Форум » Вопросы-ответы » Кум и кума. » Ответить
Кум и кума.
андрей ю.: Прочел недавно, что Николай 2 и его супруга были крестными....Получается, что Ники и Аликс состояли в прямом духовном родстве. А по канонам Православной Церкви брак между кумом и кумой воспрещается. [quote]Родителями будущего короля Эдуарда VIII были принц Георг и принцесса Мария Тосканская, прабабушкой – великая английская королева Виктория, а крестными – русский цесаревич Николай, будущий император Николай II и принцесса Алиса Гессен-Дармштадская, будущая русская императрица Александра Федоровна http://7x7-journal.ru/post/41742 [/quote] Интересно, верная информация? У кого под рукой есть про духовное родство, опублинуйте...
Ответов - 39
андрей ю.: 53. Понеже сродство по духу есть важнее союза по телу, а мы уведали, что в неких местах, некоторые восприемлющие детей от святаго и спасительнаго крещения, после сего вступают в брачное сожительство с матерями их, вдовствующими, то определяем: дабы от настоящаго времени ничто таковое не было творимо. Если же которые, по настоящем правиле, усмотрены будут творящие сие: таковые, во-первых, да отступят от сего незаконнаго супружества, потом да будут подвергнуты епитимии любодействующих. (53 пр. 6 Вс.) Зонара. Это правило повелевает, чтобы те, которые берут в брачное сожитие женщин, детей которых воспринимали от святого крещения (своих кум), когда оне находятся во вдовстве, отступили от такового сожительства с расторжением незаконного брака, и чтобы подвергаемы были епитимиям любодействующих. Вальсамон. Настоящее правило подвергает епитимиям любодействующих тех, которые берут в общение брака своих кум вдовствующих, определяя расторгать и таковый беззаконный брак. Думаю, что таковый должен быть подвергнут епитимиям любодействующих в том случае, если охотно оставит зло и принесет раскаяние; ибо пребывающий в этом грехе должен быть наказан почти более кровосмесников
Татиана: андрей ю. пишет: Интересно, верная информация? Не помню, надо перечитать Радзинского, интересно пишет: Аликс Г. (Дневник молодого человека). Кажется, в древлеправославии не говорится кум и кума , а просто крестные родители или духовные родители, восприемники. (Но могу ошибаться). Духовное родство, устанавливаемое между восприемниками в таинстве Крещения выше, чем какой - либо другой союз, поэтому супруги не могут быть крестными у одного ребенка. Духовная степень родства выше телесной. Они обязаны наставлять крестника христианской жизни. Поэтому надо серьезно отнестись к выбору крестных, а у нас, к сожалению, часто получается не так.
андрей ю.: Татиана Кажется, в древлеправославии не говорится кум и кума А у Вальсамонта была древлеправославная вера? Вальсамон. Настоящее правило подвергает епитимиям любодействующих тех, которые берут в общение брака своих кум вдовствующих.. Вообще тут интересный момент на котором беспоповцы конкретно попались. У них под старой верой понимается то, что было на Руси до раскола... а все что было в древности постолько - поскольку, пока это не противоречит понятиям которые были на Руси...(Татиана это не про тебя ) Духовная степень родства выше телесной. Они обязаны наставлять крестника христианской жизни. Поэтому надо серьезно отнестись к выбору крестных, а у нас, к сожалению, часто получается не так. Да мне кажется что сейчас вообще надо обходиться без крестных как то. Во первых потому что все равно крестные не занимаются, в основном, духовным воспитанием своих крестников (многих самих в пору воспитывать ). А во вторых из за малого количества древлеправославных... Например недавно покрестились в РДЦ мои знакомые, но крестными их малыша мы с супругой однозначно не будем, т.к. тогда о браке наших детей, внуков да и правнуков (наверно) можно забыть.... крестной будет какая нибудь дежурная бабушка... но ведь это получается чистая формальность раз изначально все знают что никаким духовным воспитанием крестника она заниматься не будет... (кстати грехи на голову таким крестникам (наверно) если их крестник вырастет не таким как надо.)
Глеб: Люблю тебя за светлую головушку, брат Андрей.
Татиана: Мне понравился ответ отца Павла с этого сайта: http://www.05366.com.ua/p/pravoslavie Простите, отче и благословите. Скажите, можно ли отказаться от крестных, если они проявляют крайнее нерадение и вовсе не пекутся о духовном состоянии своего чада? Правильно ли в данном случае выбрать других крестных восприемников? Иерей ПАВЕЛ 28.03.2014 10:52 -1+1+1 Бог простит и благословит. Ваша проблема очень актуальна. Часто восприемники либо далеки от Веры, либо не понимают ответственность которую берут. С каждого из них спросят на Страшном Суде, как они пеклись о душе крестников. Потому попытайтесь с помощью батюшки вразумить крестных. Если же они не послушают, то Вы можете попросить благословение у священника для людей на духовное попечение над чадом. Но это уже не будет в полном смысле воспреемник. Это как бы "названные крестные". Но ответственность их очень велика. Бог в помощь. андрей ю. пишет: на котором беспоповцы конкретно попались Не понимаю, что значит "попались"? В прятки играли? Вообще, я не называю крестную своей дочери - кума, только и всего. Крестная мать носит характер духовный. Есть несколько значений: Значение слова Кума по Ефремовой: Кума - 1. Крестная мать по отношению к крестному отцу и к родителям крестника; мать ребенка по отношению к крестному отцу и крестной матери. 2. устар. Употр. как обращение к пожилой женщине. 3. устар. Немолодая женщина, находящаяся с кем-л. в приятельских отношениях или во внебрачной связи. Простите, Христа ради.
Татиана: андрей ю. пишет: Например недавно покрестились в РДЦ мои знакомые, но крестными их малыша мы с супругой однозначно не будем, т.к. тогда о браке наших детей, внуков да и правнуков (наверно) можно забыть... Достаточно и одного крестного - уже хорошо - или Вы, или супруга. Доброе дело, Андрей.
андрей ю.: Татиана Не понимаю, что значит "попались"? В прятки играли? Ну например на Руси всех перекрещивали (придерживались Киприанова учения)... и они его возвели в догмат, отметая практику дальнейших соборов...., под предлогом что раз на Руси так делали, значит это единственно верно... Вообще тебе можно не забивать этим голову Ты там, где надо... это мне пришлось кучу всего перелопатить... Вообще, я не называю крестную своей дочери - кума, только и всего.Вообще то мне тоже такое выражение не нравится Часто восприемники либо далеки от Веры, либо не понимают ответственность которую берут. С каждого из них спросят на Страшном Суде, как они пеклись о душе крестниковВот и я про то. Надо бы изыскать грамотным людям что то, чтобы можно было крестить детей без восприемников... чтобы не подставлять людей под такую серьезную ответственность...
андрей ю.: Татиана Достаточно и одного крестного - уже хорошо - или Вы, или супруга. Доброе дело, Андрей. Дык понятно что один, а то так можно и супругу как супругу потерять (если вдвоем) . Ты не поняла мысль: если я буду крестным (или она) то наши дети и дети детей уже не могут по правилам вступать в брак с детьми и детьми детей наших знакомых.... а если дети полюбят друг друга...
Татиана: андрей ю. пишет: а если дети полюбят друг друга... о, это Вы далеко пошли
андрей ю.: Татиана о, это Вы далеко пошли А как же! Мужчины смотрят на несколько ходов вперед
Татиана: Правильно, я тоже думаю о судьбе дочери. Может еще породнимся, Андрей, кто знает? (связь не теряем, если шо ). Помогите чужому ребенку, станьте крестным, а Бог позаботится о Вашем. Вы будете хорошим крестным, я бы такого хотела для своей дочери. Кстати, бывает и обратная сторона, когда крестных не слушают: - Давайте я приеду за ребенком и отвезу на Причастие. - Нет, сегодня холодно, сыро... - Нет, сегодня мы хотим выспаться... .......................................................
андрей ю.: Татиана Правильно, я тоже думаю о судьбе дочери. Сколько лет? Моему ахламону 19 Может еще породнимся, Андрей, кто знает? (связь не теряем, если шо Я только за..... но молодежь.... Кстати у меня еще дочка.... красавица, отличница, спортсменка.... (Глеб и о.Андрей видели видео.... нужен в будущем крутой жених )
Татиана: андрей ю. пишет: Сколько лет? Моему ахламону 19 мала еще. Племяннице старшей 12. Тоже умница, скромница, красавица, художница. андрей ю. пишет: Кстати у меня еще дочка.... А Вашей сколько?
андрей ю.: Татиана А Вашей сколько? 13 лет....Кстати сейчас все продвинутые ежели какой жених,невеста... то можно через интернет мосты наводить....
Татиана: Андрей, чтобы друг на друга понимать, напишу пословицу: Лучше споткнуться ногами, чем языком. Слушать следует дважды, а говорить – один раз. Прочитала дважды твои (можно уже на ты) сообщения, и не поняла про: 1, андрей ю. пишет: все продвинутые ежели какой жених,невеста... 2. андрей ю. пишет: нужен в будущем крутой жених Мне, как матери необходимо знать обо всем на будущее. А я напишу свою видимость ситуации. Хорошо?
Татиана: Помните, я писала про "Брянские сказы", там о мастерах хрустального дела, горнодобытчиках. Жаль, не нашла в интернете рассказ о зыбковской слободе "Зыбковские алмазы". В самом начале говориться о том, что староверы женились/выходили замуж только за своих и для этого связь держали с Уралом, Керженцом и т.п. Ведь отвергать полностью опыт наших предков нельзя. Знаю несколько счастливых семейных пар, где именно матери (про отцов не знаю) способствовали или настраивали так дочь на это замужество. Конечно, с приходом советской власти все поменялось, да и раньше за людьми выбор был, никто никого насильно не выдавал, только из-за денег, наверное, невест принуждали.
Татиана: Я хочу сказать, что во имя счастья детей, родители должны какие-то усилия прилагать, а не пускать все на самотек.
Татиана: андрей ю. пишет: Надо бы изыскать грамотным людям что то, чтобы можно было крестить детей без восприемников... чтобы не подставлять людей под такую серьезную ответственность... Да и про Крещение хочу сказать: это очень красивое Таинство, и кто ж будет малыша принимать от купели? И кто ж будет вокруг купели его трижды обносить? Не, без крестного малышу нельзя. Взрослому можно.
андрей ю.: Татиана Прочитала дважды твои (можно уже на ты) сообщения, и не поняла про: 1, андрей ю. пишет: цитата: все продвинутые ежели какой жених,невеста...Имелось ввиду знакомство по переписке так сказать. Т.е. например, предположим мы с тобой, видя что наши дети подходят по возрасту, какими то путями способствуем чтобы они начали общаться между собой в интернете... А там уж как Бог даст (расположит сердца детей друг к другу) староверы женились/выходили замуж только за своих и для этого связь держали с Уралом, Керженцом и т.п. Ведь отвергать полностью опыт наших предков нельзя. Знаю несколько счастливых семейных пар, где именно матери (про отцов не знаю) способствовали или настраивали так дочь на это замужество.Хорошо бы так.
Татиана: андрей ю. пишет: Т.е. например, предположим мы с тобой, видя что наши дети подходят по возрасту, какими то путями способствуем чтобы они начали общаться между собой в интернете... А там уж как Бог даст (расположит сердца детей друг к другу) Лучше в гости с детьми.
Jora: Да, конечно, Андрей и Таня. Подобное тянется к подобному. Нужно чтобы уже в подростковом возрасте у детей был "наш" круг общения => круг интересов => жизненные ориентиры => образ жизни.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Прочел недавно, что Николай 2 и его супруга были крестными....Получается, что Ники и Аликс состояли в прямом духовном родстве. Любую систему нужно рассматривать исходя из ее внутренних законов. В браке Николая и Алисы нет никакой противоречивости, это вполне соответствует нормам никонианского права, по которому они духовным родством вообще пренебрегают. Смысл обсуждать конкретно этот брак был бы, если бы они хотели присоединиться к Деревлеправославной Церкви.
андрей ю.: о. Андрей Все верно. Ну а смысл, например у меня есть несколько знакомых повернутых на святости царской семьи... для них эта информация явилась полной неожиданностью... и может поможет им прийти в РДЦ.
о. Андрей: Есть и серьезней аргументы. Например, увлечение царя табаком. Сам курил и детей к этому приучал.
Алексей: Царь-то курит! Я раньше где-то читал, что папиросы царю привозили из Турции.
Прасковья: андрей ю. пишет: Деревлеправославной Церкви вот в другом бы месте не заметила.
о. Андрей: По поводу Государя еще одна ремарка. Он человек, безусловно. уважаемый. Много нам сделал доброго. И не стоило бы вообще шевелить его прах и искать в нем недочеты. Однако сейчас перед нами (имею в виду Собор, Церковь) поставлен вопрос. Заметное по величине общество, возглавляемое несколькими епископами желает быть с нами в единстве. Они уже признали реформы Никона преступными, перешли (переходят) на старый чин, почитают мучеников за старую веру. Они готовы оставить в прошлом все никонианство, но все уперлось в почитание последнего российского Государя. Они считают его жертвой (не в Христовом смысле) за Россию. Мол он отрекся жертвуя собой, ища пользы для своего народа и т.д. И что его невинная кровь ходатайствует об искуплении грехов всего его рода. Это они признают, что Романовы беды России принесли немало. Все бы ничего, но вот не чувствуется эта жертвенность в Государе, когда читаешь его дневники. Чем дальше, тем меньше упоминаний о России, ее судьбе, ее народе. В последний месяц жизни царь и вовсе не озадачен этими вопросами, но разгоняет скуку чтением собрания сочинений Салтыкова-Щедрина и исключительно частными вопросами быта (откроют им наконец-то окно или не откроют, что там с их вещами в чулане и т.п.). Вот нет этого мученического нерва, этой борьбы. Сравнить остроту чувств Аввакума страдавшего за правду и Государя... Ну ничего общего...
Алексей: ///Они готовы оставить в прошлом все никонианство, но все уперлось в почитание последнего российского Государя/// А что они говорят по поводу Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Матроны? Они что, готовы отказаться почитать их, а от почитания царя нет? Как-то туманно. Проясните, отец Андрей!
о. Андрей: Часть готова вообще влиться без всяких условий и, естественно, что в данном случае все просто. А часть цепляется еще за ветхие меха... Не все так просто под солнцем. Люди - существа сложные и чтобы спасти, а не погубить, часто приходится нянчиться, как с малыми детьми. Например о Серафиме они на полном серьезе утверждают, что он был старовер и умер в синодальных застенках. Апеллируют в данном вопросе к деяниям т.н. "Кочующего собора" 1928г., который осудил классическое житие составленное Серафимом Чичаговым, как вредную басню.
андрей ю.: о. Андрей Все бы ничего, но вот не чувствуется эта жертвенность в Государе, когда читаешь его дневники. Чем дальше, тем меньше упоминаний о России, ее судьбе, ее народе. В последний месяц жизни царь и вовсе не озадачен этими вопросами, но разгоняет скуку чтением собрания сочинений Салтыкова-Щедрина и исключительно частными вопросами быта (откроют им наконец-то окно или не откроют, что там с их вещами в чулане и т.п.). Вот нет этого мученического нерва, этой борьбы. Сравнить остроту чувств Аввакума страдавшего за правду и Государя... Ну ничего общего... Где то читали (сейчас не вспомним где) что когда расстреляли семью, то обнаружилось что были зашиты в белье различные бриллианты (целое состояние).... я не к тому, по человечески это понятно... просто не вяжется с мученическим образом тоже...
Глеб: Это в материалах книги "Последние дни Романовых".
Иргиз: о. Андрей пишет: к деяниям т.н. "Кочующего собора" 1928г Простите, что лезу, но не могу промолчать. Т. н. "Деяния Кочующего Собора" являются полным фальсификатом и подлогом авантюриста Алексея Смирнова, действующего под псевдонимом "Амвросий Сиверс". К сожалению, на это купились даже некоторые современные историки, и ссылаются на эти "Деяния" в своих научных трудах. Смирнов-Сиверс - психически нездоровый человек и состоял на учёте в психиатрической больнице.
о. Андрей: Иргиз пишет: Простите, что лезу, но не могу промолчать. И не нужно молчать - участвуйте! Иргиз пишет: Т. н. "Деяния Кочующего Собора" являются полным фальсификатом и подлогом авантюриста Алексея Смирнова, действующего под псевдонимом "Амвросий Сиверс". К сожалению, на это купились даже некоторые современные историки, и ссылаются на эти "Деяния" в своих научных трудах. Смирнов-Сиверс - психически нездоровый человек и состоял на учёте в психиатрической больнице. Это все известно. Я потому и написал: "они на полном серьезе утверждают". То есть для меня отсылка к Кочующему собору представляется несерьезной. Но за Ваше неравнодушие спаси Христос!
андрей ю.: О духовнем сродстве. Аще муж и жена крестят единому человеку дитя, повелеваем к тому не смеситися друг другу, понеже кумове вменяются. аще ли совокупятся, имеют запрещение, лет седмь надесять, и метании по вся дни сто, сухо ядуще среду, и пяток. прощаяй же сих, да будет проклят. (правило 209 номоканон при Большом Потребнике http://www.agioskanon.ru/nomokanon )
о. Андрей: Никониане не считают Номоканон книгой имеющей каноническое значение.
андрей ю.: Да для них, если послушать Осипова, и Вселенские соборы не авторитет ...
о. Андрей: Поэтому и несправедливо вменять в вину Николаю Романову то, что он действовал в рамках своей веры
андрей ю.: Дык если бы они себя позиционировали не как православные, а как новообрядцы например, то не вопрос. А то ведь получается творят беззакония под православным лозунгом (типа право славят..... ) Назовитесь католиками или ещё кем, и творите что хотите....
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Поэтому и несправедливо вменять в вину Николаю Романову то, что он действовал в рамках своей веры андрей ю. пишет: Родителями будущего короля Эдуарда VIII были принц Георг и принцесса Мария Тосканская, прабабушкой – великая английская королева Виктория, а крестными – русский цесаревич Николай, будущий император Николай II и принцесса Алиса Гессен-Дармштадская, будущая русская императрица Александра Федоровна http://7x7-journal.ru/post/41742 андрей ю. , а ты вообще не задавался вопросом о том, как мог ПРАВОСЛАВНЫЙ (по мнению "православных", простите за "масло-масляное") быть КРЁСТНЫМ у НЕ-православных?!?! Да и вообще, это своим прихожанам они забивают головы всякой "героической" чушью (сам был жертвой, знаю на своей "шкуре" -- какой это кошмар!!!), а, на самом-то деле -- вот так поднимешь архивы и станешь врагом "православных" сектантов! В своё время читал, думаю и вы все тоже, о том, как в 18-м веке в Российской Империи резко сократили количество монастырей и их земель, или только земель, а монастыри оставили. Так вот, в это-же самое время ту же реформу провели в Австро-Венгрии! Да и вообще, если все короли и цари были между собой -- родственники, то истинное положение дел могла знать только лишь "Тайная канцелярия" из тех-же немцев и состоявшая! Да и министры были, если вспомним описание жизни того-же Прохора из Курска -- царь вроде и православный, а министр егойный запрещал крестные ходы! Так-то вот... О, сколько нам открытий чудных готовит Алексея из Иркутска, а также Андрея Ю, а также о.Андрея, .... , дух! Ждём-с! П.С. Министр был ... немец!
полная версия страницы