Форум » Вопросы-ответы » Якоже худей птице » Ответить
Якоже худей птице
Сергiй: В службе священномученику Василию, епископу Амасийскому есть такой тропарь: Любопытные слова: якоже худей птице. Какой смысл в них заложен? Есть мысли? Почему птице? Может, какая история с этим связана? P.S. Ах, да, 26 апреля.
Виктор К: Сергiй пишет: Впрочем, такие мои рассуждения не читают. чего это? читаем... или нет - читаю (за других форумчан не скажу), хотя может и - читаем - правильнее. Сергiй пишет: Ты попробуй в традиции удержаться! помолитесь, чтобы Господь силы дал и главное - мудрость.
Сергiй: Кто б за меня помолился? Бог да спасет и помилует нас, дорогой брате!
Георгий, Львов: "Миром Господу помолимся!.." "О даровании брату Виктору сил и мудрости Господу помолимся!.." "О еже избавитися ему и всем нам от всякия скорби гнева и нужи Господу помолимся!.." "Господи, помилуй!!!" "Еще молимся о рабе Божием Сергіі, о еже удержатися ему и всем нам в традиции, Господу помолимсяяяяяяяяяяяяя!!!"
Алексий: Просматривая один исторический материал,попутно обратил внимание и на некоторые интересные моменты, которые могут относиться к заявленной теме. И появилась еще одна версия, суть ее состоит в том, что на время написания службы св. Василию Амасийскому (вероятно, 10-12вв от Р.Х.) высшее общество Византии находилось в жесткой политической и интеллектуальной оппозиции к незаконно восхищенному (с их точки зрения) титулу Императора, которым себя наделили правители Священной Римской Империи, как и ранее так же относились к императорству Карла Великого. Одним из основных символов власти западных императоров являлась "птица". Вот небольшая подборка изображений: Оттон 3 Генрих 3 Фридрих 2
Сергiй: Да уж... О законности только византийским императорам и говорить. Мне кажется, нигде столько беззакония не совершалось.
Алексий: Если по исторической преемственности, то действительно, Византийские императоры от императоров Римской империи. А германские императоры становились таковыми по своей воле и по воле своего окружения без прямой исторической преемственности. Наполеон пошел по тому же пути.
Сергiй: Если особо не искать следов законности у династии Константина, то какое отношение к ней имеет династия Валентиниана-Феодосия? Начало: Провозглашен войсками, но принял управление лишь западной частью империи. Какое отношение к вышеупомянутой имеет династия Львов? Начало: Возведен на престол полководцем Аспаром. Начало династии Юстиниана: Избран сенатом. Последний из них Фока "Провозглашен войсками, сверг и казнил Маврикия". Ай да прелепо! Следующий уже был из другой династии. Ираклий I. "Отец — экзарх Африки Ираклий; с его помощью сверг Фоку". Паки лепота! И так далее со всеми последующими династиями. Каждая являлась не только самовольно, но и свержением и умерщвлением представителя предыдущей династии. Где тут преемственность? Это у нас на Руси Рюриковичи правили преемственно в своем роду долгие столетия. А германские императоры ничем византийским не уступают, разве что убийств не столько много. Византийские императоры - позор монархии вообще. Монархия - дело наследственное.
Сергiй: Вот уж точно худая птица. Худее и быть не может.
Алексий: Не "любишь" брат Сергий императоров. Но все же Византийские императоры возглавляли одно государство, со столицей в Константинополе, ведущее свое начало от Рима, чего не скажешь о германских. А то что беззаконий, что у тех, что у других было множество, так это очевидно.
Сергiй: Очень не люблю. И без кавычек. Раньше (по глупости и молодости) причислял себя к монархистам. Совдепия кого угодно сделает монархистом. Мечтал о прекрасном прошлом. Оно действительно было лучше советского настоящего. Но теперь, по прошествии времени, меня в сказки не затянешь. Константинополь возник позже Трира, а Трир был резиденцией Константина. Там же жила его мать - св. царица Елена, там же она умерла, и хоть мощи её были перенесены в Рим, Триру досталась честная её глава. Собственно, на Западе вторым Римом всегда был Трир, а третьим... Кельн! Радуйтесь и веселитесь!
Алексий: Сергiй пишет: Кельн! Конечно. Кельн вообще был столицей империи (Галльской).
Сергiй: Да ну тебя! Тоже мне, империя. Юлиан, рекомый "отступник", проявил выдающиеся полководческие способности, выбив в 4 веке франков из ССАА.
сирин: Сергiй пишет: О законности только византийским императорам и говорить. Мне кажется, нигде столько беззакония не совершалось. Византийские императоры - позор монархии вообще. О, я не в силах больше это выносить... А германские императоры ничем византийским не уступают, разве что убийств не столько много ну... это несколько смягчает...э-ээ... степень... э-ээ... степень... даже не могу сформулировать степень чего. Германские императоры были в тыщу раз тупее, грубее и приземленнее ромейских императоров. Никто из них ( включая Карла ) близко не подходил до уровня Юстиниана или Алексея ( да простит меня Софист за такое написание ) Комнина , не говоря уже о уровне моего любимого Иоанна Кантакузина . Какая - нибудь Берта или Клотильда написала или пыталась написать сочинение уровня " Алексиады " ? Да они и в баню не каждый месяц ходили, какое там сочинительство, пока Царьград не разграбили к высоким наукам и искусствам не приобщились.
сирин: Алексий пишет: Если по исторической преемственности, то действительно, Византийские императоры от императоров Римской империи. А германские императоры становились таковыми по своей воле и по воле своего окружения без прямой исторической преемственности. Наполеон пошел по тому же пути. Люблю за такие слова ПО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ - это значит, что имперские граждане их выбирали, принимали, подчинялись ( пусть и на время ) и т.п. , а не какие-нибудь дикие охламоны, которые " Одиссею " или сборник речей Цицерона никогда не листали.
Сергiй: Азиаты, дикари с красными от крови глазами.
Сергiй: Император присвоил себе право свободно назначать и смещать епископов, устанавливать удобные для себя церковные законы. Иначе говоря, для Юстиниана роль Церкви сводилась к обслуживанию государства, и такое явление в истории получило название цезарепапизма. Формальное закрепление принцип цезарепапизма получил в знаменитом законодательном кодексе, который охватывал все аспекты жизни империи и получил название "Кодекса Юстиниана". Цезарепапизм фактически парализовал духовную силу Церкви и почти лишил ее подлинной социальной значимости. Церковь целиком растворилась в мирских делах, обслуживая потребности правителей государства. В результате искренняя вера в Бога, духовная жизнь стали существовать автономно, отгородившись монастырскими стенами. Искренне верующие христиане бежали от мира - как когда-то это делали первые монахи-анахореты. Церковь практически замкнулась в себе, предоставив миру идти своим путем. отсюда
Сергiй: сирин пишет: Германские императоры были в тыщу раз тупее, грубее и приземленнее ромейских императоров. Никто из них ( включая Карла ) близко не подходил до уровня Юстиниана Это точно, соглашусь. И вот почему: После этого малочисленные правительственные войска, возглавляемые полководцами Юстиниана — Велизарием и Мундом, — внезапно напали на собравшихся на ипподроме для коронации Ипатия бунтовщиков и учинили резню, во время которой на ипподроме и в его окрестностях погибло более 35 000 человек. Пытавшихся бежать с ипподрома уничтожили отряды, возглавляемые Нарсесом. Сенаторы, не перешедшие на сторону Юстиниана, были сосланы либо казнены.
Сергiй: сирин пишет: это значит, что имперские граждане их выбирали Перестань говорить глупости, а то мы не знаем цену всем этим мероприятиям, которые называются выборами.
сирин: Ну я мог бы возразить, что солдаты часто выбирающие или способствующие выбору являлись гражданами империи. .. А вообще о глупости и выборах ( и подлинной цене ) это очень круто с твоей стороны, учитывая, как я люблю злободневные ассоциации...
Сергiй: Выборы всегда фикция.
Сергiй: сирин пишет: Ну я мог бы возразить, что солдаты часто выбирающие или способствующие выбору являлись гражданами империи. .. Незначительной частью граждан, замечу.
сирин: Сергiй пишет: Азиаты, дикари с красными от крови глазами Эллины не азиаты.
сирин: Сергiй пишет: Выборы всегда фикция Ничего себе фикция, когда тебя воинственная толпа на руках несет и кричит, что ты ее император.
Сергiй: сирин пишет: Эллины не азиаты. Еще какие азиаты! Мне ли их не знать? Повидал греков достаточно.
Сергiй: сирин пишет: толпа Оно и видно, что толпа. Вот, ПОСМОТРИ У империй бывают огромные территории. А Византийская давно уже империей перестала быть. Большую часть "тысячелетней" истории это было среднее или маленькое государство, а под конец - и вовсе город. Хороша империя. Это нынешняя Окраина и то больше.
Сергiй: Полюбуйся: Но Византия демонстрировала и обратные примеры. Если василисса оказывалась недостойной своего царственного статуса, то ее возможности резко обесценивались, а сама она недолго сохраняла власть. Первый пример этого дала царица Мартина, супруга императора Ираклия Великого. Византийцы не забыли, что она приходилась василевсу племянницей, и явно не одобряли этот кровосмесительный брак. Но поскольку самого царя очень любили, при его жизни Мартина пользовалась всеми благами власти (и невзгодами тоже, добавим мы, так как часто сопровождала мужа в тяжелых военных походах против Персии). Но едва Ираклий скончался, как ситуация резко изменилась, и римляне отомстили Мартине, которая, как считалось, и была виновницей грехопадения императора. Когда царственная вдова вместе с детьми совершала праздничный выход, ее ждал неприятный сюрприз. Константинопольцы сами выстроили иерархию в царской семье, отдав предпочтение старшему сыну покойного Ираклия святому Константину Новому (641), поскольку тот был облачен в пурпур едва ли не с рождения. Саму же Мартину византийцы отвергли, причем в очень обидной форме: «Ты только мать царей! – неслись крики из толпы. – Они наши цари и владыки! Когда в наше царство являются варвары и иноплеменники, ты не можешь принимать их и вести с ними переговоры. Не дай Бог, чтобы в такое состояние пришла держава римлян!»[45]. Как легко догадаться, вскоре Мартина была окончательно смещена с трона.
сирин: Сергiй пишет: Еще какие азиаты! Я же не о современных, в которых еще лорд Байрон разочаровался, я о победителях персов.
Сергiй: А эллинами всегда назывались исключительно язычники. Кстати, о "ромеях". Ромеи должны на языке Рима говорить, то есть на латинском. А латинский язык очень скоро прекратил в Византии употребление. Да и не может империя называться Римской, если Рим в ней отсутствует. А Рим - один, других нет. Тогда уж Константинопольская империя или Византийская, как правильно называли её западные ученые.
сирин: Сергiй пишет: Византийская, как правильно называли её западные ученые. угу, с легкой руки западного ученного язычника Лоренцо Валлы, но правильно ли? может тогда и Иерусолим называть Иевусом?
Сергiй: Извини. Рим есть Рим. Он один, иных нет, не было и никогда не будет. На этом я прекращаю бессмысленный разговор.
Сергiй: сирин пишет: Иерусолим Виталь, ну вот нарочно не придумаешь. Или опять хохлятская половина возобладала? Шо солить собираемся, родной?
сирин: Поверишь, нечаянно, интуиция подвела лень, а еще отсутствие секретаршы, у каждого Кортеса своя Малинче была мне казалось, что в этот раз я нужную букву поставил.
Сергiй: Ладно, жЫзнь не удалась, секретаршЫ нет. А надо было завести.
Сергiй: Когда-то я увлекался съемкой на слайдовую пленку. Где-то прочитал, что полезно записывать. Я так пристрастился, что уже без записных книжек фотографировать не мог. И мне знакомые говорили, что мне нужно пять секретарш.
Сергiй: Слухай, любимиче, я готикой занимаюсь, историю искусств штудирую, а ты чего не спишь? А?
сирин: Сергiй пишет: И мне знакомые говорили, что мне нужно пять секретарш. Как говорил не совсем чуждый для нас Парфен Рогожин : Вот это по нашему ! а ты чего не спишь? у меня переходной период ( с дневных смен на ночные ), который мне с каждым разом все труднее дается.
Сергiй: А дальше еще труднее будет.
iffy: Сергiй пишет: Константинополь возник позже Трира Константинополь, который тогда назывался Византий, основан в 667 году до н.э., что не на много позднее первого Рима.
Сергiй: Много разных незаметных сёл возникало и исчезало, о них никто ничего не знал.
Сергiй: iffy пишет: первого Рима. А что, есть еще римы? Мне только один известен, в Италии, остальное - театр.
полная версия страницы