Форум » Вопросы-ответы » Благовония » Ответить
Благовония
Катерина: Дорогие отцы, братья и сестры. Прошу поделиться мыслями на этот счет. Использование ароматических масел допускается/не допускается, в каком качестве, где используются и почему? Очень интересно.
Ответов - 33
Jora: Думаю, что допускается и даже предписывается - ладан. Но лишь естественного происхождения. Миро ещё. Боюсь ошибиться, там вроде бы предписано смешивать 60 или более компонентов. А, вопрос про масла! А чо с ими делать можно? Как духи нюхать?
Алекс: Доброго здоровья, уважаемые участники форума! Хочу добавить, с Вашего позволения, Катерина, свой вопрос: «Допустимо ли применение ароматических палочек во время домашней молитвы (если они тлеют где-то в сторонке)?»
Ardalyon: Алекс Молитва - дело особое, строго регламентированное Уставом и правилами. Там точно недопустимо никаких палочек. Кроме того - ети палочки, они ж от буддистов, т.е. совершенно от другой культуры и проч. (выскажусь толерантно). Так что никакой нужды в безумном религиозном синкретизме нету.
Сергiй: Jora пишет: Но лишь естественного происхождения. Это - из смолы сосновой, что ли? Тоже мне, благовоние. Гм...
Юрий: Сергiй пишет: Это - из смолы сосновой, что ли? Тоже мне, благовоние. Гм... У новообрядцев называется "смерть попам", в небольшем помещении от него кашель начинается и если не проветривать то и задохнутся можно.Мне вчера греческий натуральный ладан подарили, запах легкий цветочный.
о. Андрей: Юрий пишет: У новообрядцев называется "смерть попам"
о. Андрей: Катерина пишет: Использование ароматических масел допускается/не допускается, в каком качестве, где используются и почему? Очень интересно. ...купиша ароматы, да пришедше помажут Исуса... Алекс пишет: Допустимо ли применение ароматических палочек во время домашней молитвы (если они тлеют где-то в сторонке)? Сложно ответить что-то внятное. Устав богослужения предполагает использование ладана (полимеризированный сок или смола деревьев/растений), а о современном новообрядческом парфюме (маслах) и ароматических палочках устав, увы, молчит. Впрочем необходимо наверное выяснить состав. Какова технология производства масел и палочек? Натуральный ли это продукт, или это детище нефтяной промышленности?
Jora: Юрий пишет: "смерть попам", в небольшем помещении от него кашель начинается Это правда. Но мы люди простые, и этому рады, и этого не всегда достать.
о.Евгений: Предупреждаю о палочках. Дело в том, что отношение к запаху и ароматам на востоке тонкое. Алексей прав в том, что лучше их не использовать.Я объясню в чем подвох. Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают. И дело не в том, что они натуральные, а в том, что это идольная жертва. Зажигая эти палочки мы разделяем или приобщаемся к этой жертве, что для христианина не мысленно.
о. Андрей: о.Евгений пишет: Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают. Это наверняка известно?
Сергiй: о.Евгений пишет: о палочках. А они, отче, не из коровьего помета делаются? Тогда аромат знатный!
Саша: о.Евгений пишет: Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают. И дело не в том, что они натуральные, а в том, что это идольная жертва. Зажигая эти палочки мы разделяем или приобщаемся к этой жертве, что для христианина не мысленно. Откуда такая информация, отче? Поделитесь пожалуйста. А то можно личные измышления принять за "никонианские заморочки" или еще не лучше, "сектантские" . Не обижайтесь, но на этом форуме именно так и будет воспринята любая взятая информация "не откуда". Если конечно не сработает другой факт, "свои не ошибаются".
о. Андрей: Саша пишет: на этом форуме именно так и будет воспринята любая взятая информация "не откуда". Но это же вполне логично. Писание нас научает не всякому духу верить, но испытывать от Бога ли суть. Так и здесь, всякое слово и информацию следует подвергать анализу, ибо много и неправды бывает. Все исследуйте, хорошего держитесь. Саша пишет: Если конечно не сработает другой факт, "свои не ошибаются". Все бывает ошибаются, абсолютно все.
Катерина: о.Евгений пишет: это идольная жертва. ну вот...грустно. Сергiй пишет: Тоже мне, благовоние. Гм... ну "воние" так точно, а вот на счет "благо"... У меня на такой ладан жуткий бронхоспазм развивается... о. Андрей пишет: Впрочем необходимо наверное выяснить состав Вот то, что никониане продают - ерунда точно, там рафинированное масло (если повезет) ароматизированное. А вот в аптеке я видела вроде как натуральное, от 350 рублей за 20 мл.
сирин: насколько я помню на упаковках первых "перестроечных" палочек(или конусах)стояла надпись" сандал" и изображение Шивы и т.п. присутствовало,вероятно они действительно были из Индии,но сейчас их в любом гараже могут изготавливать какие-нибудь китайцы-подпольщики во славу тов.Мао,что правда тоже не лучше
о.Евгений: о. Андрей пишет: Это наверняка известно? Саша пишет: Откуда такая информация, отче? То что делают жертву перед продажей да, это точно. Во всяком случае это делают кришнаиты это из так сказать местных. А то что продают из Индии и Шри-Ланки под вопросом. Практика у кришнаитов такая,что то что предложено богу Кришне есть благо в любом случае, знает это человек или нет. И они делают так, что бы всем было "хорошо". По этому сначала предлагают палочки Кришне, и только потом продают. Делают ли это другие я к сожалению не знаю. В Индии в мастерских некоторые предлагают, некоторые нет. Но покупая уже тут мы это не узнаем. На упаковках ничего не пишется на этот счет. Все это мне говорили кришнаиты причем практика у них у всех такая.Тоже самое и с их едой, которую они продают. По поводу Шри-Ланки видел документальный фильм как их делают и был момент предложении идолу вскользь правда. Предложение у них происходит круговыми движениями перед идолом с чтением молитв. Это и было показано в документальном фильме.
о. Андрей: Ну кришнаиты-то в пропагандистских целях продают, а палочки - это ведь бизнес масштабный, чуть не в каждом ларьке продаются.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Ну кришнаиты-то в пропагандистских целях продают Пропаганда, это когда ты покупаешь и знаешь, что это жертва Кришне. А так то ты этого не знаешь, то есть тайно. Тоже самое и в Шри-Ланке кто то делает, а кто то и не делает. Про Китай я не скажу, может просто делают для продажи. Но как узнать является ли конкретные палочки жертвой или нет? Я такого способа не знаю.
Прасковья: Как то мне навялили, что бы я купила. Купила подожгла, вонь такая не понравилась. На дух они мне не нужны. В чем смысл я так и не поняла.
Сергiй: Какие палочки? Откуда, братья-сестры-отцы-матери? Живу я тут в своей Тмутаракани, ничОго не знаю. Их, что, теперь по приходам продавать стали?
Прасковья: Боже сохрани, по приходам. Женщина китайской косметикой занималась вот и впарила мне эту палочку, мол запах обалдеть да еще арома-терапия. Я понимаю летом на зеленом лугу, среди цветов поваляться- арома- терапия, а аромат этой палочки, не в моем вкусе.
Катерина: Прасковья пишет: а аромат этой палочки, не в моем вкусе. есть неплохие запахи, но раз нельзя так нельзя.
Сергiй: Прасковья пишет: Я понимаю летом на зеленом лугу, среди цветов поваляться Осторожнее, осторожнее, цветы мне не помните! Делаешь, делаешь клубмы...
о.Евгений: Прасковья пишет: не в моем вкусе. Если кушать, то енто у них прасадом зовется. Тоже идольная еда.
Ardalyon: Катерина пишет: есть неплохие запахи, но раз нельзя так нельзя. на всякий случай напомню, изначально вопрос был именно про палочки и время молитвы...
Алекс: о.Евгений пишет: Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают. Мнений много, но всё, как-то расплывчато. Если их делают из коровьего помета, а затем посвящают его своим богам (идолам), то, уж больно не высоко они оценивают своих богов. Исходя из этой логики и ладан в церкви – недопустим. Т.е., кто-нибудь (например – производитель, продавец) могли бы посвятить тот же ладан какому либо идолу. А рассуждая далее, так и покупка продуктов на рынках довольно опасное занятие. Ardalyon пишет: Так что никакой нужды в безумном религиозном синкретизме нету. Нет «синкретизмы», а есть ароматизатор воздуха в помещении во время молитвы (как, например, букет цветов в комнате). Ardalyon пишет: строго регламентированное Уставом В Уставе о домашней молитве сие, к сожалению, не указано.
Ardalyon: Алекс пишет: В Уставе о домашней молитве сие, к сожалению, не указано. указано, и как кадило возжигать, и лампаду, и как поклоны класть... про палочки тама нету ничего и не было. Зачем выдумывать? Какова цель? Алекс пишет: Нет «синкретизмы», а есть ароматизатор воздуха в помещении во время молитвы (как, например, букет цветов в комнате). Ну, букет - он больше для красоты, нежели для аромату... А зачем особо ароматизировать комнату во время молитвы? Короче - не ясна Ваша цель, чего Вы возжением палочек хотите достичь?
Алекс: Ardalyon пишет: цитата: В Уставе о домашней молитве сие, к сожалению, не указано. указано, и как кадило возжигать Ну, вот, например, в этом уставе НЕ указано. В другом (беспоповской печати) говорится о фимиане, но не указывается форма благовония (палочки или нечто другое). И о том – «как кадило возжигать» там указания нет. Ardalyon пишет: Ну, букет - он больше для красоты, нежели для аромату По разному бывает. Ardalyon пишет: не ясна Ваша цель Цель довольно проста – помогает настроиться на молитву (аромат аналогичный церковному).
Сергiй: По мне, так настроиться на молитву помогает, скорее, отсутствие всего и всех тоже.
о.Евгений: Алекс пишет: Если их делают из коровьего помета, а затем посвящают его своим богам (идолам), то, уж больно не высоко они оценивают своих богов. Нет, их делают из растений и цветов. Нигде не слышал, что бы палочки делали из навоза. НО если вы так уж их в этом зазираете. Для них коровий навоз чист и не оскверняет. Как и река Ганг, хоть там и трупы плавают и нечистоты. Они веруют, что для чистого все чисто.
Глеб: Задали вопрос, можно ли (теоретически) в лампадах использовать кедровое или пихтовое масло, оно тоже деревянное. Смолу же используют в кадиле?
о. Андрей: Это эфирные масла, а не растительные. Такие в пищу не применяются, а соответственно и в жертву не приносятся. Растительные масла, в том числе, и древянное оливковое, получают не из веток (как эфирные), а из семян растений. Это традиционный подход в Православии и отступать от него нет никаких причин. Смолу используют в кадиле, но никогда не использовали в лампаде, пусть оно так и останется.
Глеб: о. Андрей понятно. Как то не подумал, а мог бы и догадаться. Старею...
полная версия страницы