Форум » Вопросы-ответы » вопросы к о. Андрею » Ответить
вопросы к о. Андрею
Анатолий Г.: Добрый день, о. Андрей Я представляю группу людей, которые стремятся найти истинную Церковь Христову. Вчера был на м. Павелецкая в Москве и общался с о. Михаилом, который посоветовал обратиться с серьезными догматическими\исповедническими вопросами к Вам на этот форум. Если Вас не затруднит хотел бы вести диалог здесь или по почте по интересующим вопросам (если не дай Бог они кого-то смутят). Также хотелось бы получить источники, на которые вы опираетесь при ответах (желательно до 15века включительно). 1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти" 2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено. 3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога? 4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению). 5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании? 6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными? 7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам? 8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему? 9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ? 10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками? Заранее благодарю Вас за ответ от лица всех, кому не безразлична истина. С уважением, Анатолий и нижеподсписавшиеся. Анатолий Г. Андрей Т. Андрей К. Александр О. Евгений В. Алла Т. Кристина К.
Борис Бабилуа: Отец Андрей, доброго здоровья! Скажите, Стихеры Павла Амморейскаго на каждый глас седмицы свои? У них есть какое-либо отличительное начало, как скажем, у антифонов 4 гласа " От юности моея"?
Николай: Здравствуйте о. Андрей! 23.06. в Архангельск привезут мощи святых Иакима и Анны, родителей Пресвятой Богородицы. Что известно о мощах, когда и кем они были обретены? Спаси Христос!
о. Андрей: Анатолий Г. пишет: 1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти" 2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено. 3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога? 4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению). 5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании? 6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными? 7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам? 8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему? 9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ? 10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками? 1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти". Все епископы вполне могут впасть в ересь, ибо обладают свободой воли, и никто и никогда в Церкви не исповедовал и не утверждал непогрешимости епископата ни в вопросах нравственности, ни в вопросах веры. Кроме того, поскольку до сих пор еще не было окончательного Православного Собора над никонианским епископатом, то формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви, собственно лишь поэтому их и принимают в сущем сане. Было ли всеобщее отпадение епископов в древности? Нет, не было. Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия в иное время, ибо все бывает впервые. Церковные правила без всяких исторических параллелей и оглядки на возможные последствия требуют разрывать отношения с иерархом-еретиком, что наши предки и сделали. Впрочем, и они считали, что Церковь не должна быть без епископа и многие годы они благовествовали отпавшим архиереям истину, пока двое из них не приклонили к ней ухо свое. И в этом нет никакого противоречия со словами Златоуста, ибо отсутствие правомыслящего епископа было не окончательным, а преходящим, что доказано и самим временем. Временное же отсутствие пастырей вполне возможным признавал и сам Златоуст: «Что это? Пастырь отсутствует, а овцы стоят весьма благочинно. И в этом заслуга пастыря, что пасомые не только в присутствии его, но и в отсутствии показывают полное усердие. С безсловесными животными бывает так: когда нет человека, выгоняющаго овец на пастбище, они по необходимости остаются в загонах, или, если вырвутся из загона без пастуха, долго блуждают; здесь же не случилось ничего такого, но и в отсутствии пастыря вы стеклись на обычныя пастбища с великим благочинием; или, лучше сказать, и пастырь здесь присутствует, если не телом, то произволением, если не присутствием телесным, то благочинием паствы» (1-е слово на аномеев). И в другом месте Златоуст хвалит паству за то, что та и в отсутствии пастыря (епископа) сама посла себя, ограждая себя саму от злохищных еретиков: «Я пришел радоваться вашим добродетелям; я слышал, как вы боролись с еретиками, и укоряли их в неправильном совершении крещения, напрасно ли я говорил, что чистая жена в отсутствие мужа отвергает прелюбодеев, в отсутствие пастыря прогоняет волков? Здесь без кормчего пловцы спасли корабль, без вождя воины одержали победу, без учителя ученики сделали успехи, без отца сыновья укрепились» (Слово о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь). Здесь же уместно привести и взгляд прп. Феодора Студита о том, что, по его мнению, во времена иконоборчества во всей Вселенской Церкви не было ни одного епископа, который бы в той или иной степени не запятнал себя общением с ересью и не подлежал бы за это прещениям по строгости правил: «Предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными» (Письмо к Стефану чтецу). Итак, наше временное положение без епископов и тот факт, что оставаясь без пастырей, мы устояли в истине и не выродились в сектантство подобно беспоповцам, лишь доказывает правильность решения наших предков. 2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено. Древлеправославная Церковь в лице своих чад считает, что лишь она одна устояла в Истине и именно она является исторической Русской Церковью, следовательно, мы должны были при первой же возможности восстановить и исторически правильное иерархическое устройство Русской Церкви, которая по соборному утверждению Восточных Патриархов 1593 года должна иметь патриаршее управление. Ранее у нас не было такой возможности по внешним причинам, но подошло время, когда все преграды Бог устранил, соответственно на нас легла и ответственность за то, чтобы привести церковное устройство в надлежащее состояние. Кроме этого, восстановление Патриаршества (именно восстановление, а не учреждение) позволило Древлеправославной Церкви дистанцироваться от никонианской церкви самым наглядным образом, чем мы смогли пресечь лживую пропаганду наших недоброжелателей, которые пытались посеять мысль в религиозной общественности о том, что у нас с никонианами какие-то тайные отношения, сотрудничество и т.п. 3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога? Об отношении к светской власти существует соборное послание с канонической и богословской точки зрения раскрывающее данный вопрос. С посланием Вы можете ознакомиться вот по этой ссылке: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm 4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению). Таинство причастия происходит так же, как и в дораскольной Церкви. Желающие причаститься соблюдают евхаристический пост в течении 3-7 дней, молятся правило – 1000 поклонов день (или меньше – по силе), читаю последование ко Святому Причащению. За каждой литургией причащается только священник, прочие христиане причащаются, когда считают для себя это необходимым, как правило, в посты, кто-то и значительно чаще. Препятствий для этого никто не делает, однако условия жизни и работы не многим позволяют обстоятельно подготовиться к Причастию за каждой литургией. По Апостольскому же правилу отлучается не тот, кто не причастился 3 литургии подряд, а тот, кто покинул храм до конца Причащения (9 пр.). О трех литургиях говорит не Апостольское правило, а 80 пр. 6 Всел. Соб. и 11 пр. Сардикийского Соб., но они говорят именно о пропуске воскресных собраний, а не уклонении от еженедельного причащения по уважительной причине. Решать же какая причина уважительна, а какая нет, должен духовный отец, а прочие не могут судить чужого раба, ибо пред своим Господом тот стоит или падает. Итак, мы приветствуем частое причащение, хоть и за каждой литургией, однако причастие такое должно быть в Жизнь, а не в осуждение, то есть человек должен приступать к Причастию с соответствующим расположением сердца и подготовкой. 5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании? Члены новообрядческих конфессий принимаются, через миропомазание, если смогут доказать, что крещены погружательно, в противном случае их принимают, через полное крещение. В обоих случаях с отречением ересей. 6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными? Не допускаются ни к святыням, ни к молитве. Если где-то это возможно и происходит, то лишь по недоразумению или неорганизованности приходской жизни. 7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам? Брадобритие считается грехом, защита его – ересью. К Таинствам брадобрийцы не допускаются. Относительно прочего святые отцы не оставили конкретных указаний, поэтому духовные отцы решают этот вопрос исходя из существующих местных обычаев, где-то строже, где-то снисходительней. Например, где-то бритым позволяют целовать крест, а где-то нет. Опять же и бритые бывают разные, разная мотивация у каждого и это учитывается. Одно дело – пожарный, другое - пенсионер. Во всем должна быть рассудительность, любовь и контролируемая строгость. Задача ведь не слепо карать, а исправлять, исцелять. 8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему? Не могу сказать о всех храмах. Правила торговлю в храмах запрещают. В храме, где я служу, торговли нет. Знаю и другие такие храм, но не скрою, что бывают и противоположные случаи. Впрочем, никто ситуацию не оправдывает и Бог даст, мы с ней справимся. 9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ? Используется два Символа – Никейский и Цареградский. Никейский никто не изменяет и не дополняет. Читать же оба вместе никакой Собор не запрещал. 10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками? В общих чертах Вы можете ознакомиться с данным вопросом по этой ссылке: http://www.bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page40.htm Также этому раздору посвящены материалы ряда церковных Соборов, начиная с 1997 года, с которыми Вы можете ознакомиться на нашем сайте: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc.htm Они голословно обвинили церковное священноначалие в каких-то тайных договоренностях с никонианами и белокриницкими и выставили в качестве претензии так называемые «10 вопросов». Подробно с этими вопросами и нашими ответами на них Вы можете ознакомиться в деяниях наших Соборов 2001 года: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2001.htm и 2006 года: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2006.htm В настоящее время у раздорников есть две реальные общины: в Курске и в Ново-Покровском хуторе Приморско-Ахтарского р-на Краснодарского края. Остальные их общины (не более десятка) или очень малочисленны, или вообще существуют лишь на бумаге. В настоящее время имеет место массовое возращение в Церковь мирян в Курске. В мае были переговоры и с их священником, однако условия, выставленные с нашей стороны, раздорников не устроили. Они желают примириться, но при этом, чтобы мы признали все совершенные ими хиротонии. С точки зрения Церковных правил, это невозможно, ибо практически все хиротонии были совершены иноком Аполлинарием. Его рукоположение в епископский сан невозможно признать даже и по самой широкой икономии. Он принял хиротонию, находясь под запрещением в служении за неявку в Архиепископию после троекратного приглашения. Коснувшийся же служения во время запрещения, не имеет возможности пересмотра дела. 11. Есть такой товарищ - Стерлигов - наверняка слышали. Всех считает еретиками из-за унии подписанной с католиками (соответственно все у нас якобы впали в ересь кроме одного епископа и тот умер почти сразу, то есть рукоположить никого не успел) в 16 веке. Можете ли что-то сказать по этой унии? Уния не была жизнеспособной. Ее не принял православный народ, множество иерархов, в частности, практически все русские иерархи не признали унии. То, что в веках затерялась информация о юридической стороне вопроса – процедуре и обстоятельствах исправы отпавших в унию и о моменте торжества Православия, одно лишь это обстоятельство не дает права сомневаться в Православии всей Церкви. Относительно подобных сложных случаев мы имеем рекомендацию прп. Феодора Студита, которая за века уже стала практически правилом, образцом для всех православных. Имею ввиду его письмо к Стефану чтецу: «Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т. е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению. В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру». Итак мы имеем перед собой личность Геннадия Схолария. Что мы знаем о нем? Знаем, что он отверг унию и последовал за своим другом и духовным отцом св. Марком Ефесским. Итак, патриарх Геннадий – был православным на момент своего патриаршества. Прп. Феодор предлагает не исследовать ничего более этого, чтобы не лишиться священства и не стать язычниками, каковым, по сути, стал уже Стерлигов.
о. Андрей: Борис Бабилуа пишет: Отец Андрей, доброго здоровья! Скажите, Стихеры Павла Амморейскаго на каждый глас седмицы свои? У них есть какое-либо отличительное начало, как скажем, у антифонов 4 гласа " От юности моея"? Свои на каждый глас. Николай пишет: мощи святых Иакима и Анны, родителей Пресвятой Богородицы. Что известно о мощах, когда и кем они были обретены? Тела святых прародителей не сохранились целиком, но в мире есть ряд мест, где хранятся частицы их мощей с глубокой древности почитаемые, как подлинные, следовательно, если те частицы, что привозили к Вам в город из исторически признанных мест нахождения мощей святых прародителей, то нет оснований сомневаться в их подлинности. Мест же, где хранятся частицы их мощей, весьма много, в основном все они в Греции (Афон, Салоники. Патмос и др.).
Татиана: Отче, скажите, пожалуйста, чтобы я не путалась, Новый Валаам (в Финляндии) он какое отношение имеет к древлеправославию? Вижу, что недавно создан. Сам Валаамский монастырь (на острове), а это Новый? Почему Валаам? Какие - то паломнические поездки предлагают - "Путями Валаамских старцев" - Россия-Финляндия-Эстония. И просто "Новый Валаам" из СПб.
Татиана: Мощи святителя Николая с его гробом в Италии находятся (город Бари)? Простите, Христа ради.
Татиана: В житие написано: священные мощи Николы до сих пор источают святое миро
Евгений В.: о. Андрей всё-таки Никейский СВ как читается на богослужении? Перед Константинопольским СВ?
о. Андрей: Татиана пишет: Новый Валаам (в Финляндии) он какое отношение имеет к древлеправославию? Никакое. Татиана пишет: Сам Валаамский монастырь (на острове), а это Новый? Почему Валаам? Он был основан в 1940 году никонианскими монахами, эвакуированными из Старого Валаама. Татиана пишет: Мощи святителя Николая с его гробом в Италии находятся (город Бари)? Да. Татиана пишет: В житие написано: священные мощи Николы до сих пор источают святое миро Вопрос сложный... Тело св. Николы находится под спудом - на приличной глубине...
о. Андрей: Евгений В. пишет: Никейский СВ как читается на богослужении? СВ? Перед Константинопольским.
Татиана: о. Андрей пишет: Вопрос сложный... Тело св. Николы находится под спудом - на приличной глубине... Отче, простите дотошную, я ведь наше издание жития читала Николы Чудотворца, не думала, что там ошибка будет. А вот в интернете пишут что: Мощи святителя Николая источают миро, которое забирается из каменной раки один раз в год — 9 мая (по новому стилю).
Татиана: Отче, по несколько раз перечитываю предложение и не могу понять смысл: "Из пламене святым росу источи, а праведного жертву и воду попали" (Канон молебен Господу нашему Исусу Христу)? Как это понять?
андрей ю.: Татиана "Из пламене святым росу источи, Это наверно про трех отроков..... а дальше не знаю
Глеб: Дальше про пророка который приказал залить жертвенник и жертву водой и сошел огонь с неба и сжег не только жертву , но и камни жертвенника. Тем были опозорены жрецы идола.
Николай: о. Андрей пишет: Николай пишет: цитата: мощи святых Иакима и Анны, родителей Пресвятой Богородицы. Что известно о мощах, когда и кем они были обретены? Тела святых прародителей не сохранились целиком, но в мире есть ряд мест, где хранятся частицы их мощей с глубокой древности почитаемые, как подлинные, следовательно, если те частицы, что привозили к Вам в город из исторически признанных мест нахождения мощей святых прародителей, то нет оснований сомневаться в их подлинности. Мест же, где хранятся частицы их мощей, весьма много, в основном все они в Греции (Афон, Салоники. Патмос и др.). Спаси Христос!
Татиана: Глеб пишет: про пророка который приказал залить жертвенник и жертву водой и сошел огонь с неба и сжег не только жертву , но и камни жертвенника. Тем были опозорены жрецы идола. Спаси Христос, Глеб.
Евгений В.: о. Андрей, спаси Христос за ответы. Ещё вопрос, считается ли за Символ веры вот этот член "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения, и произошел из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет битье от иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем, или приложим таковых предает анафеме кафолическая и апостольская Церковь." и он также читается на богослужении?
Татиана: Единственное: праведного ? Праведный и жертва идолам?
Прасковья: Татиана, обе эти истории из В.З. Первая о Данииле (если мне не изменяет память), вторая о пророке Илье. Праведный принес жертву Богу, а жрецы жертву принесли идолу. Илья еще и водой залил, так что даже ров, окружавший жертвенник наполнился водой. Вот об этом и поется " а праведного жертву и воду попали" Первая история об трех отроках, которые не поклонились золотому тельцу для них разожгли костер, да такой, что те кто бросали их в огонь опалились и даже умерли? А отроки пели хвалу Богу и с ними был Ангел. И ни какого вреда им огонь не причинил. Об этом и поется "Из пламени Святым росу источи"
Евгений В.: В этой статье http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page20.htm есть такие слова "Пасха, рассчитанная по григорианскому календарю стала часто совпадать с празднованием иудейской пасхи, что с древности считалось тяжким каноническим преступлением." Почему сейчас совпадение Пасхи с иудейским песахом не считается нарушением?
Татиана: Прасковья пишет: вторая о пророке Илье. Праведный принес жертву Богу, а жрецы жертву принесли идолу. Поняла, поняла теперь, Спаси Христос, люди добрые. Ветхий Завет все никак не доберусь прочитать, отсюда и пробелы. Наверстаю со временем. На третий год засухи пророк Илия вернулся к Ахаву. Пророк Илия предложил устроить состязание со жрецами Ваала, чтобы выяснить, чей бог истинный. Собрав народ на горе Кармил, пророк Илия предложил соорудить два жертвенника: один — от жрецов Ваала, другой — от пророка Илии для служения Истинному Богу. «На который из них спадет огонь с неба, тот будет указанием, чей Бог истинен, — сказал пророк Илия, — и все должны будут поклониться Ему, а не признающие Его будут преданы смерти». Жрецы Ваала плясали, молились и кололи себя ножами весь день, но ничего не случилось. К вечеру святой пророк Илия воздвиг свой жертвенник из 12 камней, по числу колен Израилевых, возложил жертву на дрова, приказал выкопать вокруг жертвенника ров и повелел поливать жертву и дрова водой. Когда ров наполнился водой, пламенный пророк обратился к Богу с горячей молитвой и прошением, чтобы Господь ниспослал с неба огонь для вразумления заблуждающихся и ожесточившихся израильских людей и обратил сердца их к Себе. Огонь пал с неба и возжег жертву пророка Илии. Источник: http://www.pravmir.ru/svyatoj-prorok-iliya-zhitie-stati-ikony-molitvy-video/#ixzz37LoAne38
Прасковья: Татиана пишет: Спаси Христос во славу Божию!
андрей ю.: Евгений В. Почему сейчас совпадение Пасхи с иудейским песахом не считается нарушением? Автор всё время отожествляет почему-то дату Ветхозаветной Пасхи 14 нисана и дату современного Песаха. Но это – чушь, потому что речь должна идти о ДВУХ РАЗНЫХ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ праздника: Ветхозаветной Пасхе 14 нисана и неделе опресноков, начинающейся 15-го нисана. Современные иудеи не празднуют Ветхозаветную Пасху по причине прекращения жертвоприношений вследствие разрушения главного иудейского храма (построенного Соломоном). А неделю опресноков действительно празднуют, начиная с 15-го нисана. Но неделя опресноков совершенно не интересовала отцов Никейских, они говорили вовсе не об иудейских праздниках как таковых, и уж, тем более, не о праздниках иудеев 21-го века, а рассуждали о Пасхе Христианской и об её прообразе – Пасхе Ветхозаветной. Ещё они стремились сохранить очерёдность событий. Но, отнюдь, не длительность интервалов между событиями! Поскольку интервалы соблюсти невозможно из-за дополнительных требований: надо было ещё соблюсти воскресный день и праздновать после весеннего равноденствия. И всё это только потому, что так было в год Крестных Страданий Спасителя. Вобщем все нормально в Церкви, никаких нарушений быть не может.
Николай: День добрый! С Преображением Господним! О.Андрей! Как должно поститься, при подготовке к причастию на праздник, если он приходится на на какой либо день недели? Я имею в виду, как поститься в субботу и воскресенье?
татьяна Ош: Отец Андрей, подскажите пожалуйста, можно ли больнлму человеку, не имеющему возможность выехать в другой город исповедоваться и причаститься в храме Единоверческом или старообрядческом, так как храма РДЦ в его городе нет? Пожалуйста, подскажите что можно сделать в таком случае
Прасковья: татьяна Ош пишет: Отец Андрей, подскажите пожалуйста, можно ли больнлму человеку, не имеющему возможность выехать в другой город исповедоваться и причаститься в храме Единоверческом или старообрядческом, так как храма РДЦ в его городе нет? Пожалуйста, подскажите что можно сделать в таком случае Вижу Вам никто до сих пор не ответил. Позвольте мне попытаться. Нет нельзя. Вам надо подыскать священника, который к Вам приедет. Для этого напишите где Вы живете, возможно кто-нибудь отзовется здесь на форуме или даст информацию.
татьяна Ош:
о. Андрей: Николай пишет: О.Андрей! Как должно поститься, при подготовке к причастию на праздник, если он приходится на на какой либо день недели? Я имею в виду, как поститься в субботу и воскресенье? Согласно церковным правилам поститься следует пока не причастишься, то есть не исключая из поста и субботу, и воскресение. Для того чтобы сохранить все правила нужно просто в субботу и воскресение позавтракать сухоядением. Так сохранится и говение, и не нарушится апостольское правило запрещающее пост в эти дни. Напомню, что пост - это не механическая замена мясной пищи на растительную, а невкушение пищи вообще. Чем длительней отрезок времени без вкушения пищи, тем строже и пост.
о. Андрей: татьяна Ош пишет: Отец Андрей, подскажите пожалуйста, можно ли больнлму человеку, не имеющему возможность выехать в другой город исповедоваться и причаститься в храме Единоверческом или старообрядческом, так как храма РДЦ в его городе нет? Пожалуйста, подскажите что можно сделать в таком случае Как Вам уже правильно заметили, в чужой храм ходить нельзя, а следует пригласить к себе домой священника из ближайшего древлеправославнго прихода.
Николай: о. Андрей пишет: Согласно церковным правилам поститься следует пока не причастишься, то есть не исключая из поста и субботу, и воскресение. Для того чтобы сохранить все правила нужно просто в субботу и воскресение позавтракать сухоядением. Так сохранится и говение, и не нарушится апостольское правило запрещающее пост в эти дни. Напомню, что пост - это не механическая замена мясной пищи на растительную, а невкушение пищи вообще. Чем длительней отрезок времени без вкушения пищи, тем строже и пост. Спаси Христос! Подскажите когда бывает аллилуйная служба и чем она отличается от обычной? В уставе великим постом, в некоторые дни, указано делать 4 великих поклона на честнейшую херувим. Их когда делать, после или вовремя пения? Когда бывает средняя павечерница? Что входит в вечернгее богослужение?
Jora: Николай, у Вас объемный вопрос, и уже не раз обсуждался здесь. Не могли бы Вы поискать ответы в разделе Устав в прошлых темах?
Николай: С Рождеством Христовым! Jora пишет: Николай, у Вас объемный вопрос, и уже не раз обсуждался здесь. Не могли бы Вы поискать ответы в разделе Устав в прошлых темах? "С Попробую. Спаси Христос!
о. Андрей: Николай пишет: Подскажите когда бывает аллилуйная служба и чем она отличается от обычной? На алилуйной службе, когда нет тропаря святому (смотреть в Часослове) все поклоны земные, как и в Великий пост. Сама служба бывает лишь в постные дни. Николай пишет: В уставе великим постом, в некоторые дни, указано делать 4 великих поклона на честнейшую херувим. Их когда делать, после или вовремя пения? Там их не 4 обычно, а 16. С молитвой св. Ефрема Сирина "Господи и владыка животу моему...". В нашем молитвослове все расписано подробно. Николай пишет: Когда бывает средняя павечерница? Средняя Павечерница читается во все дни мясоеда в течение года, кроме субботних, воскресных и праздничных дней и накануне оных. Также она читается в посты св. Апостолов, Успенский и Рождественский, когда есть тропарь святому (не аллилуйная служба). На практике большинство христиан всегда читает Малую Павечерницу, разве что в Великий пост Великую...
Jora: На аллилуйной службе ещё "Благо есть" дважды. Петрович в какой-то теме очень подробно отличия эти расписывал.
о. Андрей: Jora пишет: На аллилуйной службе ещё "Благо есть" дважды. Все по постному. Подробный устав в Оке церковном. В сети несколько изданий выложено.
Николай: Спаси Христос! Но вот,что есть в уставе:,,В неделю сырную на вечерне..........на чеснейшую 4 поклона великия. Павечерница малая.........на чеснейшую4 поклона точию полагаем. В понедельник первой недели........на полунощнице же все поясные,точию на чеснейшую, 4 поклона. В среду 5 недели павечерница малая без поклонов,точию на чешнейшую 4 поклона великих, такожде и полуношница.
о. Андрей: Все верно, когда стоит такой прямой указ, то имеется в виду, что совершаются поклоны с молитвой Ефрема, но без прочих 12. 1-й поклон - Честнейшую херувим... 2-й поклон - Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. 3-й поклон - Дух же целомудрия, смирения, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. 4-й поклон - Ей, Господи Царю, даждь ми зрети моя согрешения, и еже не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки, аминь.
Николай: о. Андрей пишет: Все верно, когда стоит такой прямой указ, то имеется в виду, что совершаются поклоны с молитвой Ефрема, но без прочих 12. 1-й поклон - Честнейшую херувим... 2-й поклон - Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. 3-й поклон - Дух же целомудрия, смирения, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. 4-й поклон - Ей, Господи Царю, даждь ми зрети моя согрешения, и еже не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки, аминь. Теперь понятно. Спаси Христос!
Тучков: о. Андрей на днях, Вы назвали РПСЦ- сектой. Почему же Вы ведете переговоры с сектантами?
о. Андрей: Я не называл сектой именно РПСЦ, я имел в виду беспоповские согласия, и указал на это г. Лоскутову. Лоскутов комсомольский провокатор. Постоянно без всякой причины задирает РДЦ. И в моем представлении Лоскутом (и ему подобные) самый настоящий сектант внутри староверской конфессии. Секта - это сектор, часть отколовшаяся от целого. А переговоры правила церковные повиливают вести со всякими, кто готов слушать. РПСЦ - наши ближайшие братья и мы надеемся, что они вернуться к своему старому исповеданию, что они именно древлеправославные христиане. Термин старообрядцы они раньше так же не использовали. И именно поэтому свои слова я к ним не относил. Да и собственно, переговоры с РПСЦ веду не я, а РДЦ, и мои высказывания в частной беседе в соц.сетях к официальной позиции Церкви отношения не имеют.
Тучков: о. Андрей пишет: Да и собственно, переговоры с РПСЦ веду не я, а РДЦ, и мои высказывания в частной беседе в соц.сетях к официальной позиции Церкви отношения не имеют. Значит остыли? Ето хорошее качество! ))) И все же, я тут наскоком пробежался несколько тем, отношение вас к австриякам, скажем так- не доброе... Почему же Вы не зададите тех вопросов, которые тут со смаком обсуждаете и выносите как - Истину?
Николай: Вечернее богослужение из каких служб состоит? Когда начинается и заканчивается?
о. Андрей: Тучков пишет: Значит остыли? Ето хорошее качество! ))) И все же, я тут наскоком пробежался несколько тем, отношение вас к австриякам, скажем так- не доброе... Почему же Вы не зададите тех вопросов, которые тут со смаком обсуждаете и выносите как - Истину? А почему не задаем? Задаем. Но неправильно ведь задавать все сразу. Наши собеседники знают о нашем отношении. А теперь как у классика: А Вы, собственно, с какой целю интересуетесь?
о. Андрей: Николай пишет: Вечернее богослужение из каких служб состоит? Когда начинается и заканчивается? Вечерня в 16-18 и Павечерница после еды перед сном.
Тучков: о. Андрей пишет: А теперь как у классика: А Вы, собственно, с какой целю интересуетесь? Если честно- то по барабану! Но все же интересно- на фото в обнимку стоите, а тут... хотя это Ваше право!
о. Андрей: А я разделяю эти вопросы - отношения религиозные и общечеловеческие. Апостол Павел учит нас быть в мире со всеми людьми, если это возможно. Я не скрываю своих взглядов ни от кого. Все в открытом доступе. Если мое отношение к их преемственности будет мешать им сотрудничать со мной в каких-то иных вопросах, то это их право.
Николай: о. Андрей пишет: Николай пишет: цитата: Вечернее богослужение из каких служб состоит? Когда начинается и заканчивается? Вечерня в 16-18 и Павечерница после еды перед сном. А утреню утром служите? И великая тоже перед сном?
о. Андрей: Я уже писал, что в современных условиях в приходских храмах утреня совершается с вечера, но в домашних условиях правильней служить, все-таки, с утра, что и смыслу соответствует более. Великая Павечерница, как и любая Павечерница, совершается перед сном. Бывают, впрочем, и исключения, когда она совмещается со Всенощным бдением - Рожество, Богоявление.
Николай: Спаси Христос!
Jora: о. Андрей пишет: Великая Павечерница, как и любая Павечерница, совершается перед сном. Бывают, впрочем, и исключения, когда она совмещается со Всенощным бдением - Рожество, Богоявление. ... и Благовещение.
о. Андрей: Да
Николай: о. Андрей пишет: Великая Павечерница, как и любая Павечерница, совершается перед сном. Бывают, впрочем, и исключения, когда она совмещается со Всенощным бдением - Рожество, Богоявление. В эти дни что чтёти пред сном?
о. Андрей: В дни Святок Павечерница читается Малая без канона Богородице.
Николай: о. Андрей пишет: В дни Святок Павечерница читается Малая без канона Богородице. Русская Древлеправославная Церковь Понятно. Спаси Христос!
Игорь Иванович: Несколько раз слышал от одного никонианского священника об освящении воды копием.Этот чин мазывается «Последование, егда крест творит священник на страсть недуга со святым копием». Текст чинопоследования находится в требнике. На проскомидии священник глаголет тропари сия и крестообразно погружает копие в воду, ею же по окончании литургии помазует болящих «Распеншуся Тебе, Христе,/ погибе мучительство,/ попрана бысть сила вражия:/ ниже бо ангел, ниже человек,/ но сам, Господи,/ спасл еси нас, слава Тебе»./ Слава: «Искупил ны еси от клятвы законные,/ честною Твоею кровию,/ на кресте пригвоздився и копием прободься,/ бессмертие источил еси человеком, Спасе наш, слава Тебе»./ И ныне: «Копием в ребра, о Христе мой,/ прободыйся Твоя,/ еже от ребра человеческого созданныя,/ пагубы всем человеком бывшия виновныя клятвы свободил еси»./ Вот интересно,есть ли подобный чин в дораскольных требниках?
о. Андрей: Новодел. Но подобен этому древний "чин омовения мощей".
Brick: Анатолий Г. Смысл? Обвинить? А альтернатива где? Анатолий Г. пишет: кому не безразлична истина. ну вы сказанули....
Brick: о. Андрей пишет: 2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено. Древлеправославная Церковь в лице своих чад считает, что лишь она одна устояла в Истине "Аще не будете кат дети..."
Николай: Добрый день! Вопрос такой имеется. Кто из апостолов, кроме Иакова и Иуды, также являются родственниками Господа Исуса Христа, а также и из жен следовавшим за Ним?
о. Андрей: Очень сложная история... Но традиционно считают таких родственников: Елисавета - мать Предотечи, Мария Клеопова Из числа 12 апостолов - Симон Зилот, Иаков Заведеев, Иоанн Заведеев Богослов Из числа 70 апостолов - Симеон и Иуст
Николай: Мария Клеопова -кто она? Есть Соломония мать апостолов Заведеев, дочь Иосифа.
Jora: Многи убо быша мироносицы, но Евангелисти о нарочитых точию сотворше поминание, другия оставиша. Бяху же сия: первая всех Магдалина Мария, из неяже и демонов седмь Христос изгна, яже и по Христове вознесении в Рим пришедши, яко словом новым, смерти Пилата и архиереа предает, яже о Спасе Христе Тиверию кесарю возвестивши. Последи же во Ефесе умирает, и от Богослова Иоанна погребается: от премудраго же Льва в Константинь град приносится. Вторая же Саломи, яже есть обручника Иосифа дщи, сице и обоих именоваху, яже дщи его, Зеведеа имяше мужа, от неяже Евангелист Иоанн и Иаков родистася. Четыре бо сыны мужеска полу роди Иосиф: Иакова, глаголемаго малаго, и Иосию, Симона, и Иуду, и дщери три: Есфирь, Фамарь и Саломи Зеведеову. Якоже егда слышиши во Евангелии, Марию Иакова малаго, и Иосиеву матерь, Богородицу непщуй быти, яко матерь Иосифовых чад Богородица вменяшеся: якоже приключитися отсюду, сестричищу быти Христову Евангелисту Иоанну, яко братию сыну. Третия же мироносиц есть Иоанна жена Хузаня, иже бяше назиратель и строитель дому царя Ирода. Четвертая же и пятая, Мариа и Марфа, сестре Лазареве. Шестая Мария Клеопина. Седмая Сосанна, и иныя множайшыя бяху, якоже Лука Божественный повествует: яже бяху, глаголет, служащыя Христу, и учеником Его, от имений своих. Яко убо тыя воскресение проповедаша, и многия по нам догматы сказаша, во уверение и извещение истинное воскресения Христова. Из Синаксаря в Нед. Жен Мироносиц. Текст никонский, отличия минимальные. Перевод: Итак, много было мироносиц, но евангелисты, упоминая лишь самых выдающихся, умалчивают о других. Вот кто были они. Первая среди всех – Мария Магдалина, из которой Христос изгнал семь бесов (ср.: Мк.16,9). Согласно преданию, она, явившись в Рим после Вознесения Христова, возвещает о Христе кесарю Тиверию и Пилата с первосвященниками новой смерти предает, а по прошествии времени умирает в Эфесе и погребается Иоанном Богословом. Царь же Лев Мудрый переносит тело ее в Константинополь. Вторая – Саломия (см.: Мк.15,40) – та, что, будучи дочерью Иосифа-обручника, имела мужем Зеведея. От нее родились евангелисты Иоанн и Иаков. Ибо у Иосифа было четверо сыновей – Иаков, называемый в Евангелии «меньшим», Иосиф, Симон, Иуда, и три дочери – Эсфирь, Фамарь и Саломия, жена Зеведея. И потому, когда слышишь в Евангелии о Марии, матери Иакова меньшего и Иосии (см.: Мк.15,40), разумей, что это Богородица, ибо Богоматерь считалась матерью детей Иосифовых. Таким образом, отсюда выходит, что евангелист Иоанн – племянник Христа, как сын Его сестры. Третья из мироносиц – Иоанна, жена Хузы, который был доверенным лицом и домоправителем царя Ирода (см.: Лк.8,3). Четвертая и пятая – Мария и Марфа, сестры Лазаря, шестая – Мария, жена Клеопы, седьмая – Сусанна. Было и иных весьма много, как повествует божественный Лука, говоря: Многие другие, служившие Христу и ученикам Его имением своим (Лк 8 3). А поскольку они проповедовали Воскресение и много содействовали нашим учениям в удостоверении и нерушимом утверждении Христова Воскресения, Церковь Божия приняла обычай праздновать после Фомы и им, как первым, кто видели Христа [по восстании из мертвых], возвестили всем спасительную проповедь и образом жизни более всего последовали Христу, как и подобало женщинам, от Него научившимся.
о. Андрей: Николай пишет: Мария Клеопова -кто она? Дочь св. Иосифа Обручника от первого брака, которую он отдал замуж за своего младшего брата Клеопу. Она мать апостола Симеона (от 70).
о. Андрей: Jora пишет: Третия же мироносиц есть Иоанна К слову. Крайне редко в честь нее дают имя ребенку. За почти 20 лет служения мне не приходилось крестить ребенка с таким именем и встречать вообще наших христианок с таким именем, а за прошлый год аж двоих Иоанн окрестил, но в обоих случаях родители были из числа неофитов. А вот у коренных староверов почему-то имя непопулярно
Николай: Спаси Христос!
Глеб: Встреча с поезда. А что это о. Андрей в дохе как ямщик ездит?
о. Андрей: Холодно зело
Na: Доброго здоровья! Скажите, пожалуйста: категорически не разрешается дарить новообрядцу древлеправославные иконы (чтимые во всем христианском мире), свечи и т. д.? Заранее спасибо за ответ!
Глеб: Na лучше вообще ничего не дарить еретикам и иноверцам, как и принимать от них подарки.
Алексей_П: Глеб пишет: лучше вообще ничего не дарить еретикам и иноверцам, как и принимать от них подарки. А то что? Заразиться можно?
о. Андрей: На самом деле риск заражения есть, ибо обмен подарками предполагает близкие отношения, а близкие отношения предполагают взаимное влияние. Поэтому в данном вопросе должна быть осмотрительность. Если новообрядец проявляет расположение к Древлеправославю, интересуется им, то вполне можно подарить такому человеку просветительскую литературу, например, наш Календарь.
Алексей_П: о. Андрей пишет: обмен подарками предполагает близкие отношения, а близкие отношения предполагают взаимное влияние Отец Андрей, мне моя тёща, по сути еретик, каждый год на 23 февраля, на день рождения, на Новый год подарки дарит. Так что - не принимать? Глеб написал "лучше вообще ничего не дарить еретикам и иноверцам, как и принимать от них подарки." Но, увы, этих еретиков в моем окружении и среди ближайших родственников 99 процентов. Просто ведь нельзя так обобщать всех скопом. Я ведь это имел в виду. В том-то и дело, что надо разумно смотреть - что за еретик, и что за подарок. И делать вывод - принимать или нет, дарить или нет. И заразность ведь не просто в подарке, а во влиянии либо этого подарка, либо общения с человеком, сделавшим его. А уж поддаться вредному влиянию и без подарков можно. Это вопрос другого порядка. Так же можно сказать: с еретиками и иноверцами в одном транспорте не ездить, в одной столовой не кушать, на одной работе не работать, на одной лестничной клетке не жить, и так до бесконечности. Мне, по крайней мере, так кажется.
о. Андрей: Из этих 99 процентов, полагаю лишь 1 процент, в лучшем случае, сознательные верующие какой-либо конфессии. И церковь всегда делала различие. Тем более, когда речь идет о близких родственниках. И опять же вопрос был задан конкретно о предметах культа. Рассудительность должна быть во всем.
Катерина: о. Андрей шикарная ряса,отче
о. Андрей: Отца Евгения Днепропетровского прихожанка шила для Вл. Николы, но он передумал, а я не растерялся
Ser: Отче Андрей!Доброго здравия! Вопрос возник, очень бы хотелось ответ получить. Долго думал, искал и не нашел ответа самостоятельно, поискал тут на форуме, такожде несть ответа: Куда отнести креветки, кальмары, мидии по отношении к посту??? ( к примеру четыредесятницы)??? Как к рыбе??? И вкушать такожде дважды за пост ( по концу четыредесятницы и на Благовещение?) Или как в день с маслом? Сб, воскр? ( кроме Великой сб) Прости Христа ради , если задавался вопрос. Спаси Христос
о. Андрей: Доброго здоровья! Все моллюски разрешены по Номоканону к вкушению в дни, когда разрешается пища с маслом (мидии, устрицы и всякие таковые, ну и непосредственные их родственники головоногие моллюски - кальмары). А вот ракообразных отнести к этй групп, все-таки, затруднительно. По крайней мере, они не молюски, а разрешение касается конкретно моллюсков. Номоканон:О посте великия 40-цы. Правило 220. Во святую и великую четыредесятницу, ямы единою на день, сухоядение, точию сочиво без масла. вина же и масла в суботу, и в неделю вкушаем, такожде и от черепокожных. http://www.agioskanon.ru/nomokanon/ Святитель Василий Великий "Беседы на Шестоднев", Беседа 7-я: К иному роду принадлежат, так называемые, черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки, и тысячи разнообразных устриц. http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/7
Ser: Получается что мидии и кальмары тогда вкушаем в сб и в неделю. А креветки получается дважды , как и рыба?! Спаси Христос
о. Андрей: Получается так.
Ser: Отче! Спаси Христос) очень приятно получать от Вас доходчивые и обоснованные ответы.)
о. Андрей: Во славу Божию!
Георгий, Львов: Мне представился случай побывать на раскопках древнего первобытнообщинного очага на самом берегу Чернаго моря (ныне уже не на прэвэлыкый жаль!) в Канакской балке, этот кусочек был единственным, который "бедные" мира сего олигофреныарх... и прочие "достоооойные лица" не успели ещё прихватизировать. Так вот, в пепелищи коренных крымских рассеян туземцев наблюдались одни лишь устрицы и проч. молюски. Я даже попросил разрешения взять домой на згадку, в смысле -- на память про пэрэбування у Крыму.
Ser-e: Отче! Доброго здоровья! Слышали ли Вы о каноне Михайлу Архангелу Грозным силам воеводе с самстара? http://samstar-biblio.ucoz.ru/Kanony/KAHOH.pdf У меня, к примеру , канон Грозному воеводе вообще другой, включая тропарь и молитву. Спаси Христос
cocpucm: Перенабор безграмотный: во многих случаях камора спутана со звательцем, да и не могла во времена Ивана Грозного быть такая орфография
Ser-e: Вот и я его тоже бегло просмотрел и задумался, какой то он "странный". И самое главное в книгах нигде не встречается. Подождем что отец Андрей благословит ответить...
о. Андрей: Ser-e пишет: Слышали ли Вы о каноне Михайлу Архангелу Грозным силам воеводе с самстара? Я видел лишь на Самстаре этот канон. Судя по стилю, он, как мне кажется, послераскольного и не старообрядческого происхождения. Своеобразное подражание Акафисту.
андрей ю.: Вопрос: Священники в Церкви Христовой по чину Мелхиседекову? или по апостольскому (как утверждает Кузьмин ): Андрей, не буду повторять свой ответ Алек. К Вам у меня такое же удивление, как будто Вы чинов избрания и рукоположения Требнике не ведаете. Откуда Вы там про Мелхиседеков чин что обрели. Если плохо знаете – спросите у о. Андрея :-) андрей пишет: цитата: Ну почему никогда? У нас иерархия по чину Мелхиседекову, во главе которой Христос, "Иерей во век по чину Мелхиседекову."(Пс.109), .... кто стоит во главе у вас, я не вем, только не Христос, т.к. он Иерей не по апостольскому чину, а по чину Мелхиседекову.... Иерархия чрез Христа и апостол, посему и наименована по образу апостольской, ими сам чин (первая апостольская последовательность) уставлен, но не по чину Мелхиседекову. Мелхиседек в таком чине не нуждался, яко и Христос :-) Игорь Кузьмин пишет: Связано с тем, что Вы неверно священство по чину Мелхиседекову понимаете. Это вечное и посему непременное священство самого лица Архиерея Христа, а не поставляемое апостолами священство. Это Вам бл. Феофилакт разъясняет. Алек. Феофилакт разъясняет вам в поданных вами цитатах священство Самого Христа и никакое другое священство Христос как первосвященник поставить не может, так как тут главное преемственность, а потому и апостолы ведут своё священство от того же чина Мехилседекова, так как никакого иного Христос не мог дать, ибо Сам по этому чину Мехилседекову есть Первосвященник. о. Андрей Ваши комментарии, если уж Кузьмин посоветовал у тебя спросить... и я сказал что спрошу..
о. Андрей: Под чином Мелхиседековым понимается отсутствие родовой преемственности в священстве, как было у иудеев. Теперь всякий христианин принадлежит роду царственному, роду священническому по вере в Первосвященника Христа. Ап. Павел писал против убеждений иудеев. Ведь Христос же не принадлежал к колену Левину. Потому Павел и указывает на Мелхиседека, как на пример. Мелхиседек тоже не был из колена Левина, но ему это не мешало быть священником Бога Вышняго. Преемство же священства у нас апостольское, оно ведь так и именуется. А в словах Игоря о моей персоне я скорее уловил не прямую рекомендацию, а сарказм
андрей ю.: о. Андрей Получается, что тут Кузьмин прав, тогда аргументируй что священство будет, и Жертва будет приноситься до 2-го Пришествия.
о. Андрей: А как связан именно Мелхиседек с вечностью новозаветного священства? Священство Христово вечно не потому, что оно не родовое, а потому что оно Христово. Ветхозаветное священство было, как и все ветхозаветное, прообразовательным, следовательно, временным, а Новый Завет вечен.
Г.П.В.: о. Андрей пишет: было, как и все ветхозаветное, прообразовательным, следовательно, временным, а Новый Завет вечен. А можно подробнее, со ссылками?
андрей ю.: о. Андрей Священство Христово вечно не потому, что оно не родовое, а потому что оно Христово. Ветхозаветное священство было, как и все ветхозаветное, прообразовательным, следовательно, временным, а Новый Завет вечен. Можно ли тогда сказать, что те, кто утверждает что новозаветное священство исчезло, утверждают что Новый Завет упразднился...., т.е. хулят Бога...?
о. Андрей: Г.П.В. пишет: А можно подробнее, со ссылками? О чем именно? Что священство вечно или, что ветхозаветное прообразовательно? андрей ю. пишет: Можно ли тогда сказать, что те, кто утверждает что новозаветное священство исчезло, утверждают что Новый Завет упразднился...., т.е. хулят Бога...? Косвенно. Не намеренно.
Jora: о. Андрей пишет: А как связан именно Мелхиседек с вечностью новозаветного священства? 20 куда предтечею за нас вошел Исус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. (Евр.6:20) 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Евр.7:17)
о. Андрей: А причем тут вечность новозаветного священства? То что Христос Сам священник вовек, этого ни один из беспоповцев не отрицает. Они наоборот на этом и основываются, что Христос у них священник в виду отсутствия видимого священства.
Jora: А, да. Точно. Логика у меня прихрамывает Хотя... САП на протяжении нескольких лет к слову ввертывает ту мысль, что и священство ВЗ должно было быть вечным (есть такая цитата), а прекратилось - по аналогии САПа, и священство НЗ некогда должно престать. Со священством ВЗ всё ясно, послание к Евреям разъясняет подробнее некуда. Оба священства, конечно, установлены Богом, но разные, и так легко ставить знаки равенства - м.б., на грани ереси...
о. Андрей: Ересь и есть, ибо у ветхозаветного священства с новозаветным ничего общего. В служении новозаветного священства действует Дух Святый.
Ser-e: Отче доброго здоровья, расскажите пожалуйста о практике соборования в Рдц? И также в целом о "правильном"/ соборовании. Многие новообрядцы знакомые рассказывают , что постом ходили на общие соборования в храм. Подумал , и впринципе получается , что ведь действительно всем стоит собороваться?! 100% людей ныне нездоровы, как физически, так и духовно и душевно. Растолкуйте. Спаси Христос
о. Андрей: Соборуют болящих. Если в древности 7 попов одного болящего, то теперь один поп нескольких. Причины этому вполне понятны. Здорового соборовать нельзя. Но спектр и тяжесть болезни не оговаривается. Соборование не может заменить епитимью. То есть если кто-то отлучен от Причастия, заболел к смерти, пособоровался, то он Причащается, однако, если он оздоровит, то продолжить нести епитимью. Общее соборование в Великий пост действительно определено уставом, но устав его несколько отличен. Помазание бывает лишь одно, а не семь и после окончания самого чина. Смысл так же иной - исцеление душевных болезней, которые есть у всех. Общим причастием такое соборование не заканчивается.
простопоп Владимир: Отче, доброго здоровья. У нас есть приходы на Дальнем Востоке?
о. Андрей: Приходов нет, но роде бы есть религиозные группы.
Jora: о. Андрей пишет: Общим причастием такое соборование не заканчивается. Невеликопостное, а обычное соборование также не предполагает непременно Причастие? А то есть такой стереотип.
о. Андрей: Да, также не предполагает непременно Причастие.
простопоп Владимир: о. Андрей пишет: Приходов нет, но роде бы есть религиозные группы. А кто окормляет эти группы и в каких они местах? Если знаешь. Спаси Христос.
о. Андрей: Ответил в ЛС.
Глеб: Мне в группе задали вопрос чем мотивировано возобновление патриархии в РДЦ. Я высказал свое мнение, но оно может не совпадать с принятым, я как то не изучал этот вопрос. Поэтому необходима официальная позиция.
о. Андрей: Официальная позиция в самом Вашем вопросе - возобновление Патриаршества, именно возобновление, а не учреждение. Собор 1589 года утвердил патриаршую форму правления в Русской Церкви на все времена, соответственно, пока у нас не было возможности исполнить определение Собора 1589 года, мы и не исполняли, и ответственность за это по объективным причинам не несли, а вот когда Бог дал возможность, то с возможностью пришла и обязанность поступить в соответствии с решением Собора 1589 года. Таким образом, Русская Древлеправславная Церковь засвидетельствовала и своим и внешним, что не считает себя косвенно относящейся к Русской дораскольной Церкви, как прочие согласия староверов, но считает себя самой Русской Церковью, ни в чем не отличной в сущности от своего дораскольного периода.
Глеб: Ну я примерно теми же словами и ответил. )
Глеб: о. Андрей вот по скудоумию не знаю как ответить (зря вы устранились от библиотеки) - "мое мнение по поводу титула патриарха такое, не уверен, что я прав, но скажу - если епископства нет, а потом оно восстановлено, то и все титулы патриарх или митрополит нужно организовывать вновь. ведь это тоже епископы. патриарх это признание, признание 3 митрополитов, мне так думается. вот если есть 3 епископа, признают одного митрополитом над собой, т.е. правящий архиерей становится, если есть 3 митрополии с митрополитами, то они признают одного митрополита патриархом, ну или патриархи если есть, то признают другого патриарха, уже равным себе правящим архиереем своей патрирхии. это мое мнение, может ошибаюсь в чем. так вот, если у вас нет 3 митрополий, то и патриарха нет титула, это самосвятство считай, тоже, что папа римский возвел себе выше других патриархов".
о. Андрей: Забавный человек - сам выдумал некую неведомую никому систему и желает, чтобы именно ей следовали. Никакими канонами то, что он пишет не регламентировано и ничего заново делать ненужно. Есть соборное определение 1582 года, есть чин хиротонии Патриарха. Наличествовало несколько епископов. По благодати Епископ, Архиепископ, Митрополит друг от друга не отличаются - это лишь титулы, суть же и сакральные полномочия у них одинаковые. Этого достаточно, чтобы совершить то, что было совершено. Если Ваш собеседник может привести не свои выдумки, а конкретные правила, которые мы, по его мнению, нарушили, то пусть приведет, а если нет, то и не имеет оснований для своих критических заявлений. Жизнь церковная не чьими-то личными соображениями регламентируется, но церковным правом.
о. Андрей: о. Андрей пишет: зря вы устранились от библиотеки Думаю, что не зря. Вы ведь в основном справляетесь. Постепенно придет опыт, необходимые знания. В Церкви не должно быть незаменимых. Я лишь радуюсь от того, что больше и больше наших братий и сестер начинают не только сами интересоваться церковными знаниями, но и помогать в этом деле другим. Бог в помощь. Глеб! Это Ваше общественно-церковное служение.
Глеб: о. Андрей зело негоден для такого служения. У вас нет возможности кого то присоветовать для оперативного реагирования в группе, ну совсем измаялся.
Ser-e: Отче! Христос Воскресе! Недавно задумался вот над какой темой. Как получается, если к примеру взять яркий пример дважды венчанного царя Алексея Михайловича, вплане того , аще достоит Рая, с кем из венчаных жен будет в Раю? Прости Христа ради отче, думал думал, а вразумительного ответа не надумал. Спаси Христос
о. Андрей: Воистину воскресе! Этот вопрос уже вполне рассмотрен в Евангелии: "спросили Его: Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? Исус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лук.20:27-37)
андрей ю.: "Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; подобно и второй, и третий, даже до седьмого; после же всех умерла и жена; итак, в воскресении, которого из семи будет она женой" (Матф. 22:24-28)?...Что же Христос? .."заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей" (Матф. 22:29). Так как они ссылаются на Моисея и на закон, как знающие его, то Спаситель показывает, что самый этот вопрос и обличает их в неведении Писания. Потому-то они и искушали Его, что не разумели Писания надлежащим образом, и не знали силы Божьей. Удивительно ли, говорит Он, что вы искушаете Меня, Которого еще не знаете, когда не ведаете даже силы Божьей, столько доказательств которой вам представлено, и между тем вы не познали ее ни из Писания, ни из общих начал разума? Ведь и из общих начал разума можно знать, что Богу все возможно. 3. И, во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиной того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: "ибо в воскресение", говорит, "ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божьи на небесах" (Матф. 22:30), - или, как говорит евангелист Лука, "сыны Божьи" (Лук. 20:36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: "ибо проходит образ мира сего" (1 Кор. 7:31) (И.Златоуст, толк. на Матф., беседа 70) "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Несть Иудей, ни Еллин, несть раб, ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Исусе) (Гал.3,28)
андрей ю.: Одновременно, почти одно и тоже написали
Ser-e: Спаси Христос отче Андрей и Андрея Ю)
Глеб: О. Андрей, прошу просветить каким образом можно использовать мирской чин мирянкой на крестном ходе которое возглавляет и ведет священство?
о. Андрей: Там написаны тексты Пасхальных песнопений, которые исполняются вн зависимости от присутствия или отсутствия священства. Не все на память поют, некоторые и по книге.
Глеб: А поют все или только благословленные на пение? Я просто ни разу небыл участником крестных ходов.
о. Андрей: Преимущественно, естественно, певчие, но не воспрещается никому, поэтому кто желает, тот и поет.
Глеб: Что за панагия странная, первый раз такое вижу.
о. Андрей: Изображение св. ап. Андрея Первозванного на фоне его же креста. Необычно, но коль скоро у нас (у староверов вообще) подобные барельефы так же допускаются (архангелы, предстоящие у Креста), то едва ли можно отвергать и данный вид панагии. Хотя уместнее, все-таки, изображение Богородицы.
Глеб: о. Андрей это конечно мое мнение, но уж больно вычурно и броско. Так можно любой сюжет из Писания оформить в виде символизма и носить, хоть даже вложение перста в раны Христовы.
о. Андрей:
о. Андрей: Глеб пишет: уж больно вычурно и броско Да, смотрится не хорошо.
простопоп Владимир: К тому же, это протоиерей, кажется. Не епископ, а значит это не панагия, а крест иерейский.
Глеб: простопоп Владимир пишет: К тому же, это протоиерей, кажется. Не епископ, а значит это не панагия, а крест иерейский. не епископ. Протоиерей.
о. Андрей: Тады у отца завышенная самооценка
Глеб: Какие требования необходимо соблюсти для установления и освящения поклонного Креста. Задали мне вопрос, а я не знаю как ответить.
о. Андрей: Специальных стандартов нет. Но непременным условием является традиционная (осьмиконечная) форма и подобающее чести креста место. Так же необходимо установку креста согласовать с местным священником.
Глеб: о. Андрей пишет: Так же необходимо установку креста согласовать с местным священником. Кто в Свердловской области местный священник? Нужно согласовывать с местным священником РПЦ? Место не должно быть обязательно связано с местом бывшего храма древлеправославного или с местом мученичества или еще чего?
о. Андрей: РПЦ - это что за организация? Наш священник в Свердловской области о. Виктор Кречетов из г. Касли. Место может просто выбрано по принципу публичности для проповеди. Например, св. ап. Андрей по преданию установил крест на Киевских горах. До этого там не было ни места мученичества, ни места бывшего храма.
Георгий, Львов: Глеб пишет: Что за панагия странная, первый раз такое вижу. простопоп Владимир пишет: К тому же, это протоиерей, кажется. Добраго всем здравия! Тут ничего "странного" нету: это протоиерей АНДРЕЙ ТКАЧЁВ, много лет служивший в Свято-Георгиевском храме УПЦ МП г. Львова. Он-же крестил (погружал) меня, раба Божия Георгия, 15(28).05.1999 года. Был моим духовником много лет. В 2002 году венчал меня и мою жену Наталию на день памяти святых Андриана и Наталии. Потом, его забрали в г.Киев, дали приход и служение на теле/радио-каналах. Известен своими проповедями, кстати -- исключительный в этом смысле человек, я ему очень признателен (конечно-же, Слава Богу! за то, что дарует такие способности человекам). Печатался в епархиальных газетах и журналах ("Світло Православ'я", "ОТРОК.UA"). Теперь, если верить "радио-бабам", служит в ... Храме Христа-Спасителя г. МАсква Москва.
Георгий, Львов: Кстати, раньше он носил бороду "нормальную". А когда он переехал в Киев, то она, борода, почему-то "съёжилась", резко уменьшившись до оооооооооочень маленьких размеров. А как человек он -- весёлый, жизнерадостный, любит Бога, помогает людям как может. В общем, как и положено, я про него ничего плохого со своей стороны сказать не могу. Бог САМ -- Праведный Судия усим нам!
Георгий, Львов: П.С. Кстати, наш раздел носит название: "Вопросы к ... о. АНДРЕЮ". Может адресуем "по-адресу".
Глеб: Георгий, Львов так я и спросил у священства что это за крест или панагия у священства. Вопрос собственно простой для понимающего. Нет необходимости для этого обращаться к еретикам за объяснениями.
Глеб: о. Андрей то есть все вопросы к нему? Ну а требования то есть какие то? Габариты, кому делать, кому освящать, как устанавливать, как освящать, каким чином. Все как положено все доподлинно и раскажите. Я вот могу просто заказать плотнику и установить на опушке леса где мне "особенно явственно благодать чувствуется"? По каким требованиям устанавливали при дорогах столбцы-часовенки?
о. Андрей: Глеб пишет: все вопросы к нему? Ну,кто-то же должен будет освятить место. Сам же крест свят и так, сам по себе. В дополнительных действиях не нуждается. Глеб пишет: Ну а требования то есть какие то? Габариты, кому делать, кому освящать, как устанавливать, как освящать, каким чином. Официальных требований никаких нет. Делать желательно, естественно, нашему христианину, между тем святость креста не зависит от степени благочестивости мастера. Габариты. Традиционно делают в рост человека или более. На возвышенности. Крест приподнимают над землей обычно посредством металлического основания, которое часто обкладывают камнями, делая некое подобие Голгофы. Устанавливать можно как заранее, перед службой, так и вовремя оной. Хоть указов и нет, но чин уместно делать такой - молебен кресту, по 6-й песне окропление святой водой (малого освящения) места, креста с четырех сторон и людей. После сугубой ектеньи молитва "На поставление креста на церкви" из Большого Потребника (https://yadi.sk/i/8bkHGQjNUaaWG она в самом конце), только вместо слов "место сие. и дом сии, и вся входящая в онь" произнести слова "место сие. и вся приходящая нань". Глеб пишет: Я вот могу просто заказать плотнику и установить на опушке леса где мне "особенно явственно благодать чувствуется"? Да, примерно так и делают. Глеб пишет: По каким требованиям устанавливали при дорогах столбцы-часовенки? Без всяких требований. Лишь по личному усердию, но с согласованием с местным священноначалием (если было возможно - просторы-то огромные) и хозяином земли если таковой имелся. Это нужно учитывать и в настоящее время. Поэтому, если захотелось воздвигнуть крест на опушке леса, то нужно это мероприятие согласовать с соответствующей надзорной службой. Чтобы они не сломали потом. В качестве примера. Сибирская епархия РДЦ. Поклонный крест на Байкале, в местечке Усть-Прорва (ныне село Посольское) на месте, где в мае 1657 года высадился в Забайкалье, протопоп Аввакум с женой и детьми.
Глеб: Спаси Христос, вот это и надо было. Единственно просьба повторить ссылку на диск гиперссылкой, а то не работает. А у Креста внизу усилитель чтоли стоит? Народу вроде и не шибко много?
о. Андрей: Глеб пишет: Единственно просьба повторить ссылку на диск гиперссылкой, а то не работает. click here Глеб пишет: А у Креста внизу усилитель чтоли стоит? Это постамент. На нем памятная табличка прикреплена. Глеб пишет: Народу вроде и не шибко много? Да, нет. Вроде бы прилично было, на сколько я помню.
Глеб: о. Андрей И еще вопрос, такую часовенку-столбец можно ли поставить внутри могильной ограды умершего в неверии, как я понял из вопроса вне ограды поставить некуда, а могильный памятник маленький и квардратный, ну как обычно сейчас делают из мраморной крошки. Если я правильно понял к нему иконку не приспособить, разве только на пластилин. )))
о. Андрей: Глеб пишет: И еще вопрос, такую часовенку-столбец можно ли поставить внутри могильной ограды умершего в неверии А зачем ставить часовенку на могиле неверующего человека? Крест, часовенка-голбец - это символы, знаки веры умершего. А какую смысловую нагрузку они будут нести на могиле неверующего?
Глеб: Ну спрашивающий крещен у никонианцев, может у него есть желание и на Радоницу на кладбище молится за своего отца? То есть сказать что неможно? Ставят же часовни общие на кладбище, на котором теперь пойди разберись кто только не похоронен, и верующие и неверующие.
о. Андрей: То на кладбищах, а это в конкретной ограде, над конкретной могилой человека, о котором точно известно, что он был неверующий. Впрочем, может и поставить, чтобы молиться, например, Уару или Паисию.
Глеб: Скорее всего наверное и хочет молится Уару за своего отца, а без видимого образа наверное ему не совсем привычно и сподручно. А вообще приемлемо читать на могилах своих умерших родственников каноны и молитвы или лучше все таки дома со свечами? Не секрет ведь что на Радоницу может оказаться толпа народу и когда ты читаешь канон Уару на соседней могиле может идти самая настоящая гульба с водками и гамом?
о. Андрей: На могиле молиться не возбраняется, напротив, для того, отчасти, и кресты ставят. Но лучше не в т.н. "родительские дни"по указанным Вами причинам.
Глеб: о. Андрей теперь все понятно, спаси Христос. Вы о. Андрей прямо кладезь премудрости, незаменимы.
о. Андрей: Богу слава, а у меня просто память неплохая (пока еще), что также не от меня, но от Господа.
Глеб: Плохо то, что кроме Вас и не консультирует младенцев в вере никто из иереев толком. Гораздо занятые верно.
Глеб: о. Андрейвот такой момент мне еще непонятен - В книге проф. С.А. Зеньковского «Русское старообрядчество» приведен замечательный пример о том, как были присоединены «часовенные» старообрядцы к Православной Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии: «По правилам св. отцов (46, 47) крещение от простецов неприемлемо, потому что оно не может равняться закону крещения от простеца страха ради смертного, поэтому мы (часовенные) были присоединены первым чином (через крещение в три погружения – прим. авт.)» (Русское старообрядчество. М., 2006. С. 677). Поскольку «часовенные» (безпоповцы) были крещены мирянами без уважительной причины (не страха ради смертного), их заново крестили по правилам св. отец. Если бы они были крещены мирянами страха ради смертного, их бы не перекрещивали, но, поставив в купель, священник прочитал бы соответствующие молитвы и т.д., довосполнив таким образом то, чего не сделал мирянин. Известно что часовеные крестят у себя в три погружения и что же, белокриницкие их снова погружают?
о. Андрей: Судя по этому тексту, да. Но не думаю, что это общий обычай. Впрочем хоршо бы перепроверить у какого-нибудь белокриницкого священника.
Глеб: о. Андрей ну я как бы с этим прицелом и спросил, Вы же в канонической комиссии вроде?
Глеб: 13 МАЯ. ДЕНЬ СВЯТОЙ МУЧЕНИЦЫ ГЛИКЕРИИ. Гликерия Ираклийская — раннехристианская мученица (II век), пострадавшая при императоре Антонине Пие. Память совершается в Православной церкви 13 мая. Согласно житию, Гликерия была дочерью бывшего римского анфипата (градоначальника) Макария, который переселился с семьёй из Рима в Траянополь. Гликерия осиротела, была обращена в христианство и дала обет безбрачия. Однажды в Траянополе был устроен праздник в честь Зевса с факельным шествием. Гликерия опередив толпу первой вошла в храм и заявила, что она знатного происхождения и имеет права первой принести жертву Зевсу. Игемон Савин удовлетворил её просьбу, но спросил где у неё лампада, чтобы поджечь жертву. На это Гликерия сказала, что лампада скрыта у неё на челе и попросила погасить все прочие. «...В это время святая Гликерия, став на возвышенном месте, так что была видима всем народом, открыла чело своё и показала всем знамение креста Христова, начертанное на челе её; затем сказала во всеуслышание предстоявших: — Видите ли вы теперь пресветлую лампаду, сияющую на челе моём? Затем, подняв очи к небу и воздевши свои руки, сказала: — Боже всесильный, прославляемый рабами Своими, явившийся в пещи вавилонской трём отрокам Своим и избавивший их от огня… Молю Тебя, приди и помоги мне, смиренной рабе Твоей, сокруши идола этого, сделанного руками человеческими и уничтожь эти мерзкие и суетные бесовские жертвы. В то время, как святая молилась так к Богу, внезапно произошёл гром, причём идол Диев упал на землю и разбился на малые части…» (— Димитрий Ростовский. Жития святых. 13 мая) Гликерию попытались побить камнями, но они не коснулись её. Святую заключили в темницу и на следующий день подвергли различным истязаниям, чтобы добиться от неё отречения от Христа (строгали тело железом, били, морили голодом), но Гликерия продолжала исповедовать себя христианкой. Игемон Савин взял её с собой в Гераклею (Ираклию) Фракийскую, где её приветствовали местные христиане. Там, согласно житию, её вновь подвергли мучениям: бросили в печь, пламя которой не коснулось её, содрали кожу с головы и бросили в темницу, где утром её обнаружили полностью здоровой. Гликерию бросили на растерзание львам: первая львица легла у её ног, а вторая загрызла её, не растерзав тело. Гликерию похоронил ираклийский епископ Дометий. это взято с рпсцшного сайта. В нашем календаре ни слова. Прокомментируете? А то я даже и не слыхал про такую.
о. Андрей: А что пояснить? В Церкви громадное количество святых и лишь малая часть из них упомянута в календаре.
Глеб: о. Андрей понятно, то есть "Святии вси молите Бога о нас"? Кстати по поводу перекрещивания с повторением погружений я Панкратову вопрос задал. Интересно же какое его мнение будет по сему вопросу.
Глеб: Ответил что так делать негоже и он лично так не творит.
Алексий: Глеб пишет: даже и не слыхал про такую. О св. муч. Гликерии есть и в Прологе. Да и служба ей имеется отдельная.
Глеб: Алексий до Пролога еще не дошел.
Дмитрий Б.: Добрый день, о. Андрей. Хочу задать вопрос вот о чем.. Насколько мне известно все никонианские священники считают угодным Православию только монархическое правление, однако в истории Руси мы знаем и и успешную теократию с элементами народовластия ( я говорю о Новгородской республике), где во главе государства стоял архиепископ (Владыка), избираемый жребием , но из кандидатов выбираемых в свою очередь всенародно. Меня как православного и историка интересует как относиться к данному вопросу РДЦ. Спаси Господи.
Глеб: о. Андрей можно ли руководствоваться "вопрошанием Кириковым" в вопросах не регламентируемых Кормчей и Вопросником Иоанна Постника?
о. Андрей: Дмитрий Б. пишет: Добрый день, о. Андрей. Хочу задать вопрос вот о чем.. Насколько мне известно все никонианские священники считают угодным Православию только монархическое правление, однако в истории Руси мы знаем и и успешную теократию с элементами народовластия ( я говорю о Новгородской республике), где во главе государства стоял архиепископ (Владыка), избираемый жребием , но из кандидатов выбираемых в свою очередь всенародно. Меня как православного и историка интересует как относиться к данному вопросу РДЦ. Спаси Господи. День добрый, Дмитрий. У никониан есть официальный документ "Основы социальной концепции", в котором они утверждают, что для них не имеет значения политическая система управления. Для РДЦ так же система правления не принципиальна, ибо никакой политический режим не освобождает христиан от их христианских обязанностей и не препятствует их исполнению, как сказано: "Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?" (Рим. 8:35). Но в то же время, Есть политические режимы, которые помогают соблюдать заповеди и предпочтительный из них - это, действительно, православная монархия. Система же новгородской теократии, возможно, в чем-то была и хороша, но она противоречила церковным правилам, которые запрещают священнослужителям брать на себя мирские попечения. Так 6-е правило св. Апостолов гласит: "Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина". Государственное правление предполагает и систему наказания, руководить и даже участвовать в которой священнослужителям так же возбранено церковными правилами.
о. Андрей: Глеб пишет: можно ли руководствоваться "вопрошанием Кириковым" в вопросах не регламентируемых Кормчей и Вопросником Иоанна Постника? Лишь частным порядком - в своей личной жизни. В качестве общеобязательного источника права Церковь не утвердила данный сборник правил.
Глеб: И еще вопрос задали, чем конкретно руководствуется современная РДЦ не повторяя троекратное погружение безпоповцев, белокриницких и никонов?
Глеб: о. Андрей пишет: Лишь частным порядком - в своей личной жизни. В качестве общеобязательного источника права Церковь не утвердила данный сборник правил. то есть как аргумент в споре с оппонентом его нельзя привлекать? Да, а Иоанном Постником можно руководствоваться или тоже нельзя?
о. Андрей: Глеб пишет: И еще вопрос задали, чем конкретно руководствуется современная РДЦ не повторяя троекратное погружение безпоповцев, белокриницких и никонов? 1-м правилом св. Василия Великого: "Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо". Глеб пишет: то есть как аргумент в споре с оппонентом его нельзя привлекать? Как аргумент Кириково вопрошание было о твергнуто еще Собором 1621 года (зри в Деяниях). Глеб пишет: Да, а Иоанном Постником можно руководствоваться или тоже нельзя?Номоканон Иоанна Постника является одним из официальных источников канонического права, следовательно, им вполне можно и нужно руководствоваться.
Глеб: о. Андрей пишет: Собором 1621 года (зри в Деяниях). текст деяний нашел, но не узрел упоминания о "вопрошании". о. Андрей пишет: Да, а Иоанном Постником можно руководствоваться или тоже нельзя? Мой текст подозреваю неполный, то же самое, дайте ссылочку?
Дмитрий Б.: о. Андрей пишет: Так 6-е правило св. Апостолов гласит: "Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина". Государственное правление предполагает и систему наказания, руководить и даже участвовать в которой священнослужителям так же возбранено церковными правилами. Благодарю за скорый и развернутый ответ на вопрос который возможно большинству православных очевиден, но я к сожалению еще очень мало знаком с апостольским и святоотеческим наследием и правилоустанавливающими церковными документами. Однако позволю спросить о том как быть с Ветхозаветными Судьями, как я понимаю предшествовавшими царям. Их же наверное можно считать священнослужителями? Собственно сам мой вопрос и вызвали размышления над статьей ссылку на которую я привожу ниже: http://sinod.ruschurchabroad.org/120809-4konf.htm Когда народ потребовал от пророка Самуила для себя царя, что бы все как у других народов Бог сказал что таким образом народ отвергает не Самуила который являлся проводником воли Бога, а самого Бога. "Внемли гласу народа во всем, что скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, но Меня отвергли они от царства над ними." Возможно трактовка автора неверна?
о. Андрей: Глеб пишет: У меня нет текста этого Собора и в интернете не могу найти дельной ссылки. Дайте кто нибудь почитать? http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm Глеб пишет: Мой текст подозреваю неполный, то же самое, дайте ссылочку? http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=209 http://www.krotov.info/acts/canons/postnik.htm http://holyorthodoxy-bg.blogspot.ru/2010/06/blog-post_26.html
Глеб: о. Андрей текст деяний нашел, но не узрел упоминания о "вопрошании".
о. Андрей: Дмитрий Б. пишет: Благодарю за скорый и развернутый ответ на вопрос который возможно большинству православных очевиден, но я к сожалению еще очень мало знаком с апостольским и святоотеческим наследием и правилоустанавливающими церковными документами. Однако позволю спросить о том как быть с Ветхозаветными Судьями, как я понимаю предшествовавшими царям. Их же наверное можно считать священнослужителями? Собственно сам мой вопрос и вызвали размышления над статьей ссылку на которую я привожу ниже: http://sinod.ruschurchabroad.org/120809-4konf.htm Когда народ потребовал от пророка Самуила для себя царя, что бы все как у других народов Бог сказал что таким образом народ отвергает не Самуила который являлся проводником воли Бога, а самого Бога. "Внемли гласу народа во всем, что скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, но Меня отвергли они от царства над ними." Возможно трактовка автора неверна? В Ветхозаветной Церкви действительно судьи выполняли роль и верховных политиков, и верховных жрецов. Но в Ново-Заветной Церкви ситуация изменилась, ибо там было царство земное, а у христиан Царство Небесное, как пишет св. Апостол Павел: "Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего" (Евр. 13:14). У нас уже есть Царь - Исус Господь. А на земле лишь проводники воли Его. Таковыми в духовных вопросах являются священнослужители, а в политических может являться православный монарх. Земная монархия - есть образ (икона) Монархии Небесной. По крайней мере должна таковой являться. Таким образом, у нас (христиан) сохраняется система теократии - у нас и Верховный Правитель, и Верховный Священник один - Христос. А земные правители имеют лишь делегированную власть. Поэтому-то для нас и не особо-то принципиально в отношении спасения, какова земная власть. То есть каковой бы она не была, мы всегда остаемся подданными иной Власти - Высшей. А этой подчиняемся лишь потому, что так сказал делать наш Царь и лишь в той мере, в которой Он нам позволил - пока земная власть не требует от нас нарушение верности Власти Небесной.
о. Андрей: Глеб пишет: текст деяний нашел, но не узрел упоминания о "вопрошании". Ссылкой на Кириково вопрошание Иона, митрополит Сарский и Подонский пытался оправдать то, что он принял католиков через миропомазание. Патриарх же Филарет с Собором отверг и действие Ионы, и аргументацию: "Да ты же митрополит указ выписав, и дал еси попом Ивану и Еуфимию, почему папежников ляхов миром помазати, а совершено в три погружения не крестити. а выписал еси ис Кирикова вопрошения, что Нифонта Новгородскаго архиепископа вопрошал. и такова указу нигде ни в которых правилех не написано, ни в апостольских, ни во вселенских седми соборех, ни в поместных, ниже во инех святых".
Глеб: о. Андрей спаси Христос, я думал этот вопрос отдельным вопросом был поставлен и читал по диагонали.
Дмитрий Б.: о. Андрей можно ли считать "мирским попечением" благославление или не благославление ( то есть наложение вето или нет) того или иного закона или постановления вече или совета благородных , а также хранение государственной казны?
о. Андрей: Глеб пишет: я думал этот вопрос отдельным вопросом был поставлен и читал по диагонали Это был ключевой вопрос, отправной пункт суждения всего Собора.
о. Андрей: Дмитрий Б. пишет: можно ли считать "мирским попечением" благославление или не благославление ( то есть наложение вето или нет) того или иного закона или постановления вече или совета благородных , а также хранение государственной казны? Так однозначно сказать нельзя. Закон закону рознь. Иерархи не должны участвовать в выработке и принятии решений, но если у них есть возможность воспрепятствовать какому-либо решению власти, которое противно вере, правде, или добродетели, то, несомненно, они должны воспрепятствовать и это будет делом пастырства, а не мирским попечением.
Дмитрий Б.: о. Андрей пишет: но если у них есть возможность воспрепятствовать какому-либо решению власти, которое противно вере, правде, или добродетели, то, несомненно, они должны воспрепятствовать и это будет делом пастырства, а не мирским попечением. Т.е. если Новгородский Владыка являлся лишь судьей при решении споров, являлся конечной и высшей инстанцией одобряя или не одобряя то или иное решение или закон сгенерированный народным собранием, то речь все же не идет о нарушении Апостольского Правила? Конечно о роли Владыки в управлении Республики Св. Софии до конца наверное известно не все, но если нет нарушения Правил, то может гос. устройство В. Новгорода было более православно-ориентированным, чем монархия? Меня беспокоит что монархические ожидания нынешних православных, безусловно имеющие свои корни в историческом периоде расцвета Московского царства и Империи, могут послужить соблазну и неумышленно содействовать действительному восхождению на вершину единоличной власти волка в овечьей шкуре.
о. Андрей: Дмитрий Б. пишет: Т.е. если Новгородский Владыка являлся лишь судьей при решении споров, являлся конечной и высшей инстанцией одобряя или не одобряя то или иное решение или закон сгенерированный народным собранием, то речь все же не идет о нарушении Апостольского Правила? Да, не идет. Дмитрий Б. пишет: Конечно о роли Владыки в управлении Республики Св. Софии до конца наверное известно не все, но если нет нарушения Правил, то может гос. устройство В. Новгорода было более православно-ориентированным, чем монархия? Если участие иерарха ограничивалось лишь тем, что Вы указали выше, то в Новгороде была православная демократия. Такое управление (сходное с христианской общиной Иеросалима 1 века) было бы, наверное, безопасней монархии. Дмитрий Б. пишет: Меня беспокоит что монархические ожидания нынешних православных, безусловно имеющие свои корни в историческом периоде расцвета Московского царства и Империи, могут послужить соблазну и неумышленно содействовать действительному восхождению на вершину единоличной власти волка в овечьей шкуре. Вполне оправданное беспокойство. Достаточно вспомнить негодяев Романовых, каковыми являлось подавляющее большинство представителей этой династии. И сейчас претенденты на престол от них двух слов по-русски сказать не могу. Такая монархия хуже светской демократии многократно. Еретики и закабалители русского народа. Никониане тешат себя мыслями реставрировать это правление с надеждой на свою особую роль в системе и близость к кормушке. Того что сейчас получают, видимо, мало. Но именно из-за антинародного поведения монархов и никонианского духовенства народ и смел династию в 1917 году. Не оправдываю мятеж, лишь, констатирую факт. Если бы эти барчуки не поступали с своим народом, как со скотом, то до сих пор бы в России монархия была. Есть же она в Англии, Швеции, Испании, иных странах.
Глеб: о. Андрей пишет: Есть же она в Англии, Швеции, Испании, иных странах. особенно их много в Африке.
о. Андрей: Монархий? Вроде бы всего лишь три, а вот в Европе 12, в Азии 13...
Глеб: Вот же ж! А я думал там их много! Вот что значит не смотреть "Международную панораму" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MMkpmCqYS6Q
о. Андрей: Родо-племенных монархий в Африке несколько сотен (по количеству племен), но это не совсем монархии в нашем понимании )))
Глеб: о. Андрей один из рпсц сказал что этот сайт полон ересей и протестанстского бреда http://agioskanon.ru/otci/007.php Нам то можно им пользоваться?
о. Андрей: Пусть приведет примеры. На данном сайте размещены вселенские правила. Они разве ереси и бред?
Глеб: Он отключился спать. Но я конечно наш с ним разговор потом продолжу.
Дмитрий Б.: о. Андрей пишет: Если участие иерарха ограничивалось лишь тем, что Вы указали выше, то в Новгороде была православная демократия. Совершенно верно, печатью Владыки заверялись также договоры, но дело в том что печать Епископа была и гос. печатью республики. С одной стороны Владыка не принимал участия в Вече, но без его благославления ни один закон, ни один договор, ни одно прочее решение не могло вступить в силу ибо в глазах новгородцев авторитет Владыки был незыблем и неоспорим. Благодарю Вас о. Андрей, что развеяли опасения что мои взгляды на народную теократию Великого Новгорода, как на упущенную лучшую альтернативу монархии, могут быть ересью. Спаси Господи.
о. Андрей: Дмитрий Б. пишет: мои взгляды на народную теократию Великого Новгорода, как на упущенную лучшую альтернативу монархии, могут быть ересью. Так вообще вопрос ставить неправильно. Церковь не имеет никакого Соборно утвержденного мнения о преимуществе той или иной политической модели государственного управления. А упущена возможность была потому, что ментально остальная Русь отличалась от Новгородской очень сильно. Посмотрите сейчас на наш народ. Нужна ли ему республика? Нет. Ему нужна империя. Нужен один на кого можно все повесить, всю ответственность за принятие решений. Политическая воля у нашего народа всегда отсутствовала, к сожалению. Лишь были иногда вспышки общественного гнева. Когда присоединили Новгород к Москве, то туда искусственно привнесли и Московскую систему управления. Но с другой стороны у новгородской системы был серьезный дефект. Архиепископа выбирали из лиц светских, а не из монашествующих. Главным критерием избрания была не духовная составляющая, а его светские способности и грамотность. Это был очевидный изъян. Таким образом, как идея, православная республика хороша, но хорошего воплощения в истории не видится.
Дмитрий Б.: о. Андрей пишет: Архиепископа выбирали из лиц светских, а не из монашествующих. Главным критерием избрания была не духовная составляющая, а его светские способности и грамотность. Это был очевидный изъян. Таким образом, как идея, православная республика хороша, но хорошего воплощения в истории не видится. Опять же со всем согласен о. Андрей, но выбирали все-таки из лиц духовных, хотя могли выбрать и монаха, могли выбрать и священника, причем место занимаемое в иерархии на момент избрания значение не имело, а грамотность априори, так как писать и читать в Новгороде умели как правило даже простолюдины.
андрей ю.: о. Андрей http://holyorthodoxy-bg.blogspot.ru/2010/06/blog-post_26.html Хорошая ссылка. Кстати, вычитал правило: Правило 19 Христово пребывание с нами, по Его неложному обетованию, во вся дни до скончания века, по свидетельству Германа, патриарха Царя-града и Симеона Солуньскаго, в толкованиях их Божественной Литургии, есть не только невидимо по Божеству, но и видимо по Его человечеству, в Пречистых Таинствах Тела и Крови Его. И посему не исповедующии вечнаго существования сих Пречистых Таинств проклинаются, по чину приятия от ереси яковит, в таковом выражении : ІИже не исповедует безскверныя жертвы суща телеси Господа нашего Исуса Христа, да будет проклятІ. Чегой то в спорах с безпоповцами на форумах никто не приводил это правило (или мне просто не попадалось) Как я понимаю тут явное нарушение канонов у безпоповцев получается, так?
о. Андрей: Дмитрий Б. пишет: выбирали все-таки из лиц духовныхДа, действительно так. Прочитал все доступные биографии. Подавляющее большинство избиралось из монашествующих. Что ж, значит был в истории и положительный опыт республиканского правления.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Чегой то в спорах с безпоповцами на форумах никто не приводил это правило (или мне просто не попадалось) Как я понимаю тут явное нарушение канонов у безпоповцев получается, так? Да они своей демагогией о том, что все обетования Христа лишь потенциальны, заболтают любой аргумент. Беспоповцы - это особая ментальность.
андрей ю.: о. Андрей Да они своей демагогией о том, что все обетования Христа лишь потенциальны, заболтают любой аргумент. Беспоповцы - это особая ментальность. Так позиционируют то себя как строгие последователи дораскольной Руси.... а тут прямое нарушение правил получается...
Глеб: о. Андрей спаси Христос за ссылку, так и знал что у меня неполный текст!
о. Андрей: андрей ю. пишет: Так позиционируют то себя как строгие последователи дораскольной Руси.... а тут прямое нарушение правил получается... Скажут свое любимое, что в вечность Причастия верят, а взять его нигде не могут, ибо нет православных строителей таин. Это мировоззренческий вопрос.
Глеб: И остается только собраться всем купно и сжечься. Или убиться головой об стену. Или яду выпить. Не нужен им никто, они уже отрезанный ломоть. Пусть доживают свой век как хотят.
о. Андрей: Глеб пишет: Пусть доживают свой век как хотят. Как сообщество - да. О сообществе иллюзий нет. Но вот индивидуумов оттуда вырвать, все-таки, еще можно.
Глеб: Много званых, да мало желающих. Я уже на всех "крест поставил", если человек сам не хочет попытаться спастись и плывет наоборот дальше от берега? Остается только перекрестить его "в дорогу" и уповать на милость Христову. Вот уж поистине прибудут времена, когда все ( никоны, католики, протестанты, безпоповцы и прочие "овцы") будут безумствовать. А тому, кто не будет безумствовать, скажут, что он безумный, потому что он не безумствует со всеми.
Алексий: о. Андрей пишет: Да они своей демагогией о том, что все обетования Христа лишь потенциальны, заболтают любой аргумент. Беспоповцы - это особая ментальность. Мне видится, что безпоповцы до крайности довели некоторые аспекты исихазма, но вероятно, есть что то и от католических мистиков по вопросу Причастия.
андрей ю.: о. Андрей Но вот индивидуумов оттуда вырвать, все-таки, еще можноКстати, там Лев не объявлялся у тебя? Вроде на Пасху собирался..
о. Андрей: Алексий пишет: Мне видится, что безпоповцы до крайности довели некоторые аспекты исихазма, но вероятно, есть что то и от католических мистиков по вопросу Причастия. Беспоповцы - это протестанты восточного обряда. Они не мистики, а рационалисты. Мистика их вообще никогда не интересовала. Все отвлеченные построения идут у них от ума, а не от созерцания. Нужно было объяснить свое существование, вот они и объясняли. И это лишь выдающиеся из них. А в массе и раньше, в особенности сейчас они ничего о высоких материях своих согласов не знают, но мыслят примитивно - при родителях попов не было вот и нам не нужно.
о. Андрей: андрей ю. пишет: там Лев не объявлялся у тебя? Вроде на Пасху собирался.. Кто такой Лев? Я знаю двоих. Не вем, из их ли числа.
андрей ю.: о. Андрей Кто такой Лев?Я тебе вроде говорил, бывший беспоповец потом попал в ДЦХБИ (где я с ним и пересекся), узнал про РДЦ, прочуствовал, и собирался присоединяться..... я ему твой адрес и телефон давал (он где то не так далеко от тебя) собирался на Пасху....
Глеб: о. Андрей пишет: Кто такой Лев?
Глеб: Что то меня смущает вопрос с ИНЦИ на Кресте. На дораскольных Крестах его нет (правда я только один Крест видел на нем Исус Христос Царь Славы НИКА). Откуда пошло такое нововведение?
о. Андрей: Заимствование с Запада. Тем не менее - это не выдумка Запада, а исторически достоверная надпись с таблички прибитой на Крест Господень по указанию Пилата. Таким описан крест в Евангелии. Таким его обрела св. Елена. К таковой табличке прикладывались лики христиан, в надежде получить освящение Божественной благодатью. У нас нет оснований отрицать подобное изображение хоть оно и позднего происхождения.
Глеб: А когда она к нам попала если на византийских Крестах получается ее небыло? Почему тогда половина Крестов на западе с титлой ИНРИ? В РДЦ на Крестах ИНЦИ? Можно ли поклонятся Кресту без титлы?
Глеб: Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле Кресту Твоему по́долгу покланяемся Христе. ибо чтем на нем имя Твое написано. Исус назарянин царь июдейский [из книги новоизданныя Мечь Духовный, слово, в 3 неделю Поста, лист 396]. Сему имени еже на кресте написано [ниже, на обор.], да поклонится земля благодаряще, яко Исус царь июдейский, престол Его царский на земли постави изволи, егда крест в ней водрузи. не похвалится земля дражайшим в себе бисером, паче крестнаго древа, еже в ней сей царь июдейский насади. Евсевий Пимен [в книзе Лифос, лета 1642]; И в костели римском, во время литургии на агньце, егда не у́зриши ли на еди́не стране воображения Распятаго Спасителя сих слов под титлою, I Н Ц I, от Пилата на кресте написану. ниже: на просфире греческой грамота, IС ХС, ника: Яко у латин, на просфире сия надпись, I Н Ц I, имеется. О проклятая еретическая и богоборная уста, како на святый и пречистый верх отверзаетеся. О изощреный еретичеством хульный языче. како от устен своих яд аспиден пролиясте; доколе противу рожна лаяние злое бреханием своим отрыгаете: титлу бо положисте Пилатову в другий ряд, на животворящем кресте Христове, аки бы незнаючи яко царствует всеми Исус назарянин: царь июдейской, а не ваш. а он живет ныне не в Назарете, но седит одесную Божия славы в небесных. и тою титлою нам верным християном подписовати непристойно; понеже ведаем яко прославися царь великия славы, божественною славою своею. и купно кланяются Ему всяческая, небесная колена и земная и присподняя. иже и седит одесную велелепныя Божества Отеческия славы, а не в Назарете с человеки пребывает. и тою титлою своею называют богоборцы, Спасителя света простым человеком. сия бо титла бысть от Пилата написана, не о божественной и боголепной славе Христове, но познания ради креста Христова. яко с ним вместе и ина два злодея распята быста. пачеже и в укор приносяще, яко противника кесарева на распятие предали, и они бутто к кесарю радеют. и тако жидове Христа света пресветлаго, немерцающаго солнца к Пилату оклеветаша сим злодейством, яко противник кесарев есть на а́вгусту римскому непокорством [ниже] и Пилат тогда разсмотри убо, яко завистию злобною жидове подстрекаеми быша чюдес де́ля Христовых, июдей к нему приклоняющихся. того ради на распятие предаша. обличает их жестокосердую лукавую злобу. обаче же Его всей твари Бога не славят, но называют Его назарянином простым человеком. понеже Пилат бысть иноязычник, и Христу Свету истинному Спасителю нашему, правою верою не прилепися. и пророческим писанным книгам не научен бысть, и сея тайны от всех родов прообразованныя не искатель. сие же наречение Христу свету истинному во устех человеческих, и всех живущих во Иеросалиме, и около Иеросулима бысть обносимо, и небесною славою славитися еще не начатся. тем же Пилат тако просто пишет, называя Его назарянином простым человеком, якоже и прочих. и что прилучися, то тако и повеле просто и написати. Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане яже в то время и Нафанаил законник, егда не хотящи воспроповеда ко Христу идущи, равви ты еси царь израилев. обаче аще и тако возгласи рек, но самем Спасителем не ублажися, но паче и поношен бысть, яко боговиднаго ради слова Христова, аще сыном Божиим и проповеда, но то аки бы добродетели ради и по благодати. плотскаго же ради смотрения, человеком равна Христа света помышляет, а не Творца всех и Бога прославляет, и царем израилевым нарицает, а не всех Царя славит. того ради и Спаситель свет наш Христос истинный, истинный по существу Сын Божий, и Сын девичь быв. милостию своею сия глаголы ему претерпевает, яко еще боголепныя славы своея и силы начаток, правоверию и чюдесы приемлет, а Нафанаилу тем и боголепным гласом превечнаго Божества своего силу и славу объявляет: аще ты Мене и проста человека и царем израилевым помышляеши.сыном же Божиим прославляеши не по существу, но добродетели ради. и по причастию благодати. Аз же аминь аминь глаголю вам, яко отселе узрите небо отверсто, и ангелы Божии восходяща и низходяща над Сына Человеческаго. Мне и ангели Божии и небеса и вся тварь послужит, яко Творцу всех во очию вашею. и оттого времене начат свою боголепную славу объявляти и проповедати чюдесы и ученьми. последнее же крестом и распятием, и во гроб положением, и славным воскресением, и по воскресении на земли 40 дней со ученики своими хождением. последи же всех на небеса вознесением. и одесную Отца седением. и такою славою прославися в небесных и земных и преисподних. и егда славою своею великою прославися, и седит одесную Отеческия славы Божества в небесных. а не в Назарете соводворяяся яко же и прежде. Они же богохульныя еретическия уста, и адския присподния огорелыя главни, содомскаго пламени останки, разоренаго вавилонскаго столпотворения семя, египетскаго лакомства ласко́рдство. и боголепную присносущную к безначальному Отцу, и присносущную и единосущную превечную славу отмещут, и Творца всей твари, и Владыкою не проповедают. и во двою естеству, божественном и человеческом, во едином лице, не исповедают единороднаго Сына Божия по существу, и Бога истинна, и Владыку и Содетеля. и Тварца всей твари не славят, но тако еретически лают. из ада погибели изшедши, простым человеком укорно называют, полагаючи титлу Пилатову; еже евангелист Матфей и Марко и Лука, именуют вину, яко жидове вину написали, за нея же распяли, еже есть Исус назарянин царь июдейский. Нынешнии же еретицы тое вину объявляют, и тако веруют, якоже и древнии жидове. пишут Исус назарянин царь июдейский, а не всей твари Царь. [ниже?] И аще назвать по существу Сына Божия ныне нам верным християном познавшим истинну святую назарянином, простым человеком, по прославлении Его по воскресении Его, и на небеса по вознесении, и одесную безначальнаго Отца по седении. еще же от крещенных истинным крещением, и познавшим Его Бога всех: то станет сие их дело еретическое, яко от мужеска семени зачатие Его баснословят проклятии. и от Христовы веры отступили, еже како крещени были. и всю проповедь святую евангельскую и апостольскую опорочили, наипаче же благочестие святаго Иоанна Богослова, еже пишет в начале бе Слово. Писал бы о сем подлинно и подробно, да тесно мне ныне. и времени и места не имею. Точию нужная малая воспоминаю объявления ради. возражал нынешних проклятых еретических уст. О богоборная лающая еретическая уста, геенскому огню пища, вечныя тмы наследницы. послушайте внятно и разумно; аще бо святии апостоли, ученицы Спаса Христа, проповедь сотворяюще по вселенней, неверных идолопоклонников в веру приводяще чюдотвореньми различными многими уверяюще, на время уверения ради, и познавания к неверным и некрещенным идолопоклонником сие слово по возво́дству изрицаху, но не и догму уставляюще. изрицаху бо святии апостоли сие слово на время, яко же верховный апостолом Петр сотвори, к разслабленному рек, исцеляет тя Исус назарянин мною, или во имя Исуса назарея встани и ходи; и абие разслабленный воста вскоре. но и Петр сие к разслабленному изрече, не догмы ради не устава. но временно к неверному и некрещенному. понеже они идолопоклонницы, идолом прилежаще, и пророческих и законных святых книг не имуще. и таинства сего ни слухом слышали, что есть Бог, всея твари Творец. и по существу Сын Его на землю сниде, и плоть прият сущую нашу, от преблагословенныя Девы Марии, осенением Святаго истиннаго Духа, пренепорочныя и пресвятыя Богородицы, и зачатие плотьское архангеловым гласом бысть ей возвеще́нно, и плотию воистинну без мужеска семени родися Сын Божий присносущный. таже и крестися, и чюдеса сотвори многа, и распятся и погребеся, и воистину воскресе в третий день, и на небеса вознесеся. и мертвым всем воскресение будет, и страшный Судия судити приидет. и месть комуждо противу делом воздати имать. праведным вечную радость даст. а грешным иже в Него не вероваша, вечную муку. Того ради святии апостоли сие слово к некрещенным и к неверным изрицаху, Назорею поминаху уверения ради, ко крещению приводяще некрещенных, и ненаученных святым книгам, яко да познают в Кого им крещьшеся будет веровати, и кто есть Сын Божий; и котораго Сына Божия единым призыванием имени, силы и чюдеса великая действуются и сотворяются. и таковая чюдеса видевше сотворяема святыми, да не приимут идолопоклонники, в своя мысли, от своего безумия. яко их бога идола, или иного котораго сын таковая чюдеса сотворяет; и апостоли в того им веровати велят: к тому же и сего да не помыслят, яко Бог Отец безначальный, единороднаго Сына жену имел. того ради святии апостоли Назорею поминаху, некрещенных идолопоклонников в веру приводяще: яко сей есть воистинну Спас миру Христос, по существу Сын Божий, и небеснаго безначальнаго Отца, и всея твари Содетель и Творец, свет от света, Бог истинный. От истиннаго Бога. образ и подобие присносущия Отча, и образ ипостаси Его, еже бо бе пребысть неизменен, и еже не бе, сниде на землю плоть прият от пресвятыя и пренепорочныя присносущия Девы Богородицы Марии, и по рожестве и по пришествии из Египта, в Назарете точию воспитася плотию. пророческое слово исполняя, от Египта возвах Сына Моего. и паки другое пророчество, яко назорей наречется. Назорея же толкуется святыня: сего святый и пресвятый и преблагословенный Сын Божий, со отцем мнимым Иосифом от Египта пришедши. и с нескверною материю вселися в Назарет. и в нем плотию вскормися. и бе родителем мнимому отцу Иосифу, и матери присносущей Деве до времени повинуяся, и тако назорей наречеся, еже есть свят и пресвят. И благословен и преблагословен сый во веки, аминь, а не земный Назарет вознося назарянином именовася, ниже жителем его нарицался. [ниже] И аще назарянином простым человеком Сына Божия нарицати ныне, то уже и лютое богоборство стало. а нетленное рожество Его не хотяще, или будет и вправду знающе ла́ете, от блуда сказываете было. его же вси небесныя безплотныя силы нечю́ша когда воплотися, и ни самый благовестивый Гавриил архангел возможе уразумети. ниже сама приимшая присносущая Дева, в свою пресвятую и пренепорочную утробу возможе почюти, како зачатся. [ниже] И аще по вашему лукавому сему размыслу, О гнилая еретическая и богоборная уста, новая суетная жидовская сонмица, пречистую и пренепорочную присносущую чистую Богородицу и Деву нетленную и нескверную. Блудницею именовати. и Христа света непорочнаго, Агньца пречистаго, праведнаго немерцающаго солнца, от блуда рождена нарицати. [ниже] Яко же и титлу пишет, Исус назарянин царь июдейский, аки бы от назарянина от кого зачатся, и сам назвася царем июдейским. того ради и распясте, яко противника римскому кесарю. вы же ему радеете и пишете, Исус назарянин царь июдейский. а не ваш; за него же верных истинных християн, томительными муками смерти предаете. ваш же кто царь; кому покаряетеся, разве антихристу, служите ему усердно, за то вас пожалует вечною и неизбу́дущею смолою. и огнем преисподним тартаром лютым. и аще тако по вашему злому умыслу, то напрасно и тою прелестию свое лукавство проклятое прикрываете, еже зовете Богородицею: но аки Несторий проклятой, такоже изостристе язык свой. он изрек христородица, вам же достоит нарицати цареродице: но помышляетмися и изрекли бы вы и тако, да еще нельзя, яко не вся омрачены суть прелестию вашею истиннии християне. нарицаете же богородицею. Исповедающе лукавно от мужеска семени зачатие ея бывшо. а от человек земных никто же Бог бывает. да суетное сие ваше и лукавое проклятое мудрование не утаися, но бысть всем явлено. и воистинну мы християне, Богородицу чистую и нескверную Матерь, присносущную Деву прославляем и почитаем. и Сына Божия, от пресвятыя Девы нескверно и неблазнено, осенением Святаго Духа плоть приимша, прославляем и покланяемся, и веруем и славим, купно со Отцем безначальным, и с пресвятым и благим и животворящим Духом. ваша же хула да обвяжется о вашей еретической главе. и клятва святых апостол и святых отец положенная на седьми святых вселенских соборех, и девяти поместных, и ваша клятва, еюже сами себе и хотяще и не хотяще, клянете на всяко время.
Jora: Так "НИКА" - всё же новодел?
Глеб:
Глеб: В итоге кем то попущено писать на Честном Кресте то, чего до раскола невиданно было и выговцы об этом прямо указуют что несть того написания ни на Крестах ни у святых отец. А федосеевцы как никоны чисто знай повторяют мол ну и что в том, что не писано у святых отец, мол "глупы прежде бывшие отцы были и грамоте не разумели". Вот и получается что прибили как пилаты на Крест Честной Животворящий латинскую новину? На нательном Кресте то у меня Царь Славы как испокон велось, никаких инци нету, а вот на никонских Крестах нательных завсегда.
простопоп Владимир: Глеб пишет: На нательном Кресте то у меня Царь Славы как испокон велось, никаких инци нету, а вот на никонских Крестах нательных завсегда. Так нательный крест без Распятия. Вот титлы и не надо. Нательные без титлы.
Глеб: простопоп Владимир все таки хотелось бы услышать от о. Андрея, как участника канонической комиссии когда, кем и на каком основании прибили титлу ИНЦИ на Крест в древлеправославии и чем мотивировано исходя из того, что на дораскольных Крестах ее нет. Если кто думает что это неважно то тогда должен согласится что и количество гвоздей не важно и количество концов Креста тоже не важно и скольки перстами знаменоваться. В Кресте любой элемент важен и отцы основатели поморского и федосеевского согласий это хорошо осознавали если даже пошли на разрыв отношений. А то в храмах могут стоять и такие Кресты и другие. Как у Никона с Нероновым "оба хороши, по каким хочешь по тем и служи". Не может быть двух стандартов, Крест Честной не конструктор лего, захотел приставил, захотел убрал.
Глеб: Не совсем понятно почему прихожанки в бордовом? Шестое июня обычный скоромный день. Принято на визит Святейшего одеваться как в Великий Пост?
Глеб: Кстати, иерей Панкратов задал вопрос где мантия патриаршия?
Jora: Глеб пишет: мантия патриаршия? В смысле, иноческая? Мантия именно патриаршая в собственном смысле - это такая цветная и большая, одевается при служении. Если не ошибаюсь.
Глеб: Ввел в заблуждение невольно, иноческая конечно. Такая же как у владыки Василия.
о. Андрей: Глеб пишет: иерей Панкратов задал вопрос где мантия патриаршия? Иерею Панкратову следует ответить, что иноческая мантия нашего патриарха там же, где иноческий пояс их митрополита... Пусть следит за собой.
андрей ю.: о. Андрей иноческая мантия нашего патриарха там же, где иноческий пояс их митрополита... В одном месте лежат?
о. Андрей: Ну может и пододеты под ряской
о. Андрей: Глеб пишет: Не совсем понятно почему прихожанки в бордовом? Шестое июня обычный скоромный день. Принято на визит Святейшего одеваться как в Великий Пост? Различие цветов одежд в зависимости от поста устав определяет лишь священных облачений, о мирянах никаких указов нет. Может решили постников встретить в постном
Глеб: Это правда или очередная утка от Панкратова? Если правда то очень хотел бы видеть документ инициировавший этот диалог с рпсц, а так же кто его подписал.
о. Андрей: Ну так вот вопросы-то мы и задаем им в рамках диалога, а больше никаких процессов нет. Решение о том, чтобы предложить РПСЦ ответить на интересующие нас вопросы было принято на Соборе в 2012 году. Но это ведь общеизвестный факт. Вот текст постановления:2. Патриарх Александр проинформировал Собор о том, что он получил письмо от Предстоятеля РПСЦ Митрополита Корнилия, в котором Митрополит Корнилий высказал пожелание относительно организации личной встречи Предстоятелей РДЦ и РПСЦ, «чтобы искать пути к устранению разделения». Также Митрополит Корнилий засвидетельствовал готовность РПСЦ к открытому богословскому диалогу и обсуждению всех имеющихся между нами разногласий. Собор положительно оценил открытость и искренние намерения Митрополита Корнилия и выразил надежду, что предполагаемый диалог не закончится также бесплодно, как и предыдущий в 1920-е годы. До разделения постигшего нас в 1846 году мы имели общих предков, прославивших Церковь благочестием, общую историю, обагренную кровью множества мучеников за Древлеправославие, общую веру и единую Церковь. Существующее разделение не может не вызывать по этим причинам особую скорбь. Вполне понятно и обоюдное желание преодолеть все имеющиеся разногласия и обрести утраченное единство. Однако в этом деле не должно быть никакой спешки и никаких компромиссов в ущерб Истине, Православию и Церкви. Необходимо кропотливое, взвешенное, обстоятельное и честное обсуждение всех имеющихся противоречий, чтобы дело единения было угодно не только человеческой воле, но, прежде всего, Спасителю нашему Богу, как пишет об этом св. Григорий Богослов: «Да не подумают, однако же, будто бы я утверждаю, что всяким миром надобно дорожить. Ибо знаю, что есть прекрасное разногласие и самое пагубное единомыслие; но должно любить добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий добрую цель и соединяющий с Богом»[1]. За полтора века, минувшие с момента разделения, вполне возможно, что между нами накопились разногласия не только канонического, но и литургического, и богословского порядка, поэтому Собор считает, что двусторонний диалог должен затронуть все аспекты церковной жизни и вероисповедания и во всех этих вопросах необходимо, прежде всякого единения, обрести полное согласие и единомыслие. Также Собор посчитал необходимым изложить свое видение формата переговоров и предложить противоположной стороне к рассмотрению первую группу вопросов. Со своей стороны Собор предлагает следующий формат переговоров. Каждая из сторон создает переговорные группы, которые по мере необходимости проводят совместные заседания с обсуждением какой-то определенной группы вопросов, а также в одностороннем порядке подготавливают необходимые материалы и проект окончательной резолюции по каждому из вопросов, заданных противоположной стороной. Окончательный проект резолюции передается на ознакомление переговорной группе противоположной стороны, для выяснения насколько обстоятельно даны ответы на предложенные вопросы. Если никаких замечаний относительно полноты ответа на предложенные вопросы не возникает, то окончательная резолюция утверждается подписью всех Епископов (соответствующей стороны), как лиц, несущих перед Богом преимущественную ответственность за охранение и утверждение веры: «Епископу вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их»[2]. После подписания резолюции Епископами она имеет официальный статус и должна быть опубликована или обнародована каким-либо иным образом, чтобы исключить всякие неосновательные суждения и слухи: «чтобы не дать повода ищущим повода» (2Кор.11:12). Если между переговорными группами возникает непреодолимое разногласие относительно полноты ответа на какой-либо из предложенных вопросов, то каждая из сторон имеет право утвердить такой ответ, какой посчитает достаточным, а противоположная сторона имеет право дать официальный комментарий относительно спорной ситуации. Замечания могут делаться исключительно лишь в отношении полноты ответов, но никак не относительно их сути, которая отражает позицию каждой из сторон. Переход к обсуждению следующей группы вопросов возможен только после получения каждой стороной официального ответа на все вопросы предыдущей группы, а также предоставления своей официальной позиции по предложенным вопросам. Для удобства обсуждения, предлагаем, чтобы количество вопросов в каждой группе не превышало пяти. Вопросы первой группы, которые мы со своей стороны предлагаем РПСЦ для рассмотрения и ответа на них: 1. Каково отношение РПСЦ к обливательному крещению: допускается ли оно при каких-либо обстоятельствах, если да, то при каких или не допускается ни в коем случае? Привести каноническое и церковно-историческое обоснование своей позиции. 2. Каким образом, должно совершаться и на деле совершается в РПСЦ присоединение лица, переходящего от религиозного общества, в котором наравне с погружательным крещением существует и обливательное крещение? Какое он должен предоставить о себе свидетельство, чтобы его крещение было признано совершенным правильно? Как, с точки зрения РПСЦ, надлежит действовать в сомнительных случаях? Привести каноническое и церковно-историческое обоснование своей позиции. 3. Какой круг вопросов должен быть выяснен и выясняется РПСЦ, когда к ней с просьбой о присоединении в сущем сане обращается клирик т.н. Греко-российской церкви? В каком случае он будет принят в сущем сане, по каким причинам ему будет в этом отказано? 4. Каково отношение РПСЦ к Соборам наших общих предков, в частности к постановлениям Ирюмского Собора 1723 года и Иргизских Соборов 1784 и 1805 годов? Какой авторитет, по мнению РПСЦ, имели постановления названных Соборов у наших общих предков до восстановления епископства? Были ли постановления этих Соборов обязательны для исполнения всеми древлеправославными христианами или они имели лишь локальное значение, или, может быть, они вовсе носили рекомендательный характер? 5. Каково чинопоследование присоединения к РПСЦ беспоповцев и христиан РДЦ (предоставить для ознакомления официально используемый текст)? Далее, для участия в богословском диалоге с РПСЦ Собор избрал переговорную группу в следующем составе: епископ Сибирский Сергий, протоиерей Михаил Макеев, протоиерей Андрей Марченко, иерей Александр Филиппских. Члены переговорной группы во время совместных встреч с представителями РПСЦ должны в точности соблюдать предписания канонического права, касающиеся общения с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви, в частности, они не должны соединяться с ними в общей молитве, принимать благословение от их духовенства, приветствовать их духовенство по чину, содержащемуся Древлеправославной Церковью. Собор благословил Патриарха Александра встретиться с Предстоятелем РПСЦ Митрополитом Корнилием, ознакомить его с резолюцией Собора по данному вопросу и обсудить с ним как предполагаемый диалог, так и проблемы, возникшие с передачей прав на недвижимое имущество в г. Саратове согласно договоренности между Предстоятелями РДЦ и РПСЦ: Архиепископом Геннадием (Антоновым) и Митрополитом Алимпием (Гусевым). http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm
андрей ю.: Глеб Это правда или очередная утка от Панкратова? Получается часть правды ,т.к. сначала о. Андрей 2. Патриарх Александр проинформировал Собор о том, что он получил письмо от Предстоятеля РПСЦ Митрополита Корнилия, в котором Митрополит Корнилий высказал пожелание относительно организации личной встречи Предстоятелей РДЦ и РПСЦ, «чтобы искать пути к устранению разделения». Также Митрополит Корнилий засвидетельствовал готовность РПСЦ к открытому богословскому диалогу и обсуждению всех имеющихся между нами разногласий. а уж потом решение собора на пожелания и готовность....
Глеб: андрей ю. Корнилий обнаружил преступный умысел, а на Соборе РДЦ предложили соучастие.
андрей ю.: Глеб Корнилий обнаружил преступный умысел,Да брось, какой преступный умысел? Даже в уголовном праве есть презумпция невиновности..... Пока не доказан этот злой умысел, следует считать что умысел был хорошим ... а на Соборе РДЦ предложили соучастие. Мне видится что предложено было положить начало процесса, в ходе которого будут окончательно расставлены все точки...
Глеб: андрей ю. пишет: Да брось, какой преступный умысел? умысел скомпрометировать РДЦ общением с рпсц. андрей ю. пишет: Мне видится что предложено было положить начало процесса, в ходе которого будут окончательно расставлены все точки... Эти точки расставили еще в начале прошлого века. Или те люди тоже были "глупы и грамоте не разумели" ?
андрей ю.: Глеб умысел скомпрометировать РДЦ общением с рпсц.Опять же только гипотеза.... пока не доказано что такой умысел был, надо считать, что его не было. А то уподобимся некоторым представителям той же РПСЦ, которые выдвигают гипотезу, что беглопоповцы не приняли Амвросия из за своей гордыни, потом этому взятому с потолка утверждению начинают свято верить.....желаю чтоб у нас также не получилось.. Эти точки расставили еще в начале прошлого века. Или те люди тоже были "глупы и грамоте не разумели" До конца не расставлены не только в отношении РПСЦ, но даже и никониан
Глеб: андрей ю. пишет: Опять же только гипотеза.... пока не доказано что такой умысел был, надо считать, что его не было. А то уподобимся некоторым представителям той же РПСЦ, которые выдвигают гипотезу, что беглопоповцы не приняли Амвросия из за своей гордыни, потом этому взятому с потолка утверждению начинают свято верить.....желаю чтоб у нас также не получилось.. Не знаю, но у меня очень болезненные ощущения при каждом очередном случае контактов РДЦ и рпсц с целью "изучения возможностей преодоления разногласий", сиречь объединения. андрей ю. пишет: До конца не расставлены не только в отношении РПСЦ, но даже и никониан Нет соборных определений, а иерархия белокриницкая давно уже изучена, целые фолианты написаны.
андрей ю.: Глеб Не знаю, но у меня очень болезненные ощущения при каждом очередном случае контактов РДЦ и рпсц с целью "изучения возможностей преодоления разногласий", сиречь объединения. Не боись, все будет как надо, не сомневайся Нет соборных определений, а иерархия белокриницкая давно уже изучена, целые фолианты написаны. Всему свое время. Мы предполагаем, а Бог располагает.... Вон например взять нас с тобой. Думаешь Бог не мог надоумить нас сразу на РДЦ? Мог, но по одному Ему ведомым причинам, мы прошли путь, который прошли...
Глеб: андрей ю. пишет: Не боись, все будет как надо, не сомневайся Я тут с одним ищущим Бога недавно общался, а потом поймал себя на мысли что гонения то никуда не делись, только если раньше было гонение на древлеправославных христиан как носителей веры катанием в лоб, то теперь просто размывают исподволь мытьем. андрей ю. пишет: Мог, но по одному Ему ведомым причинам, мы прошли путь, который прошли... для закалки наверное.
Larik: Да, возможно комисия не было создана по предложению нашего собора, но мы както это подготовили. Зри Деяние Архиерейского 1997 собора... Деяние майского собора 2007... в 2017 что будет? Нет ничто новое в ответах рпсц комиссии. Как в 1920 годах так и сейчас потерь время. Хотя бы раз и на всегда доказали-бы настоящие крещение Амвросия (чин и имя), запрешен или нет в момент его присоединения к липаванам. РДЦ Румыния
Алексей: ///Хотя бы раз и на всегда доказали-бы настоящие крещение Амвросия (чин и имя), запрешен или нет в момент его присоединения к липаванам/// Допустим, если и докажут, то что дальше-то? Объединение с ними всё равно не произойдёт.
андрей ю.: Дмитрий Б. Насколько мне известно все никонианские священники считают угодным Православию только монархическое правление, Вот козлы никак не успокоятся..... помнят, как хорошо было, когда можно было убивать любого конкурента руками монархов
Larik: Алексей пишет: Объединение с ними всё равно не произойдёт. Честно говоря и мне они ненужны. Но всёдыки с какой целью создана эта 2-я, сегодняшняя, комиссия? Судя по истории 1-я комиссия была создана и с целью объединения. Но члены РПСЦ этой 1-й комисси аррогантно относились к нашим членам. Нашего Архиепископа Николу называли епископом Николаем; участвующих наших священников называли по их имя не называя их отцами и т.д. Наш 1928г Собор постановил: "Комиссию по объединению с Австрийцами упразднить, в виду безцельности и безполезности ея работ, а полномочия, данныя нашим членам комиссии, снять с них." Но что изменилось со временем. Да вряд-ли что изменилось. Судя по их ответах, тот же самый вгляд с высоты. Как вы думаете будут они своего "святаго" митр. Амвросия деканонизировать? РДЦ Румыния
Глеб: Larik пишет: Как вы думаете будут они своего "святаго" митр. Амвросия деканонизировать? да ни в жисть. По существу их всех надо довершать кроме тех, кто перешел из РДЦ. Пойдут ли они на такое? Да ни в жисть. Зачем тогда все эти комиссии?
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Заимствование с Запада. Тем не менее - это не выдумка Запада, а исторически достоверная надпись с таблички прибитой на Крест Господень по указанию Пилата. Таким описан крест в Евангелии. Таким его обрела св. Елена. К таковой табличке прикладывались лики христиан, в надежде получить освящение Божественной благодатью. У нас нет оснований отрицать подобное изображение хоть оно и позднего происхождения. Например, на Галичине, ещё православной, изображали Распятие Господа нашего Исуса Христа с этим-же титлом, но, иногда с некоторым отличием: І Н Ц Ж. Впрочем, само изображение распятого Господа Исуса Христа появилось, если не ошибаюсь, по некоторым историческим данным только-лишь к 7-8 векам. Поэтому, то, что часто (порой невежественные) люди говорят, что "мол, раньше в старину того-то и того-то не было" не всегда есть причиной для резкого отвержения нововведения. И ВСЯ История нашей Церкви -- тому пример!
Глеб: Ну давайте оправдаем еще и и титлу ИНЦЖ. Да что мелочится, заодно и крыж латинский. Тфу! Все зло духовное идет с запада. Кстати я удалил титлу со своего иконостасного Креста как позднее западное новолюбство. Начинайте кидать камни, любители новин.
Глеб: о. Андрей задали вопрос, есть ли в РДЦ новопрославленные в лике святых как в рпсц или у нас только те, кто был до раскола? Если есть то просьба перечислить.
cocpucm: Точно знаю, что Собором 2007 г. прославлен как священномученик архиеп. Стефан, иных что-то не припомню
о.Михаил: Священномученик Пансофий.
Глеб: Стефан - это Расторгуев? А на Пансофия есть житие, служба?
Алексий: Глеб пишет: Стефан - это Расторгуев? Да. Глеб пишет: А на Пансофия есть житие, служба? Жизнеописание было в календаре лет 7 назад. Служба, пока, по Общей Минеи.
Глеб: Спаси Христос. Я думал в РДЦ нет новопрославленых святых.
Глеб: Это прочитал в рпсцшном журнале: Быстренько пробежал по диагонали чин в Большом Потребнике, но узрел только об окроплении доски престольной, про новые иконы не нашел. По сему вопрос как у нас и как должно быть? Нужно ли освящать водою в храме новые иконы? Или может у них свой собственный чин отличный от дораскольного? Есть же у них свой чин крещения, почему бы и другим своим не быть.
андрей ю.: Глеб По идее икона и крест не нуждаются в освящении
Jora: андрей ю. пишет: По идее икона и крест не нуждаются в освящении Хотел написать то же самое, но постеснялся в именной теме. Наверное, это языческо-никонианское влияние, чтобы "икона защищала", при покупке спрашивают: "А икона освящена? Точно?" Так при покупке машины спрашивают, сколько бензина в баке - мотивация одна. Где-то когда-то читал, что такой "чин" впервые на Руси ввёл Петр Могила, передрав у католиков. То же самое с "освящением" машин, гостиниц, аптек, торговых точек и прочих доходных статей. Для лояльных могу привести зарисовки из жизни, как это осуществляется.
андрей ю.: Jora То же самое с "освящением" машин, гостиниц, аптек, торговых точек и прочих доходных статей. Для лояльных могу привести зарисовки из жизни, как это осуществляется. Такие?
Глеб: андрей ю. я тоже считаю, что не нуждаются ибо Крест (который тоже икона) освящает воду, а не вода Крест - И неции глаголют, яко освятил есмь крест трижды и четырежды. И крестов много связавшее, вода крестити, и до осми дней в перенос носити, и потом разрешати кресты, - что сего несмысльства горее? Чьтуще и не разоумеем: да мы сотонины съблазны и многыми грехы связани, ищем крестом резрешитися. Крест бо освятился есть кровью Христовою и освящает вся – люди и водоу, а креста – никтоже: тъ како мы крест освящаем, вяжем и раздрешаем? Отселе не буди тако; аще ли, то проклинати повелеваем. (из постановлений Владимирского Собора 1274 года). Но рпсц ссылается на чин освящения храма, а это уже серьезная заявка, надо разбираться. Или я старый и слепой не увидел в Большом Потребнике этого момента или у них свой собственный чин освящения церкви отличный от Большого Потребника. Да и вообще это уже извините канонический момент ни много ни мало потому что нарушает вышеприведенное правило.
Jora: Глеб пишет: Но рпсц ссылается на чин освящения храма Крест напоминает своей формой Крест Христов. А храм - здание. Да, иногда крестообразной формы, если сверху смотреть. А иногда и нет. Чин освящения храма соотносится с историческим событием, бывшим много позже распятия Христова. И канон, и тропарь об этом. Т.е., что земной храм - некое отображение Небесного, "ВЫШНИЯ ТВЕРДИ". Кажется, 13 сентября. В таких серьёзных вещах так легко проводить параллели и знаки равенства недопустимо. Короче, опять белокриницкие удивляют.
Глеб: Они не удивляют, а поражают своей "наивностью". Их освящение Крестов противоречит Владимирскому Собору. Думаю вопрос надо задать в рамках диалога вообще.
андрей ю.: Глеб Это прочитал в рпсцшном журнале:А че за журнал? Кстати Михаил сказал что нет у них такого чина. Может от своего ума кто то отвечал?
Глеб: андрей ю. журнал "Вифлеем - дом хлеба", нумер 9. Журнал выпускается саратовскими рпсцшниками под предводительством небезызвестного в РДЦ Вадима Коровина. Он у них там на саратовщине пастором так что его редакция журнала приравнивается к голосу рпсц. А михаилу прикинутся удавом ничего не стоит, у него "твоя-моя не понимай" завсегда когда что неудобное приближается с тылу. А ежели что то сразу бан на их симпозиумном форуме. Как я понимаю если у них окажется, что освящение Крестов всеобщая практика, узаконеная мм, то вся эта рогожская мм под проклятием Владимирского Собора и даже переписываться с ними все равно что иметь совет с нечестивцами, а если это отсебятина "Вифлеема" то постановить древлеправославным християнам читать сей журнал опасно как еретический.
Jora: Справедливости ради скажу, что тлетворное влияние никониан проникает и к нам. Видел лично, как священник РДЦ окроплял святой водой нательные кресты. И вот, спрашивается: ЧТО МЕНЯЕТСЯ? Любой положительный ответ, полагаю, будет кощунством и глумлением над Древом.
Глеб: Jora все таки масштаб нужно учитывать, или вся мм или пасторы курирующие журнал. Но похоже это общая практика.
Глеб: о. Андрей не секрет, что древлеправославные христиане признают никонианцев второчинными еретиками. Но тогда получается, что кто клириками их признает называя отцами, иереями, епископами и прочее ( то есть признает за ними священство) подлежит извержению по толкованию Аристена? 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; А КТО КЛИРИКАМИ ИХ ПРИЗНАЕТ, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается. (из Правил Апостолов) КЛИРИК — (греч. klerikos, от kleros клир) общее название священно или церковнослужителей. Посему просьба разъяснить вопрос - если называть никонов-еретиков по "титулу" то значит и признавать и соответственно подлежать извержению? Если называть, но не признавать то тогда получается лицемерие?
андрей ю.: Глеб Интересно каким чином? Подколи. Вон даже никониане свидетельствуют : На протяжении многих веков специального чина освящения икон не существовало. Икона создавалась в Церкви, была неразрывна с Церковью и признавалась святой своим соответствием иконописному канону, то есть своду правил, согласно которым определяется подлинность священного изображения. С древности икона признавалась за святой образ благодаря надписанию на иконе имени изображаемого. Современный чин освящения икон возник в эпоху оскудения православного иконописания, во время заимствований из светской и западной живописи, которые вносились в православную икону, так что для подтверждения святости изображаемого такие иконы стали освящать. Собственно данный чин можно понимать, как свидетельство Церкви о подлинности иконы, что изображен именно тот, кто надписан. Ведь никакой священник не станет освящать сомнительное изображение. http://azbyka.ru/vopros/voprosy_prihodskogo_konsultirovaniya-all.shtml#v03 Вообще в чем смысл освящения? Наверно достаточно свидетельства священника, что изображение нормальное Если сомнительное, то и после "освящения" святым не станет. А если не сомнительное - то в освящении не нуждается...
Глеб: Ну этот вопрос не ко мне, пасторы Коровин и Панкратов озвучивают и значит "освящают". В канонических вопросах не шутят и не подкалывают. Хотя на их "старке" все возможно.
Алексий: Думаю, что не следует с такой категоричностью подходить к данному вопросу. Справедливости ради скажу, что в дораскольной Церкви такие Чины были, об этом свидетельствуют некоторые рукописи. Есть пример из Грузинской Церкви, нельзя отрицать, что и в других местах могли быть подобные Чины. Предполагаю, что надобность в таких Чинах диктовалась инославным окружением.
Глеб: А рукописи где? (((
Глеб: Алексий пишет: Справедливости ради скажу, что в дораскольной Церкви такие Чины были, об этом свидетельствуют некоторые рукописи. Похоже рукописей не будет. Конечно никто не отрицает что такие "чины" и действия имели место в дораскольное время по крайней мере в Грузинском царстве, причем как я понимаю без ссылок на византийское православие, то есть новолюбство. Иначе бы и девятое постановление Владимирского Собора не родилось. Но именно оно и повелевает проклинать таких "чиновников" что иконы и Кресты освящают.
Виктор К: Глеб пишет: 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; А КТО КЛИРИКАМИ ИХ ПРИЗНАЕТ, извергается. Глеб правило святых апостолов 45 достаточно чётко говорит о тех действиях за которые накладывается прещение. То что Аристен при толковании правила позволил себе некую вольность, то это уже его личное дело. От себя же скажу вопрос признания и не признания клириками рассмотрен всеми святыми отцами. Если вы обратитесь к правилам, регламентирующих вопросы чиноприёмов (сущими в сане или не сущими в сане), то там как после так и до совершения чина, те над которыми этот чин должен совершиться называются соответственно той степени в которой они находятся там откуда их должны принять. И это нормально. Что же касается слов Аристена о признании клириками, то я полагаю, что он имел в виду то, что называется - "своими", то есть полноправными клириками с точки зрения самой Церкви. Да и толкования Аристена не особо авторитетны были в Церкви во все времена. Если вы посмотрите кто и кем был по образованию и роду деятельности из толкователей, то вот Зонара был историком и канонистом, Вальсамон был приближённым Константинопольского патриарха, был канонистом. номофилаксом и хартофилаксом патриаршим, и игуменом Влахернским. Важнейшею из этих должностей была должность хартофилакса, который считался устами и оком патриарха и его правою рукой. В царствование Исаака Ангела Вальсамон возведен на Антиохийский патриарший престол. А кем был Аристен - экономом (при всём уважении к экономам...и Аристену). Да толковал правила, но... при этом не был общепризнанным канонистом.
Глеб: То есть допустимо в мне в официальной переписке ти туловать Вербицкого епископом РДЦБИ? Я собственно поэтому и спрашиваю.
Алексий: Глеб пишет: А рукописи где? Это научное издание. Описание тут -http://library.ruslan.cc/types/books/%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/ Там много интересного.
Алексий: Глеб пишет: допустимо в мне в официальной переписке ти туловать Вербицкого епископом РДЦБИ? Раз он сам себя так называет, то почему бы нет. Это элемент светской этики и не более того.
Глеб: Патриархия признает Аполинария Дубинина епископом?
cocpucm: Глеб, я конечно, не спец по каноническому праву, но как мне кажется, 45е правило налагает прещения на тех христиан, которые относятся к еретическим попам и епископам как православным: подходят за благословением, принимают участие в их службах и т.п. А обращение "отец" вообще не подразумевает признание священного сана, поэтому лично я спокойно пользуюсь им при общении с иноверными
простопоп Владимир: Глеб пишет: Патриархия признает Аполинария Дубинина епископом? Нет конечно. Он ушел в раскол священноиноком, и его рукополагали после запрещения.
Глеб: Но тем не менее патриархия будет его называть в переписке если таковая возникнет епископом Аполлинарием Курским?
простопоп Владимир: Это к Патриарху вопрос.
Глеб: Почему к патриарху? Вопрос же вообще? Патриаршия канцелярия будет в переписке с Дубининым титуловать его епископом Курской епископии?
простопоп Владимир: А ты считаешь, что патриаршая канцелярия будет ему писать без благословения Владыки?
Виктор К: Глеб пишет: Патриархия признает Аполинария Дубинина епископом? нет и в официальном обращении к нему не будет именовать его епископом, потому как здесь несколько иной аспект - он наш христианин, он не инославный. В отношении него был произнесён приговор. Церковь решила так и в переписке он будет именоваться именно так как указанно в постановлении. Другое дело вот если он кого рукоположит... вот тут несколько иная ситуация - тут можно называть как угодно. Называть попом и т.д. это одно, а признавать равенство с нашими иереями - другое.
Виктор К: тут вот к примеру Патриарх Несторий Константинопольский - над ним был произнесён суд. НО! у некоторых товарищей он прославлен в лике священномученика и исповедника. Церковь никогда не будет именовать его свщенномучеником, даже епископом. НО другое дело, те которые впали в ересь, получали хиротонии от Нестория....
Jora: Наименовать в переписке и считать действенным епископом - две большие разницы. Всё зависит от конкретной необходимости и ситуации. Конечно, общее место - не называть отлучённых и изверженных теми титулами, как они сами себя считают.
Глеб: Виктор К пишет: Другое дело вот если он кого рукоположит... вот тут несколько иная ситуация - тут можно называть как угодно. Называть попом и т.д. это одно, а признавать равенство с нашими иереями - другое. Когда ученики Исуса Христа рассказали Ему то, что слышали о Нем от людей, Исус спросил: «А вы за кого почитаете Меня?» И Петр Ему ответил: «Ты — Христос, Сын Бога Живаго» (Матфей, 16:15—16).. Петр назвал и признал (или признал и назвал, суть дело не меняет). А у нас как то не очень вразумительно по меньшей мере. Вобщем я кого не признаю того и не титулую, а остальные пусть поступают как пожелают. Как эту женщину будете называть?
о.Михаил: Глеб пишет: Как эту женщину будете называть? а это кто?
Глеб: о.Михаил пишет: а это кто? https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Дэви_Христос
Виктор К: Глеб пишет: Как эту женщину будете называть? уф... я уже было подумал - епископ Аполлинарий Курский... потом присмотрелся.... Глеб обращаться будут так как представятся, так уж сложилось. И сложилось не нами а у отцов в правилах пишется и о чиноприёме епископов и иереев.... и т.д.
Виктор К: Глеб что касается слов из Евангелия, приведённых вами, то здесь нужно отметить, что это ответ на вопрос Исуса Христа - за кого почитаете Меня. Это КЛЮЧЕВАЯ фраза! Поэтому важно не как ты называешь а за кого почитаешь. Когда я учился в Духовном училище у нас в Каф. Соборе был уставщик, пожилого возраста, так вот один студент как-то спросил его: "Как вы думаете, а я буду священником?", тот ответил ему так: "Священником ты может и будешь, но вот будешь ли ты батюшкой, это большой вопрос."
Глеб: Я уже свое мнение сказал. Остальные можете называть как угодно кого угодно.
Глеб: Вспомнился анекдот. Однажды тупой европеец спросил у Господа когда же он наконец станет "гомо сапиенс" на что Господь ему ответил - "ну не знаю сапиенс ты или нет будешь, но гомо ты уже стал в полной мере".
андрей ю.: Сейчас иерей Василий на старке написал: Ну сколь можно говорить об одном и том же...ежель попы БИ РПСЦ не признаны в РДЦ, как законная иерархия, то значит с их точки зрения - самозванцы, а от самозванцев таинства не приемлемы с точки зрения правил и в ,,РДЦ,, сего не понимают или не желают понимать, что самозванство и беспоповщина вещи разныя...сколь раз о.Андрею на сие указывал, а воз и ныне там...от самозванцев подобает крестить! о.Андрей, ваши комментарии....
Jora: андрей ю. цитирует: самозванство и беспоповщина вещи разныя. А в результате - одно и то же: простецы.
Глеб: Георгий, вопрос собственно объяснен в деяниях Освященнаго Собора 2014 года опубликованных в календаре на 2015 год по обмену письмами с белокриницкими. Им не нравится что после них чин крещения по сути совершается "с нуля" за исключением погружения. Так что разницы никакой между безпоповским "наставником" и "белокриницким пастором".
Дмитрий Б.: Добрый день, о. Андрей. Подскажите будьте добры, как в Петербурге можно найти древлеправославного священника? Вопрос не праздный, вроде как решился...
Глеб: Дмитрий Б. пишет: вроде как решился... Прям как на удаление зуба.
Дмитрий Б.: Глеб пишет: Прям как на удаление зуба.http://rdc.forum24.ru/gif/smk/sm226.gif О-очень смешно.. Тогда уж не на удаление, а на лечение. Когда зуб вон идешь лечить десять раз подумаешь к кому идти.... а тут Душа, между прочим. Перечитать много пришлось ,подумать, прежде чем на переход решиться.
Глеб: Дмитрий Б. дело зело доброе потщится о спасении душе своя. А откель хождеши милостивый государь?
Дмитрий Б.: Так из РПЦ МП
Глеб: Дмитрий Б. ну за сим поздравляю Вас с вразумлением, вестимо Господь призвал. Иначе как через Господа нашего Исуса Христа никто к Отцу не приходит, а через Вас опосля и еще какая душа к спасению приблизится. Каждый древлеправославный христианин в нынешнее время как свеча горящая пред Господом поставлен, токмо он и есть содержитель древлего благочестия.
Nikola: Путь к Господу не должен быть легким, особенно для, нас вкусивших прелести мiра. Бог в помощь, Дмитрий Б.!
Дмитрий Б.: Спаси Господи, Глеб. Вот только к кому в Петербурге обратиться можно?
Jora: Дмитрий Б., ответил Вам в ЛС.
Глеб: Прошу просветить что за диакон и благословлялся ли.
cocpucm: Вкратце пробежал перенабор Нового Завета. Могу с уверенностью сказать, что орфография получилась "смесь ежа с ужом": нечто среднее между родной ОБ и московских изданий времен патриарха Иосифа. Да и никонианскую гарнитуру для основного текста зря использовали...
Евдокия: о.Андрей, может ли совершить иноческий постриг ''белый'' поп?
Евдокия: Простите Христа ради, батюшка, вынуждена заострить Ваше внимание на своем вопросе, т.к. он для меня не праздный.
о. Андрей: Глеб пишет: Прошу просветить что за диакон и благословлялся ли. Диакон Иоанн Ронжин является заштатным клириком Нижневолжской Епархии РДЦ. Благословения на перенабор и попутную правку Острожской Библии он не получал. Но о своей работе информировал. Когда Издательский отдел не посчитал возможным издать текст, о. Иоанн опубликовал оный, видимо, для того, чтобы такой большой труд не пропал. К тексту есть ряд замечаний, но труд сам по себе огромный и усердие вызывает уважение. При этом публикация не официальная, всякий пользующийся текстом без надлежащей сверки с оригиналом, делает это на свой страх и риск.
о. Андрей: Евдокия пишет: о.Андрей, может ли совершить иноческий постриг ''белый'' поп? Нет, белый поп совершить постриг не имеет права, ибо не может другому дать благословения, которого сам не имеет. Между тем, принявший такой постриг человек, все-таки, делал это сознательно, то есть иноческие обеты он приносил Христу. Таким образом, возвращаться после этого к мирской жизни было бы тоже неверно, поэтому необходимо такому человеку найти лицо монашествующее и от оного принять посриг законным образом. При этом следует принимать во внимание, что и монашествующее лицо должно иметь на себе священный сан и полномочия на совершение пострига. Как правило, таковыми являются все архиереи и настоятели монастырей.
Евдокия: А как же свщмч. Аввакум постриг Пашкова?..
полная версия страницы