Форум » Вопросы-ответы » Как противостоять правильно давлению ближних- никониан » Ответить

Как противостоять правильно давлению ближних- никониан

р.Б.Елена: Перехожу в РДЦ из РПЦ... Я одна из всей семьи и друзей.. Муж давит на меня .. Не разговаривает уже месяц...друзья пытаются тихо переубедить меня . Вот , например , кидают ссылки на такие рассказы http://www.pravoslavie.ru/put/81575.htm Я вижу, что эти рассказы - профонация, но спорить с ними не хочу и не знаю, молчу . Но все таки как им ответить правильно? Может подскажите? Очень часто они мне , например, говорять о Благодатном огне , который сходит в Иерусалиме в день Пасхи.. Как им отвечать?

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Глеб: р.Б.Елена "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь". Простая аналогия без намеков, они стоят вне, а ты будь пшеницею.

андрей ю.: р.Б.Елена Перехожу в РДЦ из РПЦ... Я одна из всей семьи и друзей.. Муж давит на меня .. Не разговаривает уже месяц...друзья пытаются тихо переубедить меня . Вот , например , кидают ссылки на такие рассказы http://www.pravoslavie.ru/put/81575.htm Я вижу, что эти рассказы - профонация, но спорить с ними не хочу и не знаю, молчу . Но все таки как им ответить правильно? Может подскажите? Убеждать что они не имеют представление о старой вере, наверно бесполезно. Попробуйте на основе соборного решения их же церкви http://www.anti-raskol.ru/pages/685 . Их церковь признала : 1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им. 2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались. 3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие. Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру. Получается ваши родственники идут против мнения своей же церкви, которая "с любовью объемлет", а они нет. А если будут приводить что то или кого то, то указывайте на это постановление..., что этот кто то противоречит линии своей церкви. И скажите, что раз обряды равночестны, то какие притензии..... мне просто не нравится бардак в РПЦ, в РДЦ порядка больше.....это чтобы не углубляться, для начала.... Очень часто они мне , например, говорять о Благодатном огне , который сходит в Иерусалиме в день Пасхи.. Как им отвечать? Вот тема про это http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000279-000-0-0-1283334281 почитайте...

р.Б.Елена: Глеб пишет: а, ты будешь пшеницею Спаси Христос, Глеб!!! Дай Бог выстоять!!! А все - таки, как вы думаете, мне лучше молчать или мягко обьяснять свою веру? Или смотреть по обстоятельствам ?Их ведь мне тоже жалко- по незнанию они не принимают... Почему- то сердце закрыт и не принимает Истины.


Евгений Н.: Елена, если бы малая часть пришедших к древлему благочестию писала бы об этом статьи, были бы сотни и тысячи ссылок. Раз за разом люди находят причиной балагана МП не личные грехи нынешних служителей, а отступление от истинного православия во времена патриарха Никона. И исправлением своего пути видят не поиск "хороших" священников, а истинной Церкви. Возможно, полезным Вам будет изучать историю и современную жизнь Церкви, а притесняющим Вас отвечать: "Живите как хотите. Каждый о своей жизни, своих стремлениях и поступках даст ответ Богу."

р.Б.Елена: Воот!!!!! Спаси Христос Вас ,Андрей !!! По полочкам!!! Спаси Бог за ответ !!!Помогли, правда!!!

андрей ю.: р.Б.Елена Помогли, правда!!! Что сработало? Стали терпимее относиться? Можно другим советовать? Тут народ читает, может кому еще пригодиться..... Поделитесь.

р.Б.Елена: Доброго здоровья!!!! андрей ю, а как же ?!! Пригодилось, конечно, но самый парадокс, что они ( муж и бывший духовный отец) идут против своей же церкви и даже не поморщатся((((( удивительно.. Для других- менее заинтересованных - срабатывает очень даже отлично!!! У меня назрел, всвязи с этим вопрос- Возможно ли мне , после отречения и крещения, исповедовать свою веру втайне? Или это всегда- предательство... ? Иначе, точно для моих 3 их детей, будущее будет в постоянных скандалах в доме( со стороны мужа).. Прошу молитв!!! Спаси Христос!!!

Глеб: Евгений правильно сказал. Я по словам Аввакума всегда поступаю - "простите меня братья никониане что избранил вас, живите как хощете". А насчёт тайно исповедовать то Христос сказал что кто постыдится его того и он постыдится. Так нельзя.

Людмила: Не парадокс, Елена, что никониане так поступают, а закономерность, потому что никакие свои постановления по поводу старообрядцев РПЦ не выполняет, да и не собиралась. Для церкви лукавнующих - это норма: говорить одно, делать прямо противоположное. Сейчас они ''миссионерят'', чтобы нас поглотить/разумеется, на своих условиях/, в будущем и гонения не исключены, т.к. это господствующая церковь - Вы должны быть к этому готовы. Я прошла тот же путь, на который сейчас вступаете Вы, только мужа тогда не было. Все друзья и родственники отвернулись, сын, правда, после моих рассказов сразу воспринял правду старой веры, но пока не крещен, да и я не тороплю его, так как много скорбей и на пути староверия - будьте и к ним готовы. Помоги Вам Бог!

андрей ю.: р.Б.Елена андрей ю, а как же ?!! Пригодилось, конечно, но самый парадокс, что они ( муж и бывший духовный отец) идут против своей же церкви и даже не поморщатся((((( удивительно.. Спишите это на происки лукавого..., или на испытание от Бога в искренности ваших намерений. И верьте словам Христа: " «ищите же прежде Царства Божьего, и это все приложится вам». И не сказал: даны будут, но — приложатся, чтобы ты знал, что настоящие блага ничего не значат в сравнении с величием будущих. Потому-то Он и не повелевает просить настоящих благ, но просить иных благ, и надеяться, что и те присоединятся к этим. Итак, ищи благ будущих — и получишь настоящие; не ищи видимых — и непременно получишь их.(И.Златоуст) Тут мысль проста, что если будете искать высшей правды, то Бог все устроит и в земных делах (убедился на своем примере). Верьте Богу и в семье все наладится со временем. У меня назрел, всвязи с этим вопрос- Возможно ли мне , после отречения и крещения, исповедовать свою веру втайне? Или это всегда- предательство... ? Думаю когда покреститесь, то поставить в известность надо. Не бойтесь, верьте словам приведенным выше и «...По вере вашей да будет вам» (от Матфея 9:29). По большому счету в учении и догматических вопросах у нас с никонианами одна вера,- православная. Просто мы следуем своей вере на деле, а у них она в теории (правда уже и в теории проповедуют разную ахинению, как проф. Осипов например) Кстати, а муж воцерковленный? Ходит в храм? Исповедуется? Постится? (кстати посты у нас одинаковые, может отличие в строгости только) Ежели нет, то чего вам особенно исповедовать. Поставите в известность, пару дней поворчит, потом смирится. Не касайтесь религиозных вопросов вначале. Какие вопросы возникают, спрашивайте, совместными усилиями ответим.... особо личные можно в личку... тут и священники грамотные есть.. Дай вам Бог мужества и веры!

р.Б.Елена: андрей ю. пишет: Кстати, а муж воцерковленный? Ходит в храм? Исповедуется? Постится? (кстати посты у нас одинаковые, может отличие в строгости только) Ежели нет, то чего вам особенно исповедовать.андрей ю. пишет: Брат ходит в церковь и причащается исповедуется и детей моих водит каждое воскресенье..решил меня на исповедь и причастие в ближайшее время свозить.. Он с мужем и бывшим "духовным отцом" прилагают максимум сейчас усилия, чтобы мне обьяснить , что РДЦ - это "секта"... Такие наивные((( слушаю и удивляюсь им- как слепцы !! Господь не открывает для них Истина.. Потому что сами они ее не готовы принять.. Жалко их.. Людмила,Евгений, Андрей- спаси Христос вас за поддержку и молитвы!!!

Виктор К: р.Б.Елена пишет: о Благодатном огне с вашего позволения вставлю "5 коп." к слову о так называемом Благодатном огне (кстати поищите у нас на форуме уже это обсуждалось). click here

Алексей: р.Б.Елена, в 1948 году из РДЦ ушли в Никонианскую Церковь два священника - Иоанн Судаков и Симеон Нефедов, рукоположенные же в РДЦ. В Никонианскую Церковь они были приняты третьим чином, со всеми достоинствами. Таким образом, Никонианская Церковь сама своим действием официально засвидельствовала истинность священства, чинопоследования, Таинств в РДЦ. Вопрос: как могли принять священников в сущем сане, если РДЦ для них секта?! Двуличие!

Виктор К: Алексей пишет: в 1948 году из РДЦ ушли в Никонианскую Церковь два священника - Иоанн Судаков и Симеон Нефедов, рукоположенные же в РДЦ. есть версия, что они были рукоположены ДО перехода в РДЦ. Алексей пишет: Никонианская Церковь сама своим действием официально засвидельствовала истинность священства, чинопоследования, Таинств в РДЦ. не пример и не показатель, другими словами - а что??? если бы никониане не приняли бы этих попов-перебежчиков - вы бы сомневались в истинности своей Церкви??? Религиозная организация Русская Древлеправославная Церковь, есть ЕДИНСТВЕННАЯ Истинная Церковь. принятие/непринятие, признание/непризнание кого-то из тех, кто переходит от нас в какую-то иную конфессию не является для нас ни показателем ни ориентиром, в отличии, к примеру, от РПсЦ нам не нужен ни чей суд - ни о нас, ни о нашей иерархии, наша Церковь Святая Единая Соборная и Апостольская, основана Самим Господом Исусом Христом. Наша Церковь самодостаточна и полноценна как единственный в настоящее время Спасительный институт.

р.Б.Елена: Когда со мной проводил работу мой бывший духовный отец, заодно выяснилось , что сам крещен тоже обливательно в 90-е годы!!!!!! Ничего себе , подумала я!!!все тайное становится явным!!!!

Людмила: Такой же ''духовный отец''-обливанец был и у меня. Когда я во всем разобралась, то сказала ему: прости, Александр Викторович, но ты не только не священник, а даже крещения христианского не имеешь. Обиделся. Елена, а в Екатеринбурге есть храм РДЦ? Я недалеко от Вас живу, в Миассе.

р.Б.Елена: Людмила,есть Храм в Касли примерно 100 км от Екатеринбурга... Там буду креститься, Бог даст!!!!!!

Алексей: ////перебежчиков - вы бы сомневались в истинности своей Церкви???/// Нет, отец Виктор, я бы ни в коем не сомневался бы. Просто использую этот аргумент в качестве свидетельства истинности РДЦ, но как для благорасположенных к Древлеправославию, так и для тех, кто клевещёт РДЦ, чтобы остудить их. Этот набранный мною текст взят из брошюры "История Русской Древлеправославной Церкви".

Прасковья: Виктор К к сожалению, отче ваша реплика о истинности нашего вероисповедания людям посторонним ничего не говорит, здесь другие аргументы нужны. Ну это так 5 коп.

Глеб: Прасковья, я о том же хотел вчера написать, но постеснялся. )

Виктор К: Прасковья пишет: ваша реплика о истинности нашего вероисповедания людям посторонним ничего не говорит полностью с вами согласен, если человеку без разницы к какой конфессии принадлежать. но если человек хочет принадлежать к Церкви Христовой, прежде всего он должен знать наше исповедание и то, что наша Церковь самодостаточна в полном объёме. это своего рода оглашение. да и в любом случае - никто не придёт, если его не призовёт Господь.

Виктор К: Алексей возможно это тоже хороший аргумент. но как и сама Елена писала - серьёзное изменение в отношении к тому или иному человеку, а тем более священнослужителю происходит после осознания именно способа совершения Таинства Крещения. у меня было несколько бесед с интересующимися древлеправославием и серьёзное, даже я бы сказал сильное впечатление производят аргументы именно об истинности или правильности Крещения. Всё остальное просто отметается, когда говоришь, что иерархии у никониан в строгом смысле - просто нет, так как большинство или почти все крещены обливательно. Вопросы о благодатности сразу отпадают сами собой.

р.Б.Елена: В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу". Была ли такая грамота вообще? И ведь греки к тому времени сами находились уже в заблуждениях ? У них же было крестное знамение -двоеперстие , иначе откуда бы оно у нас появилось. Дайте ссылку или ответьте пж. Я это знаю, но мужу надо дать очень точный ответ.. У меня маленькие победы: Разложила на домашнем аналое книги для молитвы издательства РДЦ: Часослов, Евангелие, Псалтырь, Острожскую Библию, Шестоднев и др. Молюсь по ним... Пока с ошибками, так как не знаю , из каких книг дополнять Часослов.. Знаю, что в мое отсутствие книги изучаются мужем)) думаю, они ему приглянулись ))) Крестное знамение накладываю на мужа- вижу его иногда корежит... терпит))) Думаю- это маленькая победа!!! Но убеждать не перестал...

Людмила: Елена, дайте ему Житие Аввакума - именно оно перевернуло мою жизнь. В ком жива христианская совесть, равнодушным остаться не может. А еще никонианам очень полезно почитать своего единоверца Бориса Кутузова - очень убеждает/''Раскол русской церкви как идеологическая диверсия'' и др./. Важны в переломный период и достаточно об'ективные труды известных церковных историков, профессоров Московской духовной академии Зеньковского, Голубинского, Каптерева, Карташова.

Игорь Иванович: Самая лучшая проповедь нашей веры-христианская жизнь. В своём 1-м Послании апостол Петр даёт вот такую рекомендацию женам,у которых неверующие мyжья: ,, Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие..." (1-Петра 3:1-2).

р.Б.Елена: Если как жене покориться своему мужу, то мне нужно исполнить его настоятельную просьбу - остаться в РПЦ(((( Но я уже не смогу ((( В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу". Буду ждать ответа на этот вопрос

Игорь Иванович: р.Б.Елена пишет: Если как жене покориться своему мужу, то мне нужно исполнить его настоятельную просьбу - остаться в РПЦ(((( Но я уже не смогу ((( В своём послании апостол Петр советует женам подчинение собственным мужьям, с особенною целью, оттеняя понятие подчинения - желая предупредить желание жен-христианок отказаться от повиновения своим мужьям - язычникам или иудеям: примеры таких смешанных браков в первохристианстве были нередки (ср. 1Кор.7:12 след.). Подобно Апостолу Павлу (1Кор.7:16), Ап. Петр ожидает миссионерского подвига от жены-христианки на мужа - не христианина: кротость, доброе поведение, святость христианской женщины могли расположить к христианству и неверующего мужа. "Язычники получают доброе понятие о вере и ревность по ней, что производит и наша покорность властям, и ради нас благодарят Христа, а для христиан великая похвала, когда ради нас и ради нашего доброго поведения и язычники благословляют имя Божие. Слова "без слова приобретаемы были" значат или то, что приобретаемы бывают без всякого рассуждения или противоречия, или то, что доказательство от дел сильнее слова и искусственности, как и святый муж сказал: "дело, не сопровождаемое словом, лучше слова, не сопровождаемого делом" (Феофилакт Болгарский.).

Глеб: Елена, идти надо за Христом, а не за греческой церковью потому как сказано что даже если ангел с небес будет проповедовать не то, что мы вам проповедовали да будет анафема. Во времена иконоборцев многие уклонились и многих прельстили, но от этого их прелесть не стала истиной. Итог известен.

р.Б.Елена: А где можно почитать историю греческой Церкви? Правдивые источники.. Спаси Христос за ответы!!!!!

андрей ю.: р.Б.Елена В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу". Про грамоту точно не знаю, а про следование за греческой церковью, так мы за ней и следуем. Как приняли веру от них, так такую и сохраняем. А то что они отклонились, и якобы и нам надо за ними идти, то на это есть универсальный ответ апостолов: "Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом - слушать вас более, нежели Бога?" (Деян. 4,19) Греки отклонились от истины, мы должны идти не за человеками, а за правдой.... Если как жене покориться своему мужу, то мне нужно исполнить его настоятельную просьбу - остаться в РПЦ(((( Тут тоже самое. Покоряться только в житейских, семейных вопросах. Но когда дело касается веры то такой же ответ апостолов.... Крестное знамение накладываю на мужа- вижу его иногда корежит... терпит))) Не уверен что это правильно Может из священников кто скажет.... Женщина находится в подчинении мужа... может ли младший, так сказать, благословлять старшего?

Глеб: Тоже не слыхал о подобном. В доме глава муж.

р.Б.Елена: Глеб пишет: В доме глава муж. Так - муж у меня глава , конечно. Так если он в дорогу куда едет или из дома выходит , я всегда его крещу, а он меня.Может это только в РПЦ принято? Если нельзя, то не буду .....Надо, чтобы кто из священников точно сказал. Прошу прощения, весь форум просмотрела, но не нашла тему - скиньте , кто знает из каких книг и как дополнять Часослов.. .. Спаси Бог!!!

Глеб: Мне хватает молитвослова, каноника и специального сборника самостоятельного переплёта. Раз в месяц использую книгу "служба мирским чином". За глаза хватает.

Георгий, Львов: р.Б.Елена пишет: Так если он в дорогу куда едет или из дома выходит , я всегда его крещу, а он меня. "Крещаю тебя, раб Божий!!!" "...а я тебя!!!"

р.Б.Елена: Георгий, вы высмеиваете крестное знамение?!!!!!!!!! Либо у вас воображение страдает, либо русский язык плохо знаете. Юмор ваш - не к месту. Слово КРЕСТ-ТИТЬ: Семантические свойства: 1.религ. в христианстве — совершать обряд крещения, то есть приобщения к церкви и наречения имени . 2.религ. быть восприемником (крёстным отцом) или восприемницей (крёстной матерью) ◆ Я у вас крестила вашего Ванечку и Лизаньку, а вы вот как со мною поступили! Н. В. Гоголь, «Ревизор», 1836 г. 3.религ., с доп. совершать крестное знамение над кем либо или над чем-либо.

Глеб: Елена, бывает. Не обращайте внимания. )

cocpucm: р.Б.Елена пишет: В фильме Досталя "Раскол" есть эпизод , где Никон находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. И по словам моего мужа, якобы поэтому Никон начал такую "важную и необходимую реформу". Была ли такая грамота вообще? Не знаю точно, была ли такая грамота, но ей НЕ следовали с самого начала. К примеру, у греков в 16-17 вв. из-за жития под турецким владычеством колокольни зачастую строили в ямах (чтобы те не были выше магометанских минаретов), а вместо колоколов использовали деревянное било. Русские же не стали повторять эти греческие новины

Прасковья: Насколько мне известно, крестным знамением миряне могут благословлять только детей. По поводу побед, начните с собственного сердца.Ищите прежде всего царства небесного, а остальное все приложится вам. Фарисейство распространено везде, и его закваски мы должны бояться. Правильно будет если не будет напора, вероисповедание дело добровольное, насилием душу к спасению не приведешь и здесь стоит прислушаться к словам апостола. Все таки мы жены бываем настырными, а ведь по вашему поведению, потому что изменилось в вашей жизни, ваш муж будет делать вывод о всех нас древлеправославных.

Виктор К: Прасковья пишет: Насколько мне известно, крестным знамением миряне могут благословлять только детей. ну и себя

р.Б.Елена: Прасковья пишет: Насколько мне известно, крестным знамением миряне могут благословлять только детей. По поводу побед, начните с собственного сердца.Ищите прежде всего царства небесного, а остальное все приложится вам. Фарисейство распространено везде, и его закваски мы должны бояться. Правильно будет если не будет напора, вероисповедание дело добровольное, насилием душу к спасению не приведешь и здесь стоит прислушаться к словам апостола. Все таки мы жены бываем настырными, а ведь по вашему поведению, потому что изменилось в вашей жизни, ваш муж будет делать вывод о всех нас древлеправославных. Согласна

Прасковья: О.Виктор, Я так понимаю мы себя осеняем, а детей благословляем.

Виктор К: осеняем, благословляем, крестим - по своему действию разницы не имеет - везде совершается крестное знамение

Алексий: р.Б.Елена пишет: находит грамоту от 158(0) года , в которой якобы есть "клятва" всегда идти за греческой Церковью. Фильм не смотрел. По грамоте можно предположить следующее: вероятно сценаристами фильма имелось в виду что-то из переписки по поводу учреждения патриаршества на Руси, кое что опубликовано: http://drevo-info.ru/articles/20783.html. Думаю, что "клятва" в фильме это выдумка авторов.

Виктор К: Алексий уберите пожаста точку в конце ссылки, а то не открывается ничего

Алексий: С другого ресурса- http://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/

о. Андрей: Виктор К пишет: есть версия, что они были рукоположены ДО перехода в РДЦ. А есть версия, что Никон был переодевшейся женщиной, а патриарх Кирилл - марсианин. Бред-то бездоказательный можно любой озвучивать. В ЖМП их клеврет Федор Архангельский прямо пишет, что они были природные старообрядцы. Так что версия - муть. Если бы было так, то никониане сразу бы опубликовали выписки из их личных дел. У них же канцелярия в порядке. Строить гипотезы причин нет. Вот цитата из ЖМП №6 (июнь) 1950г., С. 40: Одновременно со мной вышли из старообрядчества два беглопоповских священника — священник о. Семен Нефедов, бывший природный старообрядец, прослуживший в беглопоповстве 24 года, и второй священник о. Иван Рудаков, природный старообрядец, прослуживший в беглопоповстве 24 года http://archive.jmp.ru/page/index/195006375.html Они ушли к никонианам в декабре 1948 года, прослужили попами по 24 года. То есть поставлены арх. Николой (Поздневым) в 1924 году. cocpucm пишет: Не знаю точно, была ли такая грамота, но ей НЕ следовали с самого начала. Грамота была. Это грамота об учреждении патриаршества на Руси. Но Никон ее просто перетолковал, как ему было угодно. Мол, раз от греков приняли, то и следовать им во всем должны неуклонно. Сама же грамота этого отнюдь не предполагает.

Brick: р.Б.Елена пишет: Так - муж у меня глава , конечно. Приклоняюсь перед Вами. Но скорее вы думаете "с точностью да наоборот". Я уверен в этом.



полная версия страницы