Форум » Вопросы-ответы » Сколько людей погибло за Стaрую Веру Христянскую? » Ответить
Сколько людей погибло за Стaрую Веру Христянскую?
АНДРЕЙ: Сколько людей погибло за Стaрую Веру Христянскую?Есть какие-то писанные источники ?
Ответов - 9
о. Андрей: Неизвестно. Хотя в принципе выяснить вопрос можно, по крайней мере, приблизительно, просто никто еще не занимался этим.
АНДРЕЙ: A vozmozhnym 11 milionov? Vot ja nshol 76 str knigi: В своем послании Третьему Собору Зарубежной Русской Церкви (1974г.) А.И. Солженицын сказал следующее: «Я осмелюсь остановить внимание собравшихся еще на другом – дальнем, трехсотлетнем грехе нашей Русской Церкви, я осмеливаюсь полнозвучно повторить это слово – грехе, еще чтоб избегнуть употребить более тяжкое, – грехе, в котором Церковь наша – и весь православный народ! – никогда не раскаялись, а значит грехе, тяготевшем над нами в 17-м году, тяготеющем поныне и, по пониманию нашей веры, могущим быть причиною кары Божьей над нами, неизбытой причиною постигших нас бед. Я имею в виду, конечно, русскую инквизицию: потеснение и разгром устоявшегося древлего благочестия, угнетение и расправу над 12-ю миллионами наших братьев (наших предков – прим. авт.), единоверцев и соотечественников, жестокие пытки для них, вырывание языков, клещи, дыбы, огонь и смерть, лишение храмов, изгнание за тысячи верст и далеко на чужбину – их, никогда не взбунтовавшихся… стойких, верных древлеправославных христиан, их, кого я не только не назову раскольниками, но даже и старообрядцами остерегусь, ибо и мы, остальные, тотчас выставимся тогда всего лишь новообрядцами. За одно то, что они не имели душевной поворотливости принять поспешные рекомендации сомнительных заезжих греческих патриархов, за одно то, что они сохранили двуперстие, которым крестилась вся наша Церковь семь столетий, – мы обрекли их на гонения, вполне равные тем, какие отдали нам возместно атеисты в ленинско-сталинские времена, – и никогда не дрогнули наши сердца раскаянием! И сегодня в Сергиевом Посаде при стечении верующих идет вечная неумолчная служба над мощами преподобного Сергия Радонежского, но богослужебные книги, по которым молился святой, мы сожгли на смоляных кострах как дьявольские. И это непоправимое гонение – самоуничтожение русского корня, русского духа, русской целости – продолжалось 250 лет (не 60, как сейчас) – и могло ли оно не отдаться ответным ударом всей России и всем нам? За эти столетия иные императоры склонны были прекратить гонения верных подданных, но высшие иерархи православной Церкви нашептывали и настаивали: гонения продолжать! 250 лет было отпущено нам для раскаяния, – а мы только и нашли в своем сердце: простить гонимых, простить им, как мы уничтожали их. Но и это был год, напомню, 1905-й – его цифры без объяснения сами горят, как валтасарова надпись на стене…».101" http://verardc.ru/pdf/thethirdromesfall7.pdf
о. Андрей: АНДРЕЙ пишет: A vozmozhnym 11 milionov? Нет. АНДРЕЙ пишет: угнетение и расправу над 12-ю миллионами наших братьев Вопрос был не о количестве пострадавших в той или иной мере, а о количестве убитых. Безусловно, что пострадавших за 250 лет гонений было больше чем убитых, возможно, что и миллионы. Однако репрессии против староверов носили вполне организованный характер, поэтому практически все случаи физической расправы зафиксированы. Если поработать с соответствующими документами, то можно выяснить практически точное количество убитых (самоубитых) с весьма небольшой погрешностью. Особенно если учесть, что староверы фиксировали практически все случаи репрессивных действий. Для примера прочитайте «Виноград Российския земли» Симеона Денисова. Автор описывает мученическую кончину многих староверов, однако из самого повествования следует, что счет шел не на миллионы, а на тысячи. Что, однако, никак не умаляет ужас геноцида православных христиан со стороны тех, кто себя также считал православным.
Анатолий: о. Андрей пишет: Безусловно, что пострадавших за 250 лет гонений было больше чем убитых, возможно, что и миллионы. о. Андрей, А. И. Солженицын называет 12 миллионов (угнетение и расправу). Мне он представляется честным человеком. К тому же, чтобы заявить такое господствующей церкви надо иметь на руках все данные, иначе с ним совсем по другому обошлись за рубежом и в России. Возможно, у Вас нет тех источников, которые были у него. Данные по этому вопросу он мог найти в Зарубежной Русской Церкви или у бывших чиновников, в том числе правительственного синода. Гонители и палачи старообрядцев отчитывались о своей “деятельности “ перед вышестоящими и церковью, они фиксировались в официальных бумагах. Простите , Христа ради!.
Анатолий: По данным Википедии: “ …При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент….” И это только за время царствования “царя-кота “, как писал монах провидец Немчин, живший задолго до его царствования. Немчин предупреждал, что: “…при царе-коте бесы войдут в храмы… “ что и наблюдается
о. Андрей: Анатолий пишет: о. Андрей, А. И. Солженицын называет 12 миллионов (угнетение и расправу). Мне он представляется честным человеком. А вот мне он таким совершенно не представляется, в том числе и вот по этой причине: К тому же, чтобы заявить такое господствующей церкви надо иметь на руках все данные, иначе с ним совсем по другому обошлись за рубежом и в России. Возможно, у Вас нет тех источников, которые были у него. Данные по этому вопросу он мог найти в Зарубежной Русской Церкви или у бывших чиновников, в том числе правительственного синода. Если бы у него действительные были данные, то он бы их обнародовал. Однако ничего этого не было кроме голословных утверждений. Он историю староверия в лучшем случае знал по какому-нибудь Зеньковскому. А американцам выгоден был любой негатив в адрес России. Вы не забывайте, что российские монархи староверам были враги, но «американцы» всякие были и остаются врагами еще большими. В РПЦЗ он найти бы ничего не смог, все архивы Синода остались в России. Солженицын не смог бы получить к ним доступ в советское время, а вот в наше время такая возможность имеется. Да и с чиновниками он не смог бы встретиться, ибо они все к тому времени умерли. Впрочем, тут-то особо и спорить нечего, если цифра сформирована, значит, был подсчет, если был подсчет, то было что считать. Однако никому не известны систематизированные данные по вопросу. Я это утверждаю с абсолютной уверенностью. Если кому известны, то пусть их обнародует. Анатолий пишет: По данным Википедии: “ …При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент….” И это только за время царствования “царя-кота “, как писал монах провидец Немчин, живший задолго до его царствования. Немчин предупреждал, что: “…при царе-коте бесы войдут в храмы… “ что и наблюдается Петр 1 (при всех его минусах) как раз-то прекратил массовые казни староверов, в его эпоху гонения приобретают иную форму – поражение в гражданских правах. Вспомните, как при Петре и отчасти благодаря его атеизму разросся Выг и Ветка. Петр не был религиозным человеком, ему было все равно. И если бы Солженицын удосужился прочитать хотя бы сборник законов Российской империи, то знал бы, когда и кем были приняты постановления о физической расправе над староверами и когда они были отменены. При Петре казни были делом исключительным, например, казнили диакона Александра Керженского. Эта информация в настоящее время достаточно прозрачна. Иудеи стали врагами Церкви убив и одного Праведника. Не думаю, что староверам доставляет удовольствие осознавать, что убито было 12 миллионов их братьев, по принципу, чем больше цифра, тем лучше. Так почему не 20 или 40? Церковь не нуждается в защите, основанной на лжи. А Солженицын... не хочу покойника тормошить. Но если бы он действительно знал и верил, что никониане палачи хлеще Гитлера (евреи утверждают, что тот 4 мил. их сородичей замучил, а тут 12…), то что ж он среди таких кровавых палачей помер? В Писании сказано: взирайте на конец жительства. Я взираю и не нахожу ничего достойного подражания. В бегах же души находились по разным причинам, далеко не все из них были староверами. Во всех староверских центрах при Петре проживало не более 100 000 человек (реально на порядок меньше) . Эта статистика более-менее известна. Сомневаюсь, что вне центров – в рассеянии проживало большее число. На самом деле, устоявших в истине было единицы. А уж миллионы… Вы же сами привели цитату, по которой 900000 – это 10% от населения, получается, что 12 миллионов – это в полтора раза более чем население России. В те годы физически невозможно было убить и захоронить (закопать, кремировать и т.п.) такое количество людей, даже и за несколько десятилетий беспрерывных казней. Для примера возьмем максимальный период - годы от соборов 1666-67 гг. до воцарения Екатерины – 1762г. (с ее правления никаких казней вообще не было). 95 лет. Делим 12 миллионов на 95 лет, получаем 126 315 смертных казней ежегодно. 346 казней в день. И Вы считаете, что такие ужасы могли бы укрыться от внимания историков? Именно поэтому я категорически утверждаю, что Солженицын сказал неправду (свою или чужую). И такая лживая помощь нам не нужна.
Анатолий: спаси Христос, о. Андрей!
АНДРЕЙ: Ja dumaju O.Andrej Vi pravi!
Алексий: "В 1687 г. соловецкий дьякон Игнатий с толпами чающих «огненного крещения» берет приступом Палеостровский монастырь (он считался вожделенным местом «самоизвольного» мученичества, ибо в нем, по преданию, окончил свои дни первый страдалец за старую веру епископ Павел Коломенский) и устраивает там грандиозное самосожжение. Полагают, что тогда погибло до двух с половиной тысяч староверов. Спустя полтора года — новое взятие Палеостровской обители и новое самосожжение, на сей раз с полутора тысячами жертв. В эти же годы под Каргополем сжигается около пятисот ревнителей древлего благочестия, сто человек — близ Тюмени. Много, очень много было больших гарей, но еще больше одиночных, семейных, соседских, деревенских. За все семь веков, протекших со времени христианизации, Русь не знала столько пострадавших за веру, включая признанных церковью и святыми, и еретиками, сколько их появилось за первые десятилетия раскола." Это цитата из А.М.Панченко Конечно, счет погибших и телесно пострадавших, за древлее благочестие исчеслялолось десятками тысяч человек, но ни в коем случае не миллионами. Вероятно, Солженицын называя многомиллионные жертвы церковных реформ, причисляет сюда всех жертв крестьянских войн: Разина, Булавина, Пугачева и менее известных бунтов, такие как Тарский и др. В этом случае счет действительно может идти на миллионы пострадавших, но только это очень мало связано с гонениями на "Старую Веру"
полная версия страницы