Форум » Вопросы-ответы » Православие ли это? (Дообновлялись...) » Ответить
Православие ли это? (Дообновлялись...)
alexa: Здравствуйте! Если позволите, хочу поговорить о явных искажениях Православия. Взгляд со стороны мирянина. То, что бросается в глаза. Для начала. Что вы думаете по поводу этого изображения? На щите витязя Православный крест изображён неправильно? Очень подозрительно, что на плакате времён Первой мировой войны (царское правительство называло её Второй Отечественной, кажется) нижняя перекладина креста наклонена влево, в сторону нераскаявшегося грешника. Как можно объяснить сие безобразие? Не судите строго, если я чего не знаю. Но ведь так Православный крест изображать - кощунственно?
Ответов - 183, стр:
1 2 3 4 5 All
Сергiй: А это они не с запада, а с востока смотрели.
alexa: Сергiй пишет: А это они не с запада, а с востока смотрели. Но ведь правильно - по другому? Надо смотреть НА восток?
Сергiй: Я согласен с Вами. Непривычно смотрится.
alexa: Сергiй пишет: согласен... Непривычно смотрится. Ещё раз отмечу: это в правление Православного царя так плакат оформили. Куда "официальная" церковь смотрела? А массы верующих как могли не заметить?
о. Андрей: А это официально государством изданный плакат? Какова история оного не знаете?
alexa: о. Андрей пишет: А это официально государством изданный плакат Обязательно постараюсь выяснить.
Ardalyon: плакат не большой худ. ценности - рисован абы кем - видимо, кем-то провинциальным для провинциальной газеты или чего-то подобного. Тут еще один момент мог быть не учен. Способ получения изображения -если подразумевался типографский, то там же с зеркальных изображений печатают - автор мог просто запутаться, а мистики тут никакой и нет
о. Андрей: Ardalyon пишет: плакат не большой худ. ценности - рисован абы кем - видимо, кем-то провинциальным для провинциальной газеты или чего-то подобного Вот мне тоже так подумалось, потому и спросил о происхождении. Ardalyon пишет: Способ получения изображения -если подразумевался типографский, то там же с зеркальных изображений печатают - автор мог просто запутаться, а мистики тут никакой и нет Я сначала тоже предположил, что это зеркальное отображение, но, увы, нет, ибо на щите под крестом надпись написана правильно, а не зеркально.
alexa: о. Андрей пишет: ибо на щите под крестом надпись написана правильно, а не зеркально. Опять верно, отче! Я, прежде чем показывать здесь сей плакат, тоже думал: не современный ли "деятель" перевернул зеркально изображение? Но нет: надпись написана верно, значит, никакой путаницы нет. Художник так в начале века понимал себе Православный крест.
alexa: о. Андрей пишет: потому и спросил о происхождении. К сожалению, на сайте, где присутствует сие изображение, оное никак не объяснено. Плакат можно посмотреть на страничке проекта "Плакаты 1-й мировой войны. Россия.": http://www.firstwar.info/posters/russia/view.shtml?19
alexa: Ardalyon пишет: рисован абы кем - видимо, кем-то провинциальным для провинциальной газеты Я предполагаю, что рисован москвичом: на заднем плане слева показана зубчатая стена московского Кремля и шатровая колокольня собора Василия Блаженного.
alexa: Ardalyon Вот ещё один плакат. Это - официозный плакат, выполненный "в честь" "сердечного согласия" - образования военного союза России, Британии и Франции - Антанты. Этот плакат - точно не провинциального художника творение. Обратите внимание на шестиконечный "православный" крест и явное влияние на воображение художника "античных" тем. Даже в символическом изображении Православной России-матушки. Изображение взято отсюда: http://veernews.ru/?p=945
о. Андрей: Последний плакат полнейшая пошлятина - приобнаженные девахи в томных положениях тел символизируют мощь мировых сверхдержав... Ну и аллегории у художника... Впрочем, он был недалек от истины, компанию правительства этих стран проиграли именно по причине своей изнеженности, морального и политического упадка. А крест шестиконечный вполне в новообрядческом духе. Дмитрий (Туптало) митр. Ростовский объяснял в книге «Розыск», что новообрядцы почитают всякий крестный образ и четырехконечный, и шестиконечный, и восьмиконечных, как почитается и оплечное, и поясное, и в полный рост изображение Самого Спасителя.
alexa: о. Андрей пишет: Дмитрий (Туптало) митр. Ростовский объяснял в книге «Розыск», что новообрядцы почитают всякий крестный образ и четырехконечный, и шестиконечный, и восьмиконечных Спасибо, просветили! Судя по тому, что шестиконечный крест обнаруживается в западно-русских областях и в Белоруссии, он - влияние католической европы. Например, он есть на гербе Венгрии и, что особенно важно, Литвы. Вот из последней он и был насаждён на завоёванных Литвой Западнорусских землях...и окрест них.
о. Андрей: Возможно, что и так.
alexa: о. Андрей пишет: компанию правительства этих стран проиграли именно по причине своей изнеженности, морального и политического упадка Вот уж воистину, моральное вырождение. Крест, который новообрядцы почитали наравне с Православным восьмиконечным, дали в руки для пастырского благословения девице, весьма непохожей на праведницу... И увенчали её Древлерусским Царским венцом...
о. Андрей: А что от внешних ожидать? Я ничего не нахожу удивительного, все вполне закономерно.
alexa: Вот фотография оборотной стороны креста, купленного в церковной лавке никониянского храма. Обратите внимание на надпись в треугольнике. Один товарищ – еврейской национальности – сказал, что это – иврит. Может ли это быть вариант еврейского написания «имени» Яхве? Не тетраграмматон ли это? Вопрос: может ли подобная надпись (или знак - не знаю, что это..) быть нанесена на обороте Православного нательного креста?
Георгий, Львов: Спаси Христос! Как-то зашёл в лавку Свято-Троицкаго храма РПЦ МП и с удивлением обнаружил там древлеправославный (как мне уже успели объяснить) нательный крест. Сзади надпись "Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его...". Кроме того, в ювелирных магазинах стали появлятся подобные нательные кресты. И тут-жн вопрос: Александр --"Русь" объяснял мне, что с распятием (а на нательные кресты в РПЦ МП и есть в большинстве своём распятия) нельзя появляться в уборной, например. Так ли это и где ссылку можно взять, и , даже более: я уже предлагал сделать Миссионерский листок (у нас назван пока Макариевским) на такую тему. И можно в виде двохсторонней таблицы: с одной стороны как должно , с другой -- искажения, неточности со стороны никониян. Собственно, пока такова направленность таких листков. Этот вопрос больше к нашим священнослужителями, или к более нас новичков начитанным древлеправославным. Спаси Христос!
о. Андрей: alexa пишет: Вопрос: может ли подобная надпись (или знак - не знаю, что это..) быть нанесена на обороте Православного нательного креста? Ну, для православных христиан еврейской национальности это будет вполне уместно, у нас вл. Иаков Сионский даже и службу на иврит перевел, однако ивриту место в Израиле, а в России должен использоваться государственный русский или церковно-славянский язык. Кстати у новообрядцев сейчас видимо поветрие на иврите все подписывать. Например, в храме Христа Спасителя в Москве по куполу гигантскими буквами сделана надпись на иврите. Если мне память не изменяет, то вл. Иаков перевел оную, как "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!".
alexa: о. Андрей пишет: Кстати у новообрядцев сейчас видимо поветрие на иврите все подписывать Вот по поводу «древнееврейской» тематики в ХСС в Москве с форума http://ielts.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t33.htm Зал заседаний перед началом «поместного собора» МП, на котором избрали митр. Кирилла (Гундяева) «патриархом», вид сверху: Надпись на иврите слова "элохим" в храме Христа спасителя. Хозяин храма - г. Москва, юридическое лицо - Московское правительство Увеличение:
alexa: Вот с того же форума: «странные» надписи в треугольниках: Как видим, «поветрие» подписывать Православные святые изображения на языке иврит новообрядцев затронуло уже давно. Как я и написал в заголовке темы: дореформировались. И, кроме прочего, ангелы представлены в традициях европейской "реформации" католицизма.
о. Андрей: ХХС - это скорее музей памяти героев войны 1812г., нежели храм.
alexa: о. Андрей пишет: ХХС - это скорее музей памяти героев войны 1812г Видимо, и символики масонской там полно из-за этого? Ведь многие герои впоследствии от безделья увлеклись идеями карбонариев и иже с ними. К тому же, и состояние дел в нынешней РПЦ, признавшей устами Алексия Ридигера современных евреев богоизбранным народом, сыграло свою роль...
Александр.М: интересно .
alexa: Речь "патриарха" Ридигера здесь: http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-434.htm Кстати, мысли Ридигера из этой речи: "два Завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое «человечество» от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. «Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова… ...Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской Православной Церкви Архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад. Главная мысль этой проповеди – теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями." За эти еретические мысли РПЦ(з) долго не хотела восстанавливать общение с МП..Но потом договорились...
Александр.М: alexa пишет: Речь "патриарха" Ридигера здесь: http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-434.htm От туда же -> "Ибо полнота Христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть Христианство." «Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают Христиан, как и евреев. Мужественно защищали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кругов многие другие наши иерархи и богословы. Для налаживания христианского диалога много сделали наши знаменитые православные религиозные мыслители. Русская Православная Церковь выступила с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма. У нас желание вести сближающий диалог... Не былоб одно,не былоб и другого,связь есть конешно ,стало так что будут последние первыми, и первые последними, ибо много званных, а мало избранных. (Мф. 19, 30)
alexa: Александр.М пишет: полнота Христианства обнимает собой и иудейство Да, весьма странные мысли были у почившего "патриаха" МП, Бог ему судья. Мысли, отвращающие от церкви Христовой желающих приобщиться. С другой стороны, в деятельности современных ересиархов РПЦ мы видим, как взорвалась "бомба", подложенная под Православие Тишайшим и Никоном. Утрата веры и духовной чистоты народом в последние 100 лет - закономерный итог "новообрядческих" реформ. Господи, помилуй!
Александр.М: Ну разве во всём Виновны только Иерархи МП ? За 100 лет мало влияния было Церкви МП на общество в чём же тут реформы виноваты ? Что утрата духовности,благочестивости,чистоты и так далее безусловно есть и вопиюще есть,но по отдельным поступкам ,хотя их и больше общих,нельзя всёже судить... Я грешный не стараюсь осуждать кого либо,но стараюсь разсуждать хоть и неумело у меня это выходит
Никола: alexa пишет: Утрата веры и духовной чистоты народом в последние 100 лет - закономерный итог "новообрядческих" реформ. А до этого и особенно до реформ народ жил в Китеж-граде ?
Александр.М: alexa пишет: Утрата веры и духовной чистоты народом в последние 100 лет Ну тут я дерзнул из трёх тем затронуть только эту
Никола: alexa пишет: Да, весьма странные мысли были у почившего "патриаха" академическая школа богословия + миру мир , и не более того
alexa: Александр.М пишет: За 100 лет мало влияния было Церкви МП на общество в чём же тут реформы виноваты Разве св. Аввакум не бичевал пороки, которым попустительствовал Тишайший с Никоном? Разве не упреждал их, что их "латинские" увлечения до добра не доведут? Никон, начиная играть в римского "папу" и восхотевший светской власти, не мог понять, куда это заведёт Церковь? Я уже высказывал мысль, что соратники Никона - предтечи "безродных космополитов": хаяли и пытались изжить всё Русское. Разве так можно укрепить душу народную? Заимствованиями с "загнивающего" - еретического Запада и развратившегося Юго-Востока?
Александр.М:
alexa: Никола пишет: академическая школа богословия + миру мир , и не более того Только вот ещё и мысли "всемирного совета церквей". Ересь экуменизма. Не более того. Но и этого - достаточно, чтобы усомниться в сохранении благочестия в современном мп. Кстати, 2 последних "патриарха" мп состоят/состояли во "всемирном совете церквей".
alexa: Александр.М Я согласен с Вами, не смущайтесь. Не только "новообрядцы" виноваты в падении нравов. Но РПЦ могла бы и активнее этому падению противодействовать, с её-то нынешними великими "ресурсами"...А не благословлять нефтяные вышки совместно с туземными шаманами...
Александр.М: alexa Увы как всегда, больше вопросов чем ответов ...
alexa: Александр.М Дай Бог, мп при Кирилле посодействует спасению души народной. Теперь хотел спросить Вас: как считаете, допустимо ли злоупотреблять символикой иудаизма в Русском Православии? Вот что смущает многих прихожан - новообрядцев, например, в московском храме Христа Спасителя.
Никола: alexa пишет: Только вот ещё и мысли "всемирного совета церквей". Ересь экуменизма. Не более того. Но и этого - достаточно, чтобы усомниться в сохранении благочестия в современном мп. Кстати, 2 последних "патриарха" мп состоят/состояли во "всемирном совете церквей". Согласен . Однако обратите внимание , что именно благочестивое меньшинство внутри РПЦ , с которым , как не крути , а приходится считаться , сдерживает МП от радикального поворота на 180гр. , и мало того вынуждает менять мотивацию пребывания во ВСЦ представителей Московкой Патриархии .
Никола: Никола пишет: вынуждает менять мотивацию Вам известно какова она на сегодняшний день ?
Александр.М: alexa пишет: Вот что смущает многих прихожан Смущает и меня безусловно . Но у нас много что намешано,много что не допустимо, на теории недопускают на практике увы обратное видать ...
alexa: Никола пишет: именно благочестивое меньшинство внутри РПЦ....сдерживает МП от радикального поворота на 180гр. Согласен, и дай им Бог успеха.
alexa: Никола пишет: до этого и особенно до реформ народ жил в Китеж-граде ? А не кажется ли Вам, что есть связь между "деятельностью" первых Романовых в духовной и светской жизни народной? Одновременно с "никонианством" - разрешение ношения иноземного платья, табакокурения, пития крепких напитков? А при сыне Тишайшего - и силовое к тому принуждение?
Никола: alexa пишет: А не кажется ли Вам, что есть связь между "деятельностью" первых Романовых в духовной и светской жизни народной?Как и в обратном порядке . alexa пишет: Одновременно с "никонианством" - разрешение ношения иноземного платья, табакокурения, пития крепких напитков? А при сыне Тишайшего - и силовое к тому принуждение?Бесспорно .
Ardalyon: "Назло антисемитам, угрюмым и сердитым" 1. По поводу 1го плаката и москвича - нет, абсолютно не обязательно это был москвич. Москва в плакатах в патриотической тематике тех лет как тема Родины встречается куда как чаще Питера 2. Второй плакат - нормальная аллегория в духе ренессанса - ничего тама особенного. Державы изображены в виде дев. Типичный классицистический прием - уже 200 лет до того существовавший. Дурь, конечно... но... это у них символизм такой был о те поры 3. Шестиконечные звезды не только еврейские, так что не стоит их все скопом в иудаизм записывать. 4. Вы надпись на иврите от надписи на идише или арамейском отличите? ;) Кроме того - а что дурного в надписи "Яхве" как таковой?
Никола: Ardalyon пишет: 4. Вы надпись на иврите от надписи на идише или арамейском отличите? ;) Хоть языка и не знаю , но надпись отличу ... действительно - иврит , другое дело , что и буквы и Имя Божие из Книги почитаемой православными .
о. Андрей: Тут есть один нюанс, который следует учитывать. Безусловно, Христос - Желаемый всеми народами и в Нем нет ни эллина, ни иудея, как и всякий язык может и должен восславить Его. И Церковь дала всем возможность совершать службу на национальном языке. В России - это оцерковленная форма древнерусского - церковнославянский... Таким образом, если и использовался какой-либо иной язык в Русской Церкви, то это делалось с какой-то определенной целью, например в чине архиерейского богослужения сохранилось немало песнопений на греческом языке, это говорит нам о том, что первые русские архиереи были греками, да и в последствии греческие иерархи были частыми гостями на Руси. А о чем нам может засвидетельствовать иврит в русском храме? Были когда в истории Русской Церкви архиереи, которые говорили исключительно на иврите? Нет. Таких не было даже и в самом Иеросалимском патриархате. Использовался ли когда-либо иврит при богослужении ранее? Нет. Понятны ли надписи на иврите русским христианам? Нет. Так кому нужен иврит на стенах русских храмов? Как говорится: без комментариев... А то, что иврит сам по себе древний язык, освященный Господом и т.п., это все понятно и бесспорно. Но мы знаем, что и медный змий в пустыне некогда спасал детей Божьих, однако когда ему стали усваивать иные функции, то он был убран без всякого сожаление, и это было одобрено Богом. Таким образом, и иврит. Он вполне уместен в синагоге, но совершенно недопустим в храме относящимся к обществу, которое почитает себя РУССКОЙ Православной Церковью. И в этом нет никакого антисемитизма, это здравый смысл. Уверен, что иудеи никогда не стали бы переводить Талмуд на церковно славянский язык и исписывать этим языком стены синагоги. И это правильно.
alexa: Ardalyon пишет: Вы надпись на иврите от надписи на идише или арамейском отличите? Ну, это не я отличал. Помните, вначале в сообщении с фотографией предысторию: еврей сказал, что это на иврите.
alexa: Никола пишет: другое дело , что и буквы и Имя Божие из Книги почитаемой православными . Я хотел знать другое: как и почему у новообрядцев на Русских Православных нательных крестах появляется подобная надпись и что она означает. И обосновано ли это Православной традицией. Или это дань масонским влияниям в новообрядческой церкви. Итак. Была ли на Руси традиция изображать надписи, подобные этой, на Православных крестах до Нового времени?
alexa: о. Андрей пишет: Таким образом, и иврит. Он вполне уместен в синагоге, но совершенно недопустим в храме относящимся к обществу, которое почитает себя РУССКОЙ Православной Церковью....Уверен, что иудеи никогда не стали бы переводить Талмуд на церковно славянский язык и исписывать этим языком стены синагоги Всё верно, о. Андрей. Даже с точки зрения здравого смысла стоит заметить: ДООБНОВЛЯЛИСЬ.
alexa: Ardalyon пишет: Второй плакат - нормальная аллегория в духе ренессанса - ничего тама особенного. На том плакате смешение несовместного: женщина в "античной" одежде, царском Православном венце и с шестиконечным крестом "благословляет" республиканскую католическую Францию и Протестантскую Британскую империю.
Ardalyon: о. Андрей пишет: .. Таким образом, если и использовался какой-либо иной язык в Русской Церкви, то это делалось с какой-то определенной целью, например в чине архиерейского богослужения сохранилось немало песнопений на греческом языке, это говорит нам о том, что первые русские архиереи были греками, да и в последствии греческие иерархи были частыми гостями на Руси. Кроме поименованного, греческий язык в богослужении говорит нам о том, с какого языка переводили богослужение, о трудностях перевода - раз многие места так и не переведены. Но, но с другой стороны - существуют греческие надписи на иконах - а это о чем нам говорит? И чем на русских иконах греческий язык понятней иврита? о. Андрей пишет: А то, что иврит сам по себе древний язык, освященный Господом и т.п., это все понятно и бесспорно. Так вроде иврит - язык синтетический и довольно новый, созданный чтоб отказаться от идиша?
о. Андрей: Ardalyon пишет: Кроме поименованного, греческий язык в богослужении говорит нам о том, с какого языка переводили богослужение, о трудностях перевода - раз многие места так и не переведены. Да нет, перевод этих слов прекрасно всем известен, их не стали переводить намеренно, дав возможность приезжающим на Русь грекам выкрикнуть пару-тройку возгласов (дипломатия). Ardalyon пишет: Но, но с другой стороны - существуют греческие надписи на иконах - а это о чем нам говорит? И чем на русских иконах греческий язык понятней иврита? А я же и написал об этом. Историческая преемственность. Иконопись пришла с Греции, поэтому надписи на греческом остались как анахронизм. Но с ивритом-то Русская Церковь никак не была связана и лишь сейчас ее кто-то искусственно пытается с оным связать. Вот и вопрос потому возникает кто и зачем? Почему, например, на латыни не написать, которая также была широко распространена в христианском богослужении? На иврите же даже апостолы не писали и не разговаривали. То есть не в понятности/непонятности дело, а в мотивации. Ardalyon пишет: Так вроде иврит - язык синтетический и довольно новый, созданный чтоб отказаться от идиша? Ну, я вопрос этот особо никак не исследовал, но насколько слышал, евреи утверждают, что восстановили древний язык. Однако, если язык синтетический, то его употребление в православном храме вообще ничем объяснить нельзя и оправдать. С таким же успехом можно было бы использовать эсперанто. Причем это вызвало бы куда меньше вопросов. А в стране, где Церковь пережила буйство ереси жидовствующих, употребление в иконописи иврита кроме искушения ничего не вызовет.
Никола: Ardalyon пишет: Так вроде иврит - язык синтетический и довольно новый, созданный чтоб отказаться от идиша? Только в его практическом современном применении . С таким же успехом можно сказать и то , что английский (американск.) язык создан для того , чтобы отказаться от итальянского .
Никола: о. Андрей пишет: Ну, я вопрос этот особо никак не исследовал, но насколько слышал, евреи утверждают, что восстановили древний язык.Они его не восстанавливали , а сохранили .
о. Андрей: Никола пишет: Они его не восстанавливали , а сохранили Поправлюсь, восстановили в качестве разговорного и государственного.
alexa: о. Андрей пишет: поэтому надписи на греческом остались как анахронизм. Вот именно! Опять о. Андрей прав. Сами посудите: все надписи на Распятии или Кресте перевели на русский язык: Царь Славы и другие. Оставили надпись "НИКА" - вроде, и грекам "угодили" - дипломатия и преемственность подчёркнута, как пояснил о. Андрей. Но всё равно записали русскими буквами. А надписей на иврите (тем более на идише ) у греков быть не могло по естественно-историческим причинам. Поэтому наличие таких надписей на Русских Православных святынях - нонсенс. Или, если угодно, ересь. Во всяком случае, предмет для обсуждения на поместных соборах рпц, если бы такие созывались...
alexa: о. Андрей пишет: в стране, где Церковь пережила буйство ереси жидовствующих, употребление в иконописи иврита кроме искушения ничего не вызовет. Вы правы. Очень многие прихожане-новообрядцы смущены сим.
alexa: о. Андрей пишет: Церковь дала всем возможность совершать службу на национальном языке. В России - это оцерковленная форма древнерусского - церковнославянский... Тут о. Андрей зрит в корень. Раз Русская церковь (как и все славянские Православные церкви) издревле совершает богослужение и подписывает святыни на церковнославянском языке,....ну, употребляя греческие заимствования, - зачем вводить непонятные не освящённые традицией надписи? Зачем делать это так вызывающе: в кафедральном соборе мп рпц? Чего мп этим хочет добиться? Смущения умов верующих?
Ardalyon: о. Андрей пишет: очему, например, на латыни не написать, которая также была широко распространена в христианском богослужении? и пишут. У никонов на Кресте пишут "INRI" - что явно с латыни
Ardalyon: alexa пишет: Зачем делать это так вызывающе: в кафедральном соборе мп рпц? ну, не так и вызывающе... едва видно. Если бы с большим увеличением не сняли -то никто б и не заметил... alexa пишет: Но всё равно записали русскими буквами. А на Богородичной и Спаса в Силах иконах какими буквами писано? Алфавит-то наш с какого делали?
alexa: Ardalyon пишет: У никонов на Кресте пишут "INRI" - Редко, но и впрямь, присутствует сие безобразие.
Ardalyon: alexa пишет: Поэтому наличие таких надписей на Русских Православных святынях - нонсенс. Или, если угодно, ересь. Во всяком случае, предмет для обсуждения на поместных соборах рпц, если бы такие созывались.. нет, не угодно... ну какая же это ересь! У никонов на Пасху св. Евангелие читают на многих языках специально, в том числе и на иврите. А на поместном соборе что обсуждать? Вот Вы бы как вопрос сформулировали?
alexa: Ardalyon пишет: Алфавит-то наш с какого делали? А как же псалтырь, писанная «руськыми письмены», которую в Корсуни изучил, перед поездкой на Русь, Константин-философ?
Ardalyon: alexa пишет: А как же псалтырь, писанная «руськыми письмены», которую в Корсуни изучил, перед поездкой на Русь, Константин-философ? Так ето ж глаголица была, судя по всему!
Ardalyon: alexa пишет: Редко, но и впрямь, присутствует сие безобразие ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни... Он же был римский властитель! Другой вопрос - надо ли нам ему уподобляться
alexa: Ardalyon пишет: А на поместном соборе что обсуждать? Вот Вы бы как вопрос сформулировали? О недопустимости нанесения на Православный крест надписей, смущающих христиан и не бывших там исстари.
alexa: Ardalyon пишет: Так ето ж глаголица была, судя по всему! Возможно и так. А возможно, это была "протокириллица". "Софийская азбука" - граффити на стене Собора в Киеве не включает в себя греческих букв "фиты" и прочих. Но все остальные - какие в современном гражданском - в том алфавите присутствуют. Св. Кирилл адаптировал и развил одну из славянских азбук, ввёл туда недостающие буквы из греческого - и получил разрешение служить на славянских языках. За то - и прославлен! Но это - только мнение некоторых современных русских исследователей проблемы русского языка в древности.
alexa: Ardalyon пишет: Второй плакат -... ничего тама особенного. ...Типичный классицистический прием - уже 200 лет до того существовавший. Дурь, конечно... но... это у них символизм такой был о те поры Я на крест в руке "девы" хотел внимание обратить. По поводу шестиконечного «православного» креста в руках у полуобнажённой дамы на втором плакате. Вот фотография из http://www.rusidea.org/?a=130100. Статья разоблачает «тамплиеров» - западноевропейских приверженцев ереси жидовствующих. И вот такой у этих еретиков крест: шестиконечный.
Ardalyon: alexa пишет: Св. Кирилл адаптировал и развил одну из славянских азбук, ввёл туда недостающие буквы из греческого - и получил разрешение служить на славянских языках. За то - и прославлен! Вы бы сравнили греческий и русский алфавиты... много отличий, чтоб в русском буква была, а в греческом- нет? Алфавит за основу кириллицы был взят греческий. Софийский собор в Киеве - это уже 11 век... А на те поры митр. Илларион уже написал "Слово о законе и благодати". То есть не только письменность сложилась, но и различные литературные жанры были "во весь рост"
Ardalyon: alexa пишет: По поводу шестиконечного «православного» креста в руках у полуобнажённой дамы на втором плакате. Вот фотография из http://www.rusidea.org/?a=130100. Статья разоблачает «тамплиеров» - западноевропейских приверженцев ереси жидовствующих Ну, с рыцарями св. храма - там не все так просто! Не стоит их прямо разом смешивать с катарами, а катаров отождествлять с жидовствующим" Между митр.Зосимой и Жаком де Молле сотни лет... Да и с орденом св. храма все не просто
alexa: Ardalyon пишет: Между митр.Зосимой и Жаком де Молле сотни лет... В статье интересная мысль: храмовники и передали свою идеологию жидовствующим. Пронеся сквозь века. И привив никониянам любовь к оккультным символам неправославного происхождения (тругольникам с "всевидящим оком" или надписями на иврите и проч.)
alexa: Ardalyon пишет: У никонов на Кресте пишут "INRI" - что явно с латыни Ardalyon пишет: строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни... Он же был римский властитель! Другой вопрос - надо ли нам ему уподобляться Даже сия надпись в русском "варианте" - INЦI или ИНЦИ древлеправославным святым отцам виделась богохульной. Вот пример. Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле. «….И в костели римском, во время литургии на агньце, егда не у́зриши ли на еди́не стране воображения Распятаго Спасителя сих слов под титлою, I Н Ц I, от Пилата на кресте написану. на просфире греческой грамота, IС ХС, ника: Яко у латин, на просфире сия надпись, I Н Ц I, имеется. О проклятая еретическая и богоборная уста, како на святый и пречистый верх отверзаетеся. … …..и тою титлою своею называют богоборцы, Спасителя света простым человеком. сия бо титла бысть от Пилата написана, не о божественной и боголепной славе Христове, но познания ради креста Христова. яко с ним вместе и ина два злодея распята быста. пачеже и в укор приносяще, яко противника кесарева на распятие предали, и они бутто к кесарю радеют. и тако жидове Христа света пресветлаго, немерцающаго солнца к Пилату оклеветаша сим злодейством, яко противник кесарев есть на а́вгусту римскому непокорством… ….и Пилат тогда разсмотри убо, яко завистию злобною жидове подстрекаеми быша чюдес де́ля Христовых, июдей к нему приклоняющихся. того ради на распятие предаша. обличает их жестокосердую лукавую злобу. обаче же Его всей твари Бога не славят, но называют Его назарянином простым человеком. понеже Пилат бысть иноязычник, и Христу Свету истинному Спасителю нашему, правою верою не прилепися. и пророческим писанным книгам не научен бысть, и сея тайны от всех родов прообразованныя не искатель. сие же наречение Христу свету истинному во устех человеческих, и всех живущих во Иеросалиме, и около Иеросулима бысть обносимо, и небесною славою славитися еще не начатся. тем же Пилат тако просто пишет, называя Его назарянином простым человеком, якоже и прочих. и что прилучися, то тако и повеле просто и написати. Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане яже в то время и Нафанаил законник, егда не хотящи воспроповеда ко Христу идущи, равви ты еси царь израилев. обаче аще и тако возгласи рек, но самем Спасителем не ублажися, но паче и поношен бысть, яко боговиднаго ради слова Христова, аще сыном Божиим и проповеда, но то аки бы добродетели ради и по благодати. плотскаго же ради смотрения, человеком равна Христа света помышляет, а не Творца всех и Бога прославляет, и царем израилевым нарицает, а не всех Царя славит…… …И аще назвать по существу Сына Божия ныне нам верным християном познавшим истинну святую назарянином, простым человеком, по прославлении Его по воскресении Его, и на небеса по вознесении, и одесную безначальнаго Отца по седении. еще же от крещенных истинным крещением, и познавшим Его Бога всех: то станет сие их дело еретическое, яко от мужеска семени зачатие Его баснословят проклятии. и от Христовы веры отступили, еже како крещени были. и всю проповедь святую евангельскую и апостольскую опорочили….» http://starover.boom.ru/ignatij.html
alexa: Наглядная иллюстрация того, ради чего тишайший с Никоном затеяли Раскол. Из собрания Государственного Исторического музея. Произведения Печерского центра Способ изображения четырехконечного креста, троеперстного крестного знамения, креста на печатях, формы навершия патриаршего жезла, который был узаконен после реформы патриарха Никона на церковном соборе 1666 г. Способ изображения тех же предметов и символов у старообрядцев http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/10.htm
alexa: Вот "варианты" схимнического креста. Какой - от никонов, ясно, братие?
Ardalyon: alexa пишет: Даже сия надпись в русском "варианте" - INЦI или ИНЦИ древлеправославным святым отцам виделась богохульной. Вот пример. Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле. Ну Вы его зря к св. отцам причисляете... Апологет беспоповщины-титловщины и самосожженец. Выдающийся, конечно был автор, но не бесспорный.... http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1811 А на картинке Вашей второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью). Далее - четырехконечные кресты очень древние и все это знали - там проблема была не в концах креста, вернее - не только в них
максим: Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?
Ardalyon: максим пишет: Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав? регистрируйтесь и в отдельную тему, пожалуйста.
максим: В чём отличие вас от православных?
Ardalyon: максим пишет: В чём отличие вас от православных? регистрируйтесь и в отдельную тему, пожалуйста.
о. Андрей: Ardalyon пишет: ну, не так и вызывающе... едва видно. Если бы с большим увеличением не сняли -то никто б и не заметил... Ничего себе не заметно - трех метровые буквы во весь купол! Я помню сколь с этого храма дивился наш владыка Иаков Сионский, и на надписи на иврите, и на католические статуи, и картинную живопись на стенах, и что храм алтарем не на восток... Ardalyon пишет: ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни... Не только мог, но и написал (Лук.23:38).
Ardalyon: о. Андрей пишет: Я помню сколь с этого храма дивился наш владыка Иаков Сионский Так вот чего туда столько туристов идет! А я там давно был и то - мельком... уж и не помню, чтоб во весь купол буквы бы
Сергiй: Почитал я тут комментарии. Вопрос возник. В нашем ли храме надписи на иврите, эфиопском, коптском, арамейском или латыни? Нам-то что до чужих конфессий?
Сергiй: Ardalyon пишет: ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни... Не мог написать, а написал. Все, читающие Евангелие об этом знают : еврейски, гречески и римски, то есть надпись была на трех языках.
о. Андрей: максим пишет: Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав? Прочтите здесь: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p2.htm
Сергiй: alexa пишет: псалтырь, писанная «руськыми письмены», У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи... Специально подсчитывал, 10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода. А, что, если пойти Вашим путем и вывести из употребления женского рода в этом слове закравшуюся латынскую ересь или ересь жидовствующих? Или же на масонов кивнуть, дескать, бдите, братия, как слово-то нехристи переделали?
о. Андрей: Сергiй пишет: Почитал я тут комментарии. Вопрос возник. В нашем ли храме надписи на иврите, эфиопском, коптском, арамейском или латыни? Нам-то что до чужих конфессий? А тут дело не в них уже, они хоть по-китайски пускай пишут. Вопрос-то уже обсуждается в иной плоскости. Можно так писать или не можно. Как к этому относиться с точки зрения православной традиции. Любопытный в общем-то вопрос.
Eugene: Православие ли это? Вы про РПЦ спрашиваете? По моему, ответ очевиден вне зависимости от того, что изображено на плакате.
alexa: Ardalyon пишет: Апологет беспоповщины-титловщины и самосожженец. Выдающийся, конечно был автор, но не бесспорный.... Но объясняет очень понятно: "инца" подчёркивает якобы человеческую природу Христа. Я так понял. Простите, Христа ради.
alexa: Сергiй пишет: У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи..10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода Это строго соблюдается? Заупокойное чтение Псалтыри http://www.rpsc.ru/index.php?id=449 чтение Псалтыри за упокой http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/8-1-0-11
alexa: Сергiй пишет: что, если пойти Вашим путем и вывести из употребления женского рода в этом слове закравшуюся латынскую ересь или ересь жидовствующих? Если в древлеправославной традиции "ПСАЛТЫРЬ" - строго мужского рода, надо этому строго следовать. Коли так - простите Христа ради.
alexa: о. Андрей пишет: Вопрос-то уже обсуждается в иной плоскости. Можно так писать или не можно. Тем более, что в древности на Руси так не писалось. А идёт от никонов и проникло даже в РПСЦ (в части написания "инци" вместо "Царь Славы").
alexa: Ardalyon пишет: второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью). Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет. да вовсе не следуя никонианству, с чего Вы взяли? А вот следуя банальной логике - кто автор сей иллюстрации? Староверы. Это полемическая иллюстрация. И относиться к ней надо соответсвенно. Были и четырех и шести и восьмиконечные кресты у никонов... А что касается "издревле", то если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире и другие русские домонгольские храмы - сколько там?
alexa: максим пишет: можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав? Совсем кратко: ни в одной светлой религии священные ходы не совершали против солнца, как ввёл Никон.
Ardalyon: о. Андрей пишет: Как к этому относиться с точки зрения православной традиции. Любопытный в общем-то вопрос. тут даже 2 вопроса: 1) Добро ли это для НАС 2) Насколько зазорно или даже греховно для внешних.
Ardalyon: alexa пишет: Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет. Ardalyon пишет: второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью). Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет. да вовсе не следуя никонианству, с чего Вы взяли? А вот следуя банальной логике - кто автор сей иллюстрации? Староверы. Это полемическая иллюстрация. И относиться к ней надо соответсвенно. Были и четырех и шести и восьмиконечные кресты у никонов... А что касается "издревле", то если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире и другие русские домонгольские храмы - сколько там?
alexa: Ardalyon пишет: если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире Не впадаю в формализм, но всё же скажу: те кресты наверняка - 19 века. После очередной "перестройки" храмов. Вопрос о канонической форме креста мне не представляется праздным, раз вокруг этого сломано столько людских жизней.
alexa: Я в этой вот теме по-своему, на примере известных и понятных мне изображений привожу примеры "странностей", введённых в Православие никониянами. Уверен, и большинству верующих-никониян эти "нововведения" непонятны. И продолжу. Вот как выглядит никониянский современный нательный крест. Насчёт надписи на обороте - на иврите, предположительно, - уже выяснили. Теперь у меня вопрос: что это за "ангелочки" по сторонам над Распятием? Больше похожи на купидонов, прости Господи.
Ardalyon: alexa пишет: Не впадаю в формализм, но всё же скажу: те кресты наверняка - 19 века. После очередной "перестройки" храмов. Вопрос о канонической форме креста мне не представляется праздным, раз вокруг этого сломано столько людских жизней. Нет, кресты там старые...можете посмотреть картинки 19го века. И ранее, если найдете.... Ну и вот, о концах крестов ссылка: http://www.detection.ru/detection/info/crosses/history.html - для общей информации. Не относясь к ней как к 100% истине
Сергiй: alexa пишет: Если в древлеправославной традиции "ПСАЛТЫРЬ" - строго мужского рода, надо этому строго следовать. Это - не традиция, это - обыкновенная грамматика. Псалтырь - мужского рода.
alexa: Сергiй пишет: Псалтырь - мужского рода "Большую духовную пользу каждому христианину приносит чтение Псалтыри с покаянными молитвами..." http://semeyskie.narod.ru/mol_o.html
Сергiй: А Вы можете мне писать своими словами? Белокриницкие мне - не учебник грамматики. Неграмотных хватает во всех конфессиях. Если я Вам сказал, что Псалтырь у всех староверов мужского рода, значит, он - мужского. Все остальные Ваши ссылки я буду стирать. За упрямство. Спорить с Вами об очевидных вещах мне представляется глупым. Возвращаться к вопросу я не намерен. Либо Вы принимаете, что Псалтырь - мужского рода, либо идете на форум, где Вам удобно спорить.
о. Андрей: Ну, братья, и нашли Вы повод для препирательств. Спокойнее, спокойнее...
Сергiй: Можно, отче, и спокойнее. Тема "Дообновлялись" - глупая, к нам, древлеправославным христианам, отношения не имеющая. Для подобного переливания из пустого в порожнее есть иные форумы, где собираются любители пообсуждать внешних. Кому-то не живется спокойно без перемывания костей внешним, если бы этих внешних не было, их бы выдумали. Я не понимаю, какую духовную пользу мы, участники, извлекли из рассуждений над чужими картинками? Было б подобное в наших храмах и у наших христиан, можно было бы бить тревогу. Зачем нам внешние? Посмеяться над ними? Какое от этого удовольствие? При обсуждении и осуждении поведения и образа жизни внешних, какая цель преследуется? Предостеречь? Но в мире имеется очень много всего душевредного и опасного. Теперь будем на всем подробно останавливаться? Не вижу нужды. А в "псалтири" - "псалтыре" было затронуто нарочито, чтобы показать абсурдность и ненужность и предыдущего.
Георгий, Львов: Простите, Христа ради, и благословите! Сергий! Вы человек -- хороший, открытый. Вот, и поймите нас, ещё не совсем древлеправославных, и ещё не совсем "не никониян"! На душе. что говориться, -- накипело. И я согласен во многом с Александром из Москвы: такие сопросы нужны. Их нужно разбирать. чтобы всё (или почти всё) стало "на своё место". Какие душевные муки я пережил за это время -- не дай Бог никому! И, если б Господь не укрепил. то чтобы со мною было: такое разочарование нашло от РПЦ МП после прочтения "Падение третьего Рима", аж жуть! Да оно и раньше приходило, да только я всё это "заглатывал", подавлял, "смирялся", чтобы "не осуждать". Влезете в нашу "шкуру"? Нет, да и не надо! Вы делаете своё дело и Бог Вам в помощь! И, разве излишне знать о правильном изображении креста нательного и неправильном? Я на предыдущей страничке просил о включении этого вопроса в "Миссионерский листок", и таки мы его сдалем с этой темой по милости Божией! И, вот, есть кой-какой материал! Люди, когда узнают о том, что их, простите, "дурят" -- сознательно или нет, но дурят!,-- и не просто, а в вещях духовных, то они молчать не будут, а будут, как Феофан Вышинский говорить:"Да что же это такое!", -- и искать выход из создавшейся ситуации. У меня куча друзей в РПЦ МП, кумовья, жена прихожанка этих храмов, думаете легко?! Мне приходиться быть на переднем крае фронта, постоянно разговоры НА ВОТ ТАКИЕ ТЕМЫ, а кто мне поможет как не вы все? И в нашем разномыслии найдём искуснейшаго! А для "внешних", так я и сам ещё внешний! Вот. только 2 часа тому назад с о.Евгением беседовал НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ!!! И не только... Вы уж нас примите пока что таких как есть, -- Христа ради... А ОН, Свет наш, за это обещает и немало... Вот и некий "максим" спрашивает: кто есть кто? И для него что-то из этого будет полезно. Простите, если неумело писано...
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Простите, если неумело писано... Хорошо написано.
alexa: Сергiй пишет: При обсуждении и осуждении поведения и образа жизни внешних, какая цель преследуется? Ну, например, из-за таких несуразностей у новообрядцев я к Древлеправославию пришёл. И уже испросил у о. Георгия позволения прийти в Покровский собор. Так что тема - не пустяшная. Простите, коли что по незнанию обидное для Вас написал.
alexa: Георгий, Львов пишет: Вот и некий "максим" спрашивает: кто есть кто? И для него что-то из этого будет полезно. Истинно так. Спасибо за поддержку. А тема - да, рассчитана на "внешних". Что ж в этом плохого? Пусть и от них придут к РДЦ самые искренние. Мы им здесь покажем глубину заблуждений и падения веры в современной РПЦ.
Александр.М: Георгий, Львов пишет: И я согласен во многом с Александром из Москвы: такие сопросы нужны. Их нужно разбирать. чтобы всё (или почти всё) стало "на своё место". Поддерживаю вас,ведь на форуме не только ДП присутствуют и вот тем другим очень интересна любая форма вашего разсуждения(Конешно в рамках приличия ),а без этих поднятых и поднимаемых вопросов как же мы без сравнения узнаем,где правда ,а где ложь,где искажено ,а где просто надуманно и так далее ... Если уместно будет ,то Спаси Вас Господь и Дай Бог и далее умно разсуждати и никого не осуждати
alexa: Александр.М пишет: Дай Бог и далее умно разсуждати и никого не осуждати Спасибо на добром слове и помогай Вам Бог!
alexa: Александр.М Как у вас на Слобожанщине, прихожане не замечают в церквях непонятных "нововведений"? К примеру, тот нательный крестик с надписью на иврите я приобрёл на юге. Вы с подобным не сталкивались?
Александр.М: alexa пишет: К примеру, тот нательный крестик с надписью на иврите я приобрёл на юге. Вы с подобным не сталкивались? Увы в первые увидел такие крестики и надписи и ангелочки,и даже Схимнические кресты у нас намного больше всего изображают,а то Крестики что при освящении квартиры клеят,у нас единицы которые живут по духу и может иногда чувствуют потребность голодания, в истинном богословском смысле ... А Прихожане у нас сугубо направлены в одном, как говорится, на одной волне, Надо В Храм, Надо причастится, надо требы заказать, реже по желанию, что привлекает монотонность молитв и красивое исполнение оперного пения, а ещё реже но в массе больше которые не довольны ИНН,недовольны попами и священноначалием всё и вся осуждают и выставляют свое мнение наилучшим и озлобленным на весь мир, если их затронуть то увы не рад будешь настолько,что уж в другой раз обойдёшь стороной тяжело у нас общий язык найти, у нас и правда на три понятия разбивается, те кто властвуют и управляют и имеют влияние на мысли и поступки паствы, на те которые подчиняются и от не знания всему доверяя, и на те которые против всего и слышать хотят только то что с их мнением совпадает ... Хотя изредка бывают, но это настолько 0000000,1 случаи которые как белые вороны в чёрной стае ...
alexa: Александр.М пишет: как белые вороны в чёрной стае Бог-то, он всё видит. Не стоит земля без праведника. Спаси вас Христос!
Александр.М: И вас спаси Христос !!!
Ardalyon: alexa пишет: Мы им здесь покажем глубину заблуждений и падения веры в современной РПЦ. Главное - лишнего не показать. Клевета и напраслина (пусть и не нарочно) ни к чему хорошему не приведет. Единожды солгавши -кто тебе поверит?
Александр.М: А вы Умно разсуждайте и некого не осуждайте !!!
Ardalyon: Александр.М пишет: А вы Умно разсуждайте и некого не осуждайте !!! Вы забыли добавить "Кто вам мешает?"
о. Андрей: alexa пишет: А тема - да, рассчитана на "внешних". Что ж в этом плохого? Пусть и от них придут к РДЦ самые искренние. Мы им здесь покажем глубину заблуждений и падения веры Это так. Ardalyon пишет: Главное - лишнего не показать. Клевета и напраслина (пусть и не нарочно) ни к чему хорошему не приведет. Единожды солгавши -кто тебе поверит? И это так.
о.Евгений: Георгий, Львов пишет: Вы уж нас примите пока что таких как есть, -- Христа ради... Я все же за то, чтобы с начала узнали куда идете, узнали нашу Веру, и только потом крестить, а так то можно огласить.А так примешь и цель достигнута, и люди часто уже не стремятся ни к чему, а ведь крещением не заканчивается духовная жизнь, а только начинает полноценно жить. Ведь согласись, сначала надо иметь Веру, а потом уже и креститься. Но не как не наоборот.А так то мы Вам рады, Слава Богу, что есть люди которые искренне ищут Бога.
о. Андрей: Но и сильно откладывать крещение тоже ненужно. У святых отцов есть огласительные беседы не только назидательные в вопросах веры, но и побудительные к принятию святого крещения... Поэтому, какие есть у братьев пробелы в знаниях о Церкви, закрой оные и крести
alexa: о.Евгений пишет: Я все же за то, чтобы с начала узнали куда идете, узнали нашу Веру, и только потом крестить Верно, о. Евгений. Именно для познания истинной Христианской Веры сей форум очень полезен.
alexa: Ardalyon пишет: Клевета и напраслина (пусть и не нарочно) ни к чему хорошему не приведет. Всё так. Хочу, чтобы все, не придерживающиеся Древлеправославия и исполняющие новые обряды, знали: я искренне желаю нам всем мира и братства во Христе. Но для себя уже давно понял: древлеправославные охраняют чистоту Веры с большим усердием. Чему доказательством - вся история Раскола. Простите, если кого обидели мои суждения об отступлении новообрядной церкви от древлего благочестия. Клеветы в моих словах нет. Сообщаю лишь о том, что видел сам.
alexa: о. Андрей пишет: Поэтому, какие есть у братьев пробелы в знаниях о Церкви, закрой оные и крести Верю, о. Георгий так и сделает.
о. Андрей: Дай Бог!
alexa: о. Андрей пишет: Дай Бог! На нынешнюю Воскресную службу с женой пойдём. Спаси Вас Бог за труды Ваши и помощь!
о. Андрей: Во славу Божию!
alexa: О том, что вопросы Православной символики – не праздные вопросы, косвенно свидетельствует политика МП РПЦ. Деятели новообрядцев «оживляют» интерес народа к новообрядному Православию, зачисляя почитаемых в МП святых в… старообрядцы (!). По крайней мере, так можно расценить появившиеся изображения, к примеру Серафима Саровского с Древлеправославными символами. Подробнее об этом в статье Чистякова « Староверческие атрибуты в качестве элемента маркетинговой политики? (Размышления на выставке "Православная Русь")». Пара фраз из статьи: «…Пока старообрядцы размышляют, насколько они заинтересованы в необходимости возрождения апостольской проповеди и политики открытости, новообрядцы, почуствовав интерес сограждан к древлецерковному благочестию, начинают активно эксплуатировать символику и образы Старой Веры. ...Все чаще лестовки появляются в руках популярных новообрядных старцев, которых при всем желании нельзя заподозрить в сочувствии Старой Вере… Изображения старообрядцев появились даже на книгах, посвященных самым последним, мягко говоря, весьма сомнительным, новообрядческим «святым». http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/191-1-0-810
о.Евгений: о. Андрей пишет: Поэтому, какие есть у братьев пробелы в знаниях о Церкви, закрой оные и крести Правильно, вот для того чтобы были вопросы, они и должны с начала изучить нас, а спешка тут не нужна. Конечно бывает разные ситуации, все от человека зависит. В общем я так понимаю, мы с тобой понимаем о чем речь. Просто немного по разному говорим.
Александр.М: alexa пишет: ...Все чаще лестовки появляются в руках популярных новообрядных старцев, которых при всем желании нельзя заподозрить в сочувствии Старой Вере… Изображения старообрядцев появились даже на книгах, посвященных самым последним, мягко говоря, весьма сомнительным, новообрядческим «святым». Но позвольте ,лестовку у нас признают,но как не использовавшуюся в обиходе,а введёные чётки порой как формальность даются и вобщим не сильно акцентируются, конечно наши многии отцы говорят что правильнее молиться по лестовке,а не по католическим чёткам"бусам" мне даже мой настоятель говорил про чётки подщитывай чтоб удобнее было не напальцах,а правильнее было б молиться по лестовке... Вот заметьте подсчитывать и молиться -разные смыслы.... Насчёт Иконы Срафима Саровского тоже ясно,есть старые дореволюционые иконы на них он именно всегда с лестовкой написан он!!!! alexa пишет: Изображения старообрядцев появились даже на книгах, посвященных самым последним, мягко говоря, весьма сомнительным, новообрядческим «святым». Об этом не слышал и не видел ....
Александр.М: alexa пишет: зачисляя почитаемых в МП святых в… старообрядцы (!). Если позволите хотелось бы поподробнее !
Сергiй: Александр.М пишет: листовку листовки выпускают большевики, у нас это называется лЕстовкой. Я исправлю Ваш текст, но впредь попрошу внимательнее писать.
alexa: Александр.М пишет: Об этом не слышал и не видел ... там в статье по ссылке. Фото старообрядческой общины как иллюстрация к житию новообрядного святого.
alexa: Александр.М пишет: есть старые дореволюционые иконы на них он именно всегда с лестовкой написан он Александр.М пишет: введёные чётки порой как формальность даются и вобщим не сильно акцентируются Не спорю, есть и дореволюционные с лестовкой. Но насчёт акцентов - не совсем так. Вот описание принадлежностей Серафима Саровского: "Икона, четки и часть мантии преподобного Серафима Саровского привезены в северную столицу. По сообщению ИТАР-ТАСС, святыни будут выставлены для поклонения в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры." Это с любого официального сайта МП РПЦ за 2003 год сообщение. Я взял сообщение из http://www.sedmitza.ru/news/291566.html. Ещё мне понравилась символика сей "православной энциклопедии", писаной "по благославению Св. Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла". Вот такая: Мне особенно "понравилась" буква "альфа" в виде масонского циркуля...
Александр.М: alexa пишет: Икона, четки и часть мантии преподобного Серафима Саровского привезены в северную столицу Просто В Мощи у нас так-как в обиходе чётки того и ложатся к мощам Чётки ! alexa пишет: там в статье по ссылке. Фото старообрядческой общины как иллюстрация к житию новообрядного святого у меня почемуто не открылись фото при всём желании моём ... Сергiй пишет: листовки выпускают большевики, у нас это называется лЕстовкой. Простите меня грешного Христа Ради !!!! Строго не судите ошибки у меня часто проскакивают,по милости Вашей прошу исправлять если такие замечены будут за мной !
alexa: Александр.М пишет: не открылись фото при всём желании моём ... Да, в той статье ссылки на фото не работают. Но в тексте есть пояснения с именованием общины старообрядцев и автора фотографии. Спасибо Вам, Александр, за искренний интерес к Православию. И у меня всё так начиналось: вижу на современных христьянских реликвиях что-то непонятное, интересуюсь, откуда оно. Изучаю историю вопроса. И прихожу к Древлеправославию. Где таких непонятных смущающих "прорех" нет.
Александр.М:
alexa: ….В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения. ….Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию… ….Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе…. …Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП …: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия»…. ….Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение…. http://www.rusidea.org/?a=130043 Вот так видел положение в РПЦ МП Преосвященнейший Диомид, бывший епископ Анадырский и Чукотский…
alexa: Очень прискорбно, что в ересь экуменизма с головой ушло "руководство" МП. Фото 1. Чтение экуменических молитв на богослужении в Упсальском соборе 13 июня 1964 г. Слева на право: архиеп. Гуннар Хултгрен, архиеп. Майкл Рамзей и епископ МП Алексий Ридигер (заместитель председателя ОВЦС МП, будущий патриарх МП). Фото 2. Сопредседатели экуменической ассамблеи архиепископ Миланский Карло Мария кардинал Мартини и митрополит Ленинградский Алексий (Ридигер) во время заключительного экуменического богослужения. ЖМП, №9 за 1989 г.,стр 59. http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1510
о. Андрей: alexa пишет: Очень прискорбно, что в ересь экуменизма с головой ушло "руководство" МП Да у них так уже не один век. Что тут удивительного?
alexa: О «смягчении нравов» в МП РПЦ. Или о любви её служителей к «золотому тельцу». Полное безобразие. Вот на нижегородском сайте http://www.religio.nnov.ru/arkivo/gomoseks.htm «Сообщения информационных агентств Дни.Ru 7.10.2003 В понедельник Священный Синод Русской православной церкви принял решение извергнуть из сана священника Владимира Энерта, обвенчавшего 1 сентября однополую пару в одном из храмов Нижнего Новгорода. Синод осудил также действия священника Михаила Кабанова как соучастника святотатства - он запрещен в священнослужении. Само действо было признано не имеющим законной силы.» Комментарий, данный редакции нашего сайта www.religio.nnov.ru представителем Нижегородской епархии, попросившим не называть его имени. «То, что произошло - это такой позор для епархии, которого она еще никогда не знала… …Пусть тот бывший, теперь, священник, который произвел кощунство, законченный негодяй, человек, не боящийся Бога. Но неужели и у него до такой степени не было элементарного инстинкта самосохранения в отношении земных обстоятельств?.... …Все клирики епархии, а паче областного центра, находятся в некотором напряжении. Настоятели храмов усиливают дисциплину. А тут этакое... Да и сумма, которую указывают в качестве награды за проведение кощунственного обряда - 500 долларов представляется явно маленькой исходя из риска быть лишенным сана. Может, поболе пятиста долларов было? »
alexa: Мне непонятно, что больше беспокоит не назвавшего себя представителя Нижегородской епархии МП РПЦ: "усиление дисциплины", количество полученных святотатцем долларов? Всё-таки странные акценты в заявлении клирика...
alexa: НЕКОТОРЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ИЕРОМОНАХА НИКАНОРА ЛЕПЕШЕВА (запрещённого к служению в МП РПЦ) "….Главными болезнями современного официального православия, в моём понимании, являются сергианство и экуменизм. Как следствие – РПЦ стала чем-то вроде светской организации. …сергианство – такой курс церковной политики, при котором ради сохранения Церкви как института приносится в жертву сам дух Евангелия и святых отцов. Вот почему представители Московской патриархии готовы сотрудничать с любой властью – хоть со Сталиным, хоть с Путиным. А экуменизм – это попытка либо совсем стереть границу между православием и отпавшими от него сообществами, либо сделать её относительной. Корни этих болезней в том, что некоторых высших иерархов гораздо больше интересуют земные дела, чем вера. Они – не все, но очень многие – просто забыли, зачем существует Церковь. ...повлияли на моё решение выйти из Московской патриархии недавние события, происходившие во время выборов патриарха Кирилла... Его предвыборная кампания была ужасна. Все методы политического черного пиара были применены на этом, столь важном для всех нас, этапе церковной жизни. ….Но дело даже не в нечестных приемах, которые применялись на выборах патриарха. Когда стало ясно, что одним из кандидатов является митрополит Кирилл, то есть один из крупнейших экуменистов в официальном православии, ряд священников и мирян в интернете и в церковной прессе поставили вопрос об экуменизме. Но в итоге они были обвинены в мракобесии, им были приписаны все возможные и невозможные грехи. На вопросы ответы были не даны, а те, кто их задавал, были объявлены сектантами, врагами Церкви и Отечества… ….Все было сделано быстро и грубо. Ведь патриарх Кирилл, как говорит диакон Андрей Кураев, «эффективный менеджер». …. после избрания митрополита Кирилла, одного из лидеров мирового экуменизма, … я не мог больше молчать. После службы я зачитал с амвона несколько высказываний Кирилла, где он, фактически, заявляет, что не видит особой разницы между Православием и некоторыми другими конфессиями, не считает необходимым для верующих переход оттуда в Православие. Я был краток и просто призвал всех молиться, чтобы Господь даровал Русской церкви по-настоящему православного патриарха. ….И вскоре после того, как Кирилла всё-таки выбрали патриархом, меня отстранили от преподавания в Хабаровской семинарии, а потом отправили в один из самых удалённых приходов Приамурской епархии – в таёжный поселок Берёзовый, на БАМ. Это на реке Амгунь, в доброй тысяче километров к северу от Хабаровска. …. В России за последние десятилетия слова «Православие» и «Московская патриархия» стали, к сожалению, синонимами. И простым людям нелегко допустить, что вне официальной церкви может быть что-то, кроме расколов и сект. …РПЦ становится все мощнее: накапливает земную силу, земное влияние… …. У руководства страны сейчас какая политика? Единое государство, единая партия и единая церковь. С православием накрепко отождествлена Московская патриархия… … Я считаю для себя совершенно невозможным причащаться из одной чаши с патриархом Кириллом и подобными ему иерархами официального православия, большинство из которых давно уже забыли о том, зачем существует Церковь. Я не строю иллюзий, что к нашему народу вдруг придёт понимание того, что РПЦ МП не является наследницей исторической Русской церкви, но искусственно созданной Сталиным структурой…" http://slon.ru/blogs/solomonov/post/239369/
диакон Олег: alexa пишет: Мне непонятно, что больше беспокоит не назвавшего себя представителя Нижегородской епархии МП РПЦ: "усиление дисциплины", количество полученных святотатцем долларов? Всё-таки странные акценты в заявлении клирика... Настоятели храмов усиливают дисциплину. А тут этакое... Да и сумма, которую указывают в качестве награды за проведение кощунственного обряда - 500 долларов представляется явно маленькой исходя из риска быть лишенным сана. Может, поболе пятиста долларов было? это из: на нижегородском сайте http://www.religio.nnov.ru/arkivo/gomoseks.htm Более 500 долларов - это по мнению никонианского священника(как я понимаю - архиерея) вполне достойная сумма для оплаты кощунства. А 500 долларов, по его мнению, явно на 30 сребреников не тянет. - Слов нет!
о. Андрей: диакон Олег пишет: Настоятели храмов усиливают дисциплину. А тут этакое... Да и сумма, которую указывают в качестве награды за проведение кощунственного обряда - 500 долларов представляется явно маленькой исходя из риска быть лишенным сана. Может, поболе пятиста долларов было? Это была заранее спланированная акция, на этом "бракосочетании" присутствовала специально приглашенная пресса. На следующий же день мировые правозащитные организации предложили "молодоженам" свои услуги для защиты их человеческого и гражданского права на содомию.
alexa: о. Андрей пишет: Это была заранее спланированная акция Тем более кощунственно поведение повенчавшего их...Такое непотребство на людях и под прицелами телекамер творить..
о. Андрей: alexa пишет: Тем более кощунственно поведение повенчавшего их... Это так, но его вину неправильно распространять на всех новообрядцев, а коль так, то для чего обсуждать грехи частных лиц? Например, во времена раскола реформатора Арсения Грека тоже обличили в содомии, которую тот практиковал прямо в алтаре, но никогда и никто из наших отцов не ставил в вину всем новообрядцам частный проступок Арсения.
alexa: о. Андрей пишет: никогда и никто из наших отцов не ставил в вину всем новообрядцам частный проступок Я в описании того непотребства был больше поражён реакцией не желающего упоминания своего имени архиерея МП РПЦ. Всё к разговору о деньгах свёл... Вернусь к разговору о положении дел в МП, отклонениях от Православной веры. Вот ещё "взгляд изнутри", повествующий не о проступках отдельных личностей, но о неправильном пути, по которому следует МП РПЦ и куда тянет за собой ни о чём не подозревающих прихожан. НЕКОТОРЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ИЕРОМОНАХА НИКАНОРА ЛЕПЕШЕВА ОБ ИСТОРИИ РПЦ "… все претензии нынешней РПЦ МП на то, чтобы быть единственной законной церковью в России, чтобы обладать всем имуществом, сохранившимся от дореволюционной церкви, претендовать на всю Россию как на свою каноническую территорию – сродни самозванству. Ведь она в лучшем случае только одна из нескольких церковных групп, которые генетически восходят к дореволюционной православной церкви. А если назвать вещи своими именами, Московская патриархия – это возникший в 1927 году сергианский раскол, впоследствии, в 1961 году, ещё и впавший в ересь экуменизма, вслед за остальными официальными церквами мирового православия." http://slon.ru/blogs/solomonov/post/239369/
alexa: "....В начале октября 2007 года все православные стали свидетелями неожиданного для многих события – совместной молитвы первоиерарха Русской Православной церкви Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, иерархов и клириков Московского Патриархата, с католическим архиепископом Парижа Андре Вен-Труа XXIII, рядом иерархов и священнослужителей Католической церкви в Соборе Парижской Богоматери. Видеоматериалы прошедшего молебна, показанные по Российскому центральному телевидению, а так же расположенные на французских сайтах http://www.orthodoxie.com/2007/10/le-patriarche-o.html или http://www.matoumba.com/siteb5a6418df594eac6fe02c8e24e3adefc _ALEXIS_II_ND_PARIS.html позволяют нам увидеть совместную молитву православных и католиков. Именно как совместная молитва и было прокомментировано данное событие диктором центрального телевидения. На видеоматериале заметны даже некоторые элементы совместного богослужения (например, почетная встреча Патриарха в костеле) хотя каноны Православной Церкви не предусматривают принципиальной возможности совместной службы с еретиками. 10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен». Толкование: «Отлучение от церковного общения есть свидетельство того, что данное лицо своим непослушанием Церкви, отделилось от нее. Это отлучение относится не только к богослужебной молитве в храме, но и вообще к духовно-молитвенной жизни. Совместная молитва с отлученным была бы демонстрацией пренебрежения к решению церковной власти и к словам Спасителя: "Если и Церкви не послушает, да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)». 45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен»...." Из обращения Управляющего Анадырской и Чукотской епархией МП РПЦ епископа Диомида http://www.konferencia.ru/talk/t/697/
alexa: Вот ещё для размышления: владыка и его крест: не то католический крыж, не то...
Дмитрий: alexa пишет: Вот ещё для размышления: владыка и его крест: не то католический крыж, не то... Поостерегитесь называть крест Христов крыжом. Есть древние (дораскольные) иконы, с двучастным крестом.
о. Андрей: alexa пишет: Вот ещё для размышления: владыка и его крест: Не нужно переходить на личности. Если видите в исповедании новообрядцев что-то погрешительное, то укажите, а частных лиц судит Бог.
о. Андрей: alexa пишет: Мне особенно "понравилась" буква "альфа" в виде масонского циркуля... Ну видимо циркуль не всегда был масонский, вот например миниатюра средневековой рукописи, XIII век. Сотворение мира.
Victor De Vita: Дмитрий пишет: Поостерегитесь называть крест Христов крыжом Да хоть crux'ом. Крыж - тот же самый крест, только на польском языке ("Свенты Крыж" - "Святой Крест"). Где здесь кощунство? Разве только у крайних беспоповцев. Другое дело, когда наши кастрюлеголовые националисты называют армян "хачиками", они,быть может, сами того не подозревая, хулят Крест Господень, награждая целый народ унизительной кличкой ("Хач", как известно, по-армянски Крест). alexa пишет: Мне особенно "понравилась" буква "альфа" в виде масонского циркуля... Вообще-то сходство альфы с циркулем могло зародиться только в головах у каких-нибудь конспирологов. Сама греческая буква заимствована у финикийцев, у последних она называлась "алеф", что в переводе означало "плуг" и по форме также напоминало плуг. Греки стали использовать этот "плуг", перевернув его на "пи пополам", поэтому нижняя перекладинка "альфы" на всех древнегреческих надписях всегда была в виде такого небольшого прямого угла. Это, кстати, своеобразное "родимое пятно", по которому можно отличить настоящую греческую надпись, скажем, рубежа нашей эры, от позднейшей подделки (например, эпохи Возрождения): на поддельных образцах нижняя перекладинка "альфы" прямая, как у латинской или русской буквы А.
Юрий: Victor De Vita пишет: Да хоть crux'ом. Крыж - тот же самый крест, только на польском языке ("Свенты Крыж" - "Святой Крест") Некоторые несведущие люди употребляют слово крыж в уничижительной форме,к своему великому стыду, делал это и я до сегодняшнего дня. Благодарю вас за полезную информацию!
Дмитрий: Victor De Vita пишет: Да хоть crux'ом. Крыж - тот же самый крест, только на польском языке ("Свенты Крыж" - "Святой Крест"). Где здесь кощунство? Кощунство в том, что называли так Крест из пренебрежительного отношения к двучастному кресту с Распятым Христом.
alexa: Victor De Vita пишет: Вообще-то сходство альфы с циркулем могло зародиться только в головах у каких-нибудь конспирологов Вы говорите о конкретной картинке, где "альфа" представлена в виде циркуля (или измерителя), изображение которого является признанным масонским символом в Новое время. Это не менее общеизвестно, чем родство "альфы" и "алефа". Надпись явно не "древнегреческая", так что делайте выводы.
alexa: Дмитрий пишет: Есть древние (дораскольные) иконы, с двучастным крестом. Неплохо бы привести пример.
alexa: о. Андрей пишет: Ну видимо циркуль не всегда был масонский Верно, но в наше время этот символ - "маркер" масонства. Как и четырёхконечный неравносторонний "латинский" крест - символ католицизма или протестантизма.
alexa: Дмитрий пишет: что называли так Крест из пренебрежительного отношения к двучастному кресту с Распятым Христом Называли так польский или, вообще, католический крест еретиков-латынян. Или не под этим "крыжом" псы-рыцари и потом "шляхтичи" изводили Русский народ и уничтожали Православие в Западной Руси? Потому их символ, хоть они и поместили на него Христа - "крыж", к которому у Древлеправославных отношение - "пренебрежительное". Или я не прав тут? Кстати, вот ещё на что похож крест в руках у Кирилла:( и его тоже нельзя называть "крыжом"??)
Юрий: Фреска из монастыря Грачаница. Cв.Симеон и cв.Анастасия - родители свт.Саввы Сербского. 14 век Фрески на стенах древних монастырей Каппадокии Святитель Амфилохий Иконийский. Миниатюра из Минология, XII в. Пергамент. Монастырь Дохиар, Афон (Греция).
Юрий: alexa пишет: Или не под этим "крыжом" псы-рыцари и потом "шляхтичи" изводили Русский народ и уничтожали Православие в Западной Руси? Они и под осьмиконечным крестом уничтожали и продолжают уничтожать православие и не только в Галиции.
alexa: Юрий пишет: Фреска из монастыря Грачаница. Всё верно: это кресты в греческой и южнославянской традиции. Ничего общего с католическим крыжем.
Юрий: Великий Новгород Алексеевский крест. 14 век
alexa: Юрий пишет: Алексеевский крест. 14 век Опять верно: крест-распятие - не католический, а Древлеправославный осьмиконечный.
Юрий: alexa А на что похожи кресты из древних монастырей Каппадокии?
alexa: Юрий пишет: на что похожи кресты из древних монастырей Каппадокии На католический - точно не "похожи".
alexa: а крест в руках Кирилла -видом похож на "тевтонский"...Внутри него - распятие на католический манер.
о. Андрей: Дело в том, что новообрядцы вольно относятся к христианским символам, а софринцы, которые снабжают церковной утварью РПЦ МП, видимо вообще считают крест чем-то декоративным, поэтому у них сейчас вся христианская символика выродилась в некие украшения, утеряв всякие канонические критерии. Уверен, что у п. Кирилла крест такой лишь потому, что так красиво с точки зрения новообрядцев, не думаю, что есть какой-то иной подтекст.
брат Александр: а причём здесь Православие ??? Батюшка Андрей говорил на форуме что Церковь Христова не погрешима, а заблуждения кого угодно к Православию не имеют ни какого отношения... а ежели нам "новобрядцам" начать на древлеПравославных пасквили собирать добра мало Братья!?!
о. Андрей: брат Александр пишет: заблуждения кого угодно к Православию не имеют ни какого отношения... Они отлучают заблуждающегося от Церкви и всех, кто с ним находится в общении. Ненужно путать Церковь, как сакральный институт, и рядовых ее членов, которые с легкостью впадают во всевозможные заблуждения, а через это отпадают от Церкви. Мы считаем новообрядцев заблуждающимися и погрешившими против Православия, через проведение необоснованной литургической реформы и наложение преступных проклятий, на дореформенную, без сомнения святую, литургическую традицию.
брат Александр: а вы без греха, поэтому так легко и кидаете камни и булыжники .... сами знаете в кого в братьев, это вас так древлеправославие учит???
о. Андрей: брат Александр пишет: а вы без греха, поэтому так легко и кидаете камни и булыжники .... сами знаете в кого в братьев, это вас так древлеправославие учит??? Какие камни и в каких братьев? Тех, что подписывают унии с католиками и монофизитами? А мы во грехе, но, те не менее, не желаем к своим грехам прилагать еще и чужие ереси... Вы, Александр, буквально в каждой теме подвергаете древлеправославных христиан эмоциональной и ничем необоснованной критике. Вам не нравятся древлеправославные христиане? Но что Вас тогда держит на этом форуме? Мы такие, какие есть и от Ваших колкостей мы никак не изменимся.
alexa: брат Александр пишет: так легко и кидаете камни и булыжники Брат Александр, хотелось бы не судить строго и не быть судимым . Но прежде всего: я в этой теме привожу высказывания священства МП РПЦ, которой Вы являетесь прихожанином (я правильно понял?). Многие св. отцы новообрядцев признают, что их церковь впала в ересь. Это - не "кидание камней", а стремление излечить язвы церкви. Не проступки отдельных служителей, поймите, меня смущают, а общее, как сейчас говорят, "магистральное" направление движения новообрядной церкви. А движение это - в ересь падение. Вы не считаете, что такой вопрос требует обсуждения? Вот что в этой теме я полагаю с Божьей помощью доказать: начав "реформы" и "обновления" Православной церкви в XVII веке, иерархи Вашей церкви пришли к полному непониманию того, что есть Православная вера. И заявляют, что Бог - для всех один. А значит - вперёд, к смешению церквей - экуменизму. Это ли правильно?
alexa: брат Александр Ну вот посмотрите: это поступок "отдельно взятого служителя" или поступок пастыря МП РПЦ, понимающего, что он творит ересь? Патриарх Алексий II встречает монофизита в начале марта 2000 г. Глава МП и новоизбранный Католикос всех армян Гарегин II. Статья "Русская и Армянская церкви начинают богословский диалог"(!!!) http://www.ng.ru/events/2000-03-01/2_dialog.html
vinarevi55: alexa пишет: Кстати, мысли Ридигера из этой речи: "два Завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. Весьма покойно разсуждать о мерзавцах никонах, считая самих себя непогрешимыми..., но, братие, надо быть честными и признавать, что и староверство двумя руками держится за ВЗ, и чем же ето мы лучше никонов . Не буду настаивать в вопросе о бороде, поднятом на паралельном форуме "Ортодоксом", за, что он, не побежденный словом, был общим одобрямс благополучно изгнан на вечное "поселение" . Но, ведь, и ветхозаветное скверноядение почитается в древлеправославии за великий грех! Не лучше ли задавать подобные вопрсы самим себе и пытаться объективно придти к истине?! Ето будет и честнее, и полезнее, мнитмися!
о. Андрей: vinarevi55 пишет: староверство двумя руками держится за ВЗ, и чем же ето мы лучше никонов Лучше никонов мы известно чем - мы не проклинали православные предания и не глумились над именем Христовым, как например, митр. Дмитрий Ростовский. А в чем это мы держимся за Ветхий Завет, прошу, брате, разъясни? vinarevi55 пишет: Но, ведь, и ветхозаветное скверноядение почитается в древлеправославии за великий грех! Поясни.
vinarevi55: о. Андрей пишет: Поясни. Ну, раз уж мы заочно выпили по бокалу, то и азъ, чего ж пояснять, сам ведаешь, да и из етаго все те понятно - Но, ведь, и ветхозаветное скверноядение почитается в древлеправославии за великий грех! Аще в староверстве ето не грех, значит в правильную церковь прибился азъ, заблудший. А вопрос со священицкими переодеваниями , дескать, то в дороге так удобно, то в поле, то на колокольню удобнее в штанах и свитере ! А то, что яко и никоне все запаспортилися и заИНеНе-нились и все храмы на иродову перепись порегистрировали - мелочь, но все ближе и доступнее антихристу! А екуменизм, иже расцвел махрово в той же РПСЦ (в РДЦ не исследовал, но и она никуда от етаго не денется) и представитель ея г.Панкратов, ничтоже стесняясь, признает и яро защищает? И еще есть вдоволь, хвастать то нечем! Хоть тысячу раз сохрани обряды с гуменцами, гайтанами и начресельными крестами, богослужебные тексты и прочее, но, аще вместе с никонами в екуменизм, то все в прошлом, к стати не вами, сохраненное ни вочтоже вменится! Так вот и задаю вопрос, чего других замаем, а в своем оце бервна, мабуть, и нема .
Игорь: vinarevi55 пишет Хоть тысячу раз сохрани обряды с гуменцами, гайтанами и начресельными крестами, богослужебные тексты и прочее, но, аще вместе с никонами в екуменизм, то все в прошлом, к стати не вами, сохраненное ни вочтоже вменится! Очень точная, и правельная формулировка. Я же грешный, воспринимаю экуменизм, как одну из форм сатанизма.
vinarevi55: Игорь пишет: Я же грешный, воспринимаю экуменизм, как одну из форм сатанизма. Верно, ведь молятся вместе свому единому "всевышнему"...
Ardalyon: и правда... выпало... само! К чему бы ето?! upd. А к тому, что трудами о. Евгения создана отдельная тема!
о.Евгений: Продолжение темы про единоверие вывел в отдельную тему. http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000115-000-0-0-1280344020 "Отмена клятв на православные Чины и единоверие" простите, Христа ради, сразу не заметил, что сообщение мое не разместилось.
брат Александр: alexa пишет: Ну вот посмотрите: это поступок "отдельно взятого служителя" или поступок пастыря МП РПЦ, понимающего, что он творит ересь? этот иерарх уже долобызался с кем не поподя и уже дал ответ за свои деяния ... только к сожалению нам не ведомо решение Господа по данному экуменисту...
cocpucm: Сергiй пишет: У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи... Специально подсчитывал, 10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода. Странная у Вас Псалытрь, однако ;-) В дораскольных изданиях Псалтыри это слово женского рода
полная версия страницы