Форум » Вопросы-ответы » Православие ли это? (Дообновлялись...) » Ответить
Православие ли это? (Дообновлялись...)
alexa: Здравствуйте! Если позволите, хочу поговорить о явных искажениях Православия. Взгляд со стороны мирянина. То, что бросается в глаза. Для начала. Что вы думаете по поводу этого изображения? На щите витязя Православный крест изображён неправильно? Очень подозрительно, что на плакате времён Первой мировой войны (царское правительство называло её Второй Отечественной, кажется) нижняя перекладина креста наклонена влево, в сторону нераскаявшегося грешника. Как можно объяснить сие безобразие? Не судите строго, если я чего не знаю. Но ведь так Православный крест изображать - кощунственно?
alexa: о.Евгений пишет: Я все же за то, чтобы с начала узнали куда идете, узнали нашу Веру, и только потом крестить Верно, о. Евгений. Именно для познания истинной Христианской Веры сей форум очень полезен.
alexa: Ardalyon пишет: Клевета и напраслина (пусть и не нарочно) ни к чему хорошему не приведет. Всё так. Хочу, чтобы все, не придерживающиеся Древлеправославия и исполняющие новые обряды, знали: я искренне желаю нам всем мира и братства во Христе. Но для себя уже давно понял: древлеправославные охраняют чистоту Веры с большим усердием. Чему доказательством - вся история Раскола. Простите, если кого обидели мои суждения об отступлении новообрядной церкви от древлего благочестия. Клеветы в моих словах нет. Сообщаю лишь о том, что видел сам.
alexa: о. Андрей пишет: Поэтому, какие есть у братьев пробелы в знаниях о Церкви, закрой оные и крести Верю, о. Георгий так и сделает.
о. Андрей: Дай Бог!
alexa: о. Андрей пишет: Дай Бог! На нынешнюю Воскресную службу с женой пойдём. Спаси Вас Бог за труды Ваши и помощь!
о. Андрей: Во славу Божию!
alexa: О том, что вопросы Православной символики – не праздные вопросы, косвенно свидетельствует политика МП РПЦ. Деятели новообрядцев «оживляют» интерес народа к новообрядному Православию, зачисляя почитаемых в МП святых в… старообрядцы (!). По крайней мере, так можно расценить появившиеся изображения, к примеру Серафима Саровского с Древлеправославными символами. Подробнее об этом в статье Чистякова « Староверческие атрибуты в качестве элемента маркетинговой политики? (Размышления на выставке "Православная Русь")». Пара фраз из статьи: «…Пока старообрядцы размышляют, насколько они заинтересованы в необходимости возрождения апостольской проповеди и политики открытости, новообрядцы, почуствовав интерес сограждан к древлецерковному благочестию, начинают активно эксплуатировать символику и образы Старой Веры. ...Все чаще лестовки появляются в руках популярных новообрядных старцев, которых при всем желании нельзя заподозрить в сочувствии Старой Вере… Изображения старообрядцев появились даже на книгах, посвященных самым последним, мягко говоря, весьма сомнительным, новообрядческим «святым». http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/191-1-0-810
о.Евгений: о. Андрей пишет: Поэтому, какие есть у братьев пробелы в знаниях о Церкви, закрой оные и крести Правильно, вот для того чтобы были вопросы, они и должны с начала изучить нас, а спешка тут не нужна. Конечно бывает разные ситуации, все от человека зависит. В общем я так понимаю, мы с тобой понимаем о чем речь. Просто немного по разному говорим.
Александр.М: alexa пишет: ...Все чаще лестовки появляются в руках популярных новообрядных старцев, которых при всем желании нельзя заподозрить в сочувствии Старой Вере… Изображения старообрядцев появились даже на книгах, посвященных самым последним, мягко говоря, весьма сомнительным, новообрядческим «святым». Но позвольте ,лестовку у нас признают,но как не использовавшуюся в обиходе,а введёные чётки порой как формальность даются и вобщим не сильно акцентируются, конечно наши многии отцы говорят что правильнее молиться по лестовке,а не по католическим чёткам"бусам" мне даже мой настоятель говорил про чётки подщитывай чтоб удобнее было не напальцах,а правильнее было б молиться по лестовке... Вот заметьте подсчитывать и молиться -разные смыслы.... Насчёт Иконы Срафима Саровского тоже ясно,есть старые дореволюционые иконы на них он именно всегда с лестовкой написан он!!!! alexa пишет: Изображения старообрядцев появились даже на книгах, посвященных самым последним, мягко говоря, весьма сомнительным, новообрядческим «святым». Об этом не слышал и не видел ....
Александр.М: alexa пишет: зачисляя почитаемых в МП святых в… старообрядцы (!). Если позволите хотелось бы поподробнее !
Сергiй: Александр.М пишет: листовку листовки выпускают большевики, у нас это называется лЕстовкой. Я исправлю Ваш текст, но впредь попрошу внимательнее писать.
alexa: Александр.М пишет: Об этом не слышал и не видел ... там в статье по ссылке. Фото старообрядческой общины как иллюстрация к житию новообрядного святого.
alexa: Александр.М пишет: есть старые дореволюционые иконы на них он именно всегда с лестовкой написан он Александр.М пишет: введёные чётки порой как формальность даются и вобщим не сильно акцентируются Не спорю, есть и дореволюционные с лестовкой. Но насчёт акцентов - не совсем так. Вот описание принадлежностей Серафима Саровского: "Икона, четки и часть мантии преподобного Серафима Саровского привезены в северную столицу. По сообщению ИТАР-ТАСС, святыни будут выставлены для поклонения в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры." Это с любого официального сайта МП РПЦ за 2003 год сообщение. Я взял сообщение из http://www.sedmitza.ru/news/291566.html. Ещё мне понравилась символика сей "православной энциклопедии", писаной "по благославению Св. Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла". Вот такая: Мне особенно "понравилась" буква "альфа" в виде масонского циркуля...
Александр.М: alexa пишет: Икона, четки и часть мантии преподобного Серафима Саровского привезены в северную столицу Просто В Мощи у нас так-как в обиходе чётки того и ложатся к мощам Чётки ! alexa пишет: там в статье по ссылке. Фото старообрядческой общины как иллюстрация к житию новообрядного святого у меня почемуто не открылись фото при всём желании моём ... Сергiй пишет: листовки выпускают большевики, у нас это называется лЕстовкой. Простите меня грешного Христа Ради !!!! Строго не судите ошибки у меня часто проскакивают,по милости Вашей прошу исправлять если такие замечены будут за мной !
alexa: Александр.М пишет: не открылись фото при всём желании моём ... Да, в той статье ссылки на фото не работают. Но в тексте есть пояснения с именованием общины старообрядцев и автора фотографии. Спасибо Вам, Александр, за искренний интерес к Православию. И у меня всё так начиналось: вижу на современных христьянских реликвиях что-то непонятное, интересуюсь, откуда оно. Изучаю историю вопроса. И прихожу к Древлеправославию. Где таких непонятных смущающих "прорех" нет.
Александр.М:
alexa: ….В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения. ….Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию… ….Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе…. …Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП …: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия»…. ….Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение…. http://www.rusidea.org/?a=130043 Вот так видел положение в РПЦ МП Преосвященнейший Диомид, бывший епископ Анадырский и Чукотский…
alexa: Очень прискорбно, что в ересь экуменизма с головой ушло "руководство" МП. Фото 1. Чтение экуменических молитв на богослужении в Упсальском соборе 13 июня 1964 г. Слева на право: архиеп. Гуннар Хултгрен, архиеп. Майкл Рамзей и епископ МП Алексий Ридигер (заместитель председателя ОВЦС МП, будущий патриарх МП). Фото 2. Сопредседатели экуменической ассамблеи архиепископ Миланский Карло Мария кардинал Мартини и митрополит Ленинградский Алексий (Ридигер) во время заключительного экуменического богослужения. ЖМП, №9 за 1989 г.,стр 59. http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1510
о. Андрей: alexa пишет: Очень прискорбно, что в ересь экуменизма с головой ушло "руководство" МП Да у них так уже не один век. Что тут удивительного?
alexa: О «смягчении нравов» в МП РПЦ. Или о любви её служителей к «золотому тельцу». Полное безобразие. Вот на нижегородском сайте http://www.religio.nnov.ru/arkivo/gomoseks.htm «Сообщения информационных агентств Дни.Ru 7.10.2003 В понедельник Священный Синод Русской православной церкви принял решение извергнуть из сана священника Владимира Энерта, обвенчавшего 1 сентября однополую пару в одном из храмов Нижнего Новгорода. Синод осудил также действия священника Михаила Кабанова как соучастника святотатства - он запрещен в священнослужении. Само действо было признано не имеющим законной силы.» Комментарий, данный редакции нашего сайта www.religio.nnov.ru представителем Нижегородской епархии, попросившим не называть его имени. «То, что произошло - это такой позор для епархии, которого она еще никогда не знала… …Пусть тот бывший, теперь, священник, который произвел кощунство, законченный негодяй, человек, не боящийся Бога. Но неужели и у него до такой степени не было элементарного инстинкта самосохранения в отношении земных обстоятельств?.... …Все клирики епархии, а паче областного центра, находятся в некотором напряжении. Настоятели храмов усиливают дисциплину. А тут этакое... Да и сумма, которую указывают в качестве награды за проведение кощунственного обряда - 500 долларов представляется явно маленькой исходя из риска быть лишенным сана. Может, поболе пятиста долларов было? »
alexa: Мне непонятно, что больше беспокоит не назвавшего себя представителя Нижегородской епархии МП РПЦ: "усиление дисциплины", количество полученных святотатцем долларов? Всё-таки странные акценты в заявлении клирика...
alexa: НЕКОТОРЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ИЕРОМОНАХА НИКАНОРА ЛЕПЕШЕВА (запрещённого к служению в МП РПЦ) "….Главными болезнями современного официального православия, в моём понимании, являются сергианство и экуменизм. Как следствие – РПЦ стала чем-то вроде светской организации. …сергианство – такой курс церковной политики, при котором ради сохранения Церкви как института приносится в жертву сам дух Евангелия и святых отцов. Вот почему представители Московской патриархии готовы сотрудничать с любой властью – хоть со Сталиным, хоть с Путиным. А экуменизм – это попытка либо совсем стереть границу между православием и отпавшими от него сообществами, либо сделать её относительной. Корни этих болезней в том, что некоторых высших иерархов гораздо больше интересуют земные дела, чем вера. Они – не все, но очень многие – просто забыли, зачем существует Церковь. ...повлияли на моё решение выйти из Московской патриархии недавние события, происходившие во время выборов патриарха Кирилла... Его предвыборная кампания была ужасна. Все методы политического черного пиара были применены на этом, столь важном для всех нас, этапе церковной жизни. ….Но дело даже не в нечестных приемах, которые применялись на выборах патриарха. Когда стало ясно, что одним из кандидатов является митрополит Кирилл, то есть один из крупнейших экуменистов в официальном православии, ряд священников и мирян в интернете и в церковной прессе поставили вопрос об экуменизме. Но в итоге они были обвинены в мракобесии, им были приписаны все возможные и невозможные грехи. На вопросы ответы были не даны, а те, кто их задавал, были объявлены сектантами, врагами Церкви и Отечества… ….Все было сделано быстро и грубо. Ведь патриарх Кирилл, как говорит диакон Андрей Кураев, «эффективный менеджер». …. после избрания митрополита Кирилла, одного из лидеров мирового экуменизма, … я не мог больше молчать. После службы я зачитал с амвона несколько высказываний Кирилла, где он, фактически, заявляет, что не видит особой разницы между Православием и некоторыми другими конфессиями, не считает необходимым для верующих переход оттуда в Православие. Я был краток и просто призвал всех молиться, чтобы Господь даровал Русской церкви по-настоящему православного патриарха. ….И вскоре после того, как Кирилла всё-таки выбрали патриархом, меня отстранили от преподавания в Хабаровской семинарии, а потом отправили в один из самых удалённых приходов Приамурской епархии – в таёжный поселок Берёзовый, на БАМ. Это на реке Амгунь, в доброй тысяче километров к северу от Хабаровска. …. В России за последние десятилетия слова «Православие» и «Московская патриархия» стали, к сожалению, синонимами. И простым людям нелегко допустить, что вне официальной церкви может быть что-то, кроме расколов и сект. …РПЦ становится все мощнее: накапливает земную силу, земное влияние… …. У руководства страны сейчас какая политика? Единое государство, единая партия и единая церковь. С православием накрепко отождествлена Московская патриархия… … Я считаю для себя совершенно невозможным причащаться из одной чаши с патриархом Кириллом и подобными ему иерархами официального православия, большинство из которых давно уже забыли о том, зачем существует Церковь. Я не строю иллюзий, что к нашему народу вдруг придёт понимание того, что РПЦ МП не является наследницей исторической Русской церкви, но искусственно созданной Сталиным структурой…" http://slon.ru/blogs/solomonov/post/239369/
диакон Олег: alexa пишет: Мне непонятно, что больше беспокоит не назвавшего себя представителя Нижегородской епархии МП РПЦ: "усиление дисциплины", количество полученных святотатцем долларов? Всё-таки странные акценты в заявлении клирика... Настоятели храмов усиливают дисциплину. А тут этакое... Да и сумма, которую указывают в качестве награды за проведение кощунственного обряда - 500 долларов представляется явно маленькой исходя из риска быть лишенным сана. Может, поболе пятиста долларов было? это из: на нижегородском сайте http://www.religio.nnov.ru/arkivo/gomoseks.htm Более 500 долларов - это по мнению никонианского священника(как я понимаю - архиерея) вполне достойная сумма для оплаты кощунства. А 500 долларов, по его мнению, явно на 30 сребреников не тянет. - Слов нет!
о. Андрей: диакон Олег пишет: Настоятели храмов усиливают дисциплину. А тут этакое... Да и сумма, которую указывают в качестве награды за проведение кощунственного обряда - 500 долларов представляется явно маленькой исходя из риска быть лишенным сана. Может, поболе пятиста долларов было? Это была заранее спланированная акция, на этом "бракосочетании" присутствовала специально приглашенная пресса. На следующий же день мировые правозащитные организации предложили "молодоженам" свои услуги для защиты их человеческого и гражданского права на содомию.
alexa: о. Андрей пишет: Это была заранее спланированная акция Тем более кощунственно поведение повенчавшего их...Такое непотребство на людях и под прицелами телекамер творить..
о. Андрей: alexa пишет: Тем более кощунственно поведение повенчавшего их... Это так, но его вину неправильно распространять на всех новообрядцев, а коль так, то для чего обсуждать грехи частных лиц? Например, во времена раскола реформатора Арсения Грека тоже обличили в содомии, которую тот практиковал прямо в алтаре, но никогда и никто из наших отцов не ставил в вину всем новообрядцам частный проступок Арсения.
alexa: о. Андрей пишет: никогда и никто из наших отцов не ставил в вину всем новообрядцам частный проступок Я в описании того непотребства был больше поражён реакцией не желающего упоминания своего имени архиерея МП РПЦ. Всё к разговору о деньгах свёл... Вернусь к разговору о положении дел в МП, отклонениях от Православной веры. Вот ещё "взгляд изнутри", повествующий не о проступках отдельных личностей, но о неправильном пути, по которому следует МП РПЦ и куда тянет за собой ни о чём не подозревающих прихожан. НЕКОТОРЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ИЕРОМОНАХА НИКАНОРА ЛЕПЕШЕВА ОБ ИСТОРИИ РПЦ "… все претензии нынешней РПЦ МП на то, чтобы быть единственной законной церковью в России, чтобы обладать всем имуществом, сохранившимся от дореволюционной церкви, претендовать на всю Россию как на свою каноническую территорию – сродни самозванству. Ведь она в лучшем случае только одна из нескольких церковных групп, которые генетически восходят к дореволюционной православной церкви. А если назвать вещи своими именами, Московская патриархия – это возникший в 1927 году сергианский раскол, впоследствии, в 1961 году, ещё и впавший в ересь экуменизма, вслед за остальными официальными церквами мирового православия." http://slon.ru/blogs/solomonov/post/239369/
alexa: "....В начале октября 2007 года все православные стали свидетелями неожиданного для многих события – совместной молитвы первоиерарха Русской Православной церкви Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, иерархов и клириков Московского Патриархата, с католическим архиепископом Парижа Андре Вен-Труа XXIII, рядом иерархов и священнослужителей Католической церкви в Соборе Парижской Богоматери. Видеоматериалы прошедшего молебна, показанные по Российскому центральному телевидению, а так же расположенные на французских сайтах http://www.orthodoxie.com/2007/10/le-patriarche-o.html или http://www.matoumba.com/siteb5a6418df594eac6fe02c8e24e3adefc _ALEXIS_II_ND_PARIS.html позволяют нам увидеть совместную молитву православных и католиков. Именно как совместная молитва и было прокомментировано данное событие диктором центрального телевидения. На видеоматериале заметны даже некоторые элементы совместного богослужения (например, почетная встреча Патриарха в костеле) хотя каноны Православной Церкви не предусматривают принципиальной возможности совместной службы с еретиками. 10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен». Толкование: «Отлучение от церковного общения есть свидетельство того, что данное лицо своим непослушанием Церкви, отделилось от нее. Это отлучение относится не только к богослужебной молитве в храме, но и вообще к духовно-молитвенной жизни. Совместная молитва с отлученным была бы демонстрацией пренебрежения к решению церковной власти и к словам Спасителя: "Если и Церкви не послушает, да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)». 45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен»...." Из обращения Управляющего Анадырской и Чукотской епархией МП РПЦ епископа Диомида http://www.konferencia.ru/talk/t/697/
alexa: Вот ещё для размышления: владыка и его крест: не то католический крыж, не то...
Дмитрий: alexa пишет: Вот ещё для размышления: владыка и его крест: не то католический крыж, не то... Поостерегитесь называть крест Христов крыжом. Есть древние (дораскольные) иконы, с двучастным крестом.
о. Андрей: alexa пишет: Вот ещё для размышления: владыка и его крест: Не нужно переходить на личности. Если видите в исповедании новообрядцев что-то погрешительное, то укажите, а частных лиц судит Бог.
о. Андрей: alexa пишет: Мне особенно "понравилась" буква "альфа" в виде масонского циркуля... Ну видимо циркуль не всегда был масонский, вот например миниатюра средневековой рукописи, XIII век. Сотворение мира.
Victor De Vita: Дмитрий пишет: Поостерегитесь называть крест Христов крыжом Да хоть crux'ом. Крыж - тот же самый крест, только на польском языке ("Свенты Крыж" - "Святой Крест"). Где здесь кощунство? Разве только у крайних беспоповцев. Другое дело, когда наши кастрюлеголовые националисты называют армян "хачиками", они,быть может, сами того не подозревая, хулят Крест Господень, награждая целый народ унизительной кличкой ("Хач", как известно, по-армянски Крест). alexa пишет: Мне особенно "понравилась" буква "альфа" в виде масонского циркуля... Вообще-то сходство альфы с циркулем могло зародиться только в головах у каких-нибудь конспирологов. Сама греческая буква заимствована у финикийцев, у последних она называлась "алеф", что в переводе означало "плуг" и по форме также напоминало плуг. Греки стали использовать этот "плуг", перевернув его на "пи пополам", поэтому нижняя перекладинка "альфы" на всех древнегреческих надписях всегда была в виде такого небольшого прямого угла. Это, кстати, своеобразное "родимое пятно", по которому можно отличить настоящую греческую надпись, скажем, рубежа нашей эры, от позднейшей подделки (например, эпохи Возрождения): на поддельных образцах нижняя перекладинка "альфы" прямая, как у латинской или русской буквы А.
Юрий: Victor De Vita пишет: Да хоть crux'ом. Крыж - тот же самый крест, только на польском языке ("Свенты Крыж" - "Святой Крест") Некоторые несведущие люди употребляют слово крыж в уничижительной форме,к своему великому стыду, делал это и я до сегодняшнего дня. Благодарю вас за полезную информацию!
Дмитрий: Victor De Vita пишет: Да хоть crux'ом. Крыж - тот же самый крест, только на польском языке ("Свенты Крыж" - "Святой Крест"). Где здесь кощунство? Кощунство в том, что называли так Крест из пренебрежительного отношения к двучастному кресту с Распятым Христом.
alexa: Victor De Vita пишет: Вообще-то сходство альфы с циркулем могло зародиться только в головах у каких-нибудь конспирологов Вы говорите о конкретной картинке, где "альфа" представлена в виде циркуля (или измерителя), изображение которого является признанным масонским символом в Новое время. Это не менее общеизвестно, чем родство "альфы" и "алефа". Надпись явно не "древнегреческая", так что делайте выводы.
alexa: Дмитрий пишет: Есть древние (дораскольные) иконы, с двучастным крестом. Неплохо бы привести пример.
alexa: о. Андрей пишет: Ну видимо циркуль не всегда был масонский Верно, но в наше время этот символ - "маркер" масонства. Как и четырёхконечный неравносторонний "латинский" крест - символ католицизма или протестантизма.
alexa: Дмитрий пишет: что называли так Крест из пренебрежительного отношения к двучастному кресту с Распятым Христом Называли так польский или, вообще, католический крест еретиков-латынян. Или не под этим "крыжом" псы-рыцари и потом "шляхтичи" изводили Русский народ и уничтожали Православие в Западной Руси? Потому их символ, хоть они и поместили на него Христа - "крыж", к которому у Древлеправославных отношение - "пренебрежительное". Или я не прав тут? Кстати, вот ещё на что похож крест в руках у Кирилла:( и его тоже нельзя называть "крыжом"??)
Юрий: Фреска из монастыря Грачаница. Cв.Симеон и cв.Анастасия - родители свт.Саввы Сербского. 14 век Фрески на стенах древних монастырей Каппадокии Святитель Амфилохий Иконийский. Миниатюра из Минология, XII в. Пергамент. Монастырь Дохиар, Афон (Греция).
полная версия страницы