Форум » Вопросы-ответы » Вопрос Отцу Андрею Марченко(продолжение) » Ответить
Вопрос Отцу Андрею Марченко(продолжение)
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Георгий, Львов: Игорь пишет: Да, но что поделать если нашёл Истину в согласии Поморского потомства. Ответ -- кажется ясен... "А я тут ни при чём!!! ", -- как тот герой из сказки про Деревянного человечка.
Георгий, Львов: "А хто хоче собаку вдарити -- той і на рівному місці палку знайде...".Украинский фолклёр.
о. Андрей: Георгий, Львов, нехорошо шутить относительно серьезных вопросов, а тем более относительно духовного поиска другого человека. Игорь пишет: Чувствуется влияние РПЦ МП. Такоеже хамство и неприязнь. Делать здесь нечего. Вы увидели «хамство и неприязнь» со стороны всех участников форума? В жизни случаются всякие искушения и лучше, если во время оных человека не покидает рассудительность, поскольку обидчивость - плохой советчик, а судить по одному человеку о целом обществе вообще неправильно. Вас обидел ОДИН, а Вы обижаете нас ВСЕХ, сравнивая огульно с теми, кого у нас почитают еретиками... Впрочем, и к Георгию Вам скорее нужно отнестись снисходительно, думаю, что он не ставил своей целью обидеть Вас, а влияние РПЦ на него, естественно, сказывается, поскольку он еще не успел присоединиться к Древлеправославной Церкви, но лишь готовится сделать это.
Людмила: Простите нас, Игорь, Христа ради! НО мне кажется, Вы судите предвзято. Я недавно на этом форуме, но по сравнению с МП-шными - этот просто "тишь и гладь и Божья благодать". Георгий, конечно, перебарщивает с юмором и даже некоторым сарказмом, но, я уверена, это любя. Ему просто надо не забывать, что все люди разные, и с юмором, действительно, не у всех одинаково. Хотя лично я Григория понимаю и принимаю (вот только не все мультики, им цитируемые, видела). Игорь, дорогой, разучитесь... обижаться! Вы не представляете, насколько проще станет жизнь, а люди - лучше(из собственного опыта). И обязательно обращайте свои стопы к Церкви, где есть священная иерархия, установленная самим Господом. При непременном стоянии в неповрежденной Истине, разумеется. А не просто в спорах о Ней. Все остальное - от лукавого. Тем более, мы, никонияне (хоть по духу уже и бывшие), имеем особую приверженность к священницам и "духоносным" старцам. Зачем же кидаться в такую крайность, как безпоповцы? Если поморцы делают из "своей" истины и служения ей какую-то тайну, что Вы там чуть ли подписку о "неразглашении" не дали, то Истина ли это? Ведь "по плодам узнаем их"... Отцы и братья, верные, молитесь об Игоре!
Прасковья: Игорь, а на сколько глубок Ваш поиск истины? Я так понимаю, что не просто истинную церковь надо найти, но и в себе построить оную. Это получается, что всякий ласково с вами говорящий- прав. Игорьша, простите меня Христа ради, я только из лучших побуждений, надеюсь не получится как всегда.)))
Игорь: Простите меня Христа ради! Я погорячился.
Виктор К: Игорь пишет: Изучаю Древлеправославие, и куда то стремлюсь Простите, вставлю свои 5 коп. Игорь думаю нужно определиться - куда стремишься, а то так на самом деле - и в яму не долго попасть...
о.Евгений: Все напали на Игоря... Это конечно хорошо, потому что в добром духе. Пусть он немножко в себя придет. Подумает. У него ведь сейчас трудный период. Ценности переворачиваются почти каждый день. Это трудно.... Сил Вам Игорь, и разума. Простите,Христа ради.
Виктор К: Игорь простите, ещё один добрый "толчок" раз уж Вы в христианстве и , тем более в Древлеправославии, то уж ясно должно быть, что Вы определились со стремлением - ко Христу. Что же касается остального, то не авторитеты всякие писаки и писатели, возьмите правила св. Апостолов, Св. Соборов, Св. Отцов, учение Св. Церкви о Иерархии, о её преемственности, о Таинствах - изучите и сделайте вывод. И если будут вопросы по прочтенному материалу, задавайте их на этом форуме - и всё прояснится.
о. Андрей: Игорь пишет: Простите меня Христа ради! Я погорячился. Поверьте, Игорь, несмотря на краткий период общения с Вами, мы уже полюбили Вас как брата. Посмотрите, ведь никто не остается равнодушным. Помогай Вам Бог!
Игорь: Отец Андрей, возник такой вопрос. При принятие крещения необходимо брать новое имя?
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: нехорошо шутить относительно серьезных вопросов, а тем более относительно духовного поиска другого человека. Знаю, знаю... Простите меня дядя и тёти... Больше не буду....
о.Евгений: Георгий, Львов пишет: Простите меня дядя и тёти. Дяди и тети на улице. А тут все же христиане, где обращаются братия и сестры.
Георгий, Львов: о.Евгений пишет: Дяди и тети на улице. А тут все же христиане, где обращаются братия и сестры. Простите, отцы, братия и сестры...
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Знаю, знаю... Простите меня дядя и тёти... Больше не буду.... Дорогой Георгий, ну зачем же крайности. Шутка тоже бывает уместна, ибо сказано: "Радость человеку в ответе уст его, и как хорошо слово вовремя!" (Прит.15:23). Но осторожность с ней все-таки не помешает
о. Андрей: Игорь пишет: При принятие крещения необходимо брать новое имя?Только если гражданское имя отсутствует в святцах.
о.Евгений: Георгий, Львов пишет: Простите, отцы, братия и сестры. Бог простит и нас прости,Христа ради.
Игорь: о. Андрей пишет Только если гражданское имя отсутствует в святцах. Благодарю, понятно. Но если человек, хочет принять при крещении новое имя, допустимо ли это?
о. Андрей: Игорь пишет: Но если человек, хочет принять при крещении новое имя, допустимо ли это? Да,это вполне допустимо. Человек может как сам выбрать имя в честь какого-нибудь особо почитаемого им святого, так и доверить решение этого вопроса священнослужителю, совершающему таинство крещения.
Игорь: Отец Андрей, возник такой вопрос. Зарание извиняюсь, если он не коректный. Как можно часто причащаться в РДЦ? Мне наговорили, что тех кто переходит из МП причачащают только дважды, после крещения и если получиться перед смертью. На службы пускают, но не разрешают проходить дальше притвора. Те кто не крещен в детстве не могут быть священниками. Их считают за православных, но с ограничениями. На сколько это правда? Если канонические ограничения на тех, кто принимает крещение в возрасте или переходит из ереси?
о. Андрей: Игорь пишет: На сколько это правда? Это полная чушь. Тот, кто Вам это про нас сказал, обычный клеветник и удел его с отцом лжи. Вот и думайте, кто порой и как рассуждает об истине. А теперь собственно на вопросы. Игорь пишет: Как можно часто причащаться в РДЦ? Обычно христиане причащаются в посты, поскольку причастию предшествует т.н. говенье, сопряженное со строгим постом и коленопреклонениями, что не особо удобно в дни мясоеда. Но нет никаких ограничений на количество причащений в год. Христианин сам решает для себя этот вопрос. Игорь пишет: Мне наговорили, что тех кто переходит из МП причачащают только дважды, после крещения и если получиться перед смертью. После присоединения к Церкви, человек становится равноправным ее членом и причащается на общих основаниях. Игорь пишет: На службы пускают, но не разрешают проходить дальше притвора. Если человек еще не присоединился, то этот так, если присоединился, то молится на общих для христиан основаниях. Игорь пишет: Те кто не крещен в детстве не могут быть священниками. Подавляющее большинство наших священников присоединилось к Церкви во взрослом возрасте. Например, я принял крещение в 19 лет, до этого был крещен в новообрядчестве окропительно. 15 служу священником. Игорь пишет: Их считают за православных, но с ограничениями. Чепуха. Я уже ответил выше вполне. Игорь пишет: Если канонические ограничения на тех, кто принимает крещение в возрасте или переходит из ереси? После присоединения нет никаких ограничений.
Игорь: Благодарю, всё понятно. Сколько времени принято говеть перед причастием? В МП например 3 дня. Входит ли суббота в дни говения, если причащаешься в воскресный день, не в пост? Наговорили мне весьма много, но весь смысл как я сейчас понимаю сводился к тому, что бы доказать не нужность священства, мол причащаться всеравно не будешь, а исповедать и обвенчать может и наставник.
о. Андрей: Игорь пишет: Сколько времени принято говеть перед причастием? В МП например 3 дня. Входит ли суббота в дни говения, если причащаешься в воскресный день, не в пост? Говеть принято или неделю, или 4, ил 3 дня. Относительно субботы бывает разная практика, я например считаю, что и суббота должна входить в число, ибо в Типиконе сказано, что говеть следует пока не причастишься.. Игорь пишет: Наговорили мне весьма много, но весь смысл как я сейчас понимаю сводился к тому, что бы доказать не нужность священства, мол причащаться всеравно не будешь, а исповедать и обвенчать может и наставник. Понятно почему они в Истине победят кого угодно, предварительно оболгав и оклеветав оппонентов.
о. Андрей: Игорь пишет: исповедать и обвенчать может и наставник Не может наставник-мирянин ни исповедовать, в смысле разрешать кающегося от грехов, ни, тем более, венчать, все это беззакония, совершенно недопустимые канонами Церкви, а пропаганда этих нарушений, ничто иное как ересь.
Игорь: о. Андрей пишет Понятно почему они в Истине победят кого угодно, предварительно оболгав и оклеветав оппонентов. Теперь это понятно, хотя МП на порядок хитрее. Я не хочу писать о том, что мне сказали про епископат. Но прошу прощения немного озвучу. Говарят, что МП договорилась и скоро проглотит и РПсЦ и ДПЦ, а Их не когда не проглотит потому что нет епископов нет и объединения. Говорят что м. Корнилий уже тайно поминает гундяева, что РПсЦ крупнее вас на порядок но их прогнули, а РДЦ совсем маленькая одни бабушки, которые скоро вымрут, а священники сами в МП побегут, и т.д. о. Андрей пишет Не может наставник-мирянин ни исповедовать, в смысле разрешать кающегося от грехов Постоянно не может, это понятно. Но разве, в случае смертельной опастности мирянин может исповедовать и крестить? Получается что частные случаии возвели в практику? Но как может мирянин миропомазывать, и откуда берут Миро?
о. Андрей: Игорь пишет: Теперь это понятно, хотя МП на порядок хитрее. Это так. Игорь пишет: Говарят, что МП договорилась и скоро проглотит и РПсЦ и ДПЦ, а Их не когда не проглотит потому что нет епископов нет и объединения. Да, такое намерение и не скрывается, однако свершится лишь то, что определено Господом. При этом следует заметить, что от лица РПЦ этим процессом руководит бывший старший наставник Гребенщиковской общины в Риге - самой крупной в поморском согласии... Так что это они скорее будет поглощены, ибо многие из них томятся отсутствием иерархии, почему и выдумали свой институт псевдосвященников-наставников, их же и отцами духовными именуют. А вот у нас наличествует своя иерархия, что делает нас вполне самодостаточными. Поэтому нас можно лишь попытаться заставить соединиться, но это едва ли кому это нужно. Я достаточно близко знаком с отношением к этому вопросу в среде РПЦ - мы им особо неинтересны. И РПСЦ тоже неинтересна. Она сама стремится к сближению, РПЦ лишь подыгрывает. Игорь пишет: РДЦ совсем маленькая одни бабушки, которые скоро вымрут, а священники сами в МП побегут, и т.д. Каждый судит по себе. Пока же в РПЦ переходят их наставники, причем с приходами (Рига, Минск, Нижний-Тагил). Игорь пишет: Постоянно не может, это понятно. ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ, ни при каких обстоятельствах. Игорь пишет: Но разве, в случае смертельной опастности мирянин может исповедовать и крестить? Исповедовать может, а разрешить от бремени грехов - нет. Крестить в случае смертной нужды может, но поморские наставники крестят и совершенно здоровых. Поэтому правило сие к ним особо-то и неприменимо. Миропомазания же, в котором подается Дух Святый, у них вообще нет. Игорь пишет: Получается что частные случаии возвели в практику? Именно так.
Игорь: о. Андрей пишет Миропомазания же, в котором подается Дух Святый, у них вообще нет. Может человек не получивший миропомазания считаться православным? Как РДЦ поступали при необходимости совершить крещение, исповедь, венчание , в период отсутствия епископата, когда не было поблизости священника?
Игорь: о. Андрей пишет Человек может как сам выбрать имя в честь какого-нибудь особо почитаемого им святого, так и доверить решение этого вопроса священнослужителю, совершающему таинство крещения. В таком случае необходимо менять гражданский паспорот, или можно сохранить гражданское имя? о. Андрей пишет суббота должна входить в число В МП учили, что в субботу поститься не надо, что бы не подражать католикам.
Jora: Игорь пишет: в субботу поститься не надо, что бы не подражать католикам. В Великую Субботу постимся, или если сочельник попадает.
о. Андрей: Игорь пишет: Может человек не получивший миропомазания считаться православным? Может, если вера его православна, а миропомазание не получено по объективным обстоятельствам. Игорь пишет: Как РДЦ поступали при необходимости совершить крещение, исповедь, венчание , в период отсутствия епископата, когда не было поблизости священника?Так же как и поморцы, но здесь есть тонкая линия отделяющая истину от лжи. У нас это совершалось по необходимости, не считалось нормальным и при первой же возможности навершалось и исправлялось, а беспоповцы уверены, что мирянин может беспрепятственно крестить и брачить. Причем крестили и брачили у беспоповев те, кто сам не имел на себе ни полного крещения (в смысле, не был миропомазан), ни законного венчания. А это уже вероучительные разногласия. Игорь пишет: В таком случае необходимо менять гражданский паспорт, или можно сохранить гражданское имя? Можно сохранить и гражданское имя, как это было и в древности - св.Владимир - Василий, св. Ольга - Елена, свв. Борис и Глеб - Роман и Давыд и т.п. Игорь пишет: В МП учили, что в субботу поститься не надо, что бы не подражать католикам. 69-м пр. св. Апостол запрещен лишь строгий пост в субботу - не вкушение пищи вообще, а принятие растительной пищи - это уже не строгий пост Ни мы, ни МП в субботы четырех годовых постов не вкушаем же мясо. Разве обычная суббота в Петров пост или Успенский не постные?
Игорь: Речь идёт о причащении в не пост. В МП сейчас практикуется частое причащение,раз в месяц,а некоторрые чаще, даже каждую неделю. Приэ том разрешают поститься только в среду и пятницу, но это конечно для людей воцерковлённых.
о.Евгений: Игорь пишет: поститься только в среду и пятницу, Не понял,а что у них среда и пятница не постные дни, или имеется в виду сухоядение?
Игорь: Ситуация такая. Человек получил благословение на частое причащение раз в неделю или раз в две недели. Тогда ему блаславляется поститься только в обязательные дни среда, пятница. Как правило постяться кто как пожалает, сухоядение не обязательно, но мясо лучше не кушать. Я не говорю за все приходы МП, но куда я когда то ходил было так, и знаю приходы где похожие практикуется. Отношение к посту в МП стало как к чему чужеродному, особенно стало заметно после прихода к власти В.М. Гундяева.
Виктор К: Игорь пишет: Речь идёт о причащении в не пост. В МП сейчас практикуется частое причащение,раз в месяц,а некоторрые чаще, даже каждую неделю. Приэ том разрешают поститься только в среду и пятницу, но это конечно для людей воцерковлённых. не совсем верная интерпретация ситуации. Рассказываю (если интересно): 1. для тех кто причащается в силу разных обстоятельств очень редко - 1 раз в год или только в посты - то соответственно причащение дозволяется только в конце постов. 2. при частом причащении раз в месяц или раз в 40 дней (это более точная информация) - пост 3 дня - в том числе и суббота. 3. что касается очень частого причащения - чаще чем раз в месяц, то пост - трёхдневный или семидневный опускается , но такое дозволяется только при условии: - вы постоянный прихожанин - вы вычитыватете положенные вечерние и утренние молитвы - перед непосредственным причащением в обязательном порядке вычитываются - каноны, положенные перед причащением, а на кануне само правило - и самое главное - Вы держите все посты и среду с пятницей тоже
Виктор К: Но это в идеале - кроме себя я знаю человек до 10 священнослужителей РПЦ МП, которые придерживаются именно такого отношения а в большинстве своём - всё - халтура
Игорь: Виктор К пишет не совсем верная интерпретация ситуации Я пишу за москву, точнее за приход. Для тех кто причащается редко, на пример великим постом. Постяться первые 5 дней и субботу первую Великого Поста причащаются, народу бывает очень много. 2. при частом причащении раз в месяц или раз в 40 дней (это более точная информация) - пост 3 дня - в том числе и суббота. Да это так, но на счет 40 дней особо не практикуется. Священник благославляет на причащение примерно раз в месяц, и тогда постись 3 дня. По пункту 3. так. Правило разрешали вычитывать вечером накануне. Каноны по желанию можно было читать за несколько дней.
Виктор К: в основном посты никто не держит, никто не знает что такое исповедь и причастие а о молитве и чтении правила - это вообще из области фантастики - мало кто знает Символ Веры, а уж объяснить его - это сложно... Я знаю один приход на котором требуют ЗНАНИЯ перед тем как допустить к Таинствам, я имею в виду знания-понимания-веры, по Апостолу - мы веруем, потому, что знаем. Так вот настоятеля в прямом смысле "сожрали" при этом не прихожане, а т.н. священноначалие.
Виктор К: Игорь пишет: Я пишу за москву, точнее за приход. если говорить в общем - без исключений - то везде халтура - единицы, что то где-то пытаются, но всё как то переходит в мистику - типа чтения Исусовой молитвы, блаженные везде....
о. Андрей: Игорь пишет: Речь идёт о причащении в не пост. В МП сейчас практикуется частое причащение,раз в месяц,а некоторрые чаще, даже каждую неделю. Приэ том разрешают поститься только в среду и пятницу, но это конечно для людей воцерковлённых. А нет разницы. Хочешь причаститься - говей. Человек, который желает причащаться еженедельно, стремится к ангелоподобному состоянию, ангелы же вообще не едят, поэтому какая уж тут может быть торговля относительно количества дней поста...
Виктор К: о. Андрей пишет: Хочешь причаститься - говей. Человек, который желает причащаться еженедельно, стремится к ангелоподобному состоянию, ангелы же вообще не едят, поэтому какая уж тут может быть торговля относительно количества дней поста...
Виктор К: Игорь но при всём мною сказанном - замечу - всё зависит от чаловека - чего он хочит от жизни, как говорится для полного счастья.
Игорь: о. Андрей пишет Хочешь причаститься - говей. Всё таки, если можно, уточнить. В РДЦ, например можно причащаться еженедельно, или это запрещается канонами?
о. Андрей: Игорь пишет: Всё таки, если можно, уточнить. В РДЦ, например можно причащаться еженидельно, или это запрещается канонами? Нет, не запрещено, если есть желание и дерзновение, то можно причащаться ежнедельно.
АлександрАК: о. Андрей пишет: В РДЦ, например можно причащаться еженедельно, или это запрещается канонами? Вы выдержите ТАКОЙ круглогодичный строгий пост (строгое сухоядение)? Мне кажется , что нет, поэтому разговоры о еженедельном причащении из ряда труднодостижимых.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Вы выдержите ТАКОЙ круглогодичный строгий пост (строгое сухоядение)? По Типикону достаточно трех дней подготовки. АлександрАК пишет: Мне кажется , что нет, поэтому разговоры о еженедельном причащении из ряда труднодостижимых. Ясно, что труднодостижимо, но если человек хочет - дело хозяйское, уверен, что месяц-два такого распорядка немного охладит рвение
Игорь: АлександрАК пишет Вы выдержите ТАКОЙ круглогодичный строгий пост (строгое сухоядение)? Нет конечно,я интеросовался не с практической стороны, а с канонической. Хотя в МП некоторые выдерживают. Отец Андрей, получается, что в постный период можно пречащаться еженедельно? Отец Андрей, допустимо православному пить чай, кофе (в разумных количествах разумется)? И ещё вопрос, что такое Богородичная лестовка? Очень напоминает католические чётки розария.
о. Андрей: Игорь пишет: получается, что в постный период можно пречащаться еженедельно? Да, если к этому нет никаких иных препятствий - человек не отлучен от причастие за какой-либо проступок. Игорь пишет: допустимо православному пить чай, кофе (в разумных количествах разумется)? "Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу" (Пс.103:14); "Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" (1-е Тим. 4:4). Игорь пишет: И ещё вопрос, что такое Богородичная лестовка? Очень напоминает католические чётки розария. Так и есть, это обрусевший розарий. Именно поэтому Богородичное правило имеет весьма малое распространение среди староверов. Практически все о нем слышали, но лишь единицы практикуют.
Игорь: Отец Андрей, если какието послабления в посте, для тех кто болеет сахарным диабетом,язвой?
о. Андрей: Игорь пишет: если какието послабления в посте, для тех кто болеет сахарным диабетом,язвой? Да, есть ослабления - разрешается вкушение растительного масла и рыбы во все постные дни года, а также снимается всякое ограничение на время и количество раз приема пищи, но все это по согласованию с духовником. Что-либо большее человек может позволить себе лишь под свою ответственность, однако во власти духовника рассматривать каждый случай нарушения устава поста отдельно и проявить больше человеколюбие, чем сухого буквоедства.
Игорь: Отец Андрей, как РДЦ отностся к модернизму, есть ли соответствующие соборные решения?
о. Андрей: Игорь пишет: как РДЦ отностся к модернизму, есть ли соответствующие соборные решения? Поскольку в РДЦ нет модернизма, то нет и соборных по нему решений.
Игорь: о. Андрей пишет Поскольку в РДЦ нет модернизма Это хорошо, что нет. Главное, чтобы и не было!
о. Андрей: Игорь пишет: Главное, чтобы и не было! Мы слишком малограмотные для этого Модернизм - удел интеллигенции, а мы крестьяне-лапотники
Jora: о. Андрей пишет: Поскольку в РДЦ нет модернизма, то нет и соборных по нему решений.
о. Андрей: Ответил Вам в ЛС.
Игорь: Всё понятно! Всё как всегда! Простите, за наивные вопросы.
о. Андрей: Игорь пишет: Простите, за наивные вопросы. Наивных вопросов о вере не бывает, но все серьезные.
Игорь: Отец Андрей, какое отношение в РДЦ, к переводу Богослужебных текстов на современный русский язык? Не пойдут ли на перевод для привлечения молодёжи, печатаете же молитвословы в современной орфографии?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, какое отношение в РДЦ, к переводу Богослужебных текстов на современный русский язык? Не пойдут ли на перевод для привлечения молодёжи, печатаете же молитвословы в современной орфографии?Отношение отрицательное, соответственно и не пойдут.
шлаковоз: о. Андрей пишет: Отношение отрицательное, соответственно и не пойдут. Это просто интересно. Не хотел влезать, но позвольте Вам задать вопросы. 1. Как Вы объясните, что Вы, Самостоятельно, вели русифицированное богослужение собственного перевода, затруднительных мест ЦСЯ? 2. Почему подобная практика в Вашей церкви перкратилась, без соборного решения данного вопроса за или против? 3. Вы, если понимать Ваше нынешнее отрицательное отношение, согласны с тем, что богослужение остаётся для большинства древлеправославных христиан, непонятным? 4. Совершалось ли воплощение Тела и Крови Христовой при том богослужении, когда Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО меняли его, несомниваюсь из благих намерений?
о. Андрей: шлаковоз пишет: Не хотел влезать, но позвольте Вам задать вопросы. Полагаю, что мы с Вами друг другу уже все сказали. Если же подобные вопросы зададут мне другие участники форума, то я им отвечу.
Сергiй: Ей, отче! А чтобы не было так грустно, позвольте небольшую шутку. Вчера выясняю, что слово "видотворение" входит в моду и даже Алексей Юрьевич ввел его в употребление.
о. Андрей: Ну так кто бы сомневался
шлаковоз: о. Андрей пишет: Полагаю, что мы с Вами друг другу уже все сказали. Совершенно верно мы- древлеправославные христиане, с Вами- еретиками новообрядцами, уже всё друг другу сказали, давно. В заключении только отмечу, что если раньше Вы силой вливали нам бесовское причастие, с использованием армейских команд, теперь делаете то же хитростью и тайком, проникнув в Церковь, и одевшись в овечьи одежды. "Хочешь сделать правильно делай в втихаря"-г. Марченко. Так вот, втихаря редко бывает правильно.
Ardalyon: шлаковоз пишет: Совершенно верно мы- древлеправославные христиане, с Вами- еретиками новообрядцами, уже всё друг другу сказали, давно. Пафосу-то сколько. А если серьезно, то горько и обидно...
Прасковья: Шлаковоз во- первых: к какой Вы относитесь церкви? Во вторых поясните, как Вам силой могли влить причастие, руки что ли связали, нос закрыли? В третьих для чего Вы здесь пришли на этот форум, и в четвертых если Вы христианин то почему в Вас так много ненависти, я не читала, что бы этому Христос учил.
vinarevi55: шлаковоз пишет: "Хочешь сделать правильно делай в втихаря"-г. Марченко. Так вот, втихаря редко бывает правильно. Солидарен!
Игорь: Отец Андрей, на сайте ЕХБ (баптистов), видел фото крещения. Крестят у них полным погружением. Получается такое крещение благодатное?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, на сайте ЕХБ (баптистов), видел фото крещения. Крестят у них полным погружением. Получается такое крещение благодатное? Они крестят единократным погружением в воду, согласно 50-му правилу св. Апостолов, такое крещение не может быть признано даже и по иконмии.
Катерина: шлаковоз пишет: Совершенно верно мы- древлеправославные христиане, с Вами- еретиками новообрядцами, уже всё друг другу сказали, давно. Вы когда с хамством закончите?! vinarevi55 пишет: Солидарен! рыбак рыбака видит из далека
Катерина: о. Андрей в сравнительном богословии у Огицкого читаю: через Таинство Покаяния принимаются представители тех конфессий, в которых преемство хиротоний никогда не прерывалось. Некоторые никониане принимают староверов-поповцев через Покаяние, другие перекрещивают. В чем причина такого разногласия? Внутренняя политика или невежество попов РПЦ?
о. Андрей: Катерина пишет: В чем причина такого разногласия? Катерина пишет: невежество попов РПЦ
Ardalyon: Катерина пишет: Вы когда с хамством закончите?! Катерина, прошу Вас - не нападайте! Они уже закончили! И больше не будут. По крайней мере, в ближайшее время, а там все в головах, если Господь даст, уляжется...
Катерина: Ardalyon пишет: Катерина, прошу Вас - не нападайте! исправлюсь. Давно на форуме не была, зашла, а тут такое....ох как по-возмущаться хочется. Ardalyon пишет: Они уже закончили! И больше не будут. слава Господу!
Виктор К: Игорь пишет: о Андрей, на сайте ЕХБ (баптистов), видел фото крещения. Крестят у них полным погружением. Получается такое крещение благодатное? и формула таинства у них неверная
Людмила: Отче, второй вопрос из моих неофитских "смущений". Староверы стоят на богослужении в храме, сложив (скрестив) руки на груди (под). Мне эта поза показалась надменной. И не только показалась. Когда я попыталась сделать так же, невольно появилось ощущение какого-то превосходства, горделивости, что ли. Поза с опущенными руками и головой представляется более смиренной, и лично меня более располагает к молитве и самоуглублению. Может, конечно, сказывается долгое пребывание в РПЦ МП. Но представляется (даже где-то видела изображение), что мытарь, произнося: "Боже, милостив буди мне, грешному", не мог стоять со скрещенными на груди руками - все же как-то надмевает.
о. Андрей: Обычай скрещивать на груди руки очень древний и мы унаследовали его от Церкви дораскольной. Надмевает? Возможно с непривычки Для наглядности приведу свидетельства древности обычая. Византийские миниатюры 11в.: Миниатюры из Евангелия конца 16в.:
о. Андрей: Хочу добавить, что если Вы во время молитвы не будете непременно держать руки скрещенными на груди, то едва ли кто посмеет Вас за это осудить.
Людмила: Спаси Христос! Действительно, скорее с непривычки. Как только почувствую, что уже не надмевает, буду держать руки так, как принято в моей Церкви.
Дмитрий1979: Людмила пишет: Отче, второй вопрос из моих неофитских "смущений". Староверы стоят на богослужении в храме, сложив (скрестив) руки на груди (под). Мне эта поза показалась надменной. И не только показалась. Когда я попыталась сделать так же, невольно появилось ощущение какого-то превосходства, горделивости, что ли. Поза с опущенными руками и головой представляется более смиренной, и лично меня более располагает к молитве и самоуглублению. Может, конечно, сказывается долгое пребывание в РПЦ МП. Но представляется (даже где-то видела изображение), что мытарь, произнося: "Боже, милостив буди мне, грешному", не мог стоять со скрещенными на груди руками - все же как-то надмевает. у меня тоже сначала точно такие же мысли были, а потом я понял, что это все зависит от самого отношения человека к данной позе. Стоя в храме скрестив руки, даже еще более сосредоточенным становишься, так как руки не болтаются и так даже удобнее стало со временем.
Людмила: А вот еще из серии моих "смущений". В самарском храме на аналоях под иконы подкладывают прозрачную клеенку. По мне, это не благочестиво. Неужели покров - простая, пусть и парчовая, ткань - нам дороже самой иконы? Не говоря об образе, восходящем к Первообразу! Наши предки, помнится, ставили иконы на белоснежные рушники с подзорами и вышивками, не жалели для них драгоценных украшений. Или это лишь к никонианам относится? Так же клеенкой затянута там "голгофа" под Распятием - целовать ее как-то не очень... Другой вопрос. Положены ли земные поклоны после Причастия? Я видела, как их делал выходящий после службы из храма причастник. Задала по этому поводу вопрос стоящему в притворе молодому, но, судя по виду, очень гордому дьякону. В ответ - взгляд сверху до низу... Да, в то время на "свою" я еще не походила. Была от этого господина еще пара соблазнов (и не только мне), но не буду больше ябедничать, тем более, что соблазнить меня людскими слабостями уже непросто. Но вопрос остался.
Алексий: Дмитрий1979 пишет: у меня тоже сначала точно такие же мысли были Доброго здоровья Дмитрий! Хоть мы и сооседи по Байкалу, но пока не знакомы. В Бурятию езжу лишь по большим Праздникам, Бог даст свидимся, познакомимся.
о. Андрей: Людмила пишет: А вот еще из серии моих "смущений". В самарском храме на аналоях под иконы подкладывают прозрачную клеенку. По мне, это не благочестиво. Неужели покров - простая, пусть и парчовая, ткань - нам дороже самой иконы? Не говоря об образе, восходящем к Первообразу! Наши предки, помнится, ставили иконы на белоснежные рушники с подзорами и вышивками, не жалели для них драгоценных украшений. Или это лишь к никонианам относится? Так же клеенкой затянута там "голгофа" под Распятием - целовать ее как-то не очень... Это, конечно же, субъективная оценка Разве клеенка каким-то образом уничижает икону? Обычай накрывать аналои клеенкой действительно встречается в некоторых старых приходах, которые функционировалии в советское врем, когда купить какой-то хороший материал было давольно-таки сложно, и к тому, кторый был относились весьма бережно. Кроме этого, на покровах ведь вышит животворящий крест Господень и они таким образом сами по себе уже становятся конами. Поэтому и забота о них вполне понятна. Хотя во многих ведь случаях дейстаует сила привычки Вы бы поделились своими мыслями по эттому поводу с вл. Савином, возможно, никто над этим не думал, но как приняли от старшего поколения, так и содержат. А новый человек со свежим взглядом обратил внимание... Не нужно стесняться, нужно помогать и мнением, и советом. Мы ведь одна семья. Людмила пишет: Другой вопрос. Положены ли земные поклоны после Причастия? Я видела, как их делал выходящий после службы из храма причастник. Есть такие земные поклоны, которые не оставляются ни при каких обстоятельствах. Если бы Вы указали какие конкретно делал увиденный Вами человек (в какой момент, в какой части храма, какое количество), то я бы ответил Вам полнее. Людмила пишет: Задала по этому поводу вопрос стоящему в притворе молодому, но, судя по виду, очень гордому дьякону. В ответ - взгляд сверху до низу... Да, в то время на "свою" я еще не походила. Была от этого господина еще пара соблазнов (и не только мне), Приметный у нас о. диакон Поверьте, от своего своеобразного характера страдай более всего он сам. Людмила пишет: не буду больше ябедничать Но и потакать неправильным поступкам тоже не нужно. Лучше помолиться, благословиться у Бога и высказать свое недоумение в лицо.
Дмитрий1979: Алексий пишет: Доброго здоровья Дмитрий! Хоть мы и сооседи по Байкалу, но пока не знакомы. В Бурятию езжу лишь по большим Праздникам, Бог даст свидимся, познакомимся. Доброго здоровия Алексий! Очень приятно будет увидеться с соседями, познакомиться. Бог милостив, все получиться!
Дмитрий1979: о.Андрей, подскажите, у меня немного может странный вопрос, но слышал о том, что якобы диавол не может читать мысли человеков, правда ли это? Если да, то есть ли этому доказательства или...
о. Андрей: Дьявол действительно не может читать мысли человека, ибо только одного лишь Бога Священное Писание называет Сердцеведцем, то есть знающим сокровенные мысли и влечения человеческого сердца: "Ты, Господи, Сердцеведец всех" (Деяния 1:24; зри также Деяния 15:8). Вот о Боге сказано: "Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали" (Пс.138:2); "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои" (Пс.138:23); "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр.4:12). Вот Писание говорит о Христе: "Исус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?" (Матф.9:4; зри также Матф.12:25; Лук.5:22; Лук.6:8; Лук.9:47; Лук.9:47; Лук.11:17). Дьявол же нигде в Писании сердцеведцем не называется, и нет в Писании ни одного примера, где бы он прочитал мысли какого-нибудь человека. Об этом же читаем и у отцов: "Признаком душевных страстей становится либо произнесенное слово, либо движение тела, благодаря которым враги [наши] узнают, имеем ли мы внутри себя помыслы их и мучаемся ли от них, или же, извергнув эти помыслы, печемся о спасении своем. Ибо один только Бог, сотворивший нас, знает ум наш, и Он не нуждается во [внешних] признаках для того, чтобы ведать сокрытое в сердце [нашем]" (авва Евагрий Понтийский); "Нет сомнения, что нечистые духи могут познавать качества наших мыслей, но извне заключая о них по чувственным признакам, т.е. из наших расположений, или слов и занятий, к которыми видят нас более склонными. Но они вовсе не могут знать те мысли, которые еще не обнаружились из сокровенности души" (Св. Иоанн Кассиан Римлянин приводит слова аввы Серена, Собеседование 7, гл.15). Итак, только Бог обладает свойством всеведения. По Своей воле и промышлению Бог бывает открывает наши мысли некоторым святым или Ангелам небесным. А вот христианин может силой Божией знать мысли диавола, которые на самом деле достаточно примитивны и предсказуемы: "чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы" (2-е Коринфянам 2:11).
Дмитрий1979: Спаси Христос о. Андрей за ответ! Вопрос разрешился!
о. Андрей: Во славу Божию!
Nikola: Людмила пишет: Староверы стоят на богослужении в храме, сложив (скрестив) руки на груди (под) Если можно выскажу свое понимание. Руки не скрещены. Нижняя левая рука согнута в локте для того, чтобы держать лестовку на молитве. Сверху на ней (не перекрещиваясь) лежит правая. Закончив крестное знАмение, правая рука сразу ложится сверху левой. Замечал и немного разведенные руки, получается правая кисть почти лежит на левой. Это если смущает надменность. Думаю пастыри поправят мое грубоумное дерзание.
Людмила: о.Андрей пишет: Признаком душевных страстей становится либо произнесенное слово, Потому и молчание - золото! Еще у кого-то из великих философов давно прочла:"Мысль высказанная есть ложь". Дай нам Бог всем потихоньку становиться исихастами!
Людмила: Отче, очень меня смутило, что на Литургии в Самаре не поют все вместе "Символ веры". Ведь и в этом, в том числе, проявляется наша соборность: "Единым сердцем, едиными усты"... А тут получается всего лишь "партия" клироса, а не общее исповедание веры. О духовнике. Тот, кто крестил, и есть духовный отец, или его можно выбрать "по велению сердца"?
о. Андрей: Людмила пишет: Отче, очень меня смутило, что на Литургии в Самаре не поют все вместе "Символ веры". Ведь и в этом, в том числе, проявляется наша соборность: "Единым сердцем, едиными усты"... А тут получается всего лишь "партия" клироса, а не общее исповедание веры. Дорогая Людмила, это немного субъективное рассуждение. Сила привычки, так сказать Хотя у нас в разных приходах к этому вопросу подходят по-разному. Например, у нас в Урске все, кто хочет подпевают клиросу, и не только "Верую". У нас церковный хор любительский, поэтому я подумал, что, когда будут все подпевать, то через это соучастие менее будут заметны недостатки хора И разрешил подпевать всем Запретов на это никаких нет. Людмила пишет: О духовнике. Тот, кто крестил, и есть духовный отец, или его можно выбрать "по велению сердца"? Безусловно, духовника можно выбирать по собственному рассуждению и расположению, однако, если христианин уже сходил на исповедь к какому-то священнику, то может перейти к другому только по согласованию с первым.
Лидия: Людмила пишет: на Литургии в Самаре не поют все вместе "Символ веры". По-моему, так нигде в наших храмах не делают ... в отличие от РПЦ. о. Андрей пишет: соучастие менее будут заметны недостатки хора Это хорошо, но бывает наоборот. В зависимости от контингента. (Так мой муж попросил ответить).
о. Андрей: Лидия пишет: Это хорошо, но бывает наоборот. Тому контенгенту, который "наоборот", мы делаем замечание и он умолкает или до приемлемой меры сбавляет громкость. Лидия пишет: По-моему, так нигде в наших храмах не делают ... Делают, делают... В Сибирской епархии вроде бы повсеместно
Людмила: Разумеется, отцы и братие, я все пока сравниваю с МП, откуда недавно вышла. Но, признаюсь честно, исполнение там соборно "Верую" и "Отче наш" (под руководством диакона) и вдохновляет, и умиляет, и дарит хоть на минуты ощущение той самой соборности, которой мы так чаем.
Алексий: Лидия пишет: в наших храмах не делают В Сибири делают. У владыки Сергия точно.
Алексий: Людмила пишет: исполнение там соборно "Верую" и "Отче наш" (под руководством диакона) Без руководства. Самоорганизация
о. Андрей: Людмила пишет: Делают, делают... В Сибирской епархии вроде бы повсеместно Алексий пишет: В Сибири делают. У владыки Сергия точно. Вот и Алексий подтвердил мои слова - перед двумя свидетелями станет всяк глагол...
Людмила: Отче, как обустроить молитвенную жизнь проживающему далеко (очень далеко!) от церкви, да еще неофиту. Дайте, насколько возможно, подробные рекомендации. Спаси Христос!
Игорь: Отец Андрей, сколько по времени необходимо проходить оглашение?
о. Андрей: Людмила пишет: Отче, как обустроить молитвенную жизнь проживающему далеко (очень далеко!) от церкви, да еще неофиту. Дайте, насколько возможно, подробные рекомендации. Спаси Христос! У нас в издательском отделе есть книжка, называется "Воскресная служба", там полностью и подробно изложено воскресное богослужение для организации службы без священника. Очень удобно. Таким образом Вы сможете почувствовать абсолютную сопричастность другим общинам. В субботу с вечера Вы можете совершать чин Великой вечерни и Малой Павечерницы, а с в Воскресение с утра - чин Полуношницы, Утрени, Часов и Обедницы (у новообрядцев "изобразительны"). В дополнение к "Воскресной службе" Вам понадобится и Псалтырь (для чтения кафизм). После окончания молитв, можно прочитать воскресное поучение и или толкование на Воскресное чтение из Благовестника. Вот ссылка на соответствующие книги: http://sobornik.ru/ . А ежедневное молитвенное правило необходимо выбирать исходя из индивидуальных особенностей и обстоятельств жизни. Популярным у христиан является, например, т.н. Чин 12-и псалмов. Вы ведь неофит не в буквальном смысле этого слова (так именовались призванные из язычников), у Вас уже имеется опыт молитвенной жизни, поэтому не нужно учиться, нужно лишь скорректировать уже имеющиеся знания.
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, сколько по времени необходимо проходить оглашение? Пока не почувствуете уверенность, что Ваш выбор верен и окончателен. Если же обратиться к каноническим сборникам, то отцы считали достаточным 8 дней поста для обращающегося из схизмы прп. Никон Черногорец), а, например, для мусульман или иудеев - 40 дней поста, изучения Писания и основных молитв (Большой Потребник).
Игорь: о. Андрей пишет Есть такие земные поклоны, которые не оставляются ни при каких обстоятельствах. Вы могли бы привести примеры? В случае обращения из схизмы, можно ли увеличивать срок оглашения на пример до года или хотя бы 40 дней.
о. Андрей: Игорь пишет: Вы могли бы привести примеры? Например, на "Достойно есть", на отпусте приходных/исходных поклонов. Игорь пишет: В случае обращения из схизмы, можно ли увеличивать срок оглашения на пример до года или хотя бы 40 дней. Безусловно, можно. Со своей стороны Вы можете откладывать присоединение на любое время, однако нужно не забывать, что дни лукавы и во всем нужно стараться соблюдать разумную меру.
Игорь: Я знаю, что у католиков период оглашения год, в Москве точно так. В РПЦ МП вроде перед крещением требуют месячную подготовку, четыре занятия по воскресеньям. Проблема у меня в том что я очень мало знаю, запоменаю совсем все плохо. Молитвы на приходных/исходных поклонов и те запомнить не могу, пришлось записать, и читаю, к сожалению возраст уже дает себя знать. Поэтому освоение идет очень медленно.
Людмила: Игорь пишет: В РПЦ МП вроде перед крещением требуют месячную подготовку За мою многолетнюю практику пребывания в этой структуре (и не в одном городе) такого не знаю: в пятницу- собеседование, в воскресенье - крещение. А в начале 90-х мне доводилось ездить вместе со священником по селам - крестили "кого ни попадя" без всякой там катехизации. А дни, Игорь, не только лукавы, но и скоротечны, и каждый может стать для нас последним. Торопитесь! А молитвы выучите, Господь поможет: "Не изжену грядущего ко мне вон". Я к моменту крещения в РДЦ знала только "Отче наш", "Богородице Дево, радуйся!" и Символ веры (вернее переучила по дораскольному варианту).
Людмила: Какой у нас несовершенный официальный сайт, отче! Говорю это как профессионал. И скорблю. РПСЦ в этом отношении дает нам фору. И журнал у них хорош! Так бы хотелось помочь, тем более знаю, как... Вот, к примеру, информация о мужском монастыре на сайте имеется (хотя и неполная), а о двух женских - нет. Слава Богу, в Самаре побывала, а где узнать о Малиновском (тем более, что интерес у меня не праздный).
о. Андрей: Игорь пишет: Проблема у меня в том что я очень мало знаю, запоменаю совсем все плохо. Молитвы на приходных/исходных поклонов и те запомнить не могу, пришлось записать, и читаю, к сожалению возраст уже дает себя знать. Поэтому освоение идет очень медленно. Заучивать молитвы наизусть нет необходимости. Необходимо осознать правильность исповедания древлеправославных христиан, подготовиться постом, а прочее уже в процессе внутрицерковной жизни восполните. Людмила пишет: Какой у нас несовершенный официальный сайт, отче! Говорю это как профессионал. И скорблю... Так бы хотелось помочь, тем более знаю, как... Это так Помощи Вашей будем рады. Сайт сейчас готовится к переезду на новый адрес с новым дизайном. Свяжитесь с о. Евгением (администратором форума), он этим вопросом непосредственно занимается. Если же у Вас есть предложения по содержанию, статьям, то и со мной можете связаться, прислать на емайл свои наработки, предложения. Людмила пишет: РПСЦ в этом отношении дает нам фору. И журнал у них хорош! Какой журнал? Людмила пишет: Вот, к примеру, информация о мужском монастыре на сайте имеется (хотя и неполная), а о двух женских - нет. Слава Богу, в Самаре побывала, а где узнать о Малиновском (тем более, что интерес у меня не праздный). Малиновский еще в зачаточном состоянии. Точнее здания есть, а организованной монастырской жизни нет. А про Самару напишите, пока свежи впечатления. Я там давно не был.
Игорь: Людмила пишет За мою многолетнюю практику пребывания в этой структуре (и не в одном городе) такого не знаю: в пятницу- собеседование, в воскресенье - крещение. В реальности это так и даже хуже. Но по Москве теперь требуют катохизацию. Не знаю на сколько это реально, так как давно там не был, да и не хочу там быть. о. Андрей пишет Необходимо осознать правильность исповедания древлеправославных христиан, подготовиться постом, а прочее уже в процессе внутрицерковной жизни восполните. Я понимаю что это так,но боюсь опозореться. В 1990 когда я принимал крещение в МП говорили тоже самое , и пришлось все осваевать самому. Теперь выясняется крещение было неправельное. Боюсь потом будет примерно также, постился 8 дней, а не 40 и опять крещение не правильное. Все это напоминает РПЦ МП когда шли на увеличение численности, не смотря на качество. Но что делать, придется как всегда готовиться самому. Буду самостоятельно готовиться и изучать год, за это время борода вырастит, а потом 40 дней поститься после это решу к какому согласию присоединиться, хотя выбор не большой РДЦ и Филиповцы. После это пройду все требования по подготовке к пренятию крещения которые требуются. Прошу прощения за свои глупые вопросы.
Jora: Игорь пишет: Боюсь потом будет примерно также, постился 8 дней, а не 40 и опять крещение не правильное. Зачем так настраиваете себя? Нужно верить что идёте к Истине, это диавол Вам нашёптывает сомнения.
Игорь: Jora пишет Нужно верить что идёте к Истине Да, я с вами согласен. Но хочу прийти к Истине полготовленным.
Прасковья: Игорь какой сложный путь к крещению Вы избрали. Вы уверены, что он правильный. Молитесь Богу и слушайте сердце, достойными мы никогда не станем, это великое милосердие Божие не тяните потом наверстаете. А все эти планы могут быть от гордости, и потом человек предполагает, а Бог распалагает.
Игорь: Прасковья пишет Молитесь Богу и слушайте сердце Я это и делаю. Дальше как Бог спадобит. Может удостоюсь святого Крещения. Но хочу подготовиться как можно лучще. Сейчас я не точто в храм зайти не дерзаю, но и подойти к нему несмею.
Виктор К: Людмила я как то одно время попробовал начать выпуск электронного варианта вестника (неофициального) если есть желание могу скинуть в пдф-е, если есть у Вас желание можем совместно продолжить работу - собираем материал верстаем и т.д. - затем размещаем в сети - любой желающий - скачает и распечатает. ВОТ.
Ardalyon: Игорь пишет: хотя выбор не большой РДЦ и Филиповцы. а почему именно такой "выбор", ежели не секрет?
Сергiй: Очень даже понятный выбор. Могу только предложить странников вместо филипповцев.
Прасковья: Игорь неужели Вы лучше или хуже других, мы же идем в храм, а вы боитесь, от Бога ли страх Ваш вот в чем вопрос. А если предложат в рай войти тоже будете себя накручивать, так и останетесь вне. За год может случиться что угодно. Мытарь в храм вошел и покаялся, а Вы? А впрочем, какое мне дело.
Ardalyon: Сергiй пишет: Могу только предложить странников вместо филипповцев. А почему странников? Какие-то очень далекие полюса... Впрочем - и филипповцев и странников настоящих днем с фонарями не сыщешь. Как окормляться то?
Ardalyon: Прасковья пишет: Игорь неужели Вы лучше или хуже других, мы же идем в храм, а вы боитесь, от Бога ли страх Ваш вот в чем вопрос. Вы уж как-то вопрос сильно упростили! Вона католиков сколько - и все идут... и поболе нашего будет и ничего не боятся. Мусульман вот тоже немало....
Игорь: Ardalyon пишет а почему именно такой "выбор", ежели не секрет? Принцип кто дальше всех от экуменизма. У филиповцев сохранилось нравственность не пьют, не курят, не сквернасловят. В РДЦ похоже тоже так, хотя по познакомился тут с одним, так он пиво пьет как воду и при этом расуждает о переводе богослужения на современный русский, но думаю это исключение. Впрочем - и филипповцев и странников настоящих днем с фонарями не сыщешь. Насчет странников не знаю, они мне не интересны, у них обряд очень сильно упрощен. Филиповцы есть в Москве и Кимрах, но очень не большие группы.
Игорь: Прасковья пишет: Игорь неужели Вы лучше или хуже других, мы же идем в храм, а вы боитесь, от Бога ли страх Ваш вот в чем вопрос. Всему свое время, время не ходить в храм, потом будет время ходить в храм. Надо разобраться на сколько сильно влияние антихриста в современном мире, сохранилось ли истенное священство (похоже сохранилось только в РДЦ). А если предложат в рай войти тоже будете себя накручивать, так и останетесь вне. Тогда не будет своей воли, куда ангелы поведут туда и пойти придется. За год может случиться что угодно. На все воля Господня, уповаю что господь сподобит причаститься, или хотябы помолиться с истенными христианами. Мытарь в храм вошел и покаялся, а Вы? Я хуже мытаря, значительно хуже.
Прасковья: Ну дай Вам Бог,Игорь, найти путь к спасению, надеюсь Вы не охладеете со временем. Желаю Вам мужества потому как оно находится посреди страха и наглости.
Игорь: Прасковья пишет Ну дай Вам Бог,Игорь, найти путь к спасению, надеюсь Вы не охладеете со временем Спаси Христос за пожелание! Я думаю не охладею, главное не перекипеть. Когда удостоюсь принять крещения, конечно и сам не знаю. Не в нашей власти знать времена и сроки.
о. Андрей: Игорь пишет: Филиповцы есть в Москве и Кимрах А как филипповцы живут в Москве, где по их мнению царствует антихрист? Они работают, налоги платят, пенсии получают? Игорь пишет: У филиповцев сохранилось нравственность не пьют, не курят, не сквернасловят У нас всякие бывают, мы ведь не на Луне живем, а в больном обществе, вот и сами бывает заражаемся. Единственное, что Церковь осуждает курение и пьянство, но так к нему относятся и в РПСЦ, и еще более у баптистов. Ответ нужно не в людях искать, а в священном Писании, а всяк человек - лож.
Игорь: о. Андрей пишет А как филипповцы живут в Москве, где по их мнению царствует антихрист? Все также как последние 300 лет под властью антихриста. Работать надо, что бы жить, налоги платить потому что работаешь, пенсию получать потому что заработал. Только за власть молиться не надо ибо она антихристова. но так к нему относятся и в РПСЦ Не знаю общался недавно с несколькими членами РПСЦ, не хочу судить, но не порядков у них много, а все потому что священство у них не настоящие, корень купленный. У баптистов не знаю, не бывал.
Ardalyon: Игорь пишет: Филиповцы есть в Москве и Кимрах, но очень не большие группы. Практически не осталось, а так чтобы на моление собирались, так и вовсе нет. ЧТо в Москве, что в Кимрах. Если только в Москве какие-то новоявленные обрелись. Старая община еще в 90 е годы прекратила существование окончательно. В Кимрах тоже на 90е особо никого не оставалось. По крайней мере - никаких собраний, насколько мне известно
Ardalyon: Игорь пишет: В РДЦ похоже тоже так В РДЦ по-разному - неужели личные грехи отдельных прихожан могут отвратить от Христа. РДЦ же больше, чем филипповцы, странники, крепковеры или часовенные, кроме того - паства РДЦ есть и в городах, и на селе, и в России и в Европе. Ясное дело, что много разных людей с разными традициями.
о. Андрей: Игорь пишет: Все также как последние 300 лет под властью антихриста. Работать надо, что бы жить, налоги платить потому что работаешь, пенсию получать потому что заработал. Только за власть молиться не надо ибо она антихристова. А что толку тогда во всей их вере, если верят, что общество антихристово, но при этом, являются полноценными членами этого общества? Пенсию получают потому, что заработали... А не через "антихристов" ли банк расчеты проводятся? Писание говорит, что при антихристе верным нельзя будет ни покупать, ни продавать, а тут и покупают, и продают, и пенсию получают... Одно из двух, или они антихристу поклонились и служат (раз им разрешено покупать и продавать), или нет еще этого антихриста. Оба варианта для филипповцев не утешительны... Впрочем, как и для всех прочих, верящих, что антихрист уже воцарился.
Игорь: Ardalyon пишет неужели личные грехи отдельных прихожан могут отвратить от Христа. От Христа нет,а от конфесии да. Пришлось покинуть МП из-за экуменизма и аморальности ее иерархов и прихожан, но веру не потерял, даже окрепла. Теперь занят поисками Истенной Церкви Христовой. РДЦ же больше, чем филипповцы, странники, крепковеры или часовенные, кроме того - паства РДЦ есть и в городах, и на селе, и в России и в Европе. Но, насколько я знаю РПсЦ крупнее РДЦ раза в два, но я туда не иду потому что иерархия сомнительна, а прихожане пьют и сквернословаят, а келейник митрополита Корнилия даже кого-то изнасиловал. Дело не в количестве, а в качестве. Если только в Москве какие-то новоявленные обрелись. Можно сказать и так, продолжатели, но среди них есть и потомственные В Кимрах осталось, несколько стариков,но зато у них естьчему поучиться. Старая община еще в 90 е годы прекратила существование окончательно. Да они покинули Москву, но в целом сохранились. Ясное дело, что много разных людей с разными традициями. Традиции это пить, курить и сквернословить? Но от таких людей лучше удоляться,и молиться одному.
Сергiй: Ardalyon пишет: А почему странников? Какие-то очень далекие полюса... В том и дело, что полюса. Самые крайние. В зависимости от расположения и приятия того или иного учения. Промежуточные не подошли. Мне очень и очень понятен такой подход. Окормление - другой вопрос.
Сергiй: Игорь пишет: От Христа нет, а от конфесии да. о. Андрей пишет: У нас всякие бывают, мы ведь не на Луне живем, а в больном обществе, Разница тут в том, что некоторые свыкаются и закрывают на всё глаза. Я боюсь, что за последние 20 лет изменилось очень многое, в колокол вечевой бить надо, а не оправдываться. Даже самое малое оправдание вызывает привыкание и ведет к погибели. Посторонний человек, ищущий, от нас, прихожан (и священства не в последнюю очередь) судит о Церкви, а не по теории, которую все нарушить стараются, при этом ища себе оправдания. Да, грешны все. Но не в оправдание, а к стыду будь сказано. И в продолжение тут же надо сказать: а надо вот так и этак. Тогда можно снизойти к грешнику и осудить грех.
Сергiй: Игорь пишет: Традиции это пить, курить и сквернословить? Боже сохрани! А еще штаны женщинам носить, краситься и стричься, кино смотреть, музыку дурманящую слушать.... Ужас! Предки в гробах, поди, переворачиваются.
Сергiй: Что касается московских филипповцев... Я лично одного знаю, а вся его родня в Вятке живет.
о. Андрей: Сергiй пишет: Да, грешны все. Но не в оправдание, а к стыду будь сказано. И в продолжение тут же надо сказать: а надо вот так и этак. Тогда можно снизойти к грешнику и осудить грех. о. Андрей пишет: Церковь осуждает курение и пьянство,
Игорь: о. Андрей пишет Церковь осуждает курение и пьянство Но не борется, и не искореняет. Церковь осуждает курение и пьянство А сквернословие? Сергiй пишет А еще штаны женщинам носить, краситься и стричься, кино смотреть, музыку дурманящую слушать.... Вы это написали с иронией. Но в моем понимании все перечисленное относиться к служению антихристу.
о. Андрей: Игорь пишет: А сквернословие? Безусловно, и сквернословие. Игорь пишет: Вы это написали с иронией. Я знаю Сергия, поверьте, он написал это абсолютно серьезно, без всякой иронии. И Церковь осуждает все перечисленное, но искоренить это совершенно увы, не удается.
Игорь: о. Андрей пишет И Церковь осуждает все перечисленное, но искоренить это совершенно увы, не удается. Все грустно и печально, и выхода нет. Остается только молиться. Благодарю за ответы.
о. Андрей: Игорь пишет: Все грустно и печально, и выхода нет. Остается только молиться. Благодарю за ответы. Церковь никогда не состояла лишь из праведников, и в апостольские времена нашлись в ней Анания и Сапфира, Симон Волхв, Иуда Искариот и другие, им подобные. Но признаком истины является то, что с пороком не свыкаются, а борются. Вы считаете, что у филипповцев нет этих проблем? Они же безбрачники, а до сих пор живы, следовательно, большинство из них, по их же понятиям, родились от блудодеяния правоверных...
Игорь: о. Андрей пишет Они же безбрачники, а до сих пор живы, следовательно, большинство из них, по их же понятиям, родились от блудодеяния правоверных... Вы это точно подметели. Для меня это очень странный момент, сами они все это очень темно освещают,в принципе не хотят обсуждать. Все это обликают в лицемерные формы.
о. Андрей: Игорь пишет: Все это обликают в лицемерные формы. И не только это, но и свое деятельно участие в созидании царства антихриста (по их понятиям). И это неизмеримо хуже блуда. Игорь пишет: Но не борется, и не искореняет. Как не борется?! Борется! Борются священники в проповедях и на исповедях, издается обличительная и духовно-назидательная литература, назидают в добром и христиане друг друга, да и сама служба в храме содержит множество воспитательных, назидательных и обличительных моментов.
Игорь: У меня при общение с некоторыми верными РПсЦ, возникло большое смущение, они мне пытались доказать что мат вполне допустим, что даже сам протопоп Авакум его употреблял в своих писаниях. Мне в это не верется, пытаются оправдать свою испорченность. Но всетаки не ужели в писаниях староверов это встречается?
Сергiй: Игорь пишет: Вы это написали с иронией. Но в моем понимании все перечисленное относиться к служению антихристу. Что Вы! С какой иронией? Бесовщина натуральная! На площади публично пороть.
Сергiй: о. Андрей пишет: но искоренить это совершенно увы, не удается. Предложение: заставить пить воду как пиво, то есть наоборот.
Сергiй: Игорь пишет: что даже сам протопоп Аввакум его употреблял в своих писаниях. У протопопа Аввакума была совсем иная эпоха и совсем другой язык. В современном языке слова многие устарели и не употребляются в прежнем значении, а некоторые считаются ненормативной лексикой. Распущенность свою оправдывать семнадцатым или двенадцатым веком нельзя.
Сергiй: Игорь пишет: Но всетаки не ужели в писаниях староверов это встречается? И в Священном Писании (в послании к Тимофею), и в некоторых книгах встречается одно из слов, означающее заблуждение, а иногда и пустую болтовню. Я думаю, за пределы тех границ, в наш быт, ему не стоит выходить. Современный смысл этого слова иной.
Игорь: Сергiй пишет Распущенность свою оправдывать семнадцатым или двенадцатым веком нельзя. Благодарю, понятно!
Георгий, Львов: Игорь пишет: У филиповцев сохранилось нравственность не пьют, не курят, не сквернасловят. ... тогда уж в ЕХБ!!! А что, разве наши матери когда-нибудь "матерились", распутничали или напивались до потери пульса?! Бесы могут по этим вопросам и не трогать человека, видя его погибель и сохраняя в той прелести, из которой ему не выйти -- он и так ихний...
Георгий, Львов: Игорь пишет: Только за власть молиться не надо ибо она антихристова. При апостолах власть была не лучше, тем более, что апостол Иоанн говорит: "... много антихристов появилось в мире...", а апостол Павел глаголет: "прежде всего прошу молиться за ВСЕХ людей, за ЦАРЕЙ, за НАЧАЛЬСТВУЮЩИХ, дабы вам проводить ЖИЗНЬ ТИХУЮ, БЕЗМЯТЕЖНУЮ..." и т.д... Итак, не поступающий ТАК и УЧАЩИЙ ПРОТИВНО, по-слову того-же апостола -- тому что?...
Георгий, Львов: Георгий, Львов пишет: . тогда уж в ЕХБ ... и, между прочим, моя первая встреча с верующими во Христа людьми состоялась в ... Москве, в центральном Доме молитвы ЕХБ и оставило неизгладимо положительное впечатление и, даже, вразумляюще-обличительное, вот так даже. И, если-бы не мой друг баптист -- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добрых правил! -- и те люди из Москвы, ноги моей бы не было в их Домах молитв после этого!
Алекс: Игорь пишет: Не знаю общался недавно с несколькими членами РПСЦ, не хочу судить, но не порядков у них много, а все потому что священство у них не настоящие, корень купленный. Игорь пишет: иерархия сомнительна, а прихожане пьют и сквернословаят Игорь пишет: У меня при общение с некоторыми верными РПсЦ, возникло большое смущение, они мне пытались доказать что мат вполне допустим Прямо - "Обитель зла". Не Вам судить о священстве. С собой сначала разберитесь.
Георгий, Львов: Георгий, Львов пишет: У филиповцев сохранилось нравственность не пьют, не курят, не сквернасловят. "... чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, чтоб з\п отдавал, тёщу мамой называл , и, к тому-же чтобы он -- и красив был, и умён!!!" -- это из "дурманящих" песен. ... я всё ещё под влиянием...
Дмитрий1979: о. Андрей пишет: Они же безбрачники, а до сих пор живы, следовательно, большинство из них, по их же понятиям, родились от блудодеяния правоверных... в самую точку о.Андрей!
Юрий: Алекс пишет: Прямо - "Обитель зла". Не Вам судить о священстве. С собой сначала разберитесь. Ну не обитель зла,а скорее всего клуб по интересам.
Игорь: Алекс пишет Не Вам судить о священстве. Я о священстве и не сужу, зачем мне судить внешних. Для меня они не священники, а так дяденьки ряженные играющие в ролевые игры. Но это их дело имеют право. С собой сначала разберитесь. Вот этим и занят.
Прасковья: Волков бояться в лес не ходить. У нас ведь нет насилия хочешь верь, хочешь нет. Каждый человек сам определяет меру своей праведности, кто то находится в ослепление, но это не значит, что он не покаится. Короче судить нас будут на суде и все это знают и каждый получит свою меру, желающему спастись не стоит обострять на этом внимание.
Игорь: Прасковья пишет желающему спастись не стоит обострять на этом внимание. Теперь согласен. Абсолютно согласен!
Людмила: Несколько дней была лишена возможности выхода в интернет. Отвечаю на вопросы, обращенные ко мне. Виктор, работать в виртуальном пространстве, тупица, практически не умею. Я 20 лет находилась в реальной журналистике и писала исключительно "пером"(чего и не вырубишь топором). Второе: я не писатель и тем более не богослов - могу писать только о реальных событиях и фактах, для чего надо встречаться с конкретными людьми и быть в гуще событий. Однозначно, надо перебираться в Россию, к братьям по духу, только тогда, с Божьей помощью, смогу принести какую-то пользу Церкви. Отче Андрее, журнал, о котором я упоминала, делая комплимент РПСЦ, это "Неопалимая Купина". А написать о Самарском монастыре мне, увы, нечего, так как ездила туда исключительно с одной и великой целью - принять Святое Крещение. Впредь после подобных паломничеств обещаю публиковать "путевые заметки". Общее впечатление от самарских монахинь благоприятное: тихие, смиренные, приветливые и очень молчаливые. Мне доводилось в РПЦ МП бывать и недолго живать в монастырях, есть с чем сравнивать. Так вот в одном из них, Карагандинском (а земля та усыпана костями узников КарЛАГа), есть хороший обычай: после вечерней трапезы игуменья беседует с паломницами на духовные темы, отвечает на вопросы. Это важно и нужно. Здесь же игуменью мы видели пару раз мельком и были предоставлены сами себе: хоть целый день в келье спи, хоть по городу гуляй. Предвижу упреки: не за тем, мол, вы туда приехали! Но это для коренных и "сознательных". А для тех, предположим, кто пока только "присмотреться" приехал? Все в делах веры важно, тем более, если мы хотим, чтобы стадо Христово увеличивалось, а надежду на спасение получило как можно большее число людей.
Виктор К: Людмила жаль, жаль, жаль...
о. Андрей: Людмила пишет: Отче Андрее, журнал, о котором я упоминала, делая комплимент РПСЦ, это "Неопалимая Купина". "Живьем" пока не видел. Читал лишь отдельные стать из него на Самстаре. А чем он так привлекателен? Людмила пишет: Общее впечатление от самарских монахинь благоприятное: тихие, смиренные, приветливые и очень молчаливые. Ну, так это ж очень хорошо и не малая похвала в том числе и игуменье Людмила пишет: Так вот в одном из них, Карагандинском (а земля та усыпана костями узников КарЛАГа), есть хороший обычай: после вечерней трапезы игуменья беседует с паломницами на духовные темы, отвечает на вопросы. Это важно и нужно.Доброе пожелание. Бог даст, самарцы его передадут по адресу. Людмила пишет: Здесь же игуменью мы видели пару раз мельком Игуменья Татиана сейчас несет послушание и в Малиновском монастыре, поэтому не всегда бывает в Самаре. Людмила пишет: были предоставлены сами себе: хоть целый день в келье спи, хоть по городу гуляй. Человек всегда сам себе предоставлен, никто ведь не сможет привлечь ни к чему насильно, а монашество - это все-таки путь уединенной, индивидуальной жизни, о чем и само слово "МОНАшество" говорит. Насколько я знаю, в Самаре ежедневная монастырская служба и всякому можно в ней участвовать, едва ли останется время на сон в течение дня или гулянья по городу А что еще должно быть в монастыре? На мой взгляд, все необходимое Вы назвали. Я впрочем не монах, и в силу объективных причин пока и не пытаюсь углубляться в данный вопрос, поэтому, возможно, не совсем понимаю, что еще кроме уединения, молитвы и смиренного, молчаливого коллектива необходимо для правильного устройства монастырской жизни. Просвещение? Но изначально монастыри не создавались с этой целью. Академическое монашество - это западный путь. А восточный, насколько я смог понять, это послушаться, молчать, молиться, уединяться, то есть путь не проповеди, но созерцания. Для меня, данное Вами краткое описание наших инокинь, уже огромное назидание, без всяких катихизационных бесед. Людмила пишет: Предвижу упреки: не за тем, мол, вы туда приехали! Людмила дорогая, какие упреки?! Вы же в кругу братий и сестер. Мы просто общаемся здесь о предметах веры.
Сергiй: о. Андрей пишет: и не малая похвала в том числе и игуменьеЕй, немалая! Матушка - очень разговорчивая.
Игорь: Отец Андрей, в РДЦ имется мужской монастырь или монастыри? Если имеется, совершается ли там крещение?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, в РДЦ имется мужской монастырь или монастыри? Если имеется, совершается ли там крещение?Мужской монастырь имеется, но налаженной монашеской жизни в оном нет. Наши иноки в основном - священноиноки и служат на приходах. Лишь периодически - один-два месяца в год они по очереди проводят в уединении - в Свято-Троицком монастыре на р. Каменка в Злынковском р-не Брянской области. Покрестить-то они, безусловно, могут, но не думаю, что это то, что Вы подразумевали в вопросе. Налаженной общежительной монашеской жизни у нас сейчас нет. Лишь предпринимаются усилия по ее восстановлению. До 1920-30-х годов было несколько хорошо организованных монастырей. Большевики все разорили. Теперь восстанавливаем с нуля...
Игорь: Благодарю! Жаль конечно,видимо придеться искать в Москве.
Игорь: Отец Андрей, возник такой вопрос. Если принять крещение в одном месте, может даже не в Россиии(но естетвенно в РДЦ), а постоянно ходить на исповедь и причащаться в Москве(РДЦ), допустимо ли это? Нужны ли будут какието документы, свидетельство о крещении?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, возник такой вопрос. Если принять крещение в одном месте, может даже не в Россиии(но естетвенно в РДЦ), а постоянно ходить на исповедь и причащаться в Москве(РДЦ), допустимо ли это? Нужны ли будут какието документы, свидетельство о крещении? Нет, необходимо будет просто сказать, кто крестил и где. Духовенства у нас не так много, все друг друга знают. При желании не составит труда навести справки.
Игорь: о. Андрей Нет, необходимо будет просто сказать, кто крестил и где. Это замечательно. Но, всетаки дают ли свидетельство о крещении? На сколько это принято в РДЦ? В МП дают по желанию, но я не брал, т.к. сказали что оно нужно только для поступления в духовное училище.
о. Андрей: Игорь пишет: Но, всетаки дают ли свидетельство о крещении? На сколько это принято в РДЦ? В МП дают по желанию У нас также дают по желанию. Правила такого нет, но возможность предоставляется. По крайней мере, во многих приходах. Единственное, что Вам придется приобрести бланк свидетельства в книжной лавке при храме. Вообще в этом отношении в общинах обычаи, насколько я знаю, разнятся. Например, у нас в общине каждый крестившийся получает в подарок крестик , а свидетельства желают получить крайне редко. Где-то иные обычаи.
Игорь: Отец Андрей, какие документы нужны для крещения,например паспорт?
о. Андрей: Никаких документов не нужно. Вы свидетельствуете о своей вере, этого достаточно. Крещение связывает Вас прежде всего с Богом, а у через него с людьми (Церковью). А Богу никакие документы не нужны. Если Ему не нужны документы, то зачем о нам...
Сергiй: о. Андрей пишет: У нас также дают по желанию. До сих пор берем, да, отче? Желание, конечно, огромное.
Сергiй: о. Андрей пишет: Например, у нас в общине каждый крестившийся получает в подарок крестик А задним числом подарки выдают? Что ж ты раньше молчал?
Игорь: Отец Андрей, при выдаче свидетельства о крещение документы нужны?
Людмила: Сейчас прочитала на Самстаре новость: в Ярославской области власти выделяют миллионы рублей из бюджета на реставрацию старообрядческих храмов. Митр.Корнилий, разумеется, изливается в благодарностях. Что это, отче? Только вчера прочитала сборник статей В.Бужинского. Он, конечно, большая умница в вопросах апологетики, истории Раскола и его проекции в современность. Но как только заговорил о каноничности старообрядческих иерархий, тут даже для меня стал неубедителен. Нашу он называет "нелепость велия"! Да, Бог с ним! Меня больше интересует, отче, его мысль об "удерживающей" способности истинного Богослужения. Я приняла ее с восторгом! Хотелось бы узнать Ваше мнение. Никониане, к примеру, считают, что "удерживающий" - это царь Николай 2, а он, разумеется, уже "взят от среды".
АлександрАК: Людмила пишет: Что это, отче? Тоже самое, что и это - http://anatoliy-brovko.livejournal.com/10806.html Т.е. работа с властями. Людмила пишет: Только вчера прочитала сборник статей В.Бужинского. Он чадо РПсЦ, поэтому у него и апологетика иерархии РПсЦ.
Ardalyon: Людмила пишет: Митр.Корнилий, разумеется, изливается в благодарностях. Что это, отче? а можно я отвечу? А ето наша (общая вне зависимости от согласия) лень и жадность! Раньше храмы строили "на свои", даже когда двойные налоги платили, а теперь и стенку побелить - иерархам приходится пороги околачивать, просить ни весть у кого. Чтоб потом все смотрели - какие красивые старообрядческие храмы. Так что ето повод в первую голову нам самим устыдиться!
АлександрАК: Ardalyon пишет: Раньше храмы строили "на свои" Сейчас "на свои" даже небольшой храм не построишь, т.к. купечества и зажиточного крестьянства нет. На свои строят небольшие храмы - деревянные. Тут же ситуация другая - Коровники, равно, как и большинство дореволюционных каменных храмов (Рогожка, Преображенка, Павелецкое, Гжель, Семёнов, Городец, Филипповское, Кострома, Ярославль и др.) чисто на пожертвования прихожан содержать не реально - слишком гигантские деньги получаются.
Ardalyon: теперь и пожертвования другие стали... а так получается, что Церковь в заложниках у государства и ... из-за имущества!
Сергий из Астаны: о. Андрей пишет: Человек, который желает причащаться еженедельно, стремится к ангелоподобному состоянию, ангелы же вообще не едят, поэтому какая уж тут может быть торговля относительно количества дней поста... Отче Андрей, не могу вспомнить, где читал о крещении со многими цитатами святых апостол и отец наших о погружательном крещении и извержении священников из сана за обливательное крещение. Если помните где это, укажите ссылку на нее, Христа ради.
Людмила: о.Андрея на форуме временно нет, а ответ на свой "денежный" вопрос я от него все же получила. На сайте "Братство" размещены две его замечательные статьи: "Где Церкви брать средства?" и "Сколько стоит спасение?". Рекомендую всем. А Вам особая благодарность, Ардалион, что натолкнули на правильную мысль. Так вот, Церковь воспрещает клянчить подаяние у врагов Истины и своих собственных врагов (в какую бы одежду они не рядились). Об этом сказано в Номоканоне, Кормчей, у Никона Черногорца. Увы, мы нынче действительно маловерны и жадны. Так тем паче жить надо элементарно по средствам. Если не жертвуют где-то на строительство храма, значит здешним людям он и не нужен. Нельзя въехать в Царство Божие на чьем-то горбу, тем паче за счет "грязных" денег новоявленных нуворишей. Молиться, в конце концов, можно и под открытым небом, была бы ВЕРА.
о. Андрей: Сергiй пишет: До сих пор берем, да, отче? Желание, конечно, огромное. А мы тогда еще не выдавали - бланков не было Сергiй пишет: А задним числом подарки выдают? Что ж ты раньше молчал? Выдают
Людмила: Людмила пишет: Меня больше интересует, отче, его мысль об "удерживающей" способности истинного Богослужения. Я приняла ее с восторгом! Хотелось бы узнать Ваше мнение. Никониане, к примеру, считают, что "удерживающий" - это царь Николай 2, а он, разумеется, уже "взят от среды". Господи, помилуй, сама себя цитирую! Простите мою назойливость, отче, но прошу Вас все же высказать свое мнение по этому вопросу. Думаю, не мне одной интересно, но даже и внешним.
о. Андрей: Сергий из Астаны пишет: Отче Андрей, не могу вспомнить, где читал о крещении со многими цитатами святых апостол и отец наших о погружательном крещении и извержении священников из сана за обливательное крещение. Если помните где это, укажите ссылку на нее, Христа ради. Возможно здесь: http://www.bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page70.htm
о. Андрей: Людмила пишет: Меня больше интересует, отче, его мысль об "удерживающей" способности истинного Богослужения. Я приняла ее с восторгом! Хотелось бы узнать Ваше мнение. Никониане, к примеру, считают, что "удерживающий" - это царь Николай 2, а он, разумеется, уже "взят от среды". Св. Иоанн Златоуст пишет: Справедливо всякий может, во-первых, спросить, чтоб такое удерживающее (τό κаτέχον), и потом обнаружить желание узнать, почему так неясно говорит об этом Павел? Что же такое "не допускает открыться ему" то есть, "препятствующее"? Одни говорят, что это благодать Св. Духа, а другие – римское государ-ство; с этими последними я больше согласен. Почему? Потому что, если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, т. е. (чрезвычайные) дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют (чрезвычайные) дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого. Вот почему он не употребил такого выражения; не сказал также и того, что это скоро последует, хотя (прикровенно) он и говорит это всегда. Но что? "Не допускает", – говорит, – "открыться, ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Говорил таким образом прикровенно и не хотел прямо указать на него (Нерона), не из страха, но чтобы научить нас тому, что мы не должны навлекать на себя чрезмерной вражды, когда ничто нас к этому не принуждает. Так же точно говорить он и здесь: "только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий (ò κατέχων) теперь". То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (анти-христ) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водво-рится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и чело-веческую и божескую – власть. (Беседа 4-я на 2-е послание к Фессалоникийцам) В моем понимании Римская власть это не конкретно власть Римского государства, а вообще светская власть. Если о Римской власти понимать буквально, то не может быть ни второго Рима, ни третьего. Если же под Римской властью понимать власть светскую вообще, то она еще существует, еще отнюдь не рухнули ее основы, не установилось безвластие, анархия. Ведь именно всеобщее безначалие явится почвой для воцарения антихриста, а оного еще нет. То есть любая власть, альтернативная власти антихриста, безусловно, будет противостоять и ему. И лишь уничтожение всякой власти, как преграды, откроет антихристу путь к мировому господству. Как сказано у Златоуста: "до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть". Но здесь следует учитывать, что помимо власти последнего антихриста, может быть (и бывала) антихристова власть в духовном смысле, то есть власть, намеренно подрывающая основы христианской веры. Таковой христиане считали, например, власть Нерона, Наполеона, большевиков, Гитлера. Власть же, обеспечивающая религиозную свободу, а тем более господство Христианства и есть "Удерживающий". Новообрядцы же подобно беспоповцам считают удерживающим непосредственно православного царя (с их точки зрения), поэтому для беспоповцев антихрист пришел в 17 веке, а для новообрядцев в 1917 году. При этом и те и другие пользуются плодами цивилизации зверя (с их точки зрения)... Но как видим, св. Иоанн Златоуст пишет не лишь о Православном царстве, но о царстве вообще - светской власти, противопоставленной власти антихриста, мешающей ему. Если бы Златоуст понимал под оной исключительно православную монархию, то, несомненно, прямо бы об этом и написал.
о. Андрей: Людмила пишет: Меня больше интересует, отче, его мысль об "удерживающей" способности истинного Богослужения. Было бы хорошо ознакомиться с полной цитатой. Но если в ней смысл такой, что пока существует истинное богослужение, будет существовать Удерживающий, то это, несомненно, противоречит православной вере, поскольку в Писании сказано, что Удерживающий перед пришествием антихриста возьмется от земли, получается, что возьмется от земли истинное богослужение. А поскольку истинное богослужение неотделимо от истинной Церкви, то Бужинский (если высказал именно эту мысль) исповедует, что перед приходом антихриста истинная Церковь с земли исчезнет. А это уже отчасти беспоповские, а отчасти протестантские воззрения.
Виктор К: о. Андрей пишет: Новообрядцы же подобно беспоповцам считают удерживающим непосредственно православного царя (с их точки зрения), поэтому для беспоповцев антихрист пришел в 17 веке, а для новообрядцев в 1917 году. При этом и те и другие пользуются плодами цивилизации зверя (с их точки зрения)... Но как видим, св. Иоанн Златоуст пишет не лишь о Православном царстве, но о царстве вообще - светской власти, противопоставленной власти антихриста, мешающей ему. Если бы Златоуст понимал под оной исключительно православную монархию, то, несомненно, прямо бы об этом и написал. Новообрядцы так не считают, а точнее не все так считают - мнение и учение о царе, как удерживающем в том понимании в котором пишет ап. Павел - является еретическим учением "царебожников" Происхождение термина и понятия восходит к словам апостола Павла во 2-м послании к Фессалоникийцам, где он говорит о невозможности наступления конца мира, пока не «взят от среды удерживающий теперь» (2Фес.2:7): τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·. Толкований - несколько. Первое толкование, принадлежащее св. Иоанну Златоусту и разделяемое бл. Феофилактом Болгарским, понимает под удерживающим Римскую Империю, препятствующую разгулу зла и анархии силой государственного закона. ТО о чём говорит о. Андрей. Второе толкование, также св. Иоанна Златоуста, и принимаемое бл. Феодоритом и св. Фотием, понимает под Удерживающим благодать Святого Духа, которая будет отнята у людей за всеобщее озлобление и оскудение любви. Третье толкование, принадлежащее преподобному Ефрему Сирину и св. Иоанну Дамаскину, связывает эти слова с Божиим определением о проповеди Евангелия во всей вселенной, необходмо предшествующей концу мира. Кроме этого - "Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь." (2 Фес 2:7) Чуть ранее Павел пишет о событии, которое будет явлено: "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." (2 Фес 2:3-4) Павел явно не указывает кто же является удерживающим. Мы можем сделать вывод что удерживающий уже есть во время Павла и будет пока не откроется в будущем человек греха - из этого мы можем сделать вывод что удерживающий не человек, а особый Ангел или Дух Святой. В Откровении мы видим пример удерживания Ангелами: "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. " (Откр.7:1-4) Сложно сказать точно кто же является удерживающим, но есть установленные о нем факты : 1) он возможно от Бога, 2) он может быть сверхъестественной личностью, или же неким мощным, сильным антиподом, противоположностью антихриста, и эту противоположность будет серьёзно мешать воцарению антихриста.
Виктор К: о ереси царебожия - взгляд священника РПЦ МП http://www.k-istine.ru/base_faith/pseudoconfession/pseudoconfession-31.htm
о. Андрей: Виктор К пишет: является еретическим учением "царебожников" Я их и имел в виду Виктор К пишет: Сложно сказать точно кто же является удерживающим Да, у отцов не было единого мнения по этому вопросу. Виктор К пишет: но есть установленные о нем факты : 1) он возможно от Бога, 2) он может быть сверхъестественной личностью, или же неким мощным, сильным антиподом, противоположностью антихриста, и эту противоположность будет серьёзно мешать воцарению антихриста. Согласен.
Виктор К: о. Андрей
Людмила: Виктор К пишет: Новообрядцы так не считают Поверьте, Виктор, так считают не только явные царебожники (я ведь недавно от них). Но "оставим мертвых погребать своих мертвецов". По Златоусту выходит: 1. Удерживающий - это Власть (о.Андрей); 2. Благодать Святаго Духа (Виктор). По Бужинскому: истинное Богослужение (за смысл ручаюсь). Интересно, все ли Святые отцы и Соборы были единомысленны со Златоустом в этом вопросе? Неужели г-н Бужинский пошел дальше них?! Хотя... истинное Богослужение ведь не мыслится без Духа Святаго? Впрочем, Он ведь "дышит, где хочет"... Ой, что-то я замудрствовала, простите, Христа ради! ...А, может, это и первое, и второе, и третье в совокупности?
о. Андрей: Людмила пишет: ...А, может, это и первое, и второе, и третье в совокупности? Третье - однозначно, нет. Ибо истинные верующие будут до Второго пришествия Христа, следовательно, и истинное богослужение будет до второго пришествия. То есть и при антихристе. Удерживающийся будет отнят, что позволит воцарится антихристу, и при антихристе Удерживающего уже не будет, следовательно богослужением Удерживающий никак являться не может. Не будем же мы говорить, что истинные верующие останутся, но службу совершать будут не истинно... А вот первым и вторым - может. Причем, мне кажется, что скорее первым, ибо и совершенное отнятие Духа Святого сомнительно, т.к. мы верим в неистребимость Бескровной Жертвы, а в ней действует Дух Святый. Отнятие Духа - это отнятие Жертвы.
Людмила: Спаси Христос! Отче, а чем, по Вашему, отличается богослов от Богослова?
о. Андрей: Тем, что Богослову Бог открывается по наитию Святого Духа, а богослову по книжкам. У первого, средством к богословию является благочестивая жизнь, а у второго - любознательность (или любопытство), светская грамотность, память и подобные этим качества, при этом наличие веры и даже совести совершенно необязательно.
Виктор К: о. Андрей пишет: у второго - любознательность (или любопытство), светская грамотность, память и подобные этим качества, при этом наличие веры и даже совести совершенно необязательно. хороший пример - Осипов (прошу прощения, что опять напомнил)
Виктор К: Людмила пишет: Но "оставим мертвых погребать своих мертвецов". уже как ...оставил
Людмила: Другой пример - Кураев. Все, кто его еще не раскусил, остерегайтесь сего велеречивого обольстителя!(больше для никониан и "неопределившихся" говорю). В конце 90-х мне доводилось слушать его лицом к лицу (приезжал с лекциями в Казахстан). О, как мы им тогда восторгались! Слава Богу, умудрил, или просто пожалел немощное создание Свое. А тому бы "златоусту", по слову Писания, мельничный жернов на шею, чтоб и впредь не соблазнял малых сих и не уводил их от Истины (хоть я и не кровожадна, а "протодиакона Всея Руси", по большому счету, искренно жаль, тем более, что не обидел Господь талантом).
Сергий из Астаны: Людмила пишет: тем более, что не обидел Господь талантом Лукавый соблазняет лучших рода человеческого. Простите, Христа ради и помолитесь о Сергии грешном
Людмила: Сергий из Астаны пишет: помолитесь о Сергии грешном Да Вы-то теперь как раз аки голубь чистый! За всю жизнь отпустил Господь прегрешения в Святом крешении, как и мне, недостойной. До сих пор плачу в благоговении пред сей величайшей милостью Божьей над нами... Молюсь о Вас, брате, ежедневно. Не грех бы Вам и позвонить. А еще напишите здесь о впечатлениях новокрещенного, об Урске, об общине и храме, даже о каких-то своих недоумениях, что сделала и я по приезде из Самары. На все вопросы, слава Богу, получила необходимые ответы.
Сергий из Астаны: Людмила пишет: А еще напишите здесь о впечатлениях новокрещенного, об Урске, об общине и храме, даже о каких-то своих недоумениях Сестрица Людмила, Господь даровал мне праздник с 21 июля (когда приехал в общину в Урск) по 4 августа ( когда с грустью её покинул ). Исполнилась многолетняя мечта приобщиться к вере моего отца и деда и покреститься в водах Иордана. По милости Христа ко мне убогому и многогрешному, попал в окружение ангелов во плоти которые заботились обо мне недостойном. Это сестра Евдокия которую так и называл, братец Василий с чадами, сестры Анна и Татьяна, а наипаче Отче Андрей. Спаси Христос им всем! Теперь так не хватает наших многочасовых бесед с о. Андреем - мудрым и терпеливым наставником. Мой критичный ум не нашел никаких » недоумений» ни в чем, разве только в том, что сам не знаю наших молитв, канонов и много еще чего. Молю Спасителя, чтобы снова попасть в Урск на какой-нибудь праздник, но на всё воля Его. С молитвою о тебе Людмила и всех православных христиан. Простите, Христа ради за короткий рассказ. раб Божий Сергий.
Виктор К: ЭХ!!! мечты... мечты....
Александр г.Самара: Доброго здоровья ,сестра Людмила! С началом Успенского поста поздравляю! Я думал, что все же поделишься своим впечатлением от крещения; о том как ты сомневалась о купели, и как Господь Бог все устроил, и привел тебе пример с девочкой, крещеной с тобой в один день. Господь тебя ,сестра, талантом не обидел. С уважением и любовью к тебе!
Сергий из Астаны: Людмила пишет: Староверы стоят на богослужении в храме, сложив (скрестив) руки на груди (под). Сестрица, мне представляется, что из этой позы (скрещенные руки на груди) мгновенно можно перейти к позе (скрестив руки на груди и положив два пальца на плечи), с которой мы подходим для принятия Святаго Причастия или Елеепомазания. Это особенно удобно когда в Храме много людей. И Крестное Знамение легче из неё сделать. Простите, Христа ради меня многогрешного
Jora: Сергий из Астаны, поздравляю с Крещением! У кого останавливались в Урске?
Людмила: Отцы и братие, кому не трудно, поясните, кто такие ДЦХБИ, насколько канонична эта структура, кто первоиерарх? На соседнем форуме иерей Александр Черногор очень эмоционально пишет о роковом "братском целовании" митр.Корнилия с патр.Алексием. Но если нарушение канонов у митрополита явилось причиной раскола в РПСЦ, не честнее ли сместить его самого, чем подвергать таким душепагубным нестроениям всю церковь? Как, кстати, подобный вопрос решился бы у нас, если бы, не дай Бог, возник. Лично я однозначно стою на позиции св.Максима Исповедника: "Если и вся Вселенная причастится с патриархом (отступником), я не причащусь".
о. Андрей: Людмила пишет: Отцы и братие, кому не трудно, поясните, кто такие ДЦХБИ, насколько канонична эта структура, кто первоиерарх? Это одна из ветвей Белокриницкой иерархии, отношение к ней у нас такое же, как и к Белокриницкой иерархии вообще. Людмила пишет: На соседнем форуме иерей Александр Черногор очень эмоционально пишет о роковом "братском целовании" митр.Корнилия с патр.Алексием. Но если нарушение канонов у митрополита явилось причиной раскола в РПСЦ, не честнее ли сместить его самого, чем подвергать таким душепагубным нестроениям всю церковь? Это их внутренне дело, как хотят, так пускай и поступают. Людмила пишет: Как, кстати, подобный вопрос решился бы у нас, если бы, не дай Бог, возник. Заранее никогда невозможно предсказать развитие ситуации. Людмила пишет: Лично я однозначно стою на позиции св.Максима Исповедника: "Если и вся Вселенная причастится с патриархом (отступником), я не причащусь". Главное правильно понимать, что такое отступление.
Сергий из Астаны: Jora пишет: поздравляю с Крещением! У кого останавливались в Урске Спаси Хрисос, Jora! Остановился в доме при Храме. Никогда не дышал таким чистым воздухом (вокруг лес). Вкусная вода без хлорки их артезианской скважины.
о.Евгений: Сергий из Астаны пишет: вода без хлорки Так, понятно, если кто будет ехать, надо с собой брать хлорку. От такого чистого воздуха и воды, городскому жителю "смерть".
о. Андрей: о.Евгений пишет: Так, понятно, если кто будет ехать, надо с собой брать хлорку. От такого чистого воздуха и воды, городскому жителю "смерть". Лирическое отступление - у нас был случай, ехали через нашу тайгу на машине горожане, так одной женщине от кислородного опьянения стало так плохо, что она, в буквальном смысле, отводила душу у выхлопной трубы
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Лирическое отступление - у нас был случай, ехали через нашу тайгу на машине горожане, так одной женщине от кислородного опьянения стало так плохо, что она, в буквальном смысле, отводила душу у выхлопной трубы Подозреваю, что у многих москвичей сейчас похожая ситуация: дым от пожаров рассеялся, а привычка им дышать осталась
Сергiй: о. Андрей пишет: что она, в буквальном смысле, отводила душу у выхлопной трубы Я только хотел на эту тему пошутить, а тут... чистая правда.
Сергiй: Сергей Маркин пишет: дым от пожаров рассеялся, а привычка им дышать осталась Да большинству наших соотечественников, травящих себя и окружающих дымом от сигарет, думаю, и незаметны перемены были. А некоторые, мнящие себя христианами, смайлики с сигаретами регулярно вставляют, никак эту заразу бесовскую оставить не могут.
Сергей Маркин: Сергiй пишет: Да большинству наших соотечественников, травящих себя и окружающих дымом от сигарет, думаю, и незаметны перемены были. говорят, что продажа табачных изделий в эти дни резко упала.
Игорь: Отец Андрей, перед принятием крещения необходимо ли исповедоваться полностью и подробно за всю прошедшую жизнь?
о. Андрей: Игорь пишет: перед принятием крещения необходимо ли исповедоваться полностью и подробно за всю прошедшую жизнь? Этому нет однозначных указаний, однако, если по Евангелию, то крещению исповедь предшествовала. И в Потребнике указано, что священник оглашает пришедшего и нарекает его чадом духовным. Я, например, как правило, исповедую тех, кого собираюсь крестить (лишь не читаю разрешальной молитвы). Как поступают другие священники, сказать не могу.
Игорь: Отец Андрей, перед тем как я удостоюсь крещения в РДЦ, это как я теперь понимаю весьма прцесс не быстрый, могу ли я читать Скитское покаяние вместо исповеди?
о. Андрей: К этому нет препятствий. Однако Вы должны понимать, что Скитское покаяние не является эквивалентом таинства покаяния и заменить оное не может.
Игорь: о. Андрей пишет Однако Вы должны понимать, что Скитское покаяние не является эквивалентом таинства покаяния и заменить оное не может. Да конечно, я это понимаю, но пока не крещен буду вычитывать. Отец Андрей, какие грехи являются препятствием к крещению?
о. Андрей: Игорь пишет: какие грехи являются препятствием к крещению? В смысле грехи, от которых человек еще не смог освободиться? Думаю, все грехи по которым положено отлучение от церковного общения, например, ересь или многоженство.
о.Евгений: о. Андрей пишет: ересь или многоженство. Есть еще не верие. Люди иногда относятся к крещению как традиции и не более, ну или допустим, что бы ребенок не плакал... Или спрашиваешь. ты веришь,что умрешь? -да верю. А веришь что воскреснешь? -Ты что поп с ума сошел.....
о. Андрей: о.Евгений пишет: Есть еще не верие. Это тоже ересь Атеизм - это вера в отсутствие Бога.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Атеизм - это вера в отсутствие Бога. Причем вера атеиста очень крепкая, ведь доказать существования Бога легче, чем его отсутствие.
Виктор К: о.Евгений пишет: доказать существования Бога легче, чем его отсутствие. я полагаю, что атеист думает наоборот
о.Евгений: Атеист говорит о видимом как о реальности, но при этом не видя воздух, косвенно доказывает о его существовании, также и электричесвто или любые волны радио, ТВ, или мобильной сети. Косвенные доказательсвта того что не видит. Точно также и доказывается существование Бога как творца. Пример который я использую. Основная идея Атеизма заключается в том, что все происходит случайно, теория взрыва или начало жизни. основа заключается в том, что из не живого стало живым. Я же доказываю, что из не живого, живого сделать нельзя. Пример из собственной жизни, у меня есть ребенок. Он появился от меня и моей супруги. Я живой и супруга живая. появился третий, тоже живой. И так все на земле, живое порождает живое. Я доказать это могу. А вот доказать, что из неживого создать живое, пусть докажут. Так и существование Бога, жизнь порождает жизнь.
Прасковья: Я думаю, выбор в сторону атеизма люди делают не потому что не верят в Бога, а потому что возлюбили путь не правды. Если нет Бога, то нет суда, нет ответственности за свои поступки, а стало быть делай что хочешь и не важно как это отражается на других людях, а про совесть я вообще молчу.
о. Андрей: Прасковья пишет: Я думаю, выбор в сторону атеизма люди делают не потому что не верят в Бога, а потому что возлюбили путь не правды. Если нет Бога, то нет суда, нет ответственности за свои поступки, а стало быть делай что хочешь и не важно как это отражается на других людях, а про совесть я вообще молчу. Обычно именно так и бывает, но не всегда. Бывают иногда и идейные атеисты.
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Обычно именно так и бывает, но не всегда. Бывают иногда и идейные атеисты. Совершенно согласен. Среди атеистов очень много людей совестливых и в общем, неплохих. Заблуждаются просто.
о.Евгений: Прасковья пишет: Если нет Бога, то нет суда, нет ответственности за свои поступки, а стало быть делай что хочешь и не важно как это отражается на других людях, Тут тоже не так все просто. Если нет Бога, то в обществе начинают культивировать этические нормы. Не убий, не укради т.п. о. Андрей пишет: Бывают иногда и идейные атеисты. Вот про них я и говорил, так как им надо очень сильно верить.
о. Андрей: о.Евгений пишет: Вот про них я и говорил, так как им надо очень сильно верить. Тоже не всегда. Бывает, что и хотел бы человек поверить, но вера не дается ему. Что-то, безусловно, в нем. Но это "что-то" бывает так глубоко спрятано, что не только окружающие, но и сам человек не может оное "что-то" осознать.
Прасковья: Может время еще не пришло или Бога плохо просит, но обычно мешает старая закваска.
о.Евгений: Прасковья пишет: Бога плохо просит Если он в него не верит, то как может просить?
о. Андрей: Прасковья пишет: Может время еще не пришло Время всегда то, какое нужно, как сказано: "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" (2Кор.6:2). Прасковья пишет: или Бога плохо просит Атеист не может просить Бога никак, ибо он атеист. Прасковья пишет: но обычно мешает старая закваска Воспитание, иными словами. Это скорее...
Сергей Маркин: о.Евгений пишет: Причем вера атеиста очень крепкая, Видимо, не такая уж. Иначе, почему в минуты опасности многие, даже самые ярые атеисты, обращаются к Богу?
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: многие Но не все...
о.Евгений: Сергей Маркин пишет: даже самые ярые атеисты, обращаются к Богу? Потому как где то чувствуют подлог, а когда плохо и помочь не кому, то обращаются и к Богу. Как последняя инстанция помощи. Даже если и будет помощь, то обычно помощь не связывают с Богом. И все возвращается на круги своя. С Богом ведь не удобно жить, так как он тебя обличает в грехах.
Сергей Маркин: о.Евгений пишет: Даже если и будет помощь, то обычно помощь не связывают с Богом. И все возвращается на круги своя Всяко бывает. Бывает, что и уверовают. Я вот про себя скажу. Хоть я атеистом и не был, но скажу честно, то, что произошло с моей дочерью этим летом укрепило мою веру многократно.
Командировочный: Нас в Свято-Тихоновском хорошо учили: Что такое Вера? Вера- это ФЕОДОР. по-гречески феос-Бог , дор-Дар. Следовательно Вера- ДАР БОЖИЙ. А Дар не каждому дан. Так что тот кто верует счастливый человек.
о. Андрей: Командировочный пишет: А Дар не каждому дан. За всех Христос распялся, и погибнет лишь сын погибельный...
Сергий из Астаны: о.Евгений пишет: С Богом ведь не удобно жить, так как он тебя обличает в грехах и требует жить по заповедям, это требует усилий и отказа от многих вещей
Командировочный: Как сказал Христос- не простится только хула на Духа Святаго, т.е. погибнут лишь поступающие против правды.
о. Андрей: Командировочный пишет: Как сказал Христос- не простится только хула на Духа Святаго, т.е. погибнут лишь поступающие против правды. а кто такие поступающие против правды? Каждый грешник поступает против правды. То есть каждый грешник погибнет, если не откажется от грехов и не примет путь правды. Св. Иоанн Златоуст так толкует приведенные Вами слова: Хотя слова Исуса Христа и кажутся очень неясными, но если вникнем, то легко поймем их. Итак, сначала внимательно выслушаем эти слова: "Всякий грех и хула", говорит Он, "простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матф. 12:31-32). Что же значат эти слова? Вы много обо мне говорили, что Я обманщик, что Я противник Божий. Я вам это прощу и не потребую вашего наказания, если вы раскаетесь; но хула на Духа не отпустится и кающимся. Как же это? Ведь и эта вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулу на Духа, впоследствии уверовали, и все им было отпущено. Что же значат эти слова? То, что грех против Духа Святого преимущественно непростителен. Почему же? Потому, что Христа не знали, кто Он был; а о Духе получили уже достаточное познание. Так, что ни говорили пророки, говорили по внушению Духа, и в ветхом завете все имели о Нем очень ясное понятие. Итак, слова Христа имеют такое значение: пусть вы соблазняетесь Мной по плоти, в которую Я облекся; но можете ли вы сказать и о Духе, что Его не знаем? Потому-то хула ваша и будет непростительна, и здесь и там понесете за нее наказание. Многие хотя здесь только были наказаны, как, например, блудник, недостойно приобщившийся тайнам у коринфян, но вы - и здесь, и там. Итак, Я вам отпускаю все то, чем вы Меня злословили прежде креста, даже и то, что вы хотите распять Меня на кресте, и самое неверие ваше не будет поставлено вам в вину. Веровавшие прежде креста не имели полной веры, - потому Он везде запрещает объявлять о Себе кому-либо прежде страдания, и на самом кресте молился, чтобы отпущен был иудеям грех их. Но что вы говорили о Духе, то не будет прощено вам. А что Христос указывает на хулу, которую говорили против Него иудеи прежде креста, то это видно из следующего: "если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему". Почему? Потому, что Дух Святой вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Если уж вы говорите, что Меня не знаете, то, несомненно, знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого. Итак, не Меня только поносите, но и Духа Святого. Потому и наказание ваше, как здесь, так и там, неизбежно. Одни наказываются и здесь, и там; другие только здесь; иные только там; а иные ни здесь, ни там. И здесь и там, - как, например, эти самые хулители Духа Святого. Они и здесь понесли наказание, когда подвержены были ужасным бедствиям, по взятии их города, и там понесут жесточайшее, как жители Содома, и многие другие. Там только, - как, например, палимый пламенем богач, не имевший даже одной капли воды. Здесь, - как, например, блудник коринфский. Ни здесь, ни там, - как апостолы, как пророки, как блаженный Иов: а их страдания были не следствием наказания, а подвигами и борьбой.
Прасковья: А я думала, хула это отчаяние, когда человек думает, что Бог его не простит и потому не просит прощения и не раскаивается или раскаивается, но не верит, потому как наверника знает, что не просит. Пример с Иудой, а ведь Петр, тоже предал Христа и однако сам спасся и другим помог, а Иуда просто повесился.
Людмила: Прочла вчера на соседнем форуме статью об агиасме. По необходимости ею можно причащаться, что особенно актуально для нас, живущих далеко от церкви. У меня дома Богоявленская вода стоит, не портясь, по несколько лет (3, 5 и даже 7 лет!). Значит благодать пребывает в ней, несмотря на то, что освящена в никонианском храме. Или всякая вода в навечерие Богоявления освящается, независимо, проводились ли над ней священнодействия? Можно ли мне и дальше использовать эту ("никонианскую") воду?
о. Андрей: Людмила пишет: Прочла вчера на соседнем форуме статью об агиасме. По необходимости ею можно причащаться, что особенно актуально для нас, живущих далеко от церкви. У меня дома Богоявленская вода стоит, не портясь, по несколько лет (3, 5 и даже 7 лет!). Значит благодать пребывает в ней, несмотря на то, что освящена в никонианском храме. Или всякая вода в навечерие Богоявления освящается, независимо, проводились ли над ней священнодействия? Можно ли мне и дальше использовать эту ("никонианскую") воду?По слову св. Иоанна Златоуста, в праздник Богоявления освящаются все воды: "В этот праздник в полночь все, почерпнув воды, приносят ее домой и хранят весь год… Существо этой воды не портится от продолжительности времени, но… целый год, а часто два или три года она остается неповрежденною и свежею, и после столь долгого времени, не уступает водам, только что взятым из источников". Тем не менее, вода, принесенная из новообрядческого храма, не должна использоваться, думаю, по вполне понятным причинам...
Людмила: А привезенную из источника преп.Сергия Радонежского (и прочих дораскольных святых) использовать можно? Вряд ли над ней никониане какие-то "камлания" совершали.
Виктор К: Людмила пишет: В этот праздник в полночь все, почерпнув воды, приносят ее домой и хранят весь год о. Андрей отче - источник этой воды значения не имеет? Я говорю - водопроводный кран, проточная река, какой-нибудь водоём - ???
о. Андрей: Людмила пишет: А привезенную из источника преп.Сергия Радонежского (и прочих дораскольных святых) использовать можно? Вряд ли над ней никониане какие-то "камлания" совершали. Если источник такой же дораскольный (бывают ведь и новоделы), как и святой, чье имя с этим источником связывают, то пользоваться водой, взятой из оного, несомненно можно.
о. Андрей: Виктор К пишет: источник этой воды значения не имеет? Я говорю - водопроводный кран, проточная река, какой-нибудь водоём - ??? Вопрос неоднозначный. Казалось бы освящаются все воды, но, тем не менее, никто из находящихся в уме, не рискнет набрать воду из канализации или сточной канавы... Поэтому, чтобы не сильно заморачивать себе голову, лучше следовать примеру древних христиан, который описал Златоуст, и брать воду от природных источников питьевой воды - родников.
Сергiй: о. Андрей пишет: Если источник такой же дораскольный (бывают ведь и новоделы), Извини, отче. В Сергиевом Посаде имеется один водоносный слой. И все открытые источники берут ту же самую воду. Вода - Господня. А в чужом храме освященная вода - дело другое.
о. Андрей: Сергiй пишет: Извини, отче. В Сергиевом Посаде имеется один водоносный слой. И все открытые источники берут ту же самую воду. Вода - Господня. А в чужом храме освященная вода - дело другое. Ты не совсем понял суть вопроса. Речь шла не вообще о родниках (в них естественно вода с одного водоносного слоя), а о родниках, которые новообрядцы преподносят как чудесные или связанные с именем какого-либо святого. Так вот, если эти источники были почитаемы и ранее, то нет ничего предосудительного в том, чтобы почтить их и теперь, а если это новодел, то не следует брать из него воду, впрочем не из-за самой естественно воды, но из-за тех, кто установил почитание источника.
Сергiй: о. Андрей пишет: но из-за тех, кто установил почитание источника. Здесь не спорю. Я сразу представил Лавру и все источники вокруг.
Ardalyon: да ну этих никониан с манией "освящения источников"! Просто беда какая-то. Всю жизнь был себе родник - к нему люди за водой ходили. Теперь прихожу - стоит часовня, надпись, что сей источник освящен (вот радости-то!!!) И так не один раз. В том же Сергиевом Посаде за лаврой был себе такой родник - так нет, уже стоит часовня. Описанный выше случай был пару недель назад под Тарусой. Я всерьез опасаюсь, что когда они над всеми ключами часовни поставят и их освятят, то примутся за уличные колонки и колодцы общего пользования! Я, честно сказать, к такой воде (с новопостроенной часовней) просто как к питьевой отнесся. Ну не осквернили же они источник?! Или не так надо было?
о. Андрей: Ardalyon пишет: Я, честно сказать, к такой воде (с новопостроенной часовней) просто как к питьевой отнесся. Ну не осквернили же они источник?! Или не так надо было?В родниках вода, слава Богу, проточная
Сергiй: Да невозможно воду осквернить. Источники и земля - Господни. А вот вода из храма - уже сомолитствование.
Людмила: Очень мне по душе приветствие афонитов: "Как твоя молитва, брат?". К примеру, для меня, нерадивой, это был бы ежедневный укол в то место, где совесть находится . Еще нравится: "Спасайся, брат!". А вот наша: "Доброго здоровья!" - какая-то обмирщенная, ни к чему не подвигающая. А что говорят древлеправославные при прощании? А при встрече со священником?
Юрий: Людмила пишет: Очень мне по душе приветствие афонитов: "Как твоя молитва, брат?". К примеру, для меня, нерадивой, это был бы ежедневный укол в то место, где совесть находится . Еще нравится: "Спасайся, брат!" Не является ли такое приветсвие прелестью?
о. Андрей: Людмила пишет: А что говорят древлеправославные при прощании? Говорят: Прости Христа ради! Оставайся с Богом! Людмила пишет: А при встрече со священником? Говорят: Прости Христа ради, отче святыи, и благослови Христа ради! Людмила пишет: А вот наша: "Доброго здоровья!" - какая-то обмирщенная, ни к чему не подвигающая. Ну почему же? Разве пожелание здоровья, молитва, таким образом, о человеке, не подвигает обоих к взаимному расположению, любви? Для сравнения: "Будьте здравы" (Деян.15:29); "И послал Давид десять отроков, и сказал Давид отрокам: взойдите на Кармил и пойдите к Навалу, и приветствуйте его от моего имени, 6 и скажите так: "здравствуй, мир тебе, мир дому твоему, мир всему твоему" (1-я Царств 25:5,6).
Сергiй: Людмила пишет: А вот наша: "Доброго здоровья!" Эти приветствия региональны. Кто-то говорит "доброго здоровья", кто-то - "здорово живетЕ", кто-то - "здорово ночевали". Попадаются и иные приветствия среди староверов.
АлександрАК: Сергiй пишет: кто-то - "здорово живетЕ", кто-то - "здорово ночевали" Как вариант последнего - здорово дневали. Здорово живете - это скорее уральское, а вот дневали и ночевали - сибирское.
Рина: АлександрАК пишет: Здорово живете - это скорее уральское у нас в семье так принято говорить. И наши предки жили на Урале. А ответ такой обычно; "Здоровы были"
Сергiй: Рина пишет: у нас в семье так принято говорить Тогда подтвердите или опровергните моё ударение на последний слог. Мне так объясняли, а так ли в действительности?
Людмила: Юрий пишет: Не является ли такое приветсвие прелестью? Мне бы хотелось, отче, чтобы Вы на этот вопрос ответили. "Доброго здоровья" - это приветствие и у никониан распространено, и, вообще, у мирских. Чем же мы в данном случае от них отличаемся?
о. Андрей: Людмила пишет: "Доброго здоровья" - это приветствие и у никониан распространено, и, вообще, у мирских. Чем же мы в данном случае от них отличаемся? Нигде в Евангелии не сказано, что мы должны отличаться от внешних формой приветствия, но благочестием. А о форме приветствия сказано у св. Василия Великого так: "Обыкновенного приветствия Господь не запретил делать кому бы то ни было". Пожелание доброго здравия, приветствие вполне обыкновенное, чего-то крамольного в нем я как-то не усматриваю. Оно достаточно емко, ибо вмещает в себе общее понятие - здоровье и телесное, и духовное, то есть спасение. Что ж плохого, если мы пожелаем этого всякому человеку?
брат Александр: многие в РПЦ МП и не только являются ревнителями истинного православия , если РДЦ более этому соответствует то всё логично брат Медынский...
о. Андрей: брат Александр пишет: многие в РПЦ МП и не только являются ревнителями истинного православия Так слава Богу за это! Но сколько смогут ревнители истинного православия находиться в единстве с людьми равнодушными к истинному православию, а то и прямо враждебными оному? Наверно лучше искать людей единомышленных себе, ведь в Писании сказано: "Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек - ближнего своего. Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе. Какое общение у волка с ягненком? Так и у грешника - с благочестивым" (Сирах 13:19-21).
брат Александр: в семье не без урода ... к превеликой боли сердца...
Рина: Сергiй пишет: Тогда подтвердите или опровергните моё ударение на последний слог. Мне так объясняли, а так ли в действительности у нас говорят - здорово живЕте. Может когда-то и был вариант - здорово живетЕ, но я лично про такое не слышала.
о. Андрей: Рина пишет: здорово живетЕ Так наши дубровцы говорят (иже имут уральские корни), но они из федосеевцев происходят.
Рина: это сколько же различий между разными нашими согласиями и толками...даже в такой простой мелочи, как в приветствии!я уже не говорю о более серьезных вещах :(
о. Андрей: Рина пишет: это сколько же различий между разными нашими согласиями и толками...даже в такой простой мелочи, как в приветствии!я уже не говорю о более серьезных вещах :( Федосеевцы - чистые бесповцы, а часовенные - поповцы, утерявшие священство. Разница между их обычаями минимум в 200 лет. Общее у всех толков и согласий лишь название - старообрядчество. Толков-то много, но Церковь одна...
Игорь: Отец Андрей, можно ли разводить агиасму простой водой?
о. Андрей: Игорь пишет: Отец Андрей, можно ли разводить агиасму простой водой? Нет правил запрещающих это. Мы разводим.
Игорь: Отец Андрей, может ли чин Крещения совершаться одновременно над несколькими крещаемыми?
Александр г.Самара: Игорь пишет: можно ли разводить агиасму простой водой? Для чего?
о. Андрей: Игорь пишет: может ли чин Крещения совершаться одновременно над несколькими крещаемыми? Может. Только воду для каждого наливают свою.
Jora: о. Андрей пишет: Только воду для каждого наливают свою. А если не так? Есть указания?
Игорь: Отец Андрей, что происходит с водой после крещения, ее сливают в специальное место?
о. Андрей: Jora пишет: А если не так? Есть указания? Как не так? Воду не менять? В служебнике на ряду написано, что когда крестишь многих, то молитвы читаешь обще всем, лишь имена называешь каждого, и вода каждому своя.
о. Андрей: Игорь пишет: происходит с водой после крещения, ее сливают в специальное место? Да, рядом с храмом или внутри него отводится специальное место для слива крестильной воды.
Игорь: Отец Андрей, какая одежда должна быть на крещаемым во время погружения?
Jora: о. Андрей пишет: и вода каждому своя. Это хорошо. Но вот никоны сейчас многие погружают, но не меняют.
о. Андрей: Игорь пишет: какая одежда должна быть на крещаемым во время погружения? Никакой.
о. Андрей: Jora пишет: никоны сейчас многие погружают, но не меняют Мне не приходилось встречать указаний, что крещение, совершенное в одной воде, должно быть по этой причине отвергнуто.
Игорь: Отец Андрей, насколько обязательно наличие крестников?
о. Андрей: Игорь пишет: насколько обязательно наличие крестников? Традиционно ставят всем, хотя правила предписывают ставить лишь тем, кто сам не может дать о себе достойного свидетельства - детям и взрослым, принимающим крещение в болезни.
Игорь: о. Андрей пишет Традиционно ставят всем Получается, что если у меня нет человека, который согласиться быть у меня крестником, то я не смогу принять крещение? Допускается ли в РДЦ после принятия крещения вступать в брак?
Людмила: Игорь пишет: Допускается ли в РДЦ после принятия крещения вступать в брак? Нет, брат, нам с тобой только монастырь светит
о. Андрей: Игорь пишет: Получается, что если у меня нет человека, который согласиться быть у меня крестником, то я не смогу принять крещение? Сможете, такой человек обязательно найдется в общине. Просто Вам для этого нужно немного походить в храм, поприсутствовать на службе, познакомиться с христианами. Игорь пишет: Допускается ли в РДЦ после принятия крещения вступать в брак?Безусловно, допускается, однако только с древлеправославной христианкой. Если же избранница Ваша не из наших христиан, то нужно будет сначала привести ее к вере, крестить, а уж потом вступать с ней в брак.
Игорь: Людмила пишет нам с тобой только монастырь светит Увы, мне даже и монастырь не светит, так как в РДЦ нет еще, к сожалению, полноценных мужских монастырей.
о. Андрей: Игорь пишет: Увы, мне даже и монастырь не светит, так как в РДЦ нет еще, к сожалению, полноценных мужских монастырей Монашество - это не место жительства, а состояние души, никто не мешает Вам стать у кормила возрождения иноческой жизни в РДЦ, вся необходимая для этого материальная база имеется.
Игорь: о. Андрей пишет Монашество - это не место жительства, а состояние души Это конечно так, но пока я должен заботиться о родителях инвалидах, и для меня это только мечты... о. Андрей пишет Просто Вам для этого нужно немного походить в храм, поприсутствовать на службе, познакомиться с христианами. Да все понятно, что на пройти оглашение. Но всетаки при желании возможно ли обойтись без крестника? И второй вопрос какой длины должна быть борода, что бы можно было первый раз зайти в храм РДЦ?
Ирина: В Московский храм заходят и бритые мужчины, никто их вроде не понукает.
о. Андрей: Игорь пишет: Это конечно так, но пока я должен заботиться о родителях инвалидах, и для меня это только мечты... Ну вот видите, не в отсутствии монастырей причины, а в имеющихся у Вас обязанностях по отношению к близким. А монастыри - дело наживное. Игорь пишет: Но всетаки при желании возможно ли обойтись без крестника? Не знаю, что Вам на это ответят наши московские священнослужители. Игорь пишет: какой длины должна быть борода, что бы можно было первый раз зайти в храм РДЦ? Зайти в храм Вы можете и без бороды. Борода - непременная обязанность члена Церкви или, как минимум, оглашенного. Зайдите, поприсутствуете на службе недалеко от дверей. Все увидите, обдумаете.
Игорь: о. Андрей пишет Зайдите, поприсутствуете на службе недалеко от дверей. Все увидите, обдумаете. Точно не выгонят?
Ирина: Не бойтесь, Игорь, не выгонят!
о. Андрей: Игорь пишет: Точно не выгонят? У нас никого не выгоняют, если человек не нарушает порядка, но спокойно стоит при входе в храм (внутри естественно).
Игорь: о. Андрей пишет У нас никого не выгоняют, если человек не нарушает порядка, но спокойно стоит при входе в храм Хорошо, попробую! В церковной лавке книге продадут?
Людмила: Игорь, да где ж тебя так запугали?! И в Самаре, к примеру, бороду линейкой не замеряют Я, будучи оглашенной, да и после крещения, в храм ходила в светской одежде и даже в блузке с рукавом до локтя - жара была страшная. Никто не осудил, не выгнал. Ты уделяешь уж какое-то повышенной внимание внешнему. Дерзай, Господь не отринет! Кстати, тебе нужен не крестник, а крестный.
Игорь: Людмила пишет Игорь, да где ж тебя так запугали?! В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также.
Ирина: Игорь пишет: В церковной лавке книге продадут? И книги продадут, и подскажут, если что спросите. И на своем опыте знаю, и на опыте других "новичков". Если что неправильно делаешь, тебе могут и тихонько подсказать, но тактично, по-доброму. А если идешь в храм со смирением и готов с благодарностью принять подсказку - так и вообще не страшно
Игорь: Ирина пишет И книги продадут, и подскажут, если что спросите. Благодарю за подсказку.
АлександрАК: Игорь пишет: В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. Расскройте секрет, что за храм. Игорь пишет: Может такое отношение к людям только в РПсЦ Вы посетили один храм РПсЦ, а у нас их 150 в России. Вероятность Вашего высказывание составляет 0,5 %. Так что, пожалуйста, не обобщайте.
Игорь: АлександрАК пишет Вы посетили один храм РПсЦ, а у нас их 150 в России. Вероятность Вашего высказывание составляет 0,5 %. Так что, пожалуйста, не обобщайте. Я не обобщаю и не посещаю храмы РПсЦ, может в остальных 99,5 % абсолютно нормально. Спорить не буду, и проверять тоже. Расскройте секрет, что за храм. Зачем, может я просто не удачно зашёл, в конце концов кто меня выгнал проявили ревность за дело Божие. Я сам виноват, что сунулся бритым к староверам, вот Господь меня и вразумил. Обиды нет не какой, только если бы мне спокойно сказали было бы на много лучше, а то разорались на весь храм. Но это дело прошлое, единственно жалко часослов не продали, но я потом через интернет купил в другом месте. Мне просто не везёт в общение с чадами РПсЦ, то из храма выгонят. Недавно познакомился с двумя, люди весьма умные и душевные, но пьют.
о. Андрей: Игорь пишет: Надеюсь и верю, что РДЦ также. Люди везде бывают всякие, и бес может что-нибудь и подстроить, чтобы искусить человека и оттолкнуть его от Церкви. Но за бороду Вас никто уничижать не будет однозначно, не Вы один там такой. А уж тем более в церковной лавке борода вообще никакого значения не имеет. Просто перед походом в храм помолитесь, попросите у Бога, чтобы все прошло благополучно и душеполензно, без искушений, и все непременно именно так и будет. Кроме этого, Вы ведь можете заранее вязаться с нашими московскими христианами или священнослужителями и условиться о встрече, тогда Вы явитесь в храм с надежной охраной Членов Московского прихода в работе форума участвует несколько, уверен, что никто Вам в помощи не откажет.
Игорь: о. Андрей пишет Просто перед походом в храм помолитесь, попросите у Бога, чтобы все прошло благополучно и душеполензно, без искушений, и все непременно именно так и будет. Благодарю за помощь, постараюсь именно так и поступить. А уж тем более в церковной лавке борода вообще никакого значения не имеет. Только бизнес и не чего личного .
полная версия страницы