Форум » Вопросы-ответы » Олегу о Соборе 1621 года » Ответить
Олегу о Соборе 1621 года
о. Андрей: Олег пишет: [quote]о. Евгений, сам того не желая, подтвердил, что деление пищи на чистую и нечистую (скверную) является ересью, теперь слово за о. Андреем, хватит ли у него духу? [/quote] Хватит ли духу… Ой, Олег, Вы не знаете меня Но тут даже и с духом собираться я не вижу никакой необходимости. Я что-то не могу никак понять, а на какой вопрос отвечать? Относительно вкушения животных? Так у нас не соблюдается Моисеев закон. Мы едим и свинину, и раков, и осетров (если повезет) и иных. Ели на Руси до раскола и цапель, и зайцев, и греки ели. Или Вы хотите узнать, почему в так называемом изложении Собора 1621 года написано о медвежатине против католиков? Так это же не Собор написал. Вы внимательно-то текст прочитали бы. О ересях латынских выписки не Собора, а патриархов Гермогена и Филарета. О чем перед выписками прямо сказано: [quote] внимай убо зде умныма ушима, яже отец наш великии господин святейшии Ермоген патриарх, избрав от правил святых апостол, и святых отец вселенских седми, и поместных соборов, и инех святых отец великих. и написав сия даде мне смиреному Филарету, чесо ради крестити тех латынян. иная же и аз собрах, и вкупе с тем же написах. и се есть собрание его и наше, и указ ти, от святых правил[/quote] Если бы Вы без предубеждения читали текст, не как Деяния старооброядческого Собора, но как вообще Собор Русской Церкви, то обратили бы внимание, что текст Изложения состоит из нескольких частей: Описание предыстории вопроса, изложенное от лица патр. Филарета (а не Собора), Выписки патриархов Гермогена и Филарета о латинах, Описание Деяний Собора, и собственно, постановления. Итак, в Деяниях Собора и постановлениях ничего о пище вообще нет. И Вы, дорогой Олег, право удивляете, ведь никто, ни Никон патриарх, ни иные новообрядческие предстоятели и соборы никогда не обвиняли Собор 1621 года в том, в чем его обвиняете Вы. Видимо они просто повнимательней ознакомились с документами и разобрались, что принадлежит Собору, а что частным лицам…
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Олег: о. Андрей пишет: Так это же не Собор написал. Вопросов больше не имею!
о. Андрей: Олег пишет: Вопросов больше не имею! А как относительно иных вопросов, желаете ли получить ответы?
Олег: о. Андрей пишет: А как относительно иных вопросов, желаете ли получить ответы? Нет уж, я уж лучше как нибудь у Виктора К. проконсультируюсь , по сравнению с некоторыми он великий богослов...
о.Евгений: Олег пишет: Нет уж, я уж лучше как нибудь у Виктора К. проконсультируюсь , по сравнению с некоторыми он великий богослов... НЕ ёрничайте, он себя так не называл.
Олег: о. Андрей пишет: И Вы, дорогой Олег, право удивляете, ведь никто, ни Никон патриарх, ни иные новообрядческие предстоятели и соборы никогда не обвиняли Собор 1621 года в том, в чем его обвиняете Вы. Собор 1667 его просто полностью отменил! А в отношении ваших "доводов" по поводу того, что Собор 1621 г. не осуждает разделения пищи на скверную и чистую, еще раз цитирую три цитаты из Собора 1621, смысл, которых предельно ясен: "Арияне убо ученицы Ариевы, иже от Понта не повелевают приносити приношения за умершая, поститижеся в среду и в четыредесятныи пост возбраняют, скверноядение же, и вся пищи повелевают ясти без страха." "А римляне и иные многие еретики сия вся арианския ереси хранят и действуют, обще с ними равно за умерших памяти творити не повелевают и всякия скверны ядят, и в том себе греха не ставят." "(12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша, но о сем обличает их святых апостол правило, 63. Все эти цитаты подтверждают укорение латынян за употребление пищи без разделения на чистую и скверную, из чего несомненно следует вывод о том, что для отцов Собора 1621 г. сие являлось грехом. Этими высказываниями они вводили в ересь скверноядения паству, плоды их "трудов" мы пожинаем и ныне, когда на форуме САПа со всей серьезностью выясняется вопрос о том, что можно вкушать староверцу, а что никак нельзя. Там есть "мудрецы", считающие и телятину скверной.
о. Андрей: Олег пишет: Собор 1667 его просто полностью отменил! Так совсем не за то, о чем Вы пишите. Приведите в подтверждение своих слов хотя бы одну цитату из новоообрядческих соборов или авторитетных лиц, где Собору 1621 года приписывалась ересь. Вы хоть подумайте вообще, что пишите, Вы же не нас обвиняете, а всю Русскую Церковь. Вы же патриархов Филарета и св. Гермогена в еретиков записываете. Кто до Вас на такую дерзость отваживался, кто из РПЦ МП таких же взглядов на Собор 1621 года придерживается? Олег пишет: А в отношении ваших "доводов" по поводу того, что Собор 1621 г. не осуждает разделения пищи на скверную и чистую, еще раз цитирую три цитаты из Собора 1621, смысл, которых предельно ясен: Да нет этого в деяниях Собора, это в выписках патриарха Филарета. Вы все в одно мешаете. Деяния Собора начинаются словами: И октября в 16 день, у великаго господина смиреннаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии. быша на соборе власти, Новгородской митрополит Макарей. Ростовской митрополит Варлам. Вологодской архиепископ Корнилей. Суздальской архиепископ Арсеней. Тверскии архиепископ Пафнотей. Коломеньской епископ Рафаил. Крутицкой же Иона митрополит тут же бысть на соборе. Еще раз Вам повторяю, что Вы невнимательно ознакомились с Изложением. А Ваше беспочвенное упорство, дает повод думать, что Вам и не интересен сам вопрос, но лишь поиск неких мнимых зазоров в истории Русской Церкви.
Олег: о. Андрей пишет: Так совсем не за то, о чем Вы пишите. Приведите в подтверждение своих слов хотя бы одну цитату из новоообрядческих соборов или авторитетных лиц, где Собору 1621 года приписывалась ересь. Вы хоть подумайте вообще, что пишите, Вы же не нас обвиняете, а всю Русскую Церковь. Вы же патриархов Филарета и св. Гермогена в еретиков записываете. Кто до Вас на такую дерзость отваживался, кто из РПЦ МП таких же взглядов на Собор 1621 года придерживается? По указанным Вами причинам и не стали углубляться в детали, просто отменили Собор 1621 и все! о. Андрей пишет: Да нет этого в деяниях Собора, это в выписках патриарха Филарета. А патриарх Филарет кто такой? Дядя с улицы, частное лицо? А зачем цитировать осуждения католиков, если они неправославные? о. Андрей пишет: Еще раз Вам повторяю, что Вы невнимательно ознакомились с Изложением. А Ваше беспочвенное упорство, дает повод думать, что Вам и не интересен сам вопрос, но лишь поиск неких мнимых зазоров в истории Русской Церкви. Я понимаю, что очень удобно общаться с невежественным народом и с высока учить их ереси, да только Вы не учли, что не все христиане - идиоты, за которых, судя по Вашей манере доказывать, Вы их держите. Это Вы своим помраченным бедолагам объясняйте, что читая текст Собора 1621 г. нужно отделять слова патриарха Филарета от решений Собора 1621. Филарет был на Соборе 1621 не один, а с архиереями, все подписались под словами Филарета и под осуждением католиков за "скверну", если есть можно все, то зачем осуждать католиков за то, что разрешено Богом? Судя по вашей "логике", на Соборе 1621 патриарху Филарету можно излагать явную ересь, а только самому Собору нельзя, но при этом Собору можно эту ересь заносить в соборное изложение. Зачем эта дешевая демагогия? Вы может лично и исповедуете то, что есть можно все, но РДЦ считает каноническим документ попорченный ересью и с этим фактом спорить невозможно. Вы лучше, как о. Евгений, пишите про кровь и удавленину, мол я не правильно понял отцов Собора 1621... о. Андрей пишет: что Вам и не интересен сам вопрос, Мне интересно только одно, чтобы наш безграмотный затурканный народ понял, куда он попал и с кем имеет дело и сделал соответствующие выводы. Я вас считаю еретиками, причем осознанными, вы не заблуждаетесь, вы знаете, что "сквеноядение" - это ересь, но еретический документ признать еретическим вы не желаете, потому что, тогда и Аввакума нужно будет еретиком и раскольником признавать, так как он утверждал, что все дораскольные источнкики православные и ереси в них нет!
Виктор К: Олег какие сложности, ну зачем так много слов, да ещё и к еретикам, как вы там определили - Олег пишет: причем осознанным - ну не ужели же вы не видите, что это всё бесполезно, мы слишком высоко от вас - от народа - Олег пишет: очень удобно общаться с невежественным народом и с высока учить их ереси уж оставайтесь в своей блевотине (не мои слова), но к вам... ну не ужели не видно какие мы еретики - ну не удовлетворим мы вас....ваше самолюбие. Да к стати - соберите побольше сторонников и обратитесь с прошением на имя Кирилла Гундяева, глядишь он вас поддержит - соберёт соборище в капище, да и проклянёт опять всё русское до монаха Никона - вам то ж - не в первой, а лет эдак через 300-350 опять соберут соборище да и в надежде пополнения своей численности на самом деле ВЕРНЫМИ - отменят свои постановления, как уже было в 20-х годах, 1971 году, 1988, 2000 годах. Полагаю - такие ваши потуги принесут вам удовлетворение... Простите за резкость, местами.
Ardalyon: Олег Вы опять прикрываетесь демагогией и сеете вражду, напрасные обвинения, ссоры! Прошу Вас перестать или я начну удалять ваши сообщения просто так, по формальному признаку авторства. Вы отказываетесь вести диалог - вас просят привести цитаты - нету их. Вы неуважительно относитесь к собеседникам - так видно из ваших слов. Последний раз прошу - поспокойнее с тоном общения!
Ardalyon: Виктор К , тоже прошу Вас быть несколько сдержанней в словах. Есть ощущение, что Вас провоцируют к переходу на личности...
Виктор К: Ardalyon простите, я извинился выше - ну вот нет у меня любви к врагам веры (не к своим врагам, а к врагам веры) честно говоря меня сдерживает только образ Господа нашего - а так бы я ему всё припомнил про новый обряд - уж я то знаю его во всех пакостях и гадостях - и самое главное - изнутри его.
о. Андрей: Олег пишет: По указанным Вами причинам и не стали углубляться в детали, просто отменили Собор 1621 и все! Кто отменил? Вы? Новообрядцы отменили по совсем иным причинам и Гермогена считают святым мучеником и защитником Православной веры, а не еретиком, каким его считаете Вы. Олег пишет: Это Вы своим помраченным бедолагам объясняйте, что читая текст Собора 1621 г. нужно отделять слова патриарха Филарета от решений Собора 1621.Видимо лишь Вы один во всем мире не понимаете, что руководством к действию является не стенограмма обсуждения того или иного вопроса и сопутствующие материалы, но конечное решение по нему. Ardalyon пишет: Прошу Вас перестать или я начну удалять ваши сообщения просто так, по формальному признаку авторства. Так наверное и следует поступать. Ибо сказано: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:10,11). Олег считает еретиками нас, мы Олега, сказано друг другу уже гораздо более двух обличений. Поэтому спорить не о чем. Давать же противникам Древлеправославия на форуме трибуну для пропаганды недопустимо, если желают проповедовать свои убеждения, то пусть ищут к этому иные возможности.
Прасковья: Виктор, довольно часто люди пребывают в соблазне и под давлением бесов и думают, что защищают правое дело, а на самом деле находятся в ослепление, так вот людей надо любить, а ненавидеть бесов именно они и являются яростными противниками всякого добра, ищут человека послабее и через него действуют. К стати мы тоже от этого не застрахованы.
Виктор К: Прасковья пишет: вот людей надо любить, а ненавидеть бесов простите, но мне в данном случае ближе совет апостола Иуды: и к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте... обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотью. О таких как Олег всё послание этого апостола.
Анатолий из Казахста: Отче Андрей пишет: "Поэтому спорить не о чем. Давать же противникам Древлеправославия на форуме трибуну для пропаганды недопустимо, если желают проповедовать свои убеждения, то пусть ищут к этому иные возможности. " давно пора! что ни тема, то гадости от Олега, даже заходить на эти темы не хочется.
vinarevi55: Виктор К пишет: ... ну вот нет у меня любви к врагам веры ...( Мнитмися, к врагам лжи и недосказанности! Виктор К пишет: ... меня сдерживает только образ Господа нашего - а так бы я... А так бы вам перестать скоблиться, дабы не оскорблять образ Божии, ну, по крайней мере, убрать сей мерзский аватар, вводящий в соблазн... . Виктор К пишет: ...новый обряд - уж я то знаю его во всех пакостях и гадостях - и самое главное - изнутри его. Поверьте, уж азъ то его поболе вашего ведаю, однако не призывал бы сидя там, где мухи роятся, кричать: - "...цветущий луг, цветущий луг..." ето в смысле "ароматов" .
vinarevi55: Анатолий из Казахста пишет: давно пора! что ни тема, то гадости от Олега, даже заходить на эти темы не хочется. Вот и не заходите, ведь есть же зело православные темы о спорте и физической культуре, гастрономические темы, вокал, хореография и прочее не менее християнское, и будьте уверенны, с Олегом там вы не столкнетесь!
Юрий: vinarevi55 пишет: А так бы вам перестать скоблиться, дабы не оскорблять образ Божии, ну, по крайней мере, убрать сей мерзский аватар, вводящий в соблазн... . Виктор уже отвечал по поводу своего фото,ничего мерзкого и вводящего в соблазн в нем не нахожу. А вот Ваша подпись Россияния мне очень неприятна ,прочитайте внимательно правила форума-" Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов.Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме."
брат Александр: Прасковья пишет: довольно часто люди пребывают в соблазне и под давлением бесов и думают, что защищают правое дело, а на самом деле находятся в ослепление, так вот людей надо любить, а ненавидеть бесов именно они и являются яростными противниками всякого добра, ищут человека послабее и через него действуют. К стати мы тоже от этого не застрахованы. честно разумно и искренне особенно последнее предложение .... спаси тебя Христос сестра за честную позицию...и за пример всем нам...
vinarevi55: Юрий пишет: Виктор уже отвечал по поводу своего фото,ничего мерзкого и вводящего в соблазн в нем не нахожу. Ну как же, как же, еще лет 15 назад ета "Виктория К" орднозначно бы ввела бы мя, окаяннаго, в великий соблазн Но времена меняются... , или вы великия подвижники, что вам все нипочем! , или азъ уж ничего не понимаю!
Виктор К: Олег пишет: как нибудь у Виктора К. проконсультируюсь для вас консультации платные
vinarevi55: Виктор К пишет: для вас консультации платные Да забанили его, не юродствуйте, красавчик вы наш... !
брат Александр: да Россияния не очень почтительно к Родине .... возраст вроде почтительный 56 ... брата Олега пресуете по полной ... он вроде как аргументирует и цитирует... а вы чёта все на него....
vinarevi55: брат Александр пишет: да Россияния не очень почтительно к Родине .... возраст вроде почтительный 56 ... Да со слезой ета азъ, а не с ехидствой, брате! Простите мя, аще вы мя не уразумели! Отверзет очи вам Христос, и узрите, что давно уж в окупации (чти - в плену) мы, окаянныя, аще нет, все равно, прости мя, брате!
брат Александр: помогой вам Христос избавиться от ентой акупации .... мы щяс все в окупации.... чужие среди своих... тоже Брат прости что правильно не уразумел...
Юрий: vinarevi55 пишет: Ну как же, как же, еще лет 15 назад ета "Виктория К" орднозначно бы ввела бы мя, окаяннаго, в великий соблазн В соблазн вводите Вы своими неуважительными высказываниями.Читайте правила- Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. vinarevi55 пишет: или азъ уж ничего не понимаю! Вы очень невнимательны и ищите везде грязь ,отсюда и непонимание.
брат Александр: Юрий пишет: Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов должно относиться ко всем , не только к гостям.... простите Христа ради....
брат Александр: Виктор К пишет: уж оставайтесь в своей блевотине (не мои слова), но к вам... очень не любвиобильно тоже... прости Христа ради...
Анатолий из Казахста: о. Андрей пишет: но конечное решение по нему. Отче Андрей, Вам срочное писмо!
Виктор К: брат Александр да я и не старался.... брат Александр пишет: брата Олега пресуете по полной скорее панибратство, чем братство брат Александр пишет: он вроде как аргументирует и цитирует... ??? да ладно...
Виктор К: vinarevi55 пишет: еще лет 15 назад ета "Виктория К" орднозначно бы ввела бы мя, окаяннаго, в великий соблазн у вас, с Олегом, одно - тот хочет удовлетворения, Вы - соблазна....
Виктор К: брат Александр Вы не внимательны - он не просто цитирует - он хочет удовлетворения....
брат Александр: брат Виктор вы тоже горячий очень .... но вы свой на форуме и для вас привилегии... а если возмущяют ихние манеры лучше не вступать в полемику и не подогревать ихние страсти тут есть кому им ответить... простите...
Виктор К: брат Александр ПРОСТИТЕ, ЕСЛИ ВАС ОБИДЕЛ - ДЕЛО НЕ В ТОМ - СВОЙ/ЧУЖОЙ - есть правила форума - да и они нападают не на меня а на мою веру - Вы полагаете - я должен молчать??? обвинения Русских Собров, Русских святых - во лжи и ереси - как быть - тоже молчать ???
брат Александр: Виктор К пишет: ПРОСТИТЕ, ЕСЛИ ВАС ОБИДЕЛ - прощять не заче.... а обижаться грех как сказал Батюшка Андрей ... и это правильно сказано...
vinarevi55: Виктор К пишет: у вас, с Олегом, одно - тот хочет удовлетворения, Вы - соблазна.... Сугубо наказан будет не тот кто соблазнился, но тот, кто в соблазн ввел..., а вы, своим украшательством женоподобным, однако, всех смирить вожделеете. Священство смирили, теперь и ортодоксов вслед..., ну - ну, безстрашный вы наш, флаг вам в руку .
о.Евгений: vinarevi55 БАН на 3 дня, за неуважение к участникам форума. Виктор убери фото, что бы соблазна не было у других.
о. Андрей: о.Евгений пишет: Виктор убери фото, что бы соблазна не было у других. А какой соблазн? Из-за бороды что ли? Так мы здесь не причащаемся, а общаемся. Разве, где сказано, что с мужчиной, который по какой-то причине касается края бороды, нельзя общаться или смотреть на него?
Юрий: Раз vinarevi55 такой правильный пусть в следующий раз свое фото выставляет на обозрение.
о.Евгений: о. Андрей пишет: А какой соблазн? Винарави уже сколько раз видя фото раздражается. Может убрать фото, что бы не раздражался?
полная версия страницы