Форум » Вопросы-ответы » На это стоит обратить внимание! » Ответить
На это стоит обратить внимание!
Саша: Кто и что об этом думают? Стоит ли христианам "прибегать" к такому? (Посмотрите это пожалуйста если можете)! Чипирование населения(!!!) Российское СМИ http://www.youtube.com/watch?v=vjP1eVkAzNs&p=566DCBB62F1F5DC5 Имплантирование ждет всех(1-7) http://www.youtube.com/watch?v=OxwbQn7W37A&feature=related
Катерина: Саша пишет: То что большенство христиан отдали своих чад в школы на воспитание безбожникам и,в своем большинстве , оставили церкви пустые без детей, это как воспринять? есть у меня знакомые, которые своих детей в школу в этом году не пустили. И ничего благочестивого в таком образе жизни я не вижу, видимо из-за собственной греховности уразуметь не могу - как мешает школа спасению? Конечно, можно изолировать детей от окружающих "безбожников" , да и самим изолироваться, чтоб "не заразиться". Только как мы и наши дети будут "светом миру" и "солью земли"?
о. Андрей: Катерина пишет: Только как мы и наши дети будут "светом миру" и "солью земли"? Тут не до соли... Есть иная опасность. В школе дети все-таки проходят социальную адаптацию. Если этот процесс контролировать, то дети смогут научиться выживать в христианском смысле среди безбожников, соседствовать с ними. Если же совершенно их изолировать, то может получиться так, что они, став взрослыми, окажутся совершенно нежизнеспособными. Я от практики говорю, знаю случаи, когда дети, выросшие в тепличной среде, не ходившие в школу, вырастая, и сталкиваясь с миром, оказывались совершенно беспомощными перед лицом внезапно обрушившихся на них житейских проблем и всевозможных искушений. Это приводило к большим личным трагедиям. В том числе и к неверию. То есть, ограждая ребенка от внешнего мира совершенно, родители обязаны продумать и его дальнейшую судьбу, кем он будет, когда вырастит, чем будет зарабатывать себе на жизнь и т.п.
Сергiй: Нет, тут надо постоянно на яд впрыскивать противоядие. А мы как учились? Знали, что безбожники всё врут. Верили родителям и родственникам.
Катерина: Сергiй пишет: Верили родителям и родственникам. Есть люди, которые не имели и родственников верующих, а сами к вере пришли. И общество безбожников им не помешало. Я думаю, что если дети атеистов становятся верующими, то почему вдруг дети христиан безбожниками станут?о. Андрей пишет: родители обязаны продумать и его дальнейшую судьбу, кем он будет, когда вырастит, чем будет зарабатывать себе на жизнь и т.п. да, отче. Но в том случае, если им есть смысл зарабатывать себе на жизнь, а если уже последние времена наступили? То и школа не нужна, да и на мировое правительство работать не хочется.
о. Андрей: Катерина пишет: если уже последние времена наступили? Кушать и при антихристе будет хотеться...
Катерина: всегда найдутся добрые люди, которые сирых и убогих накормят. Бог об этом позаботится...
Ardalyon: Катерина пишет: всегда найдутся добрые люди, которые сирых и убогих накормят. а у них откуда еда и деньги? Християне вон и при Нероне жили и при советской власти. И работали на ту власть. Чем нынешняя власть хуже?
Сергiй: Ardalyon пишет: И работали на ту власть. Работали на себя всё-таки.
Александр г.Самара: Доброго здоровья, всем. Катерина, ты не переживай. Господь не оставит чад своих. Если они действительно верят, и идут и ведут своих детей к Богу, то все устроится. Не надо забывать о промысле Божьем. Я расскажу тебе одну историю. На праздник иконы Богородицы Казанския, перед началом службы стояли мы с братом Алексием в притворе. Я ему говорил, что не верю одному человеку и его жене, так как считаю их позицию не христианской и ложной и когда вижу их в храме, то на сердце у меня тяжело. Я думаю, что они обманывают нас. Брат мне отвечал:" Брате, но может ты ошибешься. Просто надо проявить любовь и терпение к этим людям, а Господь Бог и время расставит все на свои места. Если они не правы, они обязательно проявят себя в своей неправоте." Я ему ответил, что не знаю как мне быть, и что очень хочу ошибиться. При нем попросил Господа Бога, что бы он меня посрамил если я не прав. Алексий стал свидетелем моей просьбы. Заходя из притвора в храм, жена дала мне свечу и попросила поставить иконе Богородице на левом клиросе на кандило возле царских врат. Сразу на клирос я не попал, так как начали молиться часы, а я читал первый час. После этого, я зашел на клирос, помолился и стал ставить свечу. И на кандиле обрываются разом две цепочки, оно опрокидывается, масло на лампаде выливается, свечи падают на пол у меня в маслом облита только рука, а на самого как будто вылили ушат холодной вода. Алексий стоит на правом клиросе и смотрит на меня с удивлением и радостью в глазах, а я сдвинуться с места не могу. А потом на душе и сердце стало легко и радостно, плохие мысли об этих людях улетучились, а я стал больше уповать на промысел Божий, чем на свои умозаключения по отношению к этой семье.
Jora: Александр г.Самара, простите, что влезаю, но вообще-то лучще вразумляться от Писания и Отцов, а не от таких случаев, так мне кажется.
Прасковья: Жора, Господь сердцевидец, и Он проявлял заботу не только во времена, когда жили святые, но и сейчас не забывает о нас многогрешных.
george: Jora пишет: Александр г.Самара, простите, что влезаю, но вообще-то лучще вразумляться от Писания и Отцов, а не от таких случаев, так мне кажется. Подобную историю я слышал и чуть не в слово в слово, но по другой ситуации, но вразумление -- ТАКИМ ЖЕ образом!!! Да и кто мы такие, чтобы Богу указывать?!. "Бог наш на небесах -- творит всё, что ОН ХОЧЕТ". Вспомним Гедеона, других ветхозаветных праведников и случаи с ними происшедшии, а ап. Павел?! А чудеса, которыми Господь Исус вразумлял людей?! Слава Богу, вразумившего сего человека -- Он ведает судьбами. Jora пишет: простите, что влезаю, Уважаемый Георгий! Цэ ж нэ влазня, а форум!!! И Вы тут свой!!!
Ирина: Главное, что Александр правильный вывод сделал из этого происшествия - не осуждать ближнего
Александр г.Самара: Прошу у всех прощения, если кого ввел во искушение. Спаси Христос, Jora, всегда придерживался таких же взглядов, но писал конкретно, по случаю, для Катерины. Она меня поймет. Ко всем с христианской любовью. P.S. Свечка не хотела стоять в подсвечнике, я и надавил на нее, то есть на кандило, что есть мочи. Но ведь если Господь хочет вразумить, может и ум помрачить. Достаточно снизу было придержать кандило, и не чего бы не произошло. Простите Христа ради, больше комментариев с моей стороны не будет.
Jora: george пишет: Да и кто мы такие, чтобы Богу указывать?!. "Бог наш на небесах -- творит всё, что ОН ХОЧЕТ". Вспомним Гедеона, других ветхозаветных праведников и случаи с ними происшедшии, а ап. Павел?! Безусловно. Но всё же склоняюсь к тому, что происшествия и эмоции вообще вполне способны утянуть человека в прелесть. Тоже реальный случай... Где-то когда-то прочитал житийный случай, врезался в память. Монаху, стяжавшему совершенное смиренномудрие, явился бес в виде ангела: мол, вот, я ангел имярек, твои молитвы услышаны Богом. А монах отвечает: ты меня с кем-то перепутал, я недостоин посещения Ангела. (Вольный пересказ). Наверное, когда человек живёт в соблюдении заповедей, тогда и любые происшествия суть вразумления от Бога. А если серединка на половинку... Никого, кроме себя, не имею в виду. Просто тема актуальна.
Катерина: Александр г.Самара пишет: Я расскажу тебе одну историю. о. Олег мне рассказывал. Саш, за все слава Богу! Мы старались помочь, делали, что могли, а там Господь управит. Спаси Христос тебя, за поддержку! Мне было приятно узнать о твоем сочувствии в той ситуации.
Саша: Jora пишет: Слишком глобально мыслишь, сестрица... Жалко братца Иванушки нема, а то складно получилось, бы. Георгий, границы убирают, стоит мыслить глобально, что б не "унесло". Катерина пишет: Если бы Богу было угодно прийти во второй раз в 1500 году, то отсутствие высоких технологий у человечества этому не помешало. Не помешало бы, однозначно. Но второй раз Господь придет для того, что б уничтожить видимый мир (со всеми его техно-логиями). Если написано что и стихии сокрушаться, река огненная пред судишем потечет, небо и земля свиется яко свиток. Зачем же тогда все эти "технологии"? Больше похоже на полное неверие как некии говорили:-Мы летали в космос, но Бога так и не увидели, значит его нет. Ну если со всеми этими изобретениями МИР доказал что Бога нет, то можно продолжать и дальнейшее безумие, ведь некто не накажет! Катерина пишет: есть у меня знакомые, которые своих детей в школу в этом году не пустили. И ничего благочестивого в таком образе жизни я не вижу, видимо из-за собственной греховности уразуметь не могу - как мешает школа спасению? Что вы подразумеваете под словом благочестие? И укладывается ли этот образ благочестия к тем, кто посещает школу? Примеры бывают разные. Я так же знаю случаи, когда детям позволяли пользоваться компьютером, (когда те только начали лепетать и ходить пешком под стол), а теперь родители не могут справиться с компьютерной зависимостью у своих подросших детей, это дети верующих родителей. И это проблема не только детей, но и взрослых. И от нее избавиться очень тяжело. Представте семьи где много детей разных возрастов, а компьютер только один, и позволяя одному из детей сложно не позволить другим детям, и что бывает в таких случаях? Конечно, у кого нет детей, проще смотреть на "многое" глазами невиновности. А мобильники? Та же зависимость. о. Андрей пишет: В школе дети все-таки проходят социальную адаптацию. Не всегда и не во всех ситуациях. Мне думается что это только повод к оправданию. Так многие родители оправдывают свои действия. Проще переложить бремя воспитания своих чад на плечи других людей. А корректировать поведение своих детей у родителей часто не хватает ни времени ни авторитета ни даже возможности. Потому что у подрастающих детей все чувства попадают под вредное воздействия из вне, т.е. со стороны того общества, куда они были отданы. А в наше время не найти школ, которые придерживались хоть какого то целомудрия, порядочности, и хоть какие-то моральные устои. Это все в прошлом. В наше время это "училище разврата", и сложно побывав там, выйти "чистым из воды". По христианским учениям отсекается даже "предлог" ко греху, как к примеру; "аще возриши на жену во еже прелюбодействовать с нею, уже прелюбодействовал в сердце своем", ни возжелать ничего искреннего своего, аще соблазняет тебя ока, выдерни его, аще рука соблазняет, отсецы ее, и много чего есче. Все что там за стенами этих заведений, все подает соблазн, и не один раз а постоянно. Как тогда можно контролировать процесс, видя "редко" своих детей? Да и в большинстве случаев дети и сами не "пустят в свой мир" "отжившее" взрослое по каление. И не станут раскрывать им свои мысли, желания, то что они увидели или услышали соблазнительного и т.д. Стоит задуматься. о. Андрей пишет: Если же совершенно их изолировать, то может получиться так, что они, став взрослыми, окажутся совершенно нежизнеспособными. Я от практики говорю, знаю случаи, когда дети, выросшие в тепличной среде, не ходившие в школу, вырастая, и сталкиваясь с миром, оказывались совершенно беспомощными перед лицом внезапно обрушившихся на них житейских проблем и всевозможных искушений. Отче, к примеру я сама из тех кто постоянно с малых лет (начиная пятидневки-дет сад, и кончая школы для многодетных семей, где очень редко приходиться посещать дом), была не в тепличных условиях, и при этом меня всегда тяготило это самое общество, тогда я еще не знало что оно Безбожное. И все мои желания были удалиться от него, потому что с "малого" видала соблазны для себя. Вообще, сложно имея свою точку зрения на окружающее и не разделять взгляды своего окружения, выживать в этом обществе. Так и христианам должно быть сложно (мое мнение). Потому что христианский образ далеко должен отстоять от образа языческого, во многом. Если, конечно, не слить в едино два образа языческий и христианский, тогда будет легко ужиться где и с кем угодно. Но это уже лицемерие, лож, лицедейство ничего общего с христианством не имеющее. Я в свое время встречала детей, которые по семейным обстоятельствам, не били отданны на воспитание в школы и учились дома, так они отличаются от тех, школьных детей, своей простотой, открытостью, жизнерадостностью, и вообще, как небо от земли, даже не будучи воспитаны в христианских семьях. Можно смотреть с разных "точек зрения" и все будет относительно. Катерина пишет: Я думаю, что если дети атеистов становятся верующими, то почему вдруг дети христиан безбожниками станут? Дети языческих родителей, (если хотят познать правду) ищут светлый образ и стремятся к нему. А дети верующих родителей попадают под категорию "Адама и Евы", "запретный плод, сладок". И по этому своих детей нужно держать постоянно в рамках и воспитывать строго, что б потом не удивляться, куда делись дети от церкви. Пример из ветхого завета, почему Бог наказал Адама, потому что тот обладал властью научить и предостеречь ту, что была меньше его и слаб же, но тот презрел и не уделил должного внимания. Еще пример священника Илии, который должным образом не наказывал (со всей строгостью) своих чад а попускал им многое и только словом одергивал, и стыдил, когда имел право применять бич. о. Андрей пишет: Кушать и при антихристе будет хотеться... Кушать всегда хочется, но смотря чего. Часто мы обманываем самих себя и ищем того, что не полезно. Стоит в чин исповеди посмотреть о чревоугодии, чревобесии, сластолюбии, гортанобесии и п.р. и уже становиться не по себе. Вот и встретишь, невзначай, повод для непрекращающей "борьбы". А еще, "плоть и кровь Царствие Божие не наследит", "брашно и питие нас не поставит пред Богом", "не хлебом единым жив будет человек, но всяким Глаголом исходящем из уст Божиих", "сеющии в плоть пожнут истление", "в терпении вашем стяжите души ваша". Опять, куда ни посмотри, вокруг соблазн, и опять борьба. Катерина пишет: всегда найдутся добрые люди, которые сирых и убогих накормят. Бог об этом позаботится... Вы ерничаете или серьезно? Если даже не найдутся добрые люди, то Господь обязательно позаботиться. Вспомним как Господь вывел из Египта свой народ и 40 лет питал в пустыне.
Катерина: Саша пишет: Но второй раз Господь придет для того, что б уничтожить видимый мир (со всеми его техно-логиями). Если написано что и стихии сокрушаться, река огненная пред судишем потечет, небо и земля свиется яко свиток. Зачем же тогда все эти "технологии"? Больше похоже на полное неверие как некии говорили:-Мы летали в космос, но Бога так и не увидели, значит его нет. Ну если со всеми этими изобретениями МИР доказал что Бога нет, то можно продолжать и дальнейшее безумие, ведь некто не накажет! Не поняла Вашу мысль совершенно. Вы это к чему? Саша пишет: Проще переложить бремя воспитания своих чад на плечи других людей. бремя обучения чада математики и физики проще переложить на плечи других людей. Конечно, если сам родитель не физик-математик. А вот социальная адаптация, о которой говорил о. Андрей, и воспитание - два разных понятия. Саша пишет: Вы ерничаете или серьезно? простите, моя мысль была для других людей, к нашей с Вами беседе она отношения не имеет.Саша пишет: Да и в большинстве случаев дети и сами не "пустят в свой мир" "отжившее" взрослое по каление. А это проблема не "плохих школ" , в которых дети учатся, а самих родителей, которые не умеют найти общий язык со своим ребенком. Посещения детского сада, средней образовательной школы, кружка "Мягкой игрушки", и окончание университета не помешали моим доверительным отношениям с родителями. И не потому, что школа №3 г. Новокуйбышевска была образцом христианской нравственности, а потому, что родители "вкалывали" на воспитательном поприще своих детей и объясняли на конкретных примерах, видимых мной в тех самых "безнравственных" школах, что такое хорошо и что такое плохо. Саша пишет: Я в свое время встречала детей, которые по семейным обстоятельствам, не били отданны на воспитание в школы и учились дома, так они отличаются от тех, школьных детей, своей простотой, открытостью, жизнерадостностью, и вообще, как небо от земли, даже не будучи воспитаны в христианских семьях дай Бог возможности этим родителям создавать для своих чад открытые, жизнерадостные условия их дальнейшего возрастания. Интересно, а будучи взрослыми, эти дети работать будут тоже дома?Саша пишет: Дети языческих родителей, (если хотят познать правду) ищут светлый образ и стремятся к нему. А дети верующих родителей попадают под категорию "Адама и Евы", "запретный плод, сладок". тогда что дает христианство нашим детям? Что дает Крещение? Причастие? Следуя Вашей логики - ничего. Исходя из Вашей мысли, получается, что дети, пребывающие в Церкви, постоянно участвующие в Таинствах, более подвержены соблазну, в то время как язычники стремятся к "светлому образу"? Саша пишет: Вообще, сложно имея свою точку зрения на окружающее и не разделять взгляды своего окружения, выживать в этом обществе. Так и христианам должно быть сложно (мое мнение). Жития многих святых говорят об обратном. Здесь стоит прислушаться к совету о. Михаила и вместо "мы", говорить "я".
Саша: Катерина пишет: Не поняла Вашу мысль совершенно. Вы это к чему? Саша пишет: Катерина пишет: цитата: Если бы Богу было угодно прийти во второй раз в 1500 году, то отсутствие высоких технологий у человечества этому не помешало. Что вы имели в виду под словами: "Если бы Богу было угодно прийти во второй раз". Ведь Богу и так угодно Приити во второй раз, без "бы". Вопрос откуда и для чего? Катерина пишет: моя мысль была для других людей, к нашей с Вами беседе она отношения не имеет Она имеет отношения к теме, по другому бы вы не написали здесь. Вот я и спросила, вы серьезно или шутите? Катерина пишет: дай Бог возможности этим родителям создавать для своих чад открытые, жизнерадостные условия их дальнейшего возрастания. Много можно найти возможности организавать жизнь "интересно". До цивилизации и "технического прогресса", люди жили, работали, и создавали условия для возростания своих чад. Изобретать "велосипед" в этом деле начали с недавних времен. И началось это со слов: " мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", революция-восстание против Бога, свобода во всем. Катерина пишет: Интересно, а будучи взрослыми, эти дети работать будут тоже дома? Зачем же дома, хотя и это возможно. К примеру где может работать многодетная мать, если призвание девочки или выйти замуж и рожать детей и естественно быть домохозяйкой, или лучше избрать монашеский образ и послужить Богу сохраняя девство непорочно. Зачем девочки тратить столько лет на "просиживания" в школах и подвергать свою душу, и не только, лишним соблазнам? А что помешает "домашним" детям в будущем найти работу в обществе? Профессии могут быть разными и обучиться можно именно той или иной профессии и во взрослом возрасте, когда уже сформирована личность человека. Взрослому человеку проще соблюдать христианские устои, к которым он привык с пелен, и ему уже сложно навязать "чужую" волю, как это делают с детьми на стороне. Катерина пишет: бремя обучения чада математики и физики проще переложить на плечи других людей. Конечно, если сам родитель не физик-математик. Проще не всегда безопасней. Можно ради любви к своим чадам найти педагогов и обучить НЕОБХОДИМЫМ знаниям на дому. Можно так же попробовать найти единомысленных по вере и вместе организовать домашнее обучения, что б не было лишнего (со знаниями получить и плохое влияния на детей). И выбирать учителей тоже можно аккуратно, что б те придерживались христианских и моральных принципов, что очень важно при обучение детей. В обычных школах радительне вправи запретить окружающим его чадо детям,не ругаться матом, не курить, не слушать инструментальную музыку и пр. А так же указать учителям как им одеваться, что б они не смущали детей своими "прелестями", так же не курить и не ругаться матом, потому что это везде. Катерина пишет: И не потому, что школа №3 г. Новокуйбышевска была образцом христианской нравственности, а потому, что родители "вкалывали" на воспитательном поприще своих детей и объясняли на конкретных примерах, видимых мной в тех самых "безнравственных" школах, что такое хорошо и что такое плохо. Может это школа специально создавалась с таким уклоном на христианскую нравственность, но счас это уже из серии фантастиков. Не обязательно подводить и показывать весь срам греховных действий, что б научить детей на видимом примере что такое хорошо и что такое плохо. Тем более, один ребенок может отсеять а другой увидав затаит понравившийся образ внутри и после он всплывет и даст толчок к безнравственной жизни. И еще душа ребенка не объект для опытов, все что она запечатлеет в юные годы, может остатся с ним на всю жизнь, по этой пречине в старину очень тщательно берегли детей от постороннего влияния (имею в виду христианские семьи). Современные школы превзошли своей извращенностью те, языческии школы, которые были в древности. Ни одно учебное завидения раньше не позволяло обучения противоположных полов в одном заведении, (да и вообще не женское это было занятие). Это уже большой "удар" на психику ребенка, подростка и взрослого человека. Христиане же учили детей в церковно-преходских школах, и акцент делали в первую очередь на изучение священного писания, письмо, сетам. Все остальное было лишним. Для того что б раборать в дальнейшем учились у мастеров в подмастерьях. Есть места где определенный род деятельности переходит из по каления в по каление. Катерина пишет: тогда что дает христианство нашим детям? Что дает Крещение? Причастие? Следуя Вашей логики - ничего. Исходя из Вашей мысли, получается, что дети, пребывающие в Церкви, постоянно участвующие в Таинствах, более подвержены соблазну, в то время как язычники стремятся к "светлому образу"? Дает возможность не потерять этот светлый образ. Они уже наследники вечных благ. Причашаясь (при этом живя по христианским заповедям)они получают Безсмертие и Жизнь Вечную. Они в себе имеют Христа Исуса и Это больше чем весь мир и яже в мире, больше чем вселенная, Дороже ссех богатств и земных благ. Причастие Тела и Крови Христовой, дает христианам возможность в этой и в будущей жизни вкушать бессмертие. Господь Собой заменил древо жизни, находящейся в прошлом в Раю, от которого первые люди вкушали и оставались безсмертными и нетленными, (это было необходимо людям вкушать от древа безсмертия, что б будучи сотворены создателем из персти земной и от животного состава, не быть тленными и не возвращаться в персть). Но по изгнание из Рая люди лишились сего дара, и стали смертными и тленными. Наказание за преслушание заповеди Божией, что б послушав врага Божьего и выполняя его злую волю, не быть при этом еще и бесзмертными, т.е. вечными. (Почитайте большой катехизис и Семеона нового Богослова там подробно об этом написанно). Вот христиане должны сохранять христианский (человеческий) образ и стремиться к святости к совершенствию будучи пока еще в плоти. А не падать до скотского состаяния и искать то что от земли тленного, временного, суетного, сытного и пр. Тем и отличатся человек христианин должен от нехристей и нести (быть светом и солью земли) этот образ миру, что б они, чзычники, познали, что живет в наших тленных телах Христос и что Он, Христос творит с нами, т.е. делает нас святыми и бессмертными и нетленными. (Не надо забывать что людей делает смертными; похоть, которая рождает грех, а грех рождает смерть. И, "плотеугодие не творите в похоте", что б не быть заложниками болезней и смерти). Простите меня пожалуйста Христа Ради, я не хочу некого здесь обидеть. Если что то не понятно написанно, не думаю что это должно вызывать к человеку неприязнь, что вижу по отношению к себе. Хотя с меня как с гуся вода, но все же. Если мой образ мислей неприятен кому то не стоит заострять на этом внимание и язвить, можно и промолчать. (Хотя наверное в школах не учат терпению и братской любви и меня не научили как быть в обществе с человеками, вот и "перегибаю палку"), но говорю то что думаю. Простите меня пожалуйста.
iffy: Саша пишет: Вообще, сложно имея свою точку зрения на окружающее и не разделять взгляды своего окружения, выживать в этом обществе. Так и христианам должно быть сложно (мое мнение). Меня вот такие рассуждения всегда умиляли. Мир он какой есть такой есть. Он не ваша собственность и вас в нем никто слушаться не будет. Вы или говорите миру: ладно, у меня свое мнение, у тебя свое, но давай дружить. Ты меня обслуживаешь, а я тебя. Получается нормальная рыночная экономика, правда, потом еще к Вам придет наше государство и Вас с вашими безбожными и никонианскими соседями обдерет как липку, но это уже другая история. :) Или вы говорите: у меня свое мнение, у тебя свое, знать тебя не желаю. И идете со своими детьми на все 4 стороны - в леса там как Лыковы или еще куда. И сами их воспитываете как хотите. Но почему-то 99,9% "христиан" выбирают третий вариант: на мир гнусить, какой он дескать плохой, но при этом никуда не уходить, и безбожную колбасу его за обе щеки уплетать, рассуждая про штрих-коды, чипизацию и печать антихриста :) Конечно, при таком подходе будет Вам "сложно".
о.Михаил : iffy пишет: Но почему-то 99,9% "христиан" выбирают третий вариант: на мир гнусить, какой он дескать плохой, но при этом никуда не уходить, и безбожную колбасу его за обе щеки уплетать, рассуждая про штрих-коды, чипизацию и печать антихриста :) Конечно, при таком подходе будет Вам "сложно".
Саша: iffy пишет: Вы или говорите миру: ладно, у меня свое мнение, у тебя свое, но давай дружить. Ты меня обслуживаешь, а я тебя. В приделах разумного, вы имели ввиду? Обычно ставят условия и если кто то в чем то не будет согласен , дело не пойдет. Если, к примеру, написано что те кто не будут иметь начертание зверя не смогут ни купить не продать, то о каком общем деле может идти речь? Там будет ставиться ультиматум, или ты продаешь душу за "кусок хлеба", за блага временной жизни и имеешь с ними "дело" и учесть. Или, не хотя продать душу останешься без земных благ, куска хлеба и, естественно, будешь иметь дело с гонениями, преследованиями и другими лишениями и даже лишением временной жизни. Посмотрите Осипова, (ссылка сверху) что он говорит об антихристе, кто он будет такой и что будет предлагать, если трудно прочитать и понять писание о антихристе. Осипов понятным и доходчивым языком объясняет. Все будет сводиться к тому,что б на этой земле устроить "рай", "хорошую жизнь" для всех, "мир" на земле, и все это с определенными законами, которые далеки от настоящего христианства. Истиное христианство имеет конечную цель "аскетизм", удаление от мира, умершвление плоти со всеми его похотями, монашество, пустынно-житие. Что с первых дней христианства насаждалось, проповедовалось, и что в конечном счете в наши дни (верх высоких технологий) свелось "на-нет", т.е. почти исчезло. Вот оценка и показатель христианства прошлого и настоящего. iffy пишет: Или вы говорите: у меня свое мнение, у тебя свое, знать тебя не желаю. И идете со своими детьми на все 4 стороны - в леса там как Лыковы или еще куда. И сами их воспитываете как хотите. А кто в наше время мешает собраться общинами и жить придерживаясь своих маральных устоев? Мне думается, неумение жить сообща, потому что надо иметь огромное смирение, терпение, любовь друг к другу. Наверное святые сейчас уже так и живут, ушли от мира и их не видно. iffy пишет: Но почему-то 99,9% "христиан" выбирают третий вариант: А какой именно третий? iffy пишет: на мир гнусить, какой он дескать плохой, но при этом никуда не уходить, и безбожную колбасу его за обе щеки уплетать, рассуждая про штрих-коды, чипизацию и печать антихриста :) Конечно, при таком подходе будет Вам "сложно". Вам сложно, это кому? iffy пишет: Но почему-то 99,9% 99,9% это я что ль? У вас высокое обо мне мнение что вы так думаете что меня так много. Ведь это я тут только одна "гнусю", (ну есть еще несколько человек которые придерживаются того ж мнения, но вся ко не 99,9%). А другие молчат или наоборот говорят каков мир хорош со всеми его привилегиями. Вы не могли б обьяснить вкус энтой безбожной колбаски, если уплетали ее в обе щеки, а я, простите, не помню вкуса мяс могазинных, не то что колбаски (предпочитаю держать на своем дворе и сама выращивать "мяса", но больше как любитель, размножается и ладно). И уходить, предложите место куда дальше моей "пустыне" (но что б храм неподалеку был, пока), уйду с удовольствием. С вашей стороны мило слышать такие вещи, о чем вы сами не знаете.
Саша: Читала в книги о антихристи о том, что те кто не примет печати естественно не смогут ни купить ни продать и будут умирать в городах от естественных нужд. А те кто убежит, тех Господь скроет и пропитает ими же веси судьбами. Значит и в грородах будут святые и сейчас есть. Просто сложно в городах будет среди стольких соблазн устоять и не поддаться на искушения принять печать и жить "привольно" (временно конечно). И сейчас сложно не поддаться на соблазн жить "хорошо", как говориться:-"жить хорошо не запретишь". Сама из города убежала, потому что трудно удержать желания много иметь, тем более когда есть возможность. Не умею придерживаться золотой середины. И боюсь своих желаний которые постоянно воюют во мне. Дать им волю, значит потерять напрасно жизнь. Простите.
Саша: о.Михаил пишет: И я того же мнения. Не стоит исть колбасок и стоит жить подальше от больших городов. Вот лепота будет.
iffy: Саша пишет: Там будет ставиться ультиматум Но пока что его Вам никто не ставит, не так ли? Саша пишет: А кто в наше время мешает собраться общинами и жить придерживаясь своих маральных устоев? Мне думается, неумение жить сообща, потому что надо иметь огромное смирение, терпение, любовь друг к другу. В том то и дело, что никто не мешает, а Вы хоть раз всерьез попробовали? Эх люди..., умение жить сообща - это теперь только для святых... :( Саша пишет: Ведь это я тут только одна "гнусю", (ну есть еще несколько человек которые придерживаются того ж мнения, но вся ко не 99,9%) Да не, многие. У РДЦ может и не многие, за что собственно я вас всех и люблю :) А вот у никонов немало. Да и не только у них. Саша пишет: Вы не могли б обьяснить вкус энтой безбожной колбаски, если уплетали ее в обе щеки, а я, простите, не помню вкуса мяс могазинных, не то что колбаски это метафора такая. Я подразумевал блага, созданные в этом ужасном мире совсем-совсем не правоверными христианами. Ну вот например, компьютер, интернет, сотовый телефон. Между прочим, если Вы все это собрались в пустыню с собой брать, то это дурная мысль - вычислит Вас анчихрист, пробьет по Ай-Пи, сфотографирует в гуглмэпс, и конец Вашему уединению :) Так что рекомендую превентивно все это раздолбать о ближайшую стенку или подарить ближайшему чипированному безбожнику - ему уже все равно :) Да, и не забудьте зарплатную карточку Вашу в мелкие клочья изрезать - там если не чип, так уж как минимум магнитная лента с Вашими данными. Ну, а про новый паспорт и говорить нечего - сами небось все знаете... Вот тогда и можете о себе сказать, что дескать "колбасы" не употребляю... Между прочим, вот часовенные последовательно вполне с недоверием относятся ко всем этим штучкам. Поэтому думают они похоже на Вас, но вот на форумах Вы их не увидите. И от пенсии "антихристовой" они отказываются. И такая последовательность вызывает уважение, хоть и мнение их по-моему неправильное. Но хотя бы: сказал - сделал. А те которые покрепче были, еще до революции - так и вовсе ни чаю не пили, ни самоваров не держали - вот это я понимаю. Саша пишет: И уходить, предложите место куда дальше моей "пустыне" (но что б храм неподалеку был, пока), уйду с удовольствием. Это Вы сами думайте, а то я Вам предложу, а слуги антихристовы почитают этот форум, да и вычислят Вас - Вам ведь этого не надо, правда? А насчет близости храма, я думаю это неправильный приоритет - Вы же наверное читали, что в храмах воцарится мерзость запустения? Вот то-то! Бегите-бегите, только не забудьте кому-нибудь недвижимость Вашу завещать (желательно мне :)). Ну, а вобщем, не принимайте мои шуточки очень-то всерьез. Что впрочем не исключает того, что Вашу любовь к обсуждению антихриста и чипизации я действительно совсем не разделяю :)
Сергiй: iffy пишет: я вас всех и люблю :) И мы в ответ не меньше!
Прасковья: Саша, а у Вас дети есть? Еще охото узнать, как Вашим родителям удалось воспитать такую умную девочку?
Катерина: Саша пишет: Что вы имели в виду под словами: "Если бы Богу было угодно прийти во второй раз". Ведь Богу и так угодно Приити во второй раз, без "бы". Вопрос откуда и для чего? имела ввиду только то, что время Его прихода определяется не уровнем технического прогресса. И не границами государств - есть они или их уже нет.Саша пишет: А что помешает "домашним" детям в будущем найти работу в обществе? отсутствие навыков общения с этим обществом. Саша пишет: Взрослому человеку проще соблюдать христианские устои, к которым он привык с пелен Сколько лет было царю Давиду? Соломону? В каком обществе проходило их детство? Саша пишет: Это уже большой "удар" на психику ребенка, подростка и взрослого человека. совместное обучение мальчиков и девочек является большим ударом на психику ребенка и даже взрослого? Саша пишет: Может это школа специально создавалась с таким уклоном на христианскую нравственность, но счас это уже из серии фантастиков. Дорогая Александра, у меня складывается впечатление, что при чтении моих сообщений Вы пропускаете некоторые слова.Саша пишет: быть светом и солью земли Как же это получится, если от мира укрываться? Саша пишет: Почитайте большой катехизис и Семеона нового Богослова там подробно об этом написанно Спаси Христос. Но Вы, видимо, меня совершено не поняли.Саша пишет: Посмотрите Осипова, (ссылка сверху) что он говорит об антихристе, кто он будет такой и что будет предлагать, если трудно прочитать и понять писание о антихристе Осипов не является чадом Русской Древлеправославной Церкви. И учителем веры выступать никак не может. И ссылаться на него как на некий авторитет не стоит.Саша пишет: Читала в книги о антихристи о том, что те кто не примет печати естественно не смогут ни купить ни продать и будут умирать в городах от естественных нужд. А те кто убежит, тех Господь скроет и пропитает ими же веси судьбами. Вы про "Откровение"? Или какую современную книгу имеете ввиду?Саша пишет: Можно ради любви к своим чадам найти педагогов и обучить НЕОБХОДИМЫМ знаниям на дому. Александра, а как Вы на жизнь зарабатываете? Поделитесь , а то я никак не могу позволить себе найти подходящих педагогов своему чаду. Саша пишет: А кто в наше время мешает собраться общинами и жить придерживаясь своих маральных устоев? помечтать всегда приятно.. Только вот жить приходится в реальном мире, с реальными "грешными" людьми. Следуя Вашим рассуждениям апостолам нужно было оставаться в своей общине, а не к язычникам ходить
Катерина: iffy пишет: У РДЦ может и не многие, за что собственно я вас всех и люблю : и мы Вас тоже! Смотрела как-то мультик в тему: на планету 51 прилетел американский астронавт, чтобы установить знамя своей страны и стать национальным героям. Но, оказалось, что на этой планете живут разумные существа среди которых он становится пришельцем из космоса, которого все боятся. Напуганы, что он может захватить их мир и зомбировать их мозги. Развернули против американского инопланетянина целую армию. И вот один местный житель робко заявляет, что мол, может "пришелец"-то мирный. Так его обвинили в том, что он зомбирован, и подчиняется воли пришельца.
Ирина: Саша пишет: не думаю что это должно вызывать к человеку неприязнь, что вижу по отношению к себе. Саша, простите Христа ради. Никакой неприязни. Наоборот. Тему вы затронули сложную. Но по словам Апостола, "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19)
Саша: iffy пишет: Но пока что его Вам никто не ставит, не так ли? Почему все пропускают название темы? Я не раз задавала вопрос- если случится что по закону все должны будут принять чипизацию, или отказаться от наличных и пользоваться электронными паспорта, денгьи и пр. СТОИТ ЛИ ПРИНИМАТЬ ЭТО ХРИСТИАНАМ И НЕТ ЛИ В ЭТОМ ВРЕДА ДЛЯ ДУШИ? Вот в принципи все что меня интересовала, и сноски очень поучительные к теме для рассуждения. Ноя в ответ увидала только "наезд" на меня и обвинения, в чем сама так и не пойму. Поняла только одно, люди бояться говорить про это потому что придется в себе искать свои "слабости" и тяжело их осознавать. Лучше оправдать любыми намерениями то, что будет скорым времени. Ультиматум ставит всегда сама жизнь человека, как поступить, по христовым заповедям или по своим личным желаниям, которые бывают далеки от истины. Когда есть выбор, можно выбирать более безопасные пути. Потом выбора может не стать. iffy пишет: а Вы хоть раз всерьез попробовали? Что? iffy пишет: Ну вот например, компьютер, интернет, сотовый телефон. Между прочим, если Вы все это собрались в пустыню с собой брать, то это дурная мысль - вычислит Вас анчихрист, пробьет по Ай-Пи, сфотографирует в гуглмэпс, и конец Вашему уединению :) Так что рекомендую превентивно все это раздолбать о ближайшую стенку или подарить ближайшему чипированному безбожнику - ему уже все равно :) Да, и не забудьте зарплатную карточку Вашу в мелкие клочья изрезать - там если не чип, так уж как минимум магнитная лента с Вашими данными. Ну, а про новый паспорт и говорить нечего - сами небось все знаете... Вот тогда и можете о себе сказать, что дескать "колбасы" не употребляю... Так как я сама из пришедших, то и спрашиваю мнения других христиан, что б делать определенные выводы о том или другом. А уж потом сверять со своей совестью и думать как мне поступать. Я сама "вляпалось" по уши во все это, что называю техническим прогрессом. И часто вижу вред и соблазн. Но вот рассуждая о вреде и пользе всего этого, прихожу к выводу что, если я от чего та зависима и не могу без того или другого обойтись, то сама становлюсь рабом того, от чего зависима. Тем более что требует постоянного вложения средств, на что в свою очередь должны зарабатываться средства. Ведь не будь постоянного дохода или пребывая в убогости, человеку сложно было бы отделять даже небольшие средства на "всякую всячину, чепуху" от которого сам зависим. Ему б себя прокормить и своих ближних. А богатства и достаток дает возможность "работать" на всю эту пустовню, работать на свои желания, которым бывает нет предела. Вот и строиш выводы что хорошо и что плохо и от чего мы зависим и что нужно для спасения а что нет. И стоит ли ради земных временных радостей, идти на "рабство" которое может быть в ближайшем будущем после принятия электронной системы во всем. Если сейчас база данных еще не заполнена нашими данными, то зачем ее пополнять добровольно? iffy пишет: Между прочим, вот часовенные последовательно вполне с недоверием относятся ко всем этим штучкам. Поэтому думают они похоже на Вас, но вот на форумах Вы их не увидите. Хотелось бы в живую с ними пообщатся, узнать, как все же они выживают без всего этого. Возможно ли с чистой совестью жить, обходиться без технического прогресса? Сама знаю случаи когда семьями уходили совершенно мирские люди в леса и нечего не брали с собой. И нечего, жили. Хотя были и искушения у некоторых из них покинуть "пустыню", но как раз из за того, что с детства были привычны жить в удобствах. Вот что их назад тянуло. А в писании о последнем времени говориться о жене с младенцем в светлых ризах, которая убегает в пустыню от зверя, это к чему, зачем убигает она в пустыню? Но если написано что в миру она не найдет себе место, о ком это сказанно, не о Церкви случаем? А мы не Церковь, или к нам это не косается?. Катерина пишет: имела ввиду только то, что время Его прихода определяется не уровнем технического прогресса. И не границами государств - есть они или их уже нет Вот ка раз то время последнее и определяется границами, того или иного, и так же государства. Часто говориться, беззакониям нет границ, моим-нашим желаниям нет границ. Граница определяет сознание. Положить грань между тем то и тем то. Вопрос, почему все завоеватели мира (Александр македонский, Чингиз-хан, и прочие великие вожди, с маленькой буквой), завоевывали всего лиш пол мира а не весь мир? Бог ни кому не попускал завоевать и править больше чем пол миром. А последней царь тобиш антихрист будет править всем миром и власть его будет без границ. Потому что это и определит его, отступника, жидовского мисию (они же ждут христа, который будет править всем миром). Господь прежде чем явиться Сам в перед открыет человека-беззакония.
Саша: Катерина пишет: отсутствие навыков общения с этим обществом. Не скажите. Общество налагает определенные комплексы, через которые мы часто переступить не можем, а это часто мешает при общении с самим же обществом. Не надо забывать, что Господь дает сам своим людям что и когда сказать, и влагает мысли в нужное время. И так же дерзновение к тому, что б проповедовалось слово Божие. Оно не такое и сложное Слово Божие. Если Исус Христос прошёл к бедным и убогим, грешным, простым, то Это слово которое Он нес, было доступно для понятия в Любом обществе и могло изменить самое прогнившее общество до неузнаваемости. Что б постичь слово Божие и премудрость Божию, не надо учиться в гимназиях, школах, университетах, надо стремиться к тому что б сердце чисто было в человеке и страх Божий, т.е. страх согрешить и быть отвергнутым от Христа. "Сердце Чисто созижди во мне Боже и Дух прав обнови во утробе моем", молимся мы каждый день. И опять же что б хранить и созидать сердце чистое надо удаляться от того, что хоть малым образом может положить в сердце отпечаток грязи, скверны, не целомудрия, бесстыдства и прочей мерзости, (кстати и фильмов это тоже касается и музыки и даже безъобидных газет и журналов с картинами, потому что и это тоже может спровоцировать похоть). Катерина пишет: Сколько лет было царю Давиду? Соломону? В каком обществе проходило их детство? Они были правоверными с рождения, и воспитывались в семьях. И воспитание их проходило так же в иудейском обществе со своими законами и обычаями. А вы думаете как. Тогда часто что б воспитать и обучить детей, приглашали мудрых учителей, которые сами являлись примером для подражания. Учителя могли научить целомудрию и воздержанию. От учителей много бывает пользы и так же много вреда. Катерина пишет: совместное обучение мальчиков и девочек является большим ударом на психику ребенка и даже взрослого? Да, так и есть и даже взрослого. Когда в школах обучаются разное поколение детей подростков, юношей и девиц, не пологает ли это соблазна учителям (обоих полов). Не секрет что часто между учителями и учениками возникают "романы", и когда это храниться в тайне а когда и "вылизает" наружу. Не забывайте, я тоже училась и тоже знаю не по наслышки. Или можно сказать что это бред, и такого быть не может? Или все глубоко целомудренные? Целомудрие проявляется так, когда девица видет юношу молодого, стыдиться, покрывается "краской", и старается притупить взор. Так же и юноша, видя девицу "полообнаженную", стыдиться и пытается отвернуть глаза. Бесстыдство проявляется полной противоположностью. Здоровая реакция проявляется когда человек замечает и чувствует а дальше играет роль воспитания и совести. Больная реакция, когда человек перестает обращать внимание на объект который подает повод соблазнам и воспринимает как норму. Или является полным умершвлением плоти. т.е. страстей, которые уже не воюют в "мертвенных удах" человека, (но это уже святость и ангельское подобие, до чего святые так долго "шли", (лирическое отступление, простите). Катерина пишет: Как же это получится, если от мира укрываться? Стараться не пускать его в душу, в дом, и детей беречь от него, пока они еще находятся на стадии "созревания". Тоесь стоить свою жизнь "свободно" от мира, что б тот нам не диктовал свои условия, если это может повредить нам и нашим детям. Я уверенна что если бы лбди (христиане) этого хотели и приложили хоть максимум усилий, Господь обязательно помог бы, и сохранил нас, мы-же Его Церковь и Его люди. Вы же часто повторяете что, с нами Бог! Где, покажите, докажите, и тогда "внешние" поймут и придут. А у нас виден только страх, комплекс, зависимость, рабство и пр. и это мы приписываем к благочестию. Не надо "прогибаться под изменчивый мир, пусть мир прогнется под нас". Не мое выражение, вспомнилось из далекого юношества. Может нам стоит жить так, что видя нашу жизнь человек придет к нам, а не мы к ним. Человек изначально должен искать, (начиная так же с пелен), то что ему полезно. Если бы своим внешним видом, образом жизни, поведением, радостью, любовью, мы могли показать что отличаемся от внешних, то не надо было бы своих детей отдавать в "светские заведения" что б на них могли посмотреть или через них на нас. Много ли наши дети привели из школ безбожных детей в Церковь и ко спасению. Многих ли мы сами то привели к вере Христовой? Мне кажется ряды христиан все редеют и редеют, а если и пополняются, то уже с извращенными понятиями о спасении и христианстве, или с заменой понятий. Вот к примеру, много ли может человек привести к вере других людей, если он, ездит на крутых машинах и смотря на мир через крутое лобовое стекло. Брезгуя ходить ногами там, где ходят обычные люди которые требуют к себе пристального внимания. Ходя в богатых одеждах, ядя дорогую пищу, можем ли мы научить бедных и малообеспеченных пути воздержанию и привести к терпению. Можем ли мы общаясь друг с другом "замудрыми" речами, объяснить доходчивым простым, понятным языком о Царствии Небесном, о Рае, о Хресте который на Небесах. Думаю та жизнь, которую мы сами себе строим, и к чему стремимся, подчас мешает взглянуть нам на обычные, простые вещи, и общаться с простыми, "неучеными", бедными людьми. Мы сами ставим себе заслон от общества и людей. Если человек сам по себе прост, дружелюбен, то к нему люди и так обратятся, и без всяких там высших "заведениях". Свет тянется к свету, и если свет светит, он освящает все вокруг, и даже те кто находится в темноте увидят его и придут, если им (окружающим) будет нужно.
Саша: Прасковья пишет: Саша, а у Вас дети есть? Угу, есть. Прасковья пишет: как Вашим родителям удалось воспитать такую умную девочку? Простите, умом меня всяко обделил Господь, молюсь Ему что б дал мне разума. Если бы обладала хоть грамом, то могла бы и кратко сказать то, что думаю, не получается, простите. Да и не подавала бы повода для для своего посрамления, но так как являюсь без-умной, считаю для себя возможным говорить то что думаю. А "умную" девочку из меня воспитало общество,мама, братья и сестры,,, наверно.
Саша: Катерина пишет: Осипов не является чадом Русской Древлеправославной Церкви. И учителем веры выступать никак не может. И ссылаться на него как на некий авторитет не стоит. Осипов, человек который "перелопатил" множество старословянских книг, и занимался изучением священного писания. Если кто то говорит правду не "обинуяся" стоит прислушиваться к его словам. Если б мы часто читали свое писание, то могли бы понять, говорит человек правду или лжет. Пока еще не встретила каких то противоречий его слов с мыслями святых отцев.
Саша: Катерина пишет: Вы про "Откровение"? Или какую современную книгу имеете ввиду? Имею в виду книгу "о антихристе" так и называется. Там приведены толкование разных святых тотцев, (книга старая).
Виктор К: Саша пишет: Осипов, человек который "перелопатил" множество старословянских книг, и занимался изучением священного писания. не гоже не гоже Саша сестричка - что ж Вы еретиков то послушаете - чего он там перелопатил??? до седин дожил, а ума... Саша пишет: Если кто то говорит правду не "обинуяся" стоит прислушиваться к его словам. это Вы про Осипова??? бяда, бяда... Саша пишет: Пока еще не встретила каких то противоречий его слов с мыслями святых отцев. правда? тут вот с разу же сомнения - либо Вы отцов не дочитываете, либо Вы Осиповским филосовствованием прельстились...
Виктор К: плюйте и проклинайте его мудрование... бегайте речей его сладких...
Саша: Катерина пишет: Александра, а как Вы на жизнь зарабатываете? Всегда зарабатывал муж, у него и спросите. А учителей можно и из сельской местности нанять, дешевле будет да и воспитанных соответствующие можно найти (особенно старое по каление). Ирина пишет: Саша, простите Христа ради. Никакой неприязни. Наоборот. Спаси Христос, Ирина, утешили! Но я вправду не обижаюсь, (если что). Можно ведь и не специально, просто не заметить что написал и как, сама такая не внимательна, ох-горе мне!
Саша: Виктор К пишет: что ж Вы еретиков то послушаете - чего он там перелопатил??? до седин дожил, а ума... Простите, но вот бы нам так дожить до седин и говорить слово Божие перед теми кто рядом с нами. Не обижайте человека в сидинах. Как вы понимаете слова Василия Великого: "Учитесь у еретиков".
Виктор К: Саша зависит от контекста
полная версия страницы