Форум » Вопросы-ответы » Может ли человек крестить себя сам » Ответить
Может ли человек крестить себя сам
lawyer: вот и весь вопрос...
Ответов - 25
Нил: lawyer пишет: вот и весь вопрос... Может человек сам родиться по плоти? Если может значит и креститься может, если нет то значит и креститься тоже нет.
андрей ю.: lawyer По канонам церкви нет. Ежели начнут приводить единичные случаи про самокрещение из житие, то на это есть хороший ответ одного из самых почитаемых толкователей канонов церкви, Матфея Властаря: «что не по правилам, то в пример не приводится; редкое – не закон Церкви».
о. Андрей: Дело тут в том, что причиной такого крещения может быть лишь полное отсутствие в пределах досягаемости законных священников или хотя бы православных мирян. По крайней мере тех, кого принимающий самокрещение может считать православными. Например, основатель согласия странников поэтому сам себя и крестил. Все под антихристом были с его точки зрения. Но если человек с таким крещением затем захочет влиться в какое-либо церковное общество, то естественно, что такое общество не сможет счесть мотивацию данного крещения правильной, ибо всякое общество считает, что имущии право совершать крещения не исчезли (о чем говорит само наличие общества), соответственно, условий для принятия самокрещения не было. Это вынуждено должен будет признать и сам самокрещенец, ибо раз он желает влиться в общество, значит признает, что общество, которое он счел Церковью, существует и существовало на момент принятия им самокрещения. Следовательно, положение не было безвыходным и, следовательно, самокрещение не было необходимым. В общем самокрещение может быть законным исключительно с точки зрения самого самокрещенца и иметь под собой основанием веру в то, что православных совершителей таинств не существует. Таким образом, самокрещенец - это всегда основатель новой церкви, не имеющей, другопреемственности.
lawyer: о. Андрей, убедительно.
lawyer: а с другой стороны если тебя везде послали...
о. Андрей: Ну как везде? Такого не бывает. С другой стороны, если человека "везде послали", возможно Бог решил дать ему время, что бы он не "везде", а бесповоротно определился, где он конкретно хочет креститься и находиться. Стучите и отверзется вам, ищите и обрящите - говорит Господь
lawyer: Я бы хотел в РДЦ креститься, но чем дальше живешь некрещенным, тем больше всякого г..на в голову лезет и тем больше мыслей и сомнений...
андрей ю.: lawyer Я бы хотел в РДЦ креститься, но чем дальше живешь некрещенным, тем больше всякого г..на в голову лезет и тем больше мыслей и сомнений...Ежели есть сомнения, то креститься не стоит (лично мое мнение). Надо быть уверенным, и верить что, там где ты крестишься, и есть Церковь Христова.... Кстати, интересно бы послушать и противоположные мнения..... может Бог компенсирует неуверенность, ежели человек все же решится
lawyer: андрей ю. пишет: Ежели есть сомнения, то креститься не стоит Железная логика! И ведь не поспоришь...
о. Андрей: андрей ю. пишет: может Бог компенсирует неуверенность, ежели человек все же решится Ключевое слово "может", а где в вопросах веры неуверенность, то андрей ю. пишет: креститься не стоит Поэтому лучше все изучить, убедится от ума, так сказать, а потом молиться, пока не придет уверенность и в сердце.
андрей ю.: о. Андрей Поэтому лучше все изучить,Да, вот это верно. А то ежели не изучишь все, то могет быть как у меня.... я же в принципе всегда был уверен.... понимаешь об чем я Вообще есть универсальный совет: Чтобы определить кто прав, надо изучить апологетику двух сторон....и потом сравнивать..... Ежели изучаешь вопрос по литературе только одной стороны, то это будет предвзято и не объективно.....
САП: Наши християне принимали самокрещенцев если они самокрестились в условиях несвободы и угрозы для жизни (в заключении, во времена террора советской власти). Если же имели возможность обрести православного крестителя, то таковое самокрещение вменяли в яко не бывшее.
о. Андрей: САП пишет: Наши християне принимали самокрещенцев если они самокрестились в условиях несвободы и угрозы для жизни (в заключении, во времена террора советской власти). Опять же, уверен, что не всякого самокрещенца, но того, который был как бы в оглашении в вашей вере. То есть само по себе самокрещение имеет безусловное значение лишь для самого самокрещенца.
САП: о. Андрей пишет: но того, который был как бы в оглашении в вашей вере. Разумеется.
о. Андрей: Между тем, lawyer, задал вопрос относительно человека не относящего себя ни к одной из существующих конфессий. Понятно, что такое самокрещение будет признано лишь самим таким человеком и никем более.
САП: Да, сначала нужно избрать веру в которую хочешь креститься и найти ее носителей.
lawyer: о. Андрей пишет: такое самокрещение будет признано лишь самим таким человеком и никем более Вы говорите за Господа?
Александр Рябцев: lawyer , если человек сам себя мог бы покрестить, то, думаю я, Господь наш Исус Христос не пошёл бы на Иордан к Иоанну. Зачем? Если можно самого себя крестить! А что, уважаемый, у Вас есть какие-то сомнения относительно Таинства?
lawyer: Александр Рябцев, да к таинству вопросов нет. Вопросы к людям, которые его осуществляют. Видите ли какая проблема, если верить РДЦ, то РПСЦ это нелегитимная контора. Если верить РПСЦ, то РДЦ и все её ответвления типа курян и приморскоахтарян это тоже нелегитимная контора. Остаются два варианта, либо поморы либо самому. Но к поморам тоже есть вопросы. Поэтому вариант напрашивается сам по себе. P.S. Я прошу прощения, но кто по-Вашему крестил Иоанна Крестителя?
Людмила: lawyer, почему это для рпсц РДЦ - ''нелегитимная контора'', как Вы выражаетесь? Те, кто ушел в раздор/куряне, приморскоахтаряне/ - возможно. А каноническая РДЦ абсолютно легитимна. Рпсц наше крещение приемлет без повторения/даже миром не мажут/ и попов принимают в сущем сане. Это ж сколько лет Вы уже в сомнениях пребываете, не боитесь умереть некрещенным?!/дай Вам, конечно, Бог здоровья и долгих лет жизни, но всякое бывает/.
Людмила: Вообще-то случай с Иоанном Крестителем уникальный и единственный в истории - это ''святое исключение'', тем более, что сам себя он не крестил. Давайте вспомним. Когда Господь наш Исус Христос пришел на Иордан креститься, св. Иоанн Предотеча Ему сказал: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф.3:14). В этих словах не только выражение великого смирения, но и желание принять новозаветное крещение. Спаситель ответил: оставь теперь (Мф.3:15). Здесь ясно видится предсказание: придет время, и Предотеча Господень сподобится крещения. Свят. Иоанн Златоуст, блаж. Иероним и др. святые отцы считают, что это исполнилось через святое мученичество, которого сподобился великий Пророк (Мф.14:3-12; Мк.6:24-30). Крещение кровью Церковь признает таким же действительным, как и крещение водное.
Александр Рябцев: Людмила , сущая правда, согласен. Скажу больше. Крещение кровью и по сей день актуально. У кого какие сомнения истинности Крещения у РДЦ и неприятие крещения других староверов, тем дорога в Саудовскую Аравию, на Проповедь, аки Апостолы.
lawyer: Людмила пишет: Рпсц наше крещение приемлет без повторения/даже миром не мажут/ и попов принимают в сущем сане Мне говорили другое... не боитесь умереть некрещенным?!/дай Вам, конечно, Бог здоровья и долгих лет жизни, но всякое бывает боюсь не то слово... потому и вопросом этим задался.
Людмила: lawyer пишет: - Мне говорили другое... Вас ввели в заблуждение. Только не знаю, с какой целью.
андрей ю.: lawyer Людмила пишет: цитата: Рпсц наше крещение приемлет без повторения/даже миром не мажут/ и попов принимают в сущем сане Мне говорили другое... Не стоит верить словам, а стоит смотреть на дела....Вам тут смогут назвать имена конкретных священников которых приняли в сущих санах в рпсц (кажись были случаи и без покаяния в "раздоре", если не ошибаюсь) Если верить РПСЦ, то РДЦ и все её ответвления типа курян и приморскоахтарян это тоже нелегитимная контора.Это если верить словам а дела их говорят о другом.... кстати, есть о чем задуматься
полная версия страницы