтобы Богу указывать?!. "Бог наш на небесах -- творит всё, что ОН ХОЧЕТ". Вспомним Гедеона, других ветхозаветных праведников и случаи с ними происшедшии, а ап. Павел?! Безусловно. Но всё же склоняюсь к тому, что происшествия и эмоции вообще вполне способны утянуть человека в прелесть. Тоже реальный случай... Где-то когда-то прочитал житийный случай, врезался в память. Монаху, стяжавшему совершенное смиренномудрие, явился бес в виде ангела: мол, вот, я ангел имярек, твои молитвы услышаны Богом. А монах отвечает: ты меня с кем-то перепутал, я недостоин посещения Ангела. (Вольный пересказ). Наверное, когда человек живёт в соблюдении заповедей, тогда и любые происшествия суть вразумления от Бога. А если серединка на половинку... Никого, кроме себя, не имею в виду. Просто тема актуальна.
Катерина: Александр г.Самара пишет: Я расскажу тебе одну историю. о. Олег мне рассказывал. Саш, за все слава Богу! Мы старались помочь, делали, что могли, а там Господь управит. Спаси Христос тебя, за поддержку! Мне было приятно узнать о твоем сочувствии в той ситуации.
Саша: Jora пишет: Слишком глобально мыслишь, сестрица... Жалко братца Иванушки нема, а то складно получилось, бы. Георгий, границы убирают, стоит мыслить глобально, что б не "унесло". Катерина пишет: Если бы Богу было угодно прийти во второй раз в 1500 году, то отсутствие высоких технологий у человечества этому не помешало. Не помешало бы, однозначно. Но второй раз Господь придет для того, что б уничтожить видимый мир (со всеми его техно-логиями). Если написано что и стихии сокрушаться, река огненная пред судишем потечет, небо и земля свиется яко свиток. Зачем же тогда все эти "технологии"? Больше похоже на полное неверие как некии говорили:-Мы летали в космос, но Бога так и не увидели, значит его нет. Ну если со всеми этими изобретениями МИР доказал что Бога нет, то можно продолжать и дальнейшее безумие, ведь некто не накажет! Катерина пишет: есть у меня знакомые, которые своих детей в школу в этом году не пустили. И ничего благочестивого в таком образе жизни я не вижу, видимо из-за собственной греховности уразуметь не могу - как мешает школа спасению? Что вы подразумеваете под словом благочестие? И укладывается ли этот образ благочестия к тем, кто посещает школу? Примеры бывают разные. Я так же знаю случаи, когда детям позволяли пользоваться компьютером, (когда те только начали лепетать и ходить пешком под стол), а теперь родители не могут справиться с компьютерной зависимостью у своих подросших детей, это дети верующих родителей. И это проблема не только детей, но и взрослых. И от нее избавиться очень тяжело. Представте семьи где много детей разных возрастов, а компьютер только один, и позволяя одному из детей сложно не позволить другим детям, и что бывает в таких случаях? Конечно, у кого нет детей, проще смотреть на "многое" глазами невиновности. А мобильники? Та же зависимость. о. Андрей пишет: В школе дети все-таки проходят социальную адаптацию. Не всегда и не во всех ситуациях. Мне думается что это только повод к оправданию. Так многие родители оправдывают свои действия. Проще переложить бремя воспитания своих чад на плечи других людей. А корректировать поведение своих детей у родителей часто не хватает ни времени ни авторитета ни даже возможности. Потому что у подрастающих детей все чувства попадают под вредное воздействия из вне, т.е. со стороны того общества, куда они были отданы. А в наше время не найти школ, которые придерживались хоть какого то целомудрия, порядочности, и хоть какие-то моральные устои. Это все в прошлом. В наше время это "училище разврата", и сложно побывав там, выйти "чистым из воды". По христианским учениям отсекается даже "предлог" ко греху, как к примеру; "аще возриши на жену во еже прелюбодействовать с нею, уже прелюбодействовал в сердце своем", ни возжелать ничего искреннего своего, аще соблазняет тебя ока, выдерни его, аще рука соблазняет, отсецы ее, и много чего есче. Все что там за стенами этих заведений, все подает соблазн, и не один раз а постоянно. Как тогда можно контролировать процесс, видя "редко" своих детей? Да и в большинстве случаев дети и сами не "пустят в свой мир" "отжившее" взрослое по каление. И не станут раскрывать им свои мысли, желания, то что они увидели или услышали соблазнительного и т.д. Стоит задуматься. о. Андрей пишет: Если же совершенно их изолировать, то может получиться так, что они, став взрослыми, окажутся совершенно нежизнеспособными. Я от практики говорю, знаю случаи, когда дети, выросшие в тепличной среде, не ходившие в школу, вырастая, и сталкиваясь с миром, оказывались совершенно беспомощными перед лицом внезапно обрушившихся на них житейских проблем и всевозможных искушений. Отче, к примеру я сама из тех кто постоянно с малых лет (начиная пятидневки-дет сад, и кончая школы для многодетных семей, где очень редко приходиться посещать дом), была не в тепличных условиях, и при этом меня всегда тяготило это самое общество, тогда я еще не знало что оно Безбожное. И все мои желания были удалиться от него, потому что с "малого" видала соблазны для себя. Вообще, сложно имея свою точку зрения на окружающее и не разделять взгляды своего окружения, выживать в этом обществе. Так и христианам должно быть сложно (мое мнение). Потому что христианский образ далеко должен отстоять от образа языческого, во многом. Если, конечно, не слить в едино два образа языческий и христианский, тогда будет легко ужиться где и с кем угодно. Но это уже лицемерие, лож, лицедейство ничего общего с христианством не имеющее. Я в свое время встречала детей, которые по семейным обстоятельствам, не били отданны на воспитание в школы и учились дома, так они отличаются от тех, школьных детей, своей простотой, открытостью, жизнерадостностью, и вообще, как небо от земли, даже не будучи воспитаны в христианских семьях. Можно смотреть с разных "точек зрения" и все будет относительно. Катерина пишет: Я думаю, что если дети атеистов становятся верующими, то почему вдруг дети христиан безбожниками станут? Дети языческих родителей, (если хотят познать правду) ищут светлый образ и стремятся к нему. А дети верующих родителей попадают под категорию "Адама и Евы", "запретный плод, сладок". И по этому своих детей нужно держать постоянно в рамках и воспитывать строго, что б потом не удивляться, куда делись дети от церкви. Пример из ветхого завета, почему Бог наказал Адама, потому что тот обладал властью научить и предостеречь ту, что была меньше его и слаб же, но тот презрел и не уделил должного внимания. Еще пример священника Илии, который должным образом не наказывал (со всей строгостью) своих чад а попускал им многое и только словом одергивал, и стыдил, когда имел право применять бич. о. Андрей пишет: Кушать и при антихристе будет хотеться... Кушать всегда хочется, но смотря чего. Часто мы обманываем самих себя и ищем того, что не полезно. Стоит в чин исповеди посмотреть о чревоугодии, чревобесии, сластолюбии, гортанобесии и п.р. и уже становиться не по себе. Вот и встретишь, невзначай, повод для непрекращающей "борьбы". А еще, "плоть и кровь Царствие Божие не наследит", "брашно и питие нас не поставит пред Богом", "не хлебом единым жив будет человек, но всяким Глаголом исходящем из уст Божиих", "сеющии в плоть пожнут истление", "в терпении вашем стяжите души ваша". Опять, куда ни посмотри, вокруг соблазн, и опять борьба. Катерина пишет: всегда найдутся добрые люди, которые сирых и убогих накормят. Бог об этом позаботится... Вы ерничаете или серьезно? Если даже не найдутся добрые люди, то Господь обязательно позаботиться. Вспомним как Господь вывел из Египта свой народ и 40 лет питал в пустыне.
Катерина: Саша пишет: Но второй раз Господь придет для того, что б уничтожить видимый мир (со всеми его техно-логиями). Если написано что и стихии сокрушаться, река огненная пред судишем потечет, небо и земля свиется яко свиток. Зачем же тогда все эти "технологии"? Больше похоже на полное неверие как некии говорили:-Мы летали в космос, но Бога так и не увидели, значит его нет. Ну если со всеми этими изобретениями МИР доказал что Бога нет, то можно продолжать и дальнейшее безумие, ведь некто не накажет! Не поняла Вашу мысль совершенно. Вы это к чему? Саша пишет: Проще переложить бремя воспитания своих чад на плечи других людей. бремя обучения чада математики и физики проще переложить на плечи других людей. Конечно, если сам родитель не физик-математик. А вот социальная адаптация, о которой говорил о. Андрей, и воспитание - два разных понятия. Саша пишет: Вы ерничаете или серьезно? простите, моя мысль была для других людей, к нашей с Вами беседе она отношения не имеет.Саша пишет: Да и в большинстве случаев дети и сами не "пустят в свой мир" "отжившее" взрослое по каление. А это проблема не "плохих школ" , в которых дети учатся, а самих родителей, которые не умеют найти общий язык со своим ребенком. Посещения детского сада, средней образовательной школы, кружка "Мягкой игрушки", и окончание университета не помешали моим доверительным отношениям с родителями. И не потому, что школа №3 г. Новокуйбышевска была образцом христианской нравственности, а потому, что родители "вкалывали" на воспитательном поприще своих детей и объясняли на конкретных примерах, видимых мной в тех самых "безнравственных" школах, что такое хорошо и что такое плохо. Саша пишет: Я в свое время встречала детей, которые по семейным обстоятельствам, не били отданны на воспитание в школы и учились дома, так они отличаются от тех, школьных детей, своей простотой, открытостью, жизнерадостностью, и вообще, как небо от земли, даже не будучи воспитаны в христианских семьях дай Бог возможности этим родителям создавать для своих чад открытые, жизнерадостные условия их дальнейшего возрастания. Интересно, а будучи взрослыми, эти дети работать будут тоже дома?Саша пишет: Дети языческих родителей, (если хотят познать правду) ищут светлый образ и стремятся к нему. А дети верующих родителей попадают под категорию "Адама и Евы", "запретный плод, сладок". тогда что дает христианство нашим детям? Что дает Крещение? Причастие? Следуя Вашей логики - ничего. Исходя из Вашей мысли, получается, что дети, пребывающие в Церкви, постоянно участвующие в Таинствах, более подвержены соблазну, в то время как язычники стремятся к "светлому образу"? Саша пишет: Вообще, сложно имея свою точку зрения на окружающее и не разделять взгляды своего окружения, выживать в этом обществе. Так и христианам должно быть сложно (мое мнение). Жития многих святых говорят об обратном. Здесь стоит прислушаться к совету о. Михаила и вместо "мы", говорить "я".
Саша: Катерина пишет: Не поняла Вашу мысль совершенно. Вы это к чему? Саша пишет: Катерина пишет: цитата: Если бы Богу было угодно прийти во второй раз в 1500 году, то отсутствие высоких технологий у человечества этому не помешало. Что вы имели в виду под словами: "Если бы Богу было угодно прийти во второй раз". Ведь Богу и так угодно Приити во второй раз, без "бы". Вопрос откуда и для чего? Катерина пишет: моя мысль была для других людей, к нашей с Вами беседе она отношения не имеет Она имеет отношения к теме, по другому бы вы не написали здесь. Вот я и спросила, вы серьезно или шутите? Катерина пишет: дай Бог возможности этим родителям создавать для своих чад открытые, жизнерадостные условия их дальнейшего возрастания. Много можно найти возможности организавать жизнь "интересно". До цивилизации и "технического прогресса", люди жили, работали, и создавали условия для возростания своих чад. Изобретать "велосипед" в этом деле начали с недавних времен. И началось это со слов: " мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", революция-восстание против Бога, свобода во всем. Катерина пишет: Интересно, а будучи взрослыми, эти дети работать будут тоже дома? Зачем же дома, хотя и это возможно. К примеру где может работать многодетная мать, если призвание девочки или выйти замуж и рожать детей и естественно быть домохозяйкой, или лучше избрать монашеский образ и послужить Богу сохраняя девство непорочно. Зачем девочки тратить столько лет на "просиживания" в школах и подвергать свою душу, и не только, лишним соблазнам? А что помешает "домашним" детям в будущем найти работу в обществе? Профессии могут быть разными и обучиться можно именно той или иной профессии и во взрослом возрасте, когда уже сформирована личность человека. Взрослому человеку проще соблюдать христианские устои, к которым он привык с пелен, и ему уже сложно навязать "чужую" волю, как это делают с детьми на стороне. Катерина пишет: бремя обучения чада математики и физики проще переложить на плечи других людей. Конечно, если сам родитель не физик-математик. Проще не всегда безопасней. Можно ради любви к своим чадам найти педагогов и обучить НЕОБХОДИМЫМ знаниям на дому. Можно так же попробовать найти единомысленных по вере и вместе организовать домашнее обучения, что б не было лишнего (со знаниями получить и плохое влияния на детей). И выбирать учителей тоже можно аккуратно, что б те придерживались христианских и моральных принципов, что очень важно при обучение детей. В обычных школах радительне вправи запретить окружающим его чадо детям,не ругаться матом, не курить, не слушать инструментальную музыку и пр. А так же указать учителям как им одеваться, что б они не смущали детей своими "прелестями", так же не курить и не ругаться матом, потому что это везде. Катерина пишет: И не потому, что школа №3 г. Новокуйбышевска была образцом христианской нравственности, а потому, что родители "вкалывали" на воспитательном поприще своих детей и объясняли на конкретных примерах, видимых мной в тех самых "безнравственных" школах, что такое хорошо и что такое плохо. Может это школа специально создавалась с таким уклоном на христианскую нравственность, но счас это уже из серии фантастиков. Не обязательно подводить и показывать весь срам греховных действий, что б научить детей на видимом примере что такое хорошо и что такое плохо. Тем более, один ребенок может отсеять а другой увидав затаит понравившийся образ внутри и после он всплывет и даст толчок к безнравственной жизни. И еще душа ребенка не объект для опытов, все что она запечатлеет в юные годы, может остатся с ним на всю жизнь, по этой пречине в старину очень тщательно берегли детей от постороннего влияния (имею в виду христианские семьи). Современные школы превзошли своей извращенностью те, языческии школы, которые были в древности. Ни одно учебное завидения раньше не позволяло обучения противоположных полов в одном заведении, (да и вообще не женское это было занятие). Это уже большой "удар" на психику ребенка, подростка и взрослого человека. Христиане же учили детей в церковно-преходских школах, и акцент делали в первую очередь на изучение священного писания, письмо, сетам. Все остальное было лишним. Для того что б раборать в дальнейшем учились у мастеров в подмастерьях. Есть места где определенный род деятельности переходит из по каления в по каление. Катерина пишет: тогда что дает христианство нашим детям? Что дает Крещение? Причастие? Следуя Вашей логики - ничего. Исходя из Вашей мысли, получается, что дети, пребывающие в Церкви, постоянно участвующие в Таинствах, более подвержены соблазну, в то время как язычники стремятся к "светлому образу"? Дает возможность не потерять этот светлый образ. Они уже наследники вечных благ. Причашаясь (при этом живя по христианским заповедям)они получают Безсмертие и Жизнь Вечную. Они в себе имеют Христа Исуса и Это больше чем весь мир и яже в мире, больше чем вселенная, Дороже ссех богатств и земных благ. Причастие Тела и Крови Христовой, дает христианам возможность в этой и в будущей жизни вкушать бессмертие. Господь Собой заменил древо жизни, находящейся в прошлом в Раю, от которого первые люди вкушали и оставались безсмертными и нетленными, (это было необходимо людям вкушать от древа безсмертия, что б будучи сотворены создателем из персти земной и от животного состава, не быть тленными и не возвращаться в персть). Но по изгнание из Рая люди лишились сего дара, и стали смертными и тленными. Наказание за преслушание заповеди Божией, что б послушав врага Божьего и выполняя его злую волю, не быть при этом еще и бесзмертными, т.е. вечными. (Почитайте большой катехизис и Семеона нового Богослова там подробно об этом написанно). Вот христиане должны сохранять христианский (человеческий) образ и стремиться к святости к совершенствию будучи пока еще в плоти. А не падать до скотского состаяния и искать то что от земли тленного, временного, суетного, сытного и пр. Тем и отличатся человек христианин должен от нехристей и нести (быть светом и солью земли) этот образ миру, что б они, чзычники, познали, что живет в наших тленных телах Христос и что Он, Христос творит с нами, т.е. делает нас святыми и бессмертными и нетленными. (Не надо забывать что людей делает смертными; похоть, которая рождает грех, а грех рождает смерть. И, "плотеугодие не творите в похоте", что б не быть заложниками болезней и смерти). Простите меня пожалуйста Христа Ради, я не хочу некого здесь обидеть. Если что то не понятно написанно, не думаю что это должно вызывать к человеку неприязнь, что вижу по отношению к себе. Хотя с меня как с гуся вода, но все же. Если мой образ мислей неприятен кому то не стоит заострять на этом внимание и язвить, можно и промолчать. (Хотя наверное в школах не учат терпению и братской любви и меня не научили как быть в обществе с человеками, вот и "перегибаю палку"), но говорю то что думаю. Простите меня пожалуйста.
iffy: Саша пишет: Вообще, сложно имея свою точку зрения на окружающее и не разделять взгляды своего окружения, выживать в этом обществе. Так и христианам должно быть сложно (мое мнение). Меня вот такие рассуждения всегда умиляли. Мир он какой есть такой есть. Он не ваша собственность и вас в нем никто слушаться не будет. Вы или говорите миру: ладно, у меня свое мнение, у тебя свое, но давай дружить. Ты меня обслуживаешь, а я тебя. Получается нормальная рыночная экономика, правда, потом еще к Вам придет наше государство и Вас с вашими безбожными и никонианскими соседями обдерет как липку, но это уже другая история. :) Или вы говорите: у меня свое мнение, у тебя свое, знать тебя не желаю. И идете со своими детьми на все 4 стороны - в леса там как Лыковы или еще куда. И сами их воспитываете как хотите. Но почему-то 99,9% "христиан" выбирают третий вариант: на мир гнусить, какой он дескать плохой, но при этом никуда не уходить, и безбожную колбасу его за обе щеки уплетать, рассуждая про штрих-коды, чипизацию и печать антихриста :) Конечно, при таком подходе будет Вам "сложно".
о.Михаил : iffy пишет: Но почему-то 99,9% "христиан" выбирают третий вариант: на мир гнусить, какой он дескать плохой, но при этом никуда не уходить, и безбожную колбасу его за обе щеки уплетать, рассуждая про штрих-коды, чипизацию и печать антихриста :) Конечно, при таком подходе будет Вам "сложно".
Саша: iffy пишет: Вы или говорите миру: ладно, у меня свое мнение, у тебя свое, но давай дружить. Ты меня обслуживаешь, а я тебя. В приделах разумного, вы имели ввиду? Обычно ставят условия и если кто то в чем то не будет согласен , дело не пойдет. Если, к примеру, написано что те кто не будут иметь начертание зверя не смогут ни купить не продать, то о каком общем деле может идти речь? Там будет ставиться ультиматум, или ты продаешь душу за "кусок хлеба", за блага временной жизни и имеешь с ними "дело" и учесть. Или, не хотя продать душу останешься без земных благ, куска хлеба и, естественно, будешь иметь дело с гонениями, преследованиями и другими лишениями и даже лишением временной жизни. Посмотрите Осипова, (ссылка сверху) что он говорит об антихристе, кто он будет такой и что будет предлагать, если трудно прочитать и понять писание о антихристе. Осипов понятным и доходчивым языком объясняет. Все будет сводиться к тому,что б на этой земле устроить "рай", "хорошую жизнь" для всех, "мир" на земле, и все это с определенными законами, которые далеки от настоящего христианства. Истиное христианство имеет конечную цель "аскетизм", удаление от мира, умершвление плоти со всеми его похотями, монашество, пустынно-житие. Что с первых дней христианства насаждалось, проповедовалось, и что в конечном счете в наши дни (верх высоких технологий) свелось "на-нет", т.е. почти исчезло. Вот оценка и показатель христианства прошлого и настоящего. iffy пишет: Или вы говорите: у меня свое мнение, у тебя свое, знать тебя не желаю. И идете со своими детьми на все 4 стороны - в леса там как Лыковы или еще куда. И сами их воспитываете как хотите. А кто в наше время мешает собраться общинами и жить придерживаясь своих маральных устоев? Мне думается, неумение жить сообща, потому что надо иметь огромное смирение, терпение, любовь друг к другу. Наверное святые сейчас уже так и живут, ушли от мира и их не видно. iffy пишет: Но почему-то 99,9% "христиан" выбирают третий вариант: А какой именно третий? iffy пишет: на мир гнусить, какой он дескать плохой, но при этом никуда не уходить, и безбожную колбасу его за обе щеки уплетать, рассуждая про штрих-коды, чипизацию и печать антихриста :) Конечно, при таком подходе будет Вам "сложно". Вам сложно, это кому? iffy пишет: Но почему-то 99,9% 99,9% это я что ль? У вас высокое обо мне мнение что вы так думаете что меня так много. Ведь это я тут только одна "гнусю", (ну есть еще несколько человек которые придерживаются того ж мнения, но вся ко не 99,9%). А другие молчат или наоборот говорят каков мир хорош со всеми его привилегиями. Вы не могли б обьяснить вкус энтой безбожной колбаски, если уплетали ее в обе щеки, а я, простите, не помню вкуса мяс могазинных, не то что колбаски (предпочитаю держать на своем дворе и сама выращивать "мяса", но больше как любитель, размножается и ладно). И уходить, предложите место куда дальше моей "пустыне" (но что б храм неподалеку был, пока), уйду с удовольствием. С вашей стороны мило слышать такие вещи, о чем вы сами не знаете.
Саша: Читала в книги о антихристи о том, что те кто не примет печати естественно не смогут ни купить ни продать и будут умирать в городах от естественных нужд. А те кто убежит, тех Господь скроет и пропитает ими же веси судьбами. Значит и в грородах будут святые и сейчас есть. Просто сложно в городах будет среди стольких соблазн устоять и не поддаться на искушения принять печать и жить "привольно" (временно конечно). И сейчас сложно не поддаться на соблазн жить "хорошо", как говориться:-"жить хорошо не запретишь". Сама из города убежала, потому что трудно удержать желания много иметь, тем более когда есть возможность. Не умею придерживаться золотой середины. И боюсь своих желаний которые постоянно воюют во мне. Дать им волю, значит потерять напрасно жизнь. Простите.
Саша: о.Михаил пишет: И я того же мнения. Не стоит исть колбасок и стоит жить подальше от больших городов. Вот лепота будет.
iffy: Саша пишет: Там будет ставиться ультиматум Но пока что его Вам никто не ставит, не так ли? Саша пишет: А кто в наше время мешает собраться общинами и жить придерживаясь своих маральных устоев? Мне думается, неумение жить сообща, потому что надо иметь огромное смирение, терпение, любовь друг к другу. В том то и дело, что никто не мешает, а Вы хоть раз всерьез попробовали? Эх люди..., умение жить сообща - это теперь только для святых... :( Саша пишет: Ведь это я тут только одна "гнусю", (ну есть еще несколько человек которые придерживаются того ж мнения, но вся ко не 99,9%) Да не, многие. У РДЦ может и не многие, за что собственно я вас всех и люблю :) А вот у никонов немало. Да и не только у них. Саша пишет: Вы не могли б обьяснить вкус энтой безбожной колбаски, если уплетали ее в обе щеки, а я, простите, не помню вкуса мяс могазинных, не то что колбаски это метафора такая. Я подразумевал блага, созданные в этом ужасном мире совсем-совсем не правоверными христианами. Ну вот например, компьютер, интернет, сотовый телефон. Между прочим, если Вы все это собрались в пустыню с собой брать, то это дурная мысль - вычислит Вас анчихрист, пробьет по Ай-Пи, сфотографирует в гуглмэпс, и конец Вашему уединению :) Так что рекомендую превентивно все это раздолбать о ближайшую стенку или подарить ближайшему чипированному безбожнику - ему уже все равно :) Да, и не забудьте зарплатную карточку Вашу в мелкие клочья изрезать - там если не чип, так уж как минимум магнитная лента с Вашими данными. Ну, а про новый паспорт и говорить нечего - сами небось все знаете... Вот тогда и можете о себе сказать, что дескать "колбасы" не употребляю... Между прочим, вот часовенные последовательно вполне с недоверием относятся ко всем этим штучкам. Поэтому думают они похоже на Вас, но вот на форумах Вы их не увидите. И от пенсии "антихристовой" они отказываются. И такая последовательность вызывает уважение, хоть и мнение их по-моему неправильное. Но хотя бы: сказал - сделал. А те которые покрепче были, еще до революции - так и вовсе ни чаю не пили, ни самоваров не держали - вот это я понимаю. Саша пишет: И уходить, предложите место куда дальше моей "пустыне" (но что б храм неподалеку был, пока), уйду с удовольствием. Это Вы сами думайте, а то я Вам предложу, а слуги антихристовы почитают этот форум, да и вычислят Вас - Вам ведь этого не надо, правда? А насчет близости храма, я думаю это неправильный приоритет - Вы же наверное читали, что в храмах воцарится мерзость запустения? Вот то-то! Бегите-бегите, только не забудьте кому-нибудь недвижимость Вашу завещать (желательно мне :)). Ну, а вобщем, не принимайте мои шуточки очень-то всерьез. Что впрочем не исключает того, что Вашу любовь к обсуждению антихриста и чипизации я действительно совсем не разделяю :)
Сергiй: iffy пишет: я вас всех и люблю :) И мы в ответ не меньше!
Прасковья: Саша, а у Вас дети есть? Еще охото узнать, как Вашим родителям удалось воспитать такую умную девочку?
Катерина: Саша пишет: Что вы имели в виду под словами: "Если бы Богу было угодно прийти во второй раз". Ведь Богу и так угодно Приити во второй раз, без "бы". Вопрос откуда и для чего? имела ввиду только то, что время Его прихода определяется не уровнем технического прогресса. И не границами государств - есть они или их уже нет.Саша пишет: А что помешает "домашним" детям в будущем найти работу в обществе? отсутствие навыков общения с этим обществом. Саша пишет: Взрослому человеку проще соблюдать христианские устои, к которым он привык с пелен Сколько лет было царю Давиду? Соломону? В каком обществе проходило их детство? Саша пишет: Это уже большой "удар" на психику ребенка, подростка и взрослого человека. совместное обучение мальчиков и девочек является большим ударом на психику ребенка и даже взрослого? Саша пишет: Может это школа специально создавалась с таким уклоном на христианскую нравственность, но счас это уже из серии фантастиков. Дорогая Александра, у меня складывается впечатление, что при чтении моих сообщений Вы пропускаете некоторые слова.Саша пишет: быть светом и солью земли Как же это получится, если от мира укрываться? Саша пишет: Почитайте большой катехизис и Семеона нового Богослова там подробно об этом написанно Спаси Христос. Но Вы, видимо, меня совершено не поняли.Саша пишет: Посмотрите Осипова, (ссылка сверху) что он говорит об антихристе, кто он будет такой и что будет предлагать, если трудно прочитать и понять писание о антихристе Осипов не является чадом Русской Древлеправославной Церкви. И учителем веры выступать никак не может. И ссылаться на него как на некий авторитет не стоит.Саша пишет: Читала в книги о антихристи о том, что те кто не примет печати естественно не смогут ни купить ни продать и будут умирать в городах от естественных нужд. А те кто убежит, тех Господь скроет и пропитает ими же веси судьбами. Вы про "Откровение"? Или какую современную книгу имеете ввиду?Саша пишет: Можно ради любви к своим чадам найти педагогов и обучить НЕОБХОДИМЫМ знаниям на дому. Александра, а как Вы на жизнь зарабатываете? Поделитесь , а то я никак не могу позволить себе найти подходящих педагогов своему чаду. Саша пишет: А кто в наше время мешает собраться общинами и жить придерживаясь своих маральных устоев? помечтать всегда приятно.. Только вот жить приходится в реальном мире, с реальными "грешными" людьми. Следуя Вашим рассуждениям апостолам нужно было оставаться в своей общине, а не к язычникам ходить
Катерина: iffy пишет: У РДЦ может и не многие, за что собственно я вас всех и люблю : и мы Вас тоже! Смотрела как-то мультик в тему: на планету 51 прилетел американский астронавт, чтобы установить знамя своей страны и стать национальным героям. Но, оказалось, что на этой планете живут разумные существа среди которых он становится пришельцем из космоса, которого все боятся. Напуганы, что он может захватить их мир и зомбировать их мозги. Развернули против американского инопланетянина целую армию. И вот один местный житель робко заявляет, что мол, может "пришелец"-то мирный. Так его обвинили в том, что он зомбирован, и подчиняется воли пришельца.
Ирина: Саша пишет: не думаю что это должно вызывать к человеку неприязнь, что вижу по отношению к себе. Саша, простите Христа ради. Никакой неприязни. Наоборот. Тему вы затронули сложную. Но по словам Апостола, "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19)
Саша: iffy пишет: Но пока что его Вам никто не ставит, не так ли? Почему все пропускают название темы? Я не раз задавала вопрос- если случится что по закону все должны будут принять чипизацию, или отказаться от наличных и пользоваться электронными паспорта, денгьи и пр. СТОИТ ЛИ ПРИНИМАТЬ ЭТО ХРИСТИАНАМ И НЕТ ЛИ В ЭТОМ ВРЕДА ДЛЯ ДУШИ? Вот в принципи все что меня интересовала, и сноски очень поучительные к теме для рассуждения. Ноя в ответ увидала только "наезд" на меня и обвинения, в чем сама так и не пойму. Поняла только одно, люди бояться говорить про это потому что придется в себе искать свои "слабости" и тяжело их осознавать. Лучше оправдать любыми намерениями то, что будет скорым времени. Ультиматум ставит всегда сама жизнь человека, как поступить, по христовым заповедям или по своим личным желаниям, которые бывают далеки от истины. Когда есть выбор, можно выбирать более безопасные пути. Потом выбора может не стать. iffy пишет: а Вы хоть раз всерьез попробовали? Что? iffy пишет: Ну вот например, компьютер, интернет, сотовый телефон. Между прочим, если Вы все это собрались в пустыню с собой брать, то это дурная мысль - вычислит Вас анчихрист, пробьет по Ай-Пи, сфотографирует в гуглмэпс, и конец Вашему уединению :) Так что рекомендую превентивно все это раздолбать о ближайшую стенку или подарить ближайшему чипированному безбожнику - ему уже все равно :) Да, и не забудьте зарплатную карточку Вашу в мелкие клочья изрезать - там если не чип, так уж как минимум магнитная лента с Вашими данными. Ну, а про новый паспорт и говорить нечего - сами небось все знаете... Вот тогда и можете о себе сказать, что дескать "колбасы" не употребляю... Так как я сама из пришедших, то и спрашиваю мнения других христиан, что б делать определенные выводы о том или другом. А уж потом сверять со своей совестью и думать как мне поступать. Я сама "вляпалось" по уши во все это, что называю техническим прогрессом. И часто вижу вред и соблазн. Но вот рассуждая о вреде и пользе всего этого, прихожу к выводу что, если я от чего та зависима и не могу без того или другого обойтись, то сама становлюсь рабом того, от чего зависима. Тем более что требует постоянного вложения средств, на что в свою очередь должны зарабатываться средства. Ведь не будь постоянного дохода или пребывая в убогости, человеку сложно было бы отделять даже небольшие средства на "всякую всячину, чепуху" от которого сам зависим. Ему б себя прокормить и своих ближних. А богатства и достаток дает возможность "работать" на всю эту пустовню, работать на свои желания, которым бывает нет предела. Вот и строиш выводы что хорошо и что плохо и от чего мы зависим и что нужно для спасения а что нет. И стоит ли ради земных временных радостей, идти на "рабство" которое может быть в ближайшем будущем после принятия электронной системы во всем. Если сейчас база данных еще не заполнена нашими данными, то зачем ее пополнять добровольно? iffy пишет: Между прочим, вот часовенные последовательно вполне с недоверием относятся ко всем этим штучкам. Поэтому думают они похоже на Вас, но вот на форумах Вы их не увидите. Хотелось бы в живую с ними пообщатся, узнать, как все же они выживают без всего этого. Возможно ли с чистой совестью жить, обходиться без технического прогресса? Сама знаю случаи когда семьями уходили совершенно мирские люди в леса и нечего не брали с собой. И нечего, жили. Хотя были и искушения у некоторых из них покинуть "пустыню", но как раз из за того, что с детства были привычны жить в удобствах. Вот что их назад тянуло. А в писании о последнем времени говориться о жене с младенцем в светлых ризах, которая убегает в пустыню от зверя, это к чему, зачем убигает она в пустыню? Но если написано что в миру она не найдет себе место, о ком это сказанно, не о Церкви случаем? А мы не Церковь, или к нам это не косается?. Катерина пишет: имела ввиду только то, что время Его прихода определяется не уровнем технического прогресса. И не границами государств - есть они или их уже нет Вот ка раз то время последнее и определяется границами, того или иного, и так же государства. Часто говориться, беззакониям нет границ, моим-нашим желаниям нет границ. Граница определяет сознание. Положить грань между тем то и тем то. Вопрос, почему все завоеватели мира (Александр македонский, Чингиз-хан, и прочие великие вожди, с маленькой буквой), завоевывали всего лиш пол мира а не весь мир? Бог ни кому не попускал завоевать и править больше чем пол миром. А последней царь тобиш антихрист будет править всем миром и власть его будет без границ. Потому что это и определит его, отступника, жидовского мисию (они же ждут христа, который будет править всем миром). Господь прежде чем явиться Сам в перед открыет человека-беззакония.
Саша: Катерина пишет: отсутствие навыков общения с этим обществом. Не скажите. Общество налагает определенные комплексы, через которые мы часто переступить не можем, а это часто мешает при общении с самим же обществом. Не надо забывать, что Господь дает сам своим людям что и когда сказать, и влагает мысли в нужное время. И так же дерзновение к тому, что б проповедовалось слово Божие. Оно не такое и сложное Слово Божие. Если Исус Христос прошёл к бедным и убогим, грешным, простым, то Это слово которое Он нес, было доступно для понятия в Любом обществе и могло изменить самое прогнившее общество до неузнаваемости. Что б постичь слово Божие и премудрость Божию, не надо учиться в гимназиях, школах, университетах, надо стремиться к тому что б сердце чисто было в человеке и страх Божий, т.е. страх согрешить и быть отвергнутым от Христа. "Сердце Чисто созижди во мне Боже и Дух прав обнови во утробе моем", молимся мы каждый день. И опять же что б хранить и созидать сердце чистое надо удаляться от того, что хоть малым образом может положить в сердце отпечаток грязи, скверны, не целомудрия, бесстыдства и прочей мерзости, (кстати и фильмов это тоже касается и музыки и даже безъобидных газет и журналов с картинами, потому что и это тоже может спровоцировать похоть). Катерина пишет: Сколько лет было царю Давиду? Соломону? В каком обществе проходило их детство? Они были правоверными с рождения, и воспитывались в семьях. И воспитание их проходило так же в иудейском обществе со своими законами и обычаями. А вы думаете как. Тогда часто что б воспитать и обучить детей, приглашали мудрых учителей, которые сами являлись примером для подражания. Учителя могли научить целомудрию и воздержанию. От учителей много бывает пользы и так же много вреда. Катерина пишет: совместное обучение мальчиков и девочек является большим ударом на психику ребенка и даже взрослого? Да, так и есть и даже взрослого. Когда в школах обучаются разное поколение детей подростков, юношей и девиц, не пологает ли это соблазна учителям (обоих полов). Не секрет что часто между учителями и учениками возникают "романы", и когда это храниться в тайне а когда и "вылизает" наружу. Не забывайте, я тоже училась и тоже знаю не по наслышки. Или можно сказать что это бред, и такого быть не может? Или все глубоко целомудренные? Целомудрие проявляется так, когда девица видет юношу молодого, стыдиться, покрывается "краской", и старается притупить взор. Так же и юноша, видя девицу "полообнаженную", стыдиться и пытается отвернуть глаза. Бесстыдство проявляется полной противоположностью. Здоровая реакция проявляется когда человек замечает и чувствует а дальше играет роль воспитания и совести. Больная реакция, когда человек перестает обращать внимание на объект который подает повод соблазнам и воспринимает как норму. Или является полным умершвлением плоти. т.е. страстей, которые уже не воюют в "мертвенных удах" человека, (но это уже святость и ангельское подобие, до чего святые так долго "шли", (лирическое отступление, простите). Катерина пишет: Как же это получится, если от мира укрываться? Стараться не пускать его в душу, в дом, и детей беречь от него, пока они еще находятся на стадии "созревания". Тоесь стоить свою жизнь "свободно" от мира, что б тот нам не диктовал свои условия, если это может повредить нам и нашим детям. Я уверенна что если бы лбди (христиане) этого хотели и приложили хоть максимум усилий, Господь обязательно помог бы, и сохранил нас, мы-же Его Церковь и Его люди. Вы же часто повторяете что, с нами Бог! Где, покажите, докажите, и тогда "внешние" поймут и придут. А у нас виден только страх, комплекс, зависимость, рабство и пр. и это мы приписываем к благочестию. Не надо "прогибаться под изменчивый мир, пусть мир прогнется под нас". Не мое выражение, вспомнилось из далекого юношества. Может нам стоит жить так, что видя нашу жизнь человек придет к нам, а не мы к ним. Человек изначально должен искать, (начиная так же с пелен), то что ему полезно. Если бы своим внешним видом, образом жизни, поведением, радостью, любовью, мы могли показать что отличаемся от внешних, то не надо было бы своих детей отдавать в "светские заведения" что б на них могли посмотреть или через них на нас. Много ли наши дети привели из школ безбожных детей в Церковь и ко спасению. Многих ли мы сами то привели к вере Христовой? Мне кажется ряды христиан все редеют и редеют, а если и пополняются, то уже с извращенными понятиями о спасении и христианстве, или с заменой понятий. Вот к примеру, много ли может человек привести к вере других людей, если он, ездит на крутых машинах и смотря на мир через крутое лобовое стекло. Брезгуя ходить ногами там, где ходят обычные люди которые требуют к себе пристального внимания. Ходя в богатых одеждах, ядя дорогую пищу, можем ли мы научить бедных и малообеспеченных пути воздержанию и привести к терпению. Можем ли мы общаясь друг с другом "замудрыми" речами, объяснить доходчивым простым, понятным языком о Царствии Небесном, о Рае, о Хресте который на Небесах. Думаю та жизнь, которую мы сами себе строим, и к чему стремимся, подчас мешает взглянуть нам на обычные, простые вещи, и общаться с простыми, "неучеными", бедными людьми. Мы сами ставим себе заслон от общества и людей. Если человек сам по себе прост, дружелюбен, то к нему люди и так обратятся, и без всяких там высших "заведениях". Свет тянется к свету, и если свет светит, он освящает все вокруг, и даже те кто находится в темноте увидят его и придут, если им (окружающим) будет нужно.
Саша: Прасковья пишет: Саша, а у Вас дети есть? Угу, есть. Прасковья пишет: как Вашим родителям удалось воспитать такую умную девочку? Простите, умом меня всяко обделил Господь, молюсь Ему что б дал мне разума. Если бы обладала хоть грамом, то могла бы и кратко сказать то, что думаю, не получается, простите. Да и не подавала бы повода для для своего посрамления, но так как являюсь без-умной, считаю для себя возможным говорить то что думаю. А "умную" девочку из меня воспитало общество,мама, братья и сестры,,, наверно.
Саша: Катерина пишет: Осипов не является чадом Русской Древлеправославной Церкви. И учителем веры выступать никак не может. И ссылаться на него как на некий авторитет не стоит. Осипов, человек который "перелопатил" множество старословянских книг, и занимался изучением священного писания. Если кто то говорит правду не "обинуяся" стоит прислушиваться к его словам. Если б мы часто читали свое писание, то могли бы понять, говорит человек правду или лжет. Пока еще не встретила каких то противоречий его слов с мыслями святых отцев.
Саша: Катерина пишет: Вы про "Откровение"? Или какую современную книгу имеете ввиду? Имею в виду книгу "о антихристе" так и называется. Там приведены толкование разных святых тотцев, (книга старая).
Виктор К: Саша пишет: Осипов, человек который "перелопатил" множество старословянских книг, и занимался изучением священного писания. не гоже не гоже Саша сестричка - что ж Вы еретиков то послушаете - чего он там перелопатил??? до седин дожил, а ума... Саша пишет: Если кто то говорит правду не "обинуяся" стоит прислушиваться к его словам. это Вы про Осипова??? бяда, бяда... Саша пишет: Пока еще не встретила каких то противоречий его слов с мыслями святых отцев. правда? тут вот с разу же сомнения - либо Вы отцов не дочитываете, либо Вы Осиповским филосовствованием прельстились...
Виктор К: плюйте и проклинайте его мудрование... бегайте речей его сладких...
Саша: Катерина пишет: Александра, а как Вы на жизнь зарабатываете? Всегда зарабатывал муж, у него и спросите. А учителей можно и из сельской местности нанять, дешевле будет да и воспитанных соответствующие можно найти (особенно старое по каление). Ирина пишет: Саша, простите Христа ради. Никакой неприязни. Наоборот. Спаси Христос, Ирина, утешили! Но я вправду не обижаюсь, (если что). Можно ведь и не специально, просто не заметить что написал и как, сама такая не внимательна, ох-горе мне!
Саша: Виктор К пишет: что ж Вы еретиков то послушаете - чего он там перелопатил??? до седин дожил, а ума... Простите, но вот бы нам так дожить до седин и говорить слово Божие перед теми кто рядом с нами. Не обижайте человека в сидинах. Как вы понимаете слова Василия Великого: "Учитесь у еретиков".
Виктор К: Саша зависит от контекста
Виктор К: Да и потом мнение отца - это мнение - не правило, а добрый совет.
Виктор К: а вот правила Церковные ни где нам не указывают на еретиков - учиться у них, а наоборот - бегать их...
Саша: Виктор К пишет: это Вы про Осипова??? бяда, бяда... Бяда, Виктор в словах ваших. Виктор К пишет: правда? тут вот с разу же сомнения - либо Вы отцов не дочитываете, либо Вы Осиповским филосовствованием прельстились... У меня такие же впечатления складываются о вас. Почему то? Виктор, вы иногда себя ведете на форуме как ""мент" (не обижайтесь), "Мент всегда прав". Виктор К пишет: плюйте и проклинайте его мудрование... бегайте речей его сладких... Какие именно? приведите неправомыслие его слов, что б мне советовать на них плюнуть. А вдруг плюя на "неправомыслие", нечаяно не заплювать и слова благочестия. (Плеваться вообще не хорошо, тем более передо мной экран монитора).
Виктор К: Саша пишет: Виктор, вы иногда себя ведете на форуме как ""мент" (не обижайтесь), "Мент всегда прав". правда, ну что поделаешь, если мент всегда прав. Саша пишет: У меня такие же впечатления складываются о вас. Почему то? Саша простите, погорячился.
Катерина: Саша пишет: И воспитание их проходило так же в иудейском обществе со своими законами и обычаями. верно, и они падали. Несмотря на свое воспитание. Саша пишет: А у нас виден только страх, комплекс, зависимость, рабство и пр. и это мы приписываем к благочестию. страх я вижу именно в Ваших сообщениях...Саша пишет: Много ли наши дети привели из школ безбожных детей в Церковь я знаю семьи священников, где дети привели своих школьных друзей в Церковь.Саша пишет: то уже с извращенными понятиями о спасении и христианстве, или с заменой понятий. и как же Вы судите? Да, действительно, многие переходя в РДЦ от никониан приносят с собой багаж "знаний" и "пророчеств" новоявленных старцев, есть такое. Какие случаи известны Вам?Саша пишет: Можем ли мы общаясь друг с другом "замудрыми" речами, объяснить доходчивым простым, понятным языком о Царствии Небесном, Священник, как правило, к разным людям применяет разные подходы. С бабушками говорит на одном языке, с профессорами на другом. Здесь трудностей не вижу. С трехлетним ребенком общаешься его понятиями, с о взрослым - взрослыми. Образованный человек вполне может себе позволить общение с малообразованным. А вот малообразованный с ученым уже доступно не поговорит. Для всех я сделался всем...Для простеца - простецом, для мужа ученого нужно быть ученым. Саша пишет: Мы сами ставим себе заслон от общества и людей. не образованием собвстенным ставим заслон, а косноязычием. Саша пишет: Если человек сам по себе прост, дружелюбен, то к нему люди и так обратятся, и без всяких там высших "заведениях" простота и дружелюбие не исключают образования. Почитайте апостола Павла. Образованнейший человек своего времени. Он - пример, достойный подражания. И вполне находил общий язык с рыбаком Петром. Саша пишет: Вот к примеру, много ли может человек привести к вере других людей, если он, ездит на крутых машинах и смотря на мир через крутое лобовое стекло. людей своего круга привести может.Саша пишет: Пока еще не встретила каких то противоречий его слов с мыслями святых отцев. В таком случае, нужно обращаться к священникам, а не к собственным измышлениям на этот счет. У нас на форуме уже обсуждался Осипов, почитайте.Виктор К пишет: ут вот с разу же сомнения - либо Вы отцов не дочитываете, либо Вы Осиповским филосовствованием прельстились... ну с Брянчаниновым он вполне может и не расходиться...Саша пишет: А учителей можно и из сельской местности нанять, дешевле будет да и воспитанных соответствующие можно найти (особенно старое по каление). Видать Люберцы живут богаче Волгограда Саша пишет: Если мой образ мислей неприятен кому то не стоит заострять на этом внимание и язвить, можно и промолчать Саш, ну зачем Вы так? Неужели Вы думаете, что Вас действительно кто-то хочет обидеть? Да Бог с Вами. Просто из-за отсутствия возможности видеть глаза собеседника и слышать его интонацию, некоторые фразы могут звучать резче, чем есть на самом деле!
Саша: Виктор К пишет: правда, ну что поделаешь, если мент всегда прав. Виктор К пишет: простите, погорячился. Нормально усе!
Виктор К: Саша пишет: Какие именно? все Саша пишет: приведите неправомыслие его слов, что б мне советовать на них плюнуть да нет не буду Саша пишет: "Мент всегда прав" Саша пишет: У меня такие же впечатления складываются о вас. Противостаньте Апостолам и Отцам 60 правило святых Апостолов Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает, ко вреду народа, и клира: да будет извержен. на прямую к Вам это правило не относится (извергать Вас не откуда) но тем не менее это правило содержит прямое указание на книги нечестивых, к коим христиане относят ВСЕХ учителей никониан. а вот какое указание обретаем у Матфея Властаря: Глава 11 - о книгах Божественного Писания подлинных и подложных 85-е св. Апостол правило говорит: следующие книги преимущественно должно почитать всем клириками и мирянам - Ветхаго Завета: пять Моисеевых, коих названия наименований: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие; Иисуса, сына Навина - одна; Судей - одна; Руфь - одна; Царств - четыре; Паралипоменон (книги дней) - две; Ездра - две; Есфирь - одна; Маккавейские - три; Иов - одна; Псалтырь - одна; Соломона - три: Притчи, Екклесиаст, Песнь Песней; пророков 12-ть; Исайи - одна; Иеремии - одна; Иезекииля - одна; Даниила - одна. Сверх же, да присовокупится в замечание для юношей и мудрость многоученого Сираха. А Новаго Завета: четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки, Иоанна; Павла четырнадцать посланий, как то: к Римлянам - одно; к Коринфянам - два; к Галатам - одно; к Ефесянам - одно; к Филиппийцам - одно; к Колоссянам - одно; к Солунянам - два; к Евреям - одно; к Тимофею - два; к Титу - одно; к Филимону - одно; соборных посланий седмь, т.е. Петра - два; Иакова - одно; Иоанна - три; Иуды - одно. А прибавляемые (правилом) два послания чрез Климента и им обработанные постановления Апостолов впоследствии VI Собора 2-е правило отвергло, как принявшие много подложного от еретиков и приписанного. Таковое же точно исчисление книг делает и 60-е правило собора Лаодикийского, кроме Климентовых посланий и постановлений. Исчисляет сии (книги) и 24-е (33-е пр.) собора Карфагенского и говорит, что, кроме канонических сих писаний, ничего в церквах читать не должно. А прибавляет он и Иудифь, Товию и Апокалипсис Иоанна. А 46-е (56-е по кн. пр.) определяет читать и воспоминания мученических страданий ежегодно во дни памяти их; посему и написанное святыми отцами и исповедниками и читать и принимать должно, как приводящее нас к истинной и православной вере. А Афанасий Великий запретил чтение у еретиков написанных и так называемых ими апокрифов; а прежде сказанных священных книг и сей св. отец подобное делает исчисление. "Ибо веруем", говорит, "что сии книги написаны по божественному вдохновению и что 22 книги Ветхаго Завета числом соответствуют буквам у евреев". Четыре Царства он считает за две книги и две Паралипоменон - за одну, книги 12-ти пророков - за одну и четырех (пророков) - за четыре (книги). К (книге) Иеремии прибавляет плач Варуха и послание. А исчислив и книги Новаго (Завета) прибавляет к сказанным и Апокалипсис Иоанна, и к сим прибавлять или отнимать считает неблагочестивым. "А кроме канонических есть", говорит, "Премудрость Соломона, Сираха, Есфирь, Иудифь и Товит, Пастырь и учение Святых Апостолов"; а сие последнее и VI Собор отверг, как объяснено. Такое счисление священных книг делает в мерных ироических стихах Великий Григорий Богослов [В стихотворении "О том, какие подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета".], говоря, что книги Ветхаго (Завета) числом соответствуют двадцати двум буквам у евреев; стихотворными же признает пять (книг): Иова, 150 псалмов Давида, три Соломоновы и одну двенадцати пророков коих названия: Осия, Амос, Михей, Иоиль, Иона, Авдий, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия. А названных Афанасием Великим неканонических (книг) сей св. отец не понимает. Сим следует и святый Амфилохий, написавший стихотворение ямбами [В "послании к Селевку о том, какие книги приемлются".]. 60-е правило св. Апостол - духовного или клирика, читающего публично подложные книги нечестивых, ко вреду народа и клира, считает достойными извержения. Ибо почитающие за великое ложь не только пытаются утверждать собственными словами свое нечестивое мудрствование, но и в писании благочестивых приписывют свое, как это подложно сделано в сказанных посланиях и постановлениях священного Климента. А есть и такие, которые своим писаниям придали надписания святых, к обольщению простейших или добродушнейших, как бы медом обмазав чашу яда. А 63-е (правило) VI Собора и повести о мучениках, лживо составленные теми, кои ничего здравого не мыслят, думают святым мученикам причинить оскорбление, а читающих их обезчестить, повелевает предавать огню, а внимающих оным как истинным, анафематствовать. Ибо, позавидовав святым мученикам в подвигах и славе, подвиглись сочинить ложные и странные книги, как будто бы на основании сделанного или сказанного святыми мучениками, с тем, чтобы в читающих возбудить неверие или смех. О Метафрасте Итак, какого ублажения достоин чудный Симеон, превознесенный преимущественно пред другими названием "Метафраст", по вдохновению Святаго Духа, с великим трудом и тщанием описавший мученические подвиги за истину, и силою слова и мудростию украсивший, для прославления Господа нашего Иисуса Христа и вечной славы подвизавшихся за Него святых мучеников, и всякие нечестивые уста заградивший и не оставивший благочестивым никакого предлога к сомнению [Из толкования Вальсамона на пр. 63-е VI Всел. Соб.] А 9-е правило VII Собора говорит: удерживающий и скрывающий написанное неистовствующими против святых икон, заключающее бессмысленные их мнения, - клирик должен быть лишен священства, а мирянин должен быть отлучен. Ибо, говорит, сии самые неистовые и необузданные глумления ничем не разнствуют от детских басней, называя идолами, о безумие! честные иконы. Но нашедший или должен посылать в епископию великой церкви, дабы преданы были совершенному истреблению, или, как повелевает гражданский закон, тотчас должен сожигать. Лаодикийского (собора правило) 59-е [Упоминаемое в подлиннике Лаодикийского собора пр. 15-е по содержанию своему не имеет никакого отношения к 59-му пр. того же собора.] не позволяет читать в церквах кроме канонических книг Ветхаго и Новаго (Завета), которые ясно сказаны в 85-м апостольском правиле, и не дозволяет петь кроме 150-ти псалмов Давида, других несвященных, каковы именуемые Соломоновы и некоторых других. VI Собора 19-е (правило) повелевает, чтобы епископы в воскресные дни, в которые обыкновенно люди, освободившись от дел, пребывают в церквах, напояли их водами учения, выбирая из сказанных книг Божественного Писания подходящее времени и обстоятельствам, и сие толковали по изъяснению божественных отцов, а не по собственному разумению и соображениям, и более сими довольствовались, нежели у себя изобретенными, дабы, будучи объяты недоумением в чем-либо, не вздумали не опираться на мысль Писания. А из учения божественных отцов люди узнают, что должно принимать и чего отвращаться, будут направлять жизнь свою к добродетели страхом угрожающих наказаний и не будут страдать недугом неведения. А епископа, не так поступающего, настоящее правило не наказывает. Апостольское же 58-е (правило) епископа или клирика, нерадящего о собственном клире и не учащего благочестию, отлучает, а остающегося в лености - извергает. О том, что не должно изрезывать священных книг 68-е (правило VI Собора) [VI Всел. Соб. В подлиннике не обозначено.] повелевает книги богодухновенного Писания Ветхаго и Новаго и признанных и испытанных отцов и учителей сберегать и не изрезывать или портить, и не отдавать книгопродавцам или мироварцам для истребления, "разве когда от моли, или от воды, или иным образом сделаются совершенно негодными к употреблению", а того, кто будет усмотрен делающим что-либо таковое, отлучать на год. Законы Сочинения против христиан Порфирия и иных еретиков должны быть сжигаемы; также и (сочинения) Нестория и все те, какие не согласуются с Соборами в Никее и Ефесе и с Кириллом Александрийским, от веры которых не должно отступать. Имеющие же и читающие сказанные книги должны быть подвергаемы тягчайшему наказанию. Числогадатели, не сожигающие при епископах своих книг и не приходящие к благочестию, изгоняются из всякого города, обретающиеся же в городах заточаются или ссылаются. Имеющий манихейские книги и не предъявляющий их для сожжения наказывается. У имеющих сочинения Севира и не сожигающих их отсекаются руки. так, что любые книги от принадлежащих еретическому сообществу подлежит сожигать, а если и изучать, то с опаской и не для похваления еретиков, а лишь для того, чтобы знать - о чём они там пишут.
Саша: Катерина пишет: верно, и они падали. Несмотря на свое воспитание. Падают все, так или иначе. Это не от образованности зависит, а от искушения, испытания, и соответствующего воспитания, вообщем, от многих факторов. Но можно упасть и валятся как "хрюни" в грязи, а можно встать, "отряхнуться" и с Богом дальше брести. Но опять же, можно "вляпаться" в такую грязь, что не поймёшь что это, и пребывать в ней как в должном состоянии. И при этом говорить что грязь не совсем грязь, что она может и пользу принести если в ней пребывать. Катерина пишет: страх я вижу именно в Ваших сообщениях... Где? Мне думается я своими словами "пугаю" всех, например, как жить будем, христиане? Катерина пишет: и как же Вы судите? Катерина пишет: Какие случаи известны Вам? Случаев полно, не пересказать. К примеру, человек приходит в Церковь и удивляется, почему у него не льются деньги рекой, он не может ездить на крутых машинах, жить в красивых домах, ездить отдыхать на курорты, работать на "хороших" работах и получать, опять же, кучу денег. Другие говорят, почему нет здоровья, частые искушения. Приходя из языческого мира, оставляют тот образ жизни как и в миру, только присоединяется пост и молитва, и все вроде, поправте если не так. А так, еще больше становятся, мшелоимцами, тщеславными, гордецами, (друг перед другом кичимся своими положениями, знаниями, богатствами и пр.). И "соревнование" идет не на духовной почве, приобретая духовные добродетели, а на почве земного, тленного, временного, у кого чего круче, больше, вкуснее, сытнее. И часто не понимаем что "малым сим" пологаем соблазн своим житием. Бывает смотрят "малые" и хотят того же что и у "многих верующих", и стремяться жизнь свою построить именно по примеру христиан-современников а не по отцам святых (ведь это ж было тогда, а сейчас все по другому. Говорю то, что сама слышала от тех, кто только приходил к вере или хотели приидти). Простите что утрирую, говоря нам, наш, наши, мы, считаю братев и сестров во Хресте единым целым, и те кто могут приити к Нам, тоже будут Нашими, тоесь, членами Тела Христова. Но ни где ведь в учениях Христовых не приводится об земных благах как необходимых ко спасению, а даже укоряется часто, что нам мешает спасаться, и других ко спасению приводить. Возьмите хотя бы жизнь самого Исуса Господа нашего, и на Его примере можно сопоставить нашу жизнь, и на примере святых отцев, пустынников, мучеников, преподобных, святителей. Они наше зеркало. Просто часто туда (в житие святых) смотреть страшно, можно увидеть свой образ, далекий от совершенствования, и узреть себя не во всей красе. Катерина пишет: не образованием собвстенным ставим заслон, а косноязычием. Нет, косноязычие это не повод для молчания, а повод для посрамления "образованных". "Камни" бывают ничего не говорят, но и они могут начать "вопить". А на каком языке им говорить, это решает Господь, когда дает им дерзновение. Катерина пишет: Образованный человек вполне может себе позволить общение с малообразованным. А вот малообразованный с ученым уже доступно не поговорит. Образованный часто не сможет говорить с необразованным, потому что не сможет понять его души. Да и тщеславие и величие не позволят образованному снизойти, "унизиться", до какого то там "незнайке", простите "смерду", "неучу". Или у образованного всегда будет присутствовать "частичка" презрения к "меньшему" себе. (не имею в виду знания Священного Писания. Да и не научат писанию и Слову Божию в учебных заведениях). Самое хорошее училище благочестие есть Церковь и святые книги.
Саша: Катерина пишет: Почитайте апостола Павла. Образованнейший человек своего времени. Он - пример, достойный подражания. И вполне находил общий язык с рыбаком Петром. Так он же сам писал, что все оставил и вменил в уметы. Да Христа преобрящет. Можно его послания перечитать, он часто упоминает о суете всего земного и некчемности. (В конце к галатом, 5г). Катерина пишет: Видать Люберцы живут богаче Волгограда Ага, наверно. А что у вас под Волгоградом нет деревень? Вы поездите, приглядитесь, с людьми пообщайтесь. Может встретите.
Саша: Виктор К пишет: Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает, ко вреду народа, и клира: да будет извержен. Я не где не подкладываю еретических книг и учений. Осипов, это всего лишь беседа, разговор с людьми. Но разговор не простого человека, а знакомым со святым писанием. И еще, как вы не можете понять, форум-это не церковь, а место для общения людей. Есть понятие как стереотип. Если вы настроены на человека отрицательно, то и информацию от него вы будете воспринимать, в большинстве случаев, как отрицательную. И наоборот. Несмотря на то, правильно они говорят или нет. И еще, а вдруг...ими же веси судьбами, этот человек, которого вы воспринимаете отрицательно и принимаете его в "штыки", завтра окажется в лоне нашей Церкви , что тогда? Виктор К пишет: так, что любые книги от принадлежащих еретическому сообществу подлежит сожигать, а если и изучать, то с опаской и не для похваления еретиков, а лишь для того, чтобы знать - о чём они там пишут. Ну так, начните хотя бы с "библии" синодального перевода, к которой вы, и многие форумчане, часто прибегаете для цитирования. Потом другие книги их изданий, имею в виду, переводы святых отцев на русский язык. Потому что там очень много есть несоответствий с подлинным церковно-славянским текстом (кстати на это обращает внимание сам Осипов, как на неудачный перевод). По вашему рассуждению, если мне встретится человек, никонианин, и начнет исповедовать Исуса Христа во плоти пришедшаго, я должна...плюнуть в него, прогнать его, и послать его на костер, только за то что он никонианин??? И если так же он мне будет цитировать Василия Великого, Иоанна Златоуста, или иных св. отцев, я должна ему буду заградить уста, что б он не смел глаголить "ересь". Мда-а.
Виктор К: Саша я говорил об обычаях - не переворачивайте мои слова. Саша пишет: Ну так, начните хотя бы с "библии" синодального перевода не пользуюсь - и вам не советую, что же касается перевода на русский - то это всего лишь перевод - да не всегда удачный - но тем не менее - всего лишь перевод, а не сочинение. А вот то что вы изволите читать - это не перевод - это сочинение принадлежащего еретическому сообществу.
Виктор К: Саша а давайте с Вами предметно поговорим. Вот что Вы читали из сочинений Осипова?
шлаковоз: Виктор К пишет: Вот что Вы читали из сочинений Осипова?
Ирина: Дорогая Саша, я в свое время увлекалась лекциями Осипова. Он глубоко образован и слушать его очень интересно и познавательно. Но мне пришлось пересмотреть свое отношение к нему после его книги "Посмертная жизнь". Процитирую Вам ответ отца Андрея в другой теме. о. Андрей пишет: Осторожней с Осиповым, он проповедует орегинизм - всеобщее спасение. С его точки зрения христианство лишь облегчает умершему загробный путь к Богу, но и все люди вообще вполне могут достигнуть единения с Богом, в том числе и после смерти...
Виктор К: Ирина пишет: Процитирую Вам ответ отца Андрея в другой теме. ну вот меня опередили шлаковоз было бы смешно если б не было так грустно
Ирина: К Осипову есть и другие нарекания, но обвинение в ереси Орегинизма - это очень серьезно. Вера во всеобщее спасение не может не пройти тонкой нитью через все его учения, ведь все взаимосвязано.
Виктор К: как к внешнему - в принципе у меня к нему нареканий нет - мне всё ровно - удивительно в превосходной степени другое - древлеправославные христиане его читают и зачитываются - и вот это ужасно. А как к личности неординарной у меня к нему было своё отношение. В РПЦ к нему далеко не однозначное отношение. Да же у тогоже Кураева. Да и потом, будучи знаком лично со многими из числа студентов МДА и МДС я бы охарактеризовал его так - "они читали и учили его лекции, чтобы получить соответствующую или необходимую оценку" не более, но больше что отвращало от него - грубое отношение или даже пренебрежительное отношение к духовенству, в особенности к тем, коим было не до его словоблудий.
Алексий: Виктор К пишет: древлеправославные христиане его читают и зачитываются - и вот это ужасно. Я вот только сейчас узнаю что есть некий никонианский "богослов" по фамилии Осипов.
о. Андрей: Алексий пишет: Я вот только сейчас узнаю что есть некий никонианский "богослов" по фамилии Осипов.
Виктор К: Алексий Христос пореди нас! давно не беседовали. Алексий пишет: Я вот только сейчас узнаю что есть некий никонианский "богослов" по фамилии Осипов. а я в своё время читал, но как то вот не зачитывался. Мне както ближе Иоанн Дамаскин и т.д. даже Макарий Булгаков с его Догматическим Богословием... чем этот кадр.
Алексий: Виктор К пишет: Алексий Христос пореди нас! Есть и будет! Доброго здоровья,брат Виктор! Виктор К пишет: Мне както ближе Иоанн Дамаскин и т.д. А я вот вникаю в Преподобного Максима Исповедника. Его мысли о Церкви и ереси и о многом другом, очень свовременны. И весьма существенный фактор, сочинения ( не выписки) Максима Исповедника, стали известны в России довольно поздно и древлеправославные полемисты на сего отца Церкви практически не ссылались (возможно, что ошибаюсь).
Ирина: Видимо до всего надо "дозреть". зеленые мы еще (имею ввиду себя) Я сейчас по-новому открыла для себя Иоанна Златоуста, и ругаю себя, что тратила время на современных никонианских богословов, не перечитав основы. Я в таком восторге, насколько все насущно у Златоуста, и доступно. Еще поняла, что мне нужно читать святых отцов последовательно, что бы был ясен контекст, который не всегда прослеживается, например в таких сборниках, как "Духовный Жемчуг".
Прасковья: Ой, люди, как у вас терпения хватает... Может закроем тему?
Виктор К: Ирина я ообще не сторонник всяких сборников, в любом сборнике - человеческий фактор собирателя. Лучше читать Отца, но перед этим его житие и конечноже поинтересоваться историческими событиями, окружавшими его жизнь.
Ирина: Виктор К пишет: я ообще не сторонник всяких сборников, в любом сборнике - человеческий фактор собирателя. Лучше читать Отца, но перед этим его житие и конечноже поинтересоваться историческими событиями, окружавшими его жизнь. Да, Виктор, согласна с Вами. Наверное и у сборников есть свои преимущества, может для тех кто все прочитал и хочет выборочно что-то вспомнить
Саша: Виктор К пишет: не пользуюсь - и вам не советую, Не пользуюсь и другим не советую. Виктор К пишет: А вот то что вы изволите читать - это не перевод - это сочинение принадлежащего еретическому сообществу. Что именно я читала еретического...по вашему? Не пойму! Виктор К пишет: Вот что Вы читали из сочинений Осипова? Пока не чего, потому что услышала его совсем недавно. Слышала его лекции (ссылку смотрите сверху), и то не все. Но, как я сказала выше, нечего еретического не услышала. Ирина пишет: Но мне пришлось пересмотреть свое отношение к нему после его книги "Посмертная жизнь". На то нам и Священные Писания и св. отцы, что б не принять лож за истину. Но то что я привела его лекции, нет ничего противоречиваго. Если что то встречу не схоже с писанием, не прииму то что он говорит. Но это не значит что все у него не правильно. Вот если бы вы послушали ту ссылку что я привела его (о антихристе и пр.), вы могли бы мне сказать что он не правильно выразил. У меня была мысль, а он ее хорошо "озвучил", во я и воспользовалась его словами. Виктор К пишет: Да и потом, будучи знаком лично со многими из числа студентов МДА и МДС я бы охарактеризовал его так - "они читали и учили его лекции, чтобы получить соответствующую или необходимую оценку" не более, но больше что отвращало от него - грубое отношение или даже пренебрежительное отношение к духовенству, в особенности к тем, коим было не до его словоблудий. Понятно дело! Когда вам говорят в "лицо" правду и вы видете себя виновными, конечно "лучший путь к отступлению это нападение". Ему терять то нечего, он говорит то что читал, что тут непонятного. Наверно этот человек не привык лицемерить. А вообще, раньше все святые отцы открывали (обличали) пороки общества, любого, даже христианского, что б открыть болезнь и призвать к покаянию и лечбе. А счас принято скрывать, боясь обидеть енто самое общество. А если не видеть "болезни" то сложно осознать себя "больным" душой ( и телом), и начать правильно "целится", каяться и исправятся. Алексий пишет: есть некий никонианский "богослов" по фамилии Осипов. Я лично его Богословом не считаю. Но то что он может преподнести мысль достаточно просто и понятно, у него "не забрать". Нармальный человек, простой. Виктор К пишет: Мне както ближе Иоанн Дамаскин и т.д. даже Макарий Булгаков с его Догматическим Богословием... чем этот кадр. Простите Виктор, не все такие умные как вы. Есть много людей, которым нужно обычные, простые слова, доходчивые, "молоко". А вы привели "твердый хлеб", не все его способны разжевать. А христианскую жизнь надо начинать с доступных пониманию моментов. Мне лично кажется, что сейчас многим христианам нужен то самое "молочко", что б понять смысл христианства. Прасковья пишет: Может закроем тему? Я для себя пока не выяснила, что "хорошо" и что "плохо". Что для вас и многих христиан значут слова, "ни купить не продать не смогут"? Во всех поколениях прослеживается что всегда пользовались наличными, а тут такое, все хотят перевести в виртуальное. А виртуальное, это все же (по большому счету) обман. Да и не читайте пожалуй эту тему, если не имеете терпения. Да и здесь все такие совершенные, что там до таких, как я, слабых и немощных. Вот делемма, даже сейчас сложно ответить на этот вопрос, что тогда будет при самом антихристи?
Саша: Ирина пишет: Видимо до всего надо "дозреть". зеленые мы еще (имею ввиду себя) Для зеленых нужно читать часто чит-минеи, желательно на словянском, что б переносится в то время и быть свидетелями тех самых событий. Только может получится что уходя от чтения будешь попадать в мир своей совести и окружающих соблазнов, перед которыми постоянно будет стоять выбор.
Ирина: Саша пишет: Есть много людей, которым нужно обычные, простые слова, доходчивые, "молоко". А вы привели "твердый хлеб", не все его способны разжевать. А христианскую жизнь надо начинать с доступных пониманию моментов. Мне лично кажется, что сейчас многим христианам нужен то самое "молочко", что б понять смысл христианства. Саша пишет: Для зеленых нужно читать часто чит-минеи, желательно на словянском, что б переносится в то время и быть свидетелями тех самых событий. По моему, Вы сами себе противоречите.
Саша: Нет, не противоречу. Чит-минеи, это житие святых. Они всегда должны быть в использовании. Как же человек сможет понять, как жили и спасались такие же как мы, люди, не читая их жизнь и кончину. Что для спасения они предпринимали и какими "путями" ходили. Какая у них была вера что давала им сил и дерзновения терпеть напасти, нести подвиги, отрекаться от мира и пр. И кому нам стоит подражать строя свою христианскую жизнь. Раньше (в древности), было уместно в христианской среде друг у друга спрашивать, "Братия и сестры как вы спасаетесь", (при встречи друг с другом). А сейчас...? Спросить стыдно. Сейчас по "одежке" встречают по состоянию провожают. Раньше когда только стала впервые ходить в храм, задавалась вопросом, как спастись, от чего спастись, как христианин должен проводить свое время от службе к службе, что б отличаться от того образа, который был до принятия христианства. Сейчас же только в книгах и можно найти на это ответ, а в жизни все противоречие полное да еще оправдание. А так как человек существо слабое и падкое, то в большинстве ищет подражание образу который видит очами плотскими. (простите опять лирическое отступление).
Саша: http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related Вот что мешает нам сказать самим себе и друг другу правду. ЗАВИСИМОСТЬ, НЕСВОБОДА, ПРИЧАСТНОСТЬ, (РАБСТВО), и потери той самой грани между миром духовным и миром плоти. Если под числами насамом деле сокрыто имя "зверя" -царь Израилев, то здесь опять та маленькая грань между Царем Небесным Господом нашим Исусом Христом, и царем земным, антихристом. Анти, это вроде бы подмена? Не напрашивается ли вывод, какому Царю мы служим (в повседневной жизни), Царю небесному или царю "поднебесному" т.е земному.
Прасковья: В Сашиных рассуждениях, я нахожу много противоречий, обвинений... Я думаю, что задача христианина умолять Бога, что бы эти страшные дни пришли как можно позднее и что бы людям которые их встретят была дана сила, мужество, мудрость, что бы их преодолеть. Молитва христианина, вот что действительно важно в жизни и не только в этом веке, но и в будущем, и ей нужно уделять наибольшее внимание, а не собирать всякие страхи по интернету. А если что прочел, не забудь сказать «сохрани Боже, да не будет этого»и уж тем более не навязывать эти страхи другим. давайте будем благодарить Бога за дни мирные, да продлит Он их и приумножит.
Ирина: Прасковья
Jora: Прасковья пишет: В Сашиных рассуждениях, я нахожу много противоречий, обвинений... Это да.
Саша: Прасковья пишет: Я думаю, что задача христианина умолять Бога, что бы эти страшные дни пришли как можно позднее и что бы людям которые их встретят была дана сила, мужество, мудрость, что бы их преодолеть. Простите Прасковья, но эти дни были всегда и сейчас есть. А то что б они прошли позднее, и 100 и 300 лет назад может говорили также. И сколько есче позднее? Христиане ждут Второго Страшного Пришествия Христова, но оно не произойдет пока не будет править антихрист, не явиться сын погибели. Так что я не призываю бояться, а наоборот быть всегда готовым и быть так же внимательным к жизни, что б в суете временного не забыть об опасности. Тем более когда видешь до чего докатился мир, то уж лучше побыстрей бы все прошло что б побыстрей пришел бы Судия земли Исус, воздать воздаяния гордым. Вы сами только не паникуйте.
Саша: Прасковья пишет: Молитва христианина, вот что действительно важно в жизни и не только в этом веке, но и в будущем, и ей нужно уделять наибольшее внимание, Полностью с вами согласна. Но я что, призываю оставить молитву? И так должно быть понятно что если есть опастность надо молиться...но и не только! Прасковья пишет: А если что прочел, не забудь сказать «сохрани Боже, да не будет этого» Сохрани Господи, так как это было всегда и есть сейчас и будет пока Ты, Судия не придешь и не остановиш все эти беззакония и неправды. Но это будет уже со "мертью" мира. Прасковья пишет: давайте будем благодарить Бога за дни мирные, да продлит Он их и приумножит. Господь дает мир, имею в виду спокойные времена, для того, что б приумножать добродетели и что б как можно больше было душ спасенных и пополнили ряды христиан для Царствия Небесного а не земного. Но как всегда бывает во все мирные времена, люди расслабляются и забывают саму цель существования человека. И заботятся совсем не о вечном а о временном что и видно повсеместно. Простите, Прасковья, вызывает радость за то, что есть такие крепкой веры люди как вы. Но вы забываете что не все таковы есть и немощные, и малодушные (аз есмь первая). И то что вы называете "страшилками", многие, не только люди верующие, не видят ничего страшного, и вот это насамом деле страшно. Вроде мы верующие, должны переживать и молиться и делать все возможное для спасения каждого человека, тем более своих ближних. Если у вас нет родствеников (что я сомневаюсь), то у меня их много, и знакомых, друзей. И они еще не наши христиане. Я бы хотела бы и их тоже предупредить об опастности которая естественно может коснуться и их тоже. А для этого мне надо разобраться. Пусть простит меня Агния, но я воспользуюсь ее ссылкой, и вы может тоже скажите что это "страшилки"? http://www.youtube.com/watch?v=bXt8CGUrJRE&feature=related Правда о мультиках, растление молодёжи часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=3du2BnS4pIk
Саша: Это тоже к вопросу "страшилок" http://www.youtube.com/watch?v=klneuGfKlQI&feature=related Проект под Солнцем. Мультфильмы. Ч. 3-3 http://www.youtube.com/watch?v=dBDJDr-q6qc&feature=related
Jora: Саша пишет: побыстрей бы все прошло что б побыстрей пришел бы Судия земли Исус Сестра, а ты уже готова стать на Суд? Ты восхищаешь полномочия Господа. Даже святые Отцы так не писали: поскорее. Наоборот, по слову ап. Петра, нам грешным это и лучше, что всё делается не сразу: 9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)
Саша: Jora пишет: Сестра, а ты уже готова стать на Суд? Если б человек ходил в "Просвещении Лица Твоего", во свете Христовом, то это была б естественная потребность человека, побыстей разрешится от тела (как темницу души), и с Господом встретится лицем к Лицу. Верить надо в то, что Господь Исус Христос не абстрактное лицо, находящейся в неизвестности, а Живой Бога-человек, Который сидит плотию на Престоле Славы на Небесах и все слышит и видит и не чего от него не утаивается, даже самое потаенное. Вот как бы твой самый дорогой, сердечный друг умер, а после востал от мертвых, явился тебе, ты бы с ним говорил, пребывал некоторое время. Апотом бы он отлучился на некоторое время, ну примерно в "другой город" и повелел бы ждать его, всегда его помнить и НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАТЬ. И предупредил что сам будет всегда тебя видеть и слышать только бы ты к нему обращался постоянно и делал бы все что б не забыть его. Ты бы захотел что б он побыстрей вернулся к тебе, что б опять с ним пребывать но не на растоянии и не в годаниях, а лицем к лицу? Или бы за суетясь и начав помышлять не о нем а совсем далеких от него делах, позабыл бы его и уже давал бы себе установку, пусть подождет, не возращается, я не готов с ним еще встретится? Т.е. не желал бы встречи с ним? Мне кажется это предательство и небрежение огорчило бы твоего друга. Можно дальше продолжать рассуждать, но так получается и у нас; ты готова? А мы, готовы? Вот и нужно сейчас думать и остерегаться того, что нам мешает быть со Христом там, на небесах умом и духом? Не помышления ли о земном благополучии?
Саша: Мы всегда должны быть готовы, что б внезапно неподготовленными невосхитила нас смерть. И всегда должны иметь желание наследить вечную, нетленную, нескончаемую жизнь, т.е. жизнь будущую. А по другому христианину быть и нельзя, потому что это будет не истинное христианство а одно наименования.
Саша: Жора, вот еще; "Чаю воскресения мертвых, и ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ". О смертном житии человечестем, и о тех поучениих яже ко христианскому избавлению потребно. http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis03.htm О воскресении нашем из мертвых. http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis16.htm О еже каковы плоти наши имети будем на воскресение. http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis18.htm О еже в каковых телесех воскреснути имамы. http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis19.htm О жизни вечной: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis31.htm О веселии в животе вечнем: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis32.htm О еже како удостоитися в животе вечнем: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis33.htm (Из большого катехизиса). Может кто захочет почитать. Вот то, что мы должны знать как "2-жды, 2", от нашего крещения и стремится к этому, непрестанно.
Виктор К: Саша
Прасковья: Саша я понимаю Вас в плане того, что Вы хотите помочь своим близким, только не понимаю, как Вы это сделаете через форум, может сразу на прямую, сходите к ним побеседуйте. Вы же в беседе будете веру во Христа проповедывать, с этим мне кажется у Вас все в порядке.
Катерина: Саша пишет: и соответствующего воспитания, Давыда и Соломона плохо воспитали?Саша пишет: Вы поездите, приглядитесь, с людьми пообщайтесь. Может встретите. Часто с батюшкой бываем в деревнях, жизнь деревенскую знаем. Упаси Бог от таких педагогов. Саша пишет: Нет, косноязычие это не повод для молчания, а повод для посрамления "образованных". о молчании никто не говорит. Мой муж имеет высшее светское образование, пошли срамить? Зачем вы все валите в одну кучу? Саша пишет: Образованный часто не сможет говорить с необразованным ссылку на святых отцов, пожалуйста. Это только Ваше, ничем не обоснованное, мнение. Мой опыт общения с образованными священниками говорит об обратном.Саша пишет: Образованный часто не сможет говорить с необразованным, потому что не сможет понять его души. Да и тщеславие и величие не позволят образованному снизойти, "унизиться", до какого то там "незнайке", простите "смерду", "неучу". Или у образованного всегда будет присутствовать "частичка" презрения к "меньшему" себе. (не имею в виду знания Священного Писания. Да и не научат писанию и Слову Божию в учебных заведениях). Самое хорошее училище благочестие есть Церковь и святые книги. я думаю, что для Вас будет честнее всего никогда не обращаться к врачам, кроме как нашим христианам, а то врачи - вполне светски образованны И с высокомерием смогут смотреть на Вас Александра, у меня к Вам вопрос. Вы смайлом с нимбом, что пытаетесь изобразить? о. Евгений, а можно этот значок в утиль отправить?
Прасковья: Матушка потерпите, Саша видать новичок, поэтому и венегрет такой в голове. В одном сообщение она говорит что глупая, а в следующем сообщение, прямо вселенский учитель. А нас она прямо на сквозь видит )))
Виктор К: Саша пишет: Образованный часто не сможет говорить с необразованным, потому что не сможет понять его души. Да и тщеславие и величие не позволят образованному снизойти, "унизиться", до какого то там "незнайке", простите "смерду", "неучу". Или у образованного всегда будет присутствовать "частичка" презрения к "меньшему" себе. (не имею в виду знания Священного Писания. Да и не научат писанию и Слову Божию в учебных заведениях). Самое хорошее училище благочестие есть Церковь и святые книги. это наверняка про Осипова а я думаю чё у нас такое непонимание с ним...
Виктор К: Саша пишет: Да и не научат писанию и Слову Божию в учебных заведениях правда, а Высшее Духовное Училище РДЦ??? Саша Вы остановитесь, сделайте глубокий вдох, потом такой же выдох - это помогает, когда вокруг сплошное непонимание...а так много хочется сказать
Прасковья: Саша, мы все здесь на форуме разные, у кого то есть образование, а у кого то и нет. Но эта разница абсолютно не чувствуется.
Jora: Катерина пишет: честнее всего никогда не обращаться к врачам Такое мнение бытует среди нециих староверов. Однако же, смотрим в Писание: Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. 13 В иное время и в их руках бывает успех; 14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. 15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! (Сир.38:1-15). Вообще-то странная тема. В разделе "Вопросы-ответы", но Александра никого не спрашивает, а напротив -
Jora: Не обличения ради, а токмо для справедливости: 7 Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление.(Прит.1:7) 22 `доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? (Прит.1:22) Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью. (Прит.15:14). 2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум. (Прит.18:2)
Прасковья: Поэтому я и просила закрыть тему. Мы не можем переубедить Сашу. Мы просто подливаем масло в огонь.
Саша: Прасковья пишет: не понимаю, как Вы это сделаете через форум, Разобраться в некоторых вопросах, отношения жизни христианина к миру и яже от него. Что б не наговорить глупостей. Хотя неверующие сами пытаются найти ответы на то, что в настоящем времени происходит с миром в целом, и спрашивают совета. Почему то только староверы относятся с небрежением ко всему ссылаясь то, что их ничего не касается, называя это никонианскими страшилками,,,почему то. Хотя все и так открыто говориться по СМИ и даже с тем же предупреждением. Вот хотя бы то, что никто силой навязывать мировой порядок не собирается, и что люди ДОБРОВОЛЬНО ПОПРОСЯТ ЕГО (М,П,). Ну и естественно какие будут последствия то же предупреждают. Вот я и в недоумении, почему МЫ МОЛЧИМ ОБ ЭТОМ ВСЕМ, нас же так или иначе тоже это все коснется и уже касается?! Катерина пишет: Упаси Бог от таких педагогов. Не думаю что с сельскими учителями (имею в виду тех, кто давно на пенсии) большие проблемы. Если уж вы говорите что так все плохо в деревнях с моральной нравтвенностью учителей, то как же тогда с городскими? Катерина пишет: Зачем вы все валите в одну кучу? Где в одну "кучу"? Слово мы не куча, и то что затрагивается в теме паралельно-связанные проблемы, на которые можно постараться найти ответ. Катерина пишет: Это только Ваше, ничем не обоснованное, мнение. Простите, но я не имею ввиду образование ДУХОВНОЕ, а ссылаюсь на светское, которое заставляет человека впадать в тщеславие, годость, превозношение, и даже несмирение. Вот по этой причине и сложно обычному человеку вести разговор с человеком "высоких знаний". Часто бывает очень скучны такие беседы "образованых" с простыми. Просто только простой человек может это замечать, а вот со знаниями, часто и не обращает внимание на свою кичливость. Простите, не кого зесь не хочу обидеть, но это так. Так же как общение простых (не имеющих достаток людей) часто сложно найти общий язык с тем кто имеет большой достаток. Ощущение как будто царь стоит перед смердом и пытается донести до него простые истины. Катерина пишет: я думаю, что для Вас будет честнее всего никогда не обращаться к врачам, кроме как нашим христианам, а то врачи - вполне светски образованны И с высокомерием смогут смотреть на Вас , И я того ж мнения, куда там мне грешнице великой до их "высоты". Катерина пишет: Вы смайлом с нимбом, что пытаетесь изобразить? Непоняла, простите, я вообще то такой и не встречала. Вы не ошиблись случайно. Я и сама знаю что это кощунство. Прасковья пишет: В одном сообщение она говорит что глупая, а в следующем сообщение, прямо вселенский учитель. А нас она прямо на сквозь видит ))) Да вы что где ж я вселенную учу, в первую очередь себя и учу, потому что то что говорю все вижу в себе в первую очередь,,,но и не только. Я ж тоже с людьми пересекалась разных сословий и думаете сляпая. Да и святые отцы поучая НАС, везде говорят МЫ, НАШИ, я думаю это потому что какие бы мы не были Церковь все же и МЫ и я, и НАС. А священник как обращается к обществу, неужели говорит слово ВЫ? Нет, МЫ. потому что и себя так же подразумевает. Но каждый может и у себя что то найти. Почитайте на каждое воскресение Иоанна Златоуста, поучение. Там постоянные обличения, предупреждения и пр. ко всем. Неужели же все были виновные в том, что он говорил? Каждый мог иметь возможность заглянуть в себя и проанализировать свое состояние. А там дело совести каждого. Вот царица видала в его речах постоянное обличение своих мерзких грехов (хотя святитель говорил не обязательно про нее), и ярилась постоянно на него и даже исходатайствовала ссылку на ИОАННА, что б закрыть ему рот. И если мы общаемся здесь, многие, почему же нельзя говорить мы? Но лично я не кого не осудила, не заметили? Или все же осудила кого то? Виктор К пишет: это наверняка про Осипова а я думаю чё у нас такое непонимание с ним... Потому что если он и умный то не боится казаться смешным и простым, потому что знает с кем беседует. Вот и поймите почему у вас непонимание с ним. Виктор К пишет: правда, а Высшее Духовное Училище РДЦ??? Так это ДУХОВНОЕ училище, где акцент делается на познание духовных истин. Если б у нас было возможно отправлять своих детей туда учится, проблем бы можно было бы многие избежать. Но мы предпочитаем почему то другое. Виктор К пишет: Саша Вы остановитесь, сделайте глубокий вдох, потом такой же выдох - это помогает, когда вокруг сплошное непонимание...а так много хочется сказать Вы так не волнуйтесь за меня, я думаю многим здесь надо сделать то, что вы мне советуете. Я ж спокойна как удав. И воздуха свежего здесь в достатке. Прасковья пишет: Саша, мы все здесь на форуме разные, у кого то есть образование, а у кого то и нет. Но эта разница абсолютно не чувствуется. Мне кажется разница на лицо, хотя б взять вас умных и меня глупаю. Ощущение как будто мы говорим на разных языках. Вы не заметили? Jora пишет: Вообще-то странная тема. В разделе "Вопросы-ответы", но Александра никого не спрашивает, а напротив Жора, прости, но если я там буду задавать вопросы и думаю тему обязательно удалят. Вот и не засоряю другие темы. Jora пишет: Такое мнение бытует среди нециих староверов. Однако же, смотрим в Писание: Недавно как раз попалось провела (кормчая), запрещающее обращаться христианом к врачам, жидам, еретикам, и пр. неверным. (Правело же 11 шестаго собора, иже в труле): ПОВЕЛИВАЕТ: Аще кто в болезни дерзнет призывати евреина врача, или НЕМЧИНА, или от ИНЫХ ВЕР ЕРЕТИЧЕСКИХ, или Русского ведуна, или шепотника, или БАБ богомерзских ворожей, или кудесниц, тако же и лопарей и самоядь, И ОТ НЕГО ВРАЧУЕТСЯ, ИЛИ И СО ИУДЕИ В БАНИ МЫЕТСЯ, аще убо священник есть, да извержиться, людин же ДА ОТЛУЧИТЬСЯ. Из за грехов забытых и не нераскаянных Господь по пускает нам болезни, вот врачевство как раз "лежит" и храниться у нас в Церкви. Исповедь, причащение, соборование. Кто еще может дать лучшее врачевание, как не сама Церковь и Христос Господь?... Вы же сами говорите, с нами Бог! Jora пишет: Не обличения ради, а токмо для справедливости: Жор ты подменяешь понятия как... Какой ради справедливости. Все что ты Георгий привел, касается духовных знаний а не грамма ни светских. Господь призывает к познанию премудрости Божией. Вы же часто говорите о мудрости МИРА СЕГО, которые постоянно в писаниях, укоряются и осмеиваются. : "Писано бо есть. Погублю премудрость премудрых, и РАЗУМА РАЗУМНЫХ ОТВЕГУСЯ. Где премудр? Где книжник? Где совопросник века сего? Не ОБУЯ ЛИ БОГ ПРЕМУДРОСТЬ МИРА СЕГО?Поне же в ПРЕМУДРОСТИ БОЖИИЙ, НЕ РАЗУМЕ МИР ПРЕМУДРОСТИЮ БОГА, БЛАГОИЗВОЛИЛ БОГ БУЙСТВОМ ПРОПОВЕДИ СПАСТИ ВЕРУЮЩИХ". ..."Зане буее Божие премудрее человек есть, и не момощное Божие, крепчае человек есть. Видите бо звание ваше братие, яко не мнози ли премудрии по плоти, не мнози ли силни, не мнози ли благородни? НО БУЯЯ МИРА ИЗБРА БОГ, ДА ПРЕМУДРЫЯ ПОСРАМИТ. И НЕМОЩНАЯ МИРА ИЗБРА БОГ, ДА ПОСРАМИТ КРЕПКАЯ. И ХУДОРОДНАЯ МИРА И УНИЧИЖЕННАЯ ИЗБРА БОГ, И НЕСУЩАЯ, ДА СУЩАЯ УПРАЗДНИТ. ЯКО ДА НЕ ПОХВАЛИТСЯ ВСЯКА ПЛОТЬ ПРЕД БОГОМ". (АПОСТОЛ ПАВЕЛ. послание 1-е к Коринфеном). Прочитайте полностью это послание, только на церковно-славянском языке. Много чего встретите на эту тему, и не только там. Прасковья пишет: Поэтому я и просила закрыть тему. Поэтому, если кому то правда режет глаза, прошу не заходить на открытую мною тему.
полная версия страницы