Форум » Вопросы-ответы » Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение) » Ответить
Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)
Медынский: Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Ответов - 237, стр:
1 2 3 4 5 6 All
о. Андрей: посетитель пишет:Теперь все понятно, а вообще как священник из РДЦ отнесется к награде от власти,например от мэра или губернатора за какое-ни будь благое общественное дело?о. Андрей пишет:Священники все разные и невозможно ответить за всех. Но, полагаю, что правильно было бы принять награду, однако не носить. Принять, ради дающего, а не ради собственного тщеславия.посетитель пишет: Принять ради дающего и не носить, это слукавить что ли или почеловекоугодничать немного? Или что иное подразумевать под жестом принятия награды?о. Андрей пишет:Лукавство тут не причем. Лукавство будет, если принимающий пообещает носить, но делать этого не будет. Принять необходимо из уважения к доброму намерению дающего. Подобным образом св. Василий Великий принял золотые сосуды от императора-еретика Валента, однако пользоваться ими не стал. Пастырь должен мудро поощрять всякое доброе намерение во всяком человеке.посетитель пишет: Ну да, как в простонародной мудрости - дают бери, а бьют беги... Нет, не так. Сама награда не имеет ценности, но если отказаться от нее, то этим обижен будет дающий, а если принять, то этим сердце дающего расположится к принимающему и, соответственно, дающий станет удобопреклонен для проповеди. Такова была мотивация св. Василия Великого. Такова вообще правильная мотивация в отношении светских наград.
Георгий, Львов: А, вот, например, врач и учёный и епископ Войно-Ясенецкий носил "орден Ленина", при этом мог быть и в облачении, говорят. Был удостоен Сталинской премии. Он, конечно, может и не пример для нас в духовном смысле, но человек был несомненно выдающийся и мужественный. Во Львове до сих пор живут его родственники. Так что земля ему пухом и покой его душе! Много он жизней спас, да помилует его наш с вами Спас!
о. Андрей: А, вот, например, московский митрополит Платон (Левшин), когда получил известие о его награждении Орденом Андрея Первозванного, то отправил Императору Павлу письмо, умоляя этого не делать и позволить ему «умереть архиереем, а не кавалером»...
Георгий, Львов: Интересно... Но то время несколько иное... Впрочем, каждый человек поступает так, как ему велит совесть, или противу совести... А в заключении каждого судит (и судить будет) Бог сердцеведец. Недалее как вчера моего ребёнка наградили грамотой, памятной медалью за первое место (правда, тут более труда и идеи её учителя, но это отдельно). Я, например, отношусь к истории всяких party zone очень отрицательно. Тут же человек из любви к нашей семье и из уважения предложил принять участие. Я не хотел этого. но, потом, из уважения к учителю (достойный этого человек!), передумал. Потом, он же просил остаться на концерте посвященному тем же party zone. Мы остались. Были и хорошие танцевальные коллективы с народными танцами и в народных одеждах, и песни неплохие. Была и "умть". НО, досидели до конца. Вышли, подякували, поклонились нашим учителям, мило распрощались. По дороге ребёнок спрашивает: "Папа, а это чего было? И что значит "vizvolna borot'ba", ну и так далее. Представляете? Как девочке в 11 летнем возрасте это всё объяснить, когда один из её любимых фильмов "Красные мстители"? Хорошо, что об этом не знали устроители фестиваля...
посетитель: о. Андрей, Ваши рассуждения касательно мотивации принятия либо отказа от светской награды и аргументация сподвигшая Вас к ним, мне ясны не совсем т.к. мной достоверно не изучен этот фрагмент жития святого и не могу быть солидарен с Вами в том что именно с целью удобопреклонения к проповеди св. Василий принимал золотые сосуды от язычника, несмотря на непререкаемый авторитет святого я остерегаюсь без проверки соглашаться с анализирующими его житие моими современниками...
о. Андрей: посетитель пишет: мной достоверно не изучен этот фрагмент жития святого и не могу быть солидарен с Вами в том что именно с целью удобопреклонения к проповеди св. Василий принимал золотые сосуды от язычника, несмотря на непререкаемый авторитет святого я остерегаюсь без проверки соглашаться с анализирующими его житие моими современниками... Так проверьте. Это не мое суждение, а расказ и суждение друга св. Василия - св. Григория Богослова. Вот его рассказ об этом событии: После этого царь, виня себя и будучи побежден похвалами Василию (и враг дивится доблести противника), не велит делать ему насилия; и как железо, хотя смягчается в огне, однако же не престает быть железом, так и он, переменив угрозы в удивление, не принял общения с Василием, стыдясь показать себя переменившимся, но ищет наиболее благоприличного оправдания. И это покажет слово. Ибо в день Богоявления, при многочисленном стечении народа, в сопровождении окружающей его свиты, вошел во храм и, присоединясь к народу, этим самым показывает вид единения. Но не должно обойти молчанием и этого. Когда вступил он внутрь храма, и слух его, как громом, поражен был начавшимся псалмопением, когда увидел он море народа, а в алтаре, и близ его не столько человеческое, сколько ангельское благолепие, и впереди всех в прямом положении стоял Василий, каким в слове Божием описывается Самуил (1Цар.7:10), не склоняющийся ни телом, ни взором, ни мыслью (как будто бы в храме не произошло ничего нового), но пригвожденный (скажу так) к Богу и к престолу, а окружающие его стояли в каком-то страхе и благоговении; когда, говорю, царь увидел все это, и не находил примера, к которому бы мог применить увиденное, тогда пришел он в изнеможение как человек, и взор, и душа его от изумления покрываются мраком и приходят в кружение. Но это не было еще приметным для многих. Когда же надобно было царю принести к божественной трапезе дары, приготовленные собственными его руками, и по обычаю никто их не касался (не известно было, примет ли Василий); тогда обнаруживается его немощь. Он шатается на ногах, и если бы один из служителей алтаря, подав руку, не поддержал пошатнувшегося и окупал, то падение это было бы достойно слез. О том же, что и с каким любомудрием вещал Василий самому царю (ибо в другой раз, быв у нас в церкви, вступил он за завесу и имел там, как весьма желал, свидание и беседу с Василием), нужно ли говорить что иное, кроме того, что окружавшие царя и мы, вошедшие с ними, слышали тогда Божии слова. Таково начало и таков первый опыт царского к нам снисхождения; этим свиданием, как поток, остановлена большая часть обид, какие до тех пор наносили нам". Слово 43. Надгробное Василию, архиепископу Кесарии Каппадокийской http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Bogoslov/slovo=43
посетитель: В выделенных Вами фрагментах суждения св. Григория, речь идет о приношении даров царём к божественной трапезе, а не лично св. Василию и не в знак благодарности, а в знак оставления большей части обид, которые царь причинил. Вот если к примеру вашей общине досадят местные власти, а потом мириться начнут даря подарки церкви, а не лично Вам, тогда этот пример уместен, а если же Вы допустим своими проповедями поспособствуете сокращению абортов в регионе или молодежь от дурных занятий привлечете помогать престарелым, а Вам за это губернатор медаль соответствующую предложит и Вам её на каком-ни будь торжестве вручат, то в этом случае пример из жития св. Василия на мой взгляд ну ни как не подходит.
о. Андрей: Валент принес дары именно в церковь Василия, а не вообще в церковь. Он к Василию пришел. И я писал не о мотивации приносящего, а о мотивации принимающего. Разницы нет, за что дары, важно - зачем их принял Василий, а принял он их только для того, чтобы расположить сердце Валента к миру. Собственно, Василий еретика для этого даже к исполнению верных допустил - в алтарь, о чем у нас и речи не идет.
посетитель: Так все же поясните мне на счет с мотиваций способствующимх принятию даров к чему они по Вашему мнению должны приводить к миру или к удоборасположению для проповеди христианства? Извините конечно, за любопытство неужто были желающие посетить Ваши алтари во время службы и представители Вашей конфессии этому препятствовали?
о. Андрей: посетитель пишет: Так все же поясните мне на счет с мотиваций способствующимх принятию даров к чему они по Вашему мнению должны приводить к миру или к удоборасположению для проповеди христианства? Для христиан не бывает иного мира, как во Христе. Василий не просто помирился с Валентом, но склонил его к доброму отношению к Церкви. Говоря: мир, - я имею в виду исключительно мир с Богом, то есть принятием располагается сердце начальствующего к принимающему, а через него к миру с Богом. Если, естественно, на то будет Божье изволение. посетитель пишет: Извините конечно, за любопытство неужто были желающие посетить Ваши алтари во время службы и представители Вашей конфессии этому препятствовали? Были. Препятствовали.
Jora: о. Андрей пишет: то отправил Императору Павлу письмо, умоляя этого не делать и позволить ему «умереть архиереем, а не кавалером»... И это правильно. о. Андрей цитирует: Когда же надобно было царю принести к божественной трапезе дары, приготовленные собственными его руками, А из чего явствует, что это были золотые сосуды? М.б., это были просфоры, испеченные самим императором? Изготовить самому золотые сосуды гораздо сложнее.
посетитель: И чего Вас с вашим талантом правильного общения в Сибирь сослали)
Сергiй: Сибирь - свобода, а не ссылка.
о. Андрей: посетитель пишет: в Сибирь сослали) Когда-то думали, что так. Но оказалось все вот так - Сергiй пишет: Сибирь - свобода, а не ссылка. Слава Богу за все! Особливо за авиацию и интернет, что и Сибирь делает центром вселенной
о. Андрей: Jora пишет: И это правильно. Кто бы спорил... Платон итак был духовным вождем государя. Jora пишет: А из чего явствует, что это были золотые сосуды? М.б., это были просфоры, испеченные самим императором? Изготовить самому золотые сосуды гораздо сложнее. Явствует из предположений некоторых исследователей. Имею в виду не себя
Сергiй: о. Андрей пишет: Слава Богу за все! Аминь! о. Андрей пишет: что и Сибирь делает центром вселенной О!
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Слава Богу за все! Особливо за авиацию и интернет, что и Сибирь делает центром вселенной Нью-Сайбериан-Васюки!!! Ты, отче, на славу самого товарища О. БЕндера замахнулси. (Мы рождены чтоб сказку сделать былью! ... Нам .... дал стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор!!!)
Глеб: Мне все понятно, одно непонятно. Принимать подарки от еретиков лично это конечно недопустимо как и дарить. Но во первых, медаль или орден это не подарок лично от человека - это государственная награда. На мой взгляд совершенно разные вещи. Во вторых, почему представитель власти вручающий государственную награду априори еретик? Он может быть и атеистом. А как посетитель рассмотрит вопрос когда государственную награду вдруг будет вручать древлеправославный мэр? Причем приносимое в церковь или монастырь является собственностью церкви или монастыря, но никак не попа или игумена. Суемудрие одним словом.
посетитель: Я не рассматриваю вопросы которые меня пока не интересуют. И если бы Вы Глеб внимательно отнеслись к прочитанному начиная с моего первого сообщения о допустимости наград от сегодняшних правителей духовенству РДЦ, а не пытались навесить ярлыки читающим и пишущим на этом форуме, то наверняка заметили бы, что именно поспособствовало тому, чтобы я задал вопрос о наградах господину Марченко. И что пояснения о. Андрея я счел вполне достойными внимания и соответствующими его способности трезво и аргументировано излагать свою позицию.
Глеб: посетитель Вы можете не рассматривать, а я вам задал конкретный вопрос и предполагаю конкретный ответ посетитель. Ваша переписка с отцом Андреем Марченко мною прочитана. Ваше бла бла бла и напыщенное жонглирование словами у меня ничего не вызывает кроме презрения. Будет ответ? Если вы слабовидящий или плохо воспринимающий русский язык я могу его повторить - " А как посетитель рассмотрит вопрос когда государственную награду вдруг будет вручать древлеправославный мэр?" Может перевести на татарский или чукотский?
АлексЭд: Глеб ,откуда столько злобы?
Глеб: Это отражение неучтивости обратно. Я давно перестал злится на разного рода клоунов. Но спуска стараюсь не давать никому.
Jora: Глеб Глеб пишет: Но спуска стараюсь не давать никому. Это дело администрации форума.
посетитель: о. Андрей не откажите еще в разъяснении. В молитвослове изданном в Новозыбкове в 2001 году имеется чин панихиды и на стр. 566 написана следующая рекомендация, что в случае когда панихида бывает за единоумершаго при его похоронах, то после девятой песни поют стихеры на прощание с умершим (из чина погребения - приидите последнее целование дадим братие умершему), посмотрел для сравнения чинопоследования панихиды у белокриницких и у поморцев там таких указаний нет. Скажите эта традиция присуща исключительно РДЦ и насколько она соответствует дораскольным преданиям и уставам.
Глеб: Георгий, я себя неприлично веду?
о. Андрей: посетитель пишет: В молитвослове изданном в Новозыбкове в 2001 году имеется чин панихиды и на стр. 566 написана следующая рекомендация, что в случае когда панихида бывает за единоумершаго при его похоронах, то после девятой песни поют стихеры на прощание с умершим (из чина погребения - приидите последнее целование дадим братие умершему), посмотрел для сравнения чинопоследования панихиды у белокриницких и у поморцев там таких указаний нет.Это чин не просто панихиды, по погребения мирянским чином. В чине панихиды у нас нет никаких дополнительных молитвословий, но все совершается по уставу, описанному в Большом потребнике и Церковном оке. Погребение же мирянским чином - служба вообще не уставная, но вынужденная, следовательно, подходить к ней с обычными критериями неправильно. Обычай добавлять стихеры последнего целования у нас старинный и при погребении вполне уместный и оправданный, ибо прощание ведь с усопшим совершается вне зависимости от того, участвует ли при похоронах священник или не участвует. Кроме этого, Вы и сами обратили внимание, что молитвослов наш не предписывает это, но лишь рекомендует. посетитель пишет: Скажите эта традиция присуща исключительно РДЦ и насколько она соответствует дораскольным преданиям и уставам.Нам присуща, за других не скажу. Соответствует всецело, ибо не является чем-то новым, но соединят в себе последование панихиды и погребения по дораскольному уставу и тексту.
Глеб: Это не я писал.
о. Андрей: Исправил. Это движок форума такой, часто автоматом не на того человека цитаты оформляет
посетитель: о. Андрей, то что молитвослов рекомендует это моё понимание прочитанного, цитирую дословно из молитвослова : "Когда панихида поется над телом умершего, то после 9-й песни канона сразу поем стихеры на целование(прощание).В это время присутствующие прощаются с умершим. Стихеры, глас 2-й, подобен "Егда от древа"). "- стр. 566, 8-я строка сверху. И что это рекомендация, а не обязательное указание подтвердили Вы своим ответом. В чинопоследовании напечатанном в молитвослове соединены воедино два дораскольных чина под влиянием традиций сложившихся в беглопоповском обществе. Вы это объясняете всецелым соответствием дораскольному уставу и текстам и тем что с умершим в любом случае необходимо прощаться вне зависимости от присутствия иерея при похоронах, но то что именно таким объедененным чинопоследованием пользовался кто-то еще до того как вышел в свет молитвослов 2001 года мне понять сложно потому что я мало читал о традициях беглопоповства, м.б. Вы порекомендуете что прочесть на эту тему.
о. Андрей: Увы, особых исследований не встречал. В качестве источников могу предложить ознакомиться с Ветковским уставом и уставом Арсения Швецова. Ветковский написан Кабановым - непосредственным носителем традиции, в первой половине 19 века. А Швецов при составлении своего устава использовал традиции различных приходов поповцев, поскольку устав им составлен в 1860-е, то в нем отражена традиция не только белокриницких, но и наших, ибо сомнительно чтобы за такой короткий срок (15-20 лет) обычаи поменялись кардинально, особенно в то время и в том консервативном обществе.
посетитель: Спаси Господи и помилуй Вас о. Андрей.
о. Андрей: И Вас спаси Христос!
посетитель: о. Андрей в древлеправославном календаре за 1995 год напечатанном в Новозыбкове имеется чин причащения Богоявленской водой в день Богоявления совершаемый мирянами при отсутствии священника и при наличии агиасмы. Рекомендуется также Агиасму вливать в воду и делать запас на следующий год. Не могли бы Вы рассказать историю происхождения этого чинопоследования. В связи с ограниченностью возможностей оргтехники не могу этот чин представить на обозрение форумчан прошу сделать это того кто имеет возможность.
о. Андрей: Чинопоследование очень старое, по крайней мере, об обычае разбавления воды в отсутствие священника писал еще Ирюмский Собор 1723 года: Пятое суждение. Во святое Богоявление великую воду в навечерие, аще будет священник, совершать по уставу церковному. А без священника - старой запасной водой святить новую, согласно Книги Матфея Правилника, состав 70, где разрешается миро елеом разбавлять, аще скудство будет. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1723.htm Не могу сказать, был ли чин статичен или на протяжении времени он каким-то образом видоизменялся, но что он сложился задолго до 1995 года - это очевидно.
посетитель: Весьма заслуживающий внимания аргумент Вы привели, не могли бы Вы сказать свое личное мнение, почему участники Ирюмского собора отождествили Св.Миро с Агиасмой, у Матфея Правильника ведь речь идет о Св. Мире?
о. Андрей: Они отождествили святыню со святыней. Раз можно разбавлять одну, без умаления святости смешанного вещества, то логично считать, что можно при необходимости разбавить и другую. А учитывая, что разбавляют воду и новообрядцы, можно смело предположить, что обычай сей дораскольный, коль он общий всем. Ведь и до раскола во многих уголках нашего государства ощущалась скудость священства.
посетитель: Извините конечно, при всем моем почтении к понятию Святыня, у меня напрашивается следующая параллель а почему не догадались запасные Дары разбавлять, уж метод бы какой изобрели? Или при таком походе напрочь бы отпала потребность в попах?
о. Андрей: А почему не догадались? Догадались
посетитель: Поведайте же как можно разбавить запасной Агнец именно разбавить а не разделить на несколько частей?
Сергiй: Святыня святыне рознь.
о. Андрей: посетитель пишет: Поведайте же как можно разбавить запасной Агнец именно разбавить а не разделить на несколько частей? Я не могу рассказать о том, как это можно сделать, ибо такое делать нельзя. Однако делать такое некоторые пытались. Это я слышал о часовенных старообрядцах. Когда запасные дары у них стали совсем оскудевать, некоторые из них поступили следующим образом - измельчили в пыль оставшиеся и запекли их в специально приготовленный хлеб (как бы большую просфору). Этот хлеб поделили и использовали как подлинные св. Дары. Так поступать обычая Церковь до раскола явно не имела, однако своя логика в этом обычае все-таки есть. Так, например, когда идет причащение запасными Дарами, то после того, как оные заливают вином и теплотой, чтобы Они размокли, эти вино и теплота после соприкосновения с Дарами уже никак от оных не отделяют, но воспринимают как единую святыню. Видимо, такова была последовательность суждения тех, кто "умножал" св. Дары посредством запекания... Как бы немыслимо не выглядел обычай, тем не менее, он делает честь тем, кто, имея огромную веру в необходимость святого Причастия, шел на такие дерзновенные поступки. Учитывая их безсвященное положение, эта их вера и действие не заслуживает порицания, но восхищения их уверенностью в вечности и всяческой необходимости Таинства Крови и Плоти Христовой. В качестве параллели приведу Вам не рядовой случай из истории древней Церкви: "Услышав, что твоя именитость совершила такое божественное дело, мы удивились твоей поистине великой вере, человек Божий! Ибо известивший об этом говорил, что ты употребил святую икону великомученика Димитрия вместо восприемника и таким образом совершил Крещение богохранимого сына твоего. О уверенность! И в Израиле не нашел Я такой веры, - сказал Христос, мне кажется, не только сотнику тогда, но и тебе теперь, соревнователю его в вере (Мф.8:10). Тот нашел, чего искал, и ты получил то, что надеялся получить. Там - Божественное повеление вместо телесного присутствия, а здесь - телесное изображение вместо первообраза. Там слову было присуще великое Слово, Божеством невидимо совершившее чудо исцеления; и здесь великомученик был присущ духом своему изображению, воспринимая младенца. Для нечистого слуха и неверующих душ это неприемлемо, как нечто невероятное, особенно для иконоборцев, но для твоего благочестия проявления очевидны и доказательства ясны. Ибо чего не может Бог даровать верующим? И каким образом на иконе не созерцается и не признается существующим тот, кто изображается на ней в соответствии с именем? "Чествование образа, - говорит Василий Великий, - переходит к первообразу". [1] Итак, мученик через свой образ воспринял младенца, поскольку ты так веровал. Какое же счастье твоей именитости, что ты приобрел такого, как говорят, кума, а не какого-нибудь начальника, или вельможу, или, можно сказать, самого облеченного в диадиму, ибо приобретенный тобой выше и превосходнее! Он - мужественнейший из мучеников, славнейший из чудотворцев, истинный друг Христов, сожитель Ангелов; он мог и может сотворить столь многие и столь великие дела в поднебесной, что трубой чудес своих он прославляется от края до края земли. Поистине блажен ты, благочестивейший муж, что получил такого восприемника, очень счастлив и сын твой, воспринятый столь великим славой и силой. Впрочем, мы желали бы увидеть этого сына твоего, соименного святому Димитрию, если позволишь, чтобы обняв его, как сына, могли и мы, грешные, надлежащим образом приветствовать его, а также рассказать другим об этом событии. Ибо добрые дела не должно замалчивать, но открывать другим, как очевидные доказательства благочестивой веры". Преподобный Феодор Студит Послание 17. К Иоанну, спафарию http://www.pagez.ru/lsn/studit_p/0017.php Как видим, казалось бы совершенно немыслимый случай подвиг прп. Феодора не к осуждению, но к восхищению дерзновенной верой оруженосца. Такие же чувства вызывает и упомянутое "умножение" св. Даров.
Сергiй: И всё же... Я и язычниками восторгаюсь, видя, как они проявляют в своем заблуждении большее усердие. А для нас имеются предписания, переступить которые нельзя.
Алексий: о. Андрей пишет: делать такое некоторые пытались. И сейчас такое бытует. В ассирийской церкви с апостольских времен есть так называемое таинство закваски ("малька"). По их вере закваска ведет свое происхождение от Частицы с Тайной Вечери, сохраненной некоторыми апостолами.
о. Андрей: А так такое есть у всех. У нас тоже закваска предположительно от апостолов В приходах сохраняется преемственность закваски от других приходов.
о. Андрей: Сергiй пишет: А для нас имеются предписания, переступить которые нельзя. Согласен, но ведь нет же предписания запрещающего упомянутое умножение Даров
Сергiй: Да ну вас всех! Так не знаю до чего дойти можно! Мне б и в голову никогда не пришло. Нет значит нет. Кстати, в апреле ровно 10 лет. И жив же.
посетитель: о. Андрей приведенный Вами пример из жизни часовенных выглядит вполне логично и по Вашим словам делает честь тем, кто, имея огромную веру в необходимость святого Причастия, шел на такие дерзновенные поступки. Хочу Вам рассказать известные мне случаи самопричащения которые выглядят на мой взгляд не так логично. Одна знакомая старушка она из белокриницких и живет очень далеко от иерея причащает себя просфорой размоченной не то в Агиасме не то в воде малого освящения причем уверена что это ей Евхаристию заменяет. Слышал о случае хождения наставников часовенных в РДЦ с целью просфор добыть для производства Даров (рассказывал один человек из РДЦ, не знаю насколько правдив его рассказ). Еще известна история про одного мужчину которому знакомая из какого-то староверского поповского согласия по дружбе дала просфор и он причащал себя сам погрузив часть просфоры в вино на то время пока читал дома последование ко Святому Причащению (из правильных канонов). И думаю подобных примеров можно приводит сколь угодно много ...
о. Андрей: Да, и как мне кажется, все эти примеры все-таки положительные, хоть и не в рамках. Но коль скоро, на эти шаги идут люди в силу особых условий, то и примеры эти не заслуживают порицания. А размачивание просфор в Агиасме - это у нас обычай широко распространенный. Я сам заготавливаю для приезжих христиан такие просфоры, а они, увозя их домой, потребляют во время домашних служб, через то духовно соединяясь со всеми нами.
посетитель: Не знаю как Вы думаете, но я считаю, что то, что не имеет прямого запрещения в правилах не заслуживает порицания. Вот например даже погружение младенца в отсутствие иерея не то чтобы не запрещено, а рекомендовано, но мне известны случаи когда попросту дети живут некрещеными вовсе довольно долгое время и умирают таковыми по причине того что этот обычай намеренно замалчивается духовенством, а в силу того что поколение знающих людей постепенно вымирает молодежи об этом поведать некому. А знакомые мне иереи из староверов-поповцев все до одного любят рассуждать что это же большАя ответственность и мирянам погружать своих детей самим не стоит...
о. Андрей: Самим не стоит, если есть священник, обязанный окормлять данную паству. Если такого нет, то, безусловно, стоит и погрузить. А в сложных случаях (болезнь к смерти), то и вовсе нет необходимости ждать. А так я согласен, что то, что напрямую не запрещено и сообразно с нуждою, не противоречит вероучению, то вполне допустимо при соответствующих обстоятельствах. Как сказано: не человек для субботы, но суббота для человека.
Сергiй: посетитель пишет: Слышал о случае хождения наставников часовенных в РДЦ с целью просфор добыть для производства Даров (рассказывал один человек из РДЦ, не знаю насколько правдив его рассказ). Ну что ж, если рассказ правдив, то это лишний раз подтверждает поповскую сущность часовенных.
посетитель: Еще могу сказать об отношении других часовенных (ведь зачастую в одном населенном пункте делятся на несколько соборов) к некоторым представителям современного староверского-поповства, одна моя знакомая называвшая себя наставницей, по её словам ездила для поставления в какой-то город Сокол, так вот она любопытства ради ходила посмотреть на поповскую службу и потом мне говорит, они там даже платки правильно завязывать не умеют не там что то... У каждого наставника свое отношение к современному поповству, каждый относится в меру своего понимания сегодняшнего состояния поповских деноминаций.
Сергiй: Это в Вологодской области такой город есть. Если не ошибаюсь, город - Сокол, а железнодорожная станция - Сухона, с ударением на "у", разумеется. Только от часовенных далековато будет. Я не об отношении к современному поповству писал, а параллель проводил между староверами, принимавшими беглых попов от никониян и Вашим рассказом. Если Вы не видите общего, то я вижу.
о. Андрей: Полагаю, что Сокол - это поселок у нас в Кузбассе. Здесь есть такой региональный центр часовенных. В сравнительной близости к нему находится община РПСЦ.
посетитель: Возможно Вы о. Андрей правы, я особо в подробности не вдавался, а сейчас спросить не у кого знакомая упокоилась...
посетитель: Доброго здоровья о. Андрей, узнал от поморцев брачников, что не далеко от Вас в Гурьевске живет небольшая группа филипповцев переселившихся когда-то с Вятки, Вы с ними случайно не знакомы? Если знакомы расскажите что-нибудь?
о. Андрей: И Вам здравия доброго, посетитель. Если я правильно понимаю о какой группе идет речь, то они себя филипповцами вроде как уже и не считают. Сами по себе собираются и молятся. Грамотных там ни сам не встречал, ни слышал о таковых. Присоединил к нам группу оттуда, но они тоже толком сказать не могут федосеевцы они или филипповцы. Ясно одно, что точно не ново-поморцы, поскольку брак не признают. Впрочем, при этом у всех семьи, дети...
андрей ю.: о. Андрей брак не признают. Впрочем, при этом у всех семьи, дети...Вот, что значит вера!!!
о. Андрей: Да, по их понятиям брачные думают, что живут в браке, а на самом деле в блуде, и, не понимая этого, идут в ад. А у них, мол, у безбрачных, хоть и блудные сожительства, но они об этом знают, укоряют себя в этом, каются и по достижении немощного возраста живут, как брат с сестрой. Таким образом, они считают, что освобождаются от печати греха. Следует признать, что логика в этих рассуждениях есть, хоть и абсолютно циничная.
Сергiй: Так по этой логике я у поповцев чего угодно для ада отыщу. А теория - ничто. Более того, при пренебрежении практикой вся теория только в осуждение будет.
Виктор К: о. Андрей пишет: Да, по их понятиям брачные думают, что живут в браке, а на самом деле в блуде, и, не понимая этого, идут в ад. А у них, мол, у безбрачных, хоть и блудные сожительства, но они об этом знают, укоряют себя в этом, каются и по достижении немощного возраста живут, как брат с сестрой. Таким образом, они считают, что освобождаются от печати греха. Следует признать, что логика в этих рассуждениях есть, хоть и абсолютно циничная. что-то мне напоминает логику про участие женщин в Соборах
посетитель: о. Андрей, спросил о них именно как о филипповцах, по той причине что их так охарактеризовала экспедиция ездившая туда по рекомендации РС ДПЦ, т.к. названная группа представителей РС к себе не приняла объяснив это именно тем что они филипповцы, м.б. Вы не о бо всех осведомлены?
о. Андрей: Может быть, но я могу навести справки, если желаете. Я насколько понял, Вы именно к филипповцам благорасположены?
посетитель: Благорасположен не в том плане, чтобы вступать в их общество, считаю заслуживающим внимания подвиг старца Филиппа, претерпевшего много скорбей от своих выговских братий и тогдашних властей, безусловно хотелось бы посмотреть на живых представителей именующих себя его последователями. И конечно если Вас не затруднит узнайте.
Андрей Б.: Добрый день! Отец Андрей, хотелось бы понять одну ситуацию. Я потигаю Православие путем староого обряда не так давно. Естественно, возникли вопросы за ответами на которые пошел в Интернет, на форумы где есть старообрядцы. И наткнулся на ситуацию которая вовлекла меня в большие раздумья. В среде старообрядческих христиан я в первую очередь ощутил атмосферу воинственности в адрес рпц и новообрядства, большие акценты на поругание и отрицание никонианства в обрядах (Крещение) и общую будто зацикленность на противопоставлении никонианству. Я читал историю, понимаю, но 300+ лет прошло, и давно уже никого не гоняют, не притесняют, не жгут на кострах и даже все признали в 1971 году. Почему продолжается культ противопоставления с таким акцентом? Я узнавал о ритуале крещения в рпсц, там вообще требуется чуть ли не проклятия и анафемы налагать на прежнюю веру и ее подвижников, среди которых между прочим и друзья, и родственники. Почему нельзя просто отпустить старое с миром, не судить, не проклинать, не пользоваться всякий раз по случаю возможностью кольнуть в адрес рпц, а просто спокойно идти своим путем Христианской веры по старому чину, без негатива в адрес рпц? Ну вот есть же католики, баптисты, пятидесятники, свидетели иеговы и ещё куча разных христиан. Вот мне лично дела до них нет -- вообще не хочется ни оценку им давать, ничего, пусть каждый живет и не мешает другим. Но и проклинать и осуждать их тоже не хочется, оглашая какие-то негативы. Почему нельзя так же и по отношению к рпц? Допускаю, что мое мнение сложилось неверно, в рамках конкретного форуму и по мнениям отдельных людей. Хотелось бы понять насколько старообрядцы воинственны и напряжены в адрес других видов христианства, и можно ли мирно сосущетвовать каждому со своей правдой, не смешиваясь и не вторгаясь друг к другу, и без всяких отречений, проклятий и прочего негатива которым только зло какое-то на себя навести можно мне кажется. Спасибо.
Сергiй: Андрей Б. пишет: Почему нельзя просто отпустить старое с миром, не судить, не проклинать, не пользоваться всякий раз по случаю возможностью кольнуть в адрес рпц, а просто спокойно идти своим путем Христианской веры по старому чину, без негатива в адрес рпц? Ну вот есть же католики, баптисты, пятидесятники, свидетели иеговы и ещё куча разных христиан. Вот мне лично дела до них нет -- вообще не хочется ни оценку им давать, ничего, пусть каждый живет и не мешает другим. Правильно мыслите. Негативное отношение прежде всего разрушает нас, ересемания - страшное явление. Но тут вот какое дело: убери еретиков и всех инакомыслящих, - у людей, живущих этим негативным, потеряется смысл жизни. Жалко таковых, они не понимают, что вред наносят собственным душам.
о. Андрей: Андрей Б. пишет: В среде старообрядческих христиан я в первую очередь ощутил атмосферу воинственности в адрес рпц и новообрядства, большие акценты на поругание и отрицание никонианства в обрядах (Крещение) и общую будто зацикленность на противопоставлении никонианству. Здравствуйте, Андрей. Начнем с того, что мы не старообрядцы и этот момент принципиален, и, прежде всего, принципиален для Вас. Для того, чтобы Вы могли составить правильное о нас представление. Это с одной стороны. С другой стороны, полагаю, Вы знаете, что, когда один человек оказывает другому повышенное внимание, пусть даже и негативное, это свидетельствует о неравнодушии, о небезразличии, что не так уж и плохо. Впрочем, то что многие старообрядцы как бы зациклены на проблемах никониан, свидетельствует об их психологической, да и нередко вероисповедальной зависимости от никониан. Ряд старообрядческих толков существует исключительно на противопоставлении себя никонианам, если убрать никониан, то эти толки окажутся совершенно не жизнеспособными, и не могущими самостоятельно нести свидетельство о Христе и Православии окружающим их народам. Насколько же Русская Древлеправославная Церковь такова или не такова, Вы сможете разобраться сами, в частности, посредством участия в нашем форуме, ознакомлении с уже имеющимися темами. В общем, как сказал Христос: приди и виждь.
Виктор К: Андрей Б. пишет: давно уже никого не гоняют, не притесняют, не жгут на кострах и даже все признали в 1971 году. не совсем так. простите, Андрей Б. , вопрос не мне, вставлю свои 5 копеек. и гоняют и притесняют, да и отношение к 1971 году у Вас не совсем верное. что касается - гонений и притеснений. Тут я Вам предлагаю обратить внимание на приоритеты в государстве называемом ныне Российской Федерацией, а именно: при декларативном заявлении отделения религии от государства - это совсем не так, что касается равенства религиозных организаций перед государством, так тут вообще было смешно говорить об отсутствии притеснений. Приоритет предоставляется исключительно для РПЦ. Не для кого не секрет, что влияние их "архиереев" на органы местного самоуправления является вполне нормальным явлением. Лично мне известны случаи когда их "архиереи" оказывают влияние, заключающееся в том, что после посещения губернаторов или мэров, последние меняют своё отношение к нашей Церкви на прямо противоположное. Встаёт вопрос - почему строительство храмов для РПЦ финансирует государство? восстановление - финансирует государство?...можно продолжать бесчисленное множество примеров. Всё это говорит о тесной завязки государства и РПЦ и это не то, чтобы Андрей Б. пишет: я в первую очередь ощутил атмосферу воинственности в адрес рпц и новообрядства, это просто - констатация факта, который - говорит о многом. Ну а что касается отношения категорической неприязни к никонианам, то я бы воспринимал это обстоятельство вполне нормально, пришедшим от никониан иногда это трудно принять, но тем не менее - я воспринимаю это обстоятельство вполне себе нормальным. Да и принципы ознакомления с этим явлением, обозначенным как "старообрядчество" тоже весьма разные. Если Вы хотите найти Правую веру, Истину и т.д., то это одно, если хотите найти нечто удобное для себя (тут такие часто бывают - ищут церковь под себя, чтобы было удобно стоять, чтобы вывески висели где надо, что бы говорили как надо, чтобы неудобные не заходили тогда когда они "молятся-подвижничают"). Так что ищите прежде всего Царствия Небесного.
Андрей Б.: Спасибо за ответы!
Георгий, Львов: Виктор К пишет: Ну а что касается отношения категорической неприязни к никонианам, то я бы воспринимал это обстоятельство вполне нормально, пришедшим от никониан иногда это трудно принять, но тем не менее - я воспринимаю это обстоятельство вполне себе нормальным. Добраго здравия всем! Уважаемый Андрей Б.! Я один из тех, кто совсем недавно принял решение о переходе из РПЦ (УПЦ) МП в РДЦ. КАК это было я очень подробно описывал в некоторых "постах". По данному замечанию добавлю, что со стороны "никониан" существует та же неприязнь, просто Вы ещё с ней не сталкивались. А я -- на личном опыте -- убедился, что даже при всей своей миролюбивости не смог этого предотвратить, т.к. изначально подсознательно (это вообще очень интересный феномен) в мозгах русскаго человека сидит или чувство тоски по древней церкви и осознание того, что теперешняя официальная церковь "это не совсем то, что нужно" ему или же противоположное -- крайне отрицательное отношение к древнерусской церкви. Впрочем, последнее скорее уже приобретённое, нежели наследственное, т.к. сердце всё-же не камень и по моим наблюдениям из разговоров со священнослужителями и мирянами из УПЦ МП видно , как внутренне где-то очень глубоко в душе есть сочувствие к тем, кого их церковь гнала 4 века и продолжает презрительно называть "старообрядцами". Мало того, один из настоятелей львовского "никонианского" храма постарался на проповеди с амвона "облить грязью" меня как только мог, вменяя мне в вину то, что некогда вменяли и баптисты, среди которых я находился некоторое время, а именно то, что якобы "не Христа ищу, а Церковь", что по их мнению есть заблуждением. Кроме этого, мои самые лучшие друзья УПЦ МП и просто знакомые рассуждают о причинах раскола однобоко, при этом запрещают людям общаться со мною как с неким извергом. Священники, львовские к примеру, высказываются с опять-же с амвона о церкви древлеправославной крайне негативно, хотя сами лукаво используют наше древнее пение, иконы. Мало того, их знания о расколе зиждутся на полученных в семинариях РПЦ МП, а они, знания эти, как я понял из разговоров со священниками РПЦ, весьма скудны и однобоки. Так что, если Вы активный прихожанин "никонианского" прихода будьте уверены, что в случае Вашей заинтересованности правдивой историей раскола и поиском древней Христовой Церкви Сергiй пишет: Негативное отношение со стороны священноначалия и мирян РПЦ МП Вам гарантированы. Впрочем, я буду только рад, если этого не будет и всё закончится мирно и благополучно, дабы не нарушать покоя души.
Глеб: о. Андрей сегодня на глаза попалось упоминание о "молитвах спальных". Якобы еще от ветковского устава идут. Ранее нигде не встречались. Есть ли у Вас или у форумчан текст из ветковского устава этих молитв или молитвы? Насколько они каноничны и насколько были распространены?
Сергiй: Это нечто вроде утренних-вечерних молитв.
Глеб: Сергiй Они есть в молитвослове РДЦ?
cocpucm: Глеб, имеются в виду эти молитвы?
Глеб: cocpucm , и откуда у Вас все находиться завсегда? Прямо диву даешься. Спаси Христос, эти самые и есть. Вот насколько они каноничны вопрос остается и есть ли они в ветковском уставе?
Сергiй: Константин - потомственный собиратель, у него это в крови.
Глеб: Сергiй , а то? Кладезь. Надо Черногора подговорить чтобы у него жесткий диск скопировал.
Сергiй: Не понял юмора.
Сергiй: А, ты намекаешь на... Озорник-с.
Глеб: Сергiй
cocpucm: Глеб пишет: Надо Черногора подговорить чтобы у него жесткий диск скопировал. А если серьезно, то зачем? Я же все свои сканы и перенаборы в общий доступ выкладываю; да и если у других что-нибудь интересное нахожу, обычно делюсь. Эти молитвы я перенабирал для себя года 4 тому назад
Глеб: cocpucm , да это я так. Знаю что у Вас богатый жж, заглядываю бывает. Зело добрый журнал.
Георгий, Львов: А вот ещё: click here Те же молитвы спальные есть у никониан под названием "Молитвы на сон грядущим " с соответствующими и несоответствующими изменениями. Сверял сейчас по их "Каноннику".
Глеб: Георгий, Львов я уже отчаялся что то неиспорченное найти у никонов. Разве только у единоверцев и то с опаской. Ну конечно за исключением сайта stsl. Там только.
Георгий, Львов: Глеб пишет: Георгий, Львов я уже отчаялся что то неиспорченное найти у никонов. Вот меня кто-то Невидимый всё уговаривал 14 лет назад заняться исследованием этих текстов (откуда и почему?), а также Вразумлял при чтении неправильных молитв. Это я к теме о том, что если даже и почили святые, но за нас молятся и вразумляют нас.
Глеб: Георгий, Львов ну так не чужие же мы им? Это только никоны вместо хлеба змею предлагают.
Глеб: Вопрос о. Андрею Марченко - появится ли когда нибудь нормальный обновляемый официальный сайт РДЦ? Ни новый, ни старый не обновляются.
Сергiй: На одного человека нельзя всё вешать, должны быть и иные труженики. Вот сайты и не обновляются.
Валентиныч: Глеб пишет: только никоны вместо хлеба змею предлагают А что, змея вкусная, я ел.
андрей ю.: о.Андрей, а почему у Вас на сайте не отключена реклама? Причиняет неудобства при чтении. Вроде не так дорого, у нас это обходится, насколько я знаю, 25 р. в месяц.
о. Андрей: Наш сайт переехал, там рекламы нет: http://raoc.info/ А то старый сайт, он сейчас не обновляется, поэтому мы и не печемся о нем особо
посетитель: День добрый, о. Андрей, Вы про филипповцев не узнавали?
ПАША: АНГЕЛИНА.....бабушка у нее из староверов.Недумал что в нашем захолустье степном встречу из староверов.ПРОЗЬБА ПОМОЛИТЬСЯ ЗА НЕЕ.
Сергiй: посетитель, о. Андрей был на Соборе в Москве, сейчас или в пути, или отсыпается. Подождите немножко, хорошо?
Сергiй: А степное захолустье - Ставрополье?
посетитель: Спаси Господи и помилуй Вас Сергий.
андрей ю.: о. Андрей Наш сайт переехал, там рекламы нет: http://raoc.info/ Там пока не вся информация со старого сайта есть. Неплохо перенести все решения соборов...
Jora: Сергiй пишет: Ставрополье? Скорее - Кубань.
Сергiй: Тот ли это Павел?
Глеб: о. Андрей вот у меня вопрос. Прочитав "Моисею в купине яко явися, в видении огнене, ангел наречеся Отчее Слово, еже к Нам Твое проявляя пришествие, им же всем яве возвестил еси державу богоначалия единаго трисоставную" не совсем понятно уже. С Моисеем ангел говорил или Бог?
Алексей: Отец Андрей, скажите, правила св. Апостол и 7-и Вселенских и 9-и поместных Соборов содержатся в кормчей книге?
cocpucm: Я хоть и не о. Андрей, но отвечу: разумеется, содержатся (см. сканы на сайте РГБ)
о. Андрей: Глеб пишет: о. Андрей вот у меня вопрос. Прочитав "Моисею в купине яко явися, в видении огнене, ангел наречеся Отчее Слово, еже к Нам Твое проявляя пришествие, им же всем яве возвестил еси державу богоначалия единаго трисоставную" не совсем понятно уже. С Моисеем ангел говорил или Бог? Бог, через ангела. По приданию - Архангела Михаила. Алексей пишет: Отец Андрей, скажите, правила св. Апостол и 7-и Вселенских и 9-и поместных Соборов содержатся в кормчей книге? Да, Константин ответил Вам верно. Названные Вами правила, собственно, составляют основу Кормчей книги.
Глеб: о. Андрей боюсь ляпнуть глупость, но тогда получается что никто и никогда не видел в ветхозаветные времена Бога явно, только опосредовано через Неопалимую Купину, столбы огня и дыма и прочее? Можно ли тогда сказать что в новозаветные времена народ израильский зрел глазами в лице Исуса Бога? Или только Человека в котором принимал Бога? (боюсь кургузо выразился, простите Христа ради) Просто перечитав уже в который раз Евангелие от Иоанна поражаюсь как так куча народу зрела и не видела. Ведь как они удивлялись, говоря меж собою что знают и Мать Исуса, и братьев его и сестер... Ведь получается что помимо Преображения зримо он ничем не отличался от других мужчин народа?
о. Андрей: Глеб, дорогой, так это же все и есть в Писании. Ап. Павел прямо сказал, что в Ветхом Завете "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан.1:18). И еще он сказал, что до Христа Бога не видели даже и ангелы: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам" (1Тим.3:16). Отличался ли внешне Исус? Отличался, но не настолько, чтобы признать в Нем Бога телесными очами. Он Сам сказал, что не плоть и кровь открывает это, но небесный Отец (Матф.16:17).
Глеб: о. Андрей мудрейший Вы человек. А я как те иудеи, вижу, но не зрю. Даже стыдно стало.
Глеб: о. Андрей А вот тогда еще вопрос, когда Христос быв в пустыни искушаем сатаной, сатана его так спрашивает - "ЕСЛИ ты Сын Божий, скажи чтобы сии камни сделались хлебами" и в тоже время неоднократно указывается в Писании что бесы сразу узнавали в нем Бога как те вселившиеся в свиней. Что получается - бесы уверены, а сатана не уверен что Христос есть Сын Божий?
о. Андрей: Глеб пишет: о. Андрей мудрейший Вы человек. Бог умудряет слепца. Это он мудрейший, а мы все слепы, но Он открывает нам, когда мы этого желаем. Бывает открывает напрямую, бывает, через отцов, а бывает через братий в вере. Глеб пишет: А вот тогда еще вопрос, когда Христос быв в пустыни искушаем сатаной, сатана его так спрашивает - "ЕСЛИ ты Сын Божий, скажи чтобы сии камни сделались хлебами" и в тоже время неоднократно указывается в Писании что бесы сразу узнавали в нем Бога как те вселившиеся в свиней. Что получается - бесы уверены, а сатана не уверен что Христос есть Сын Божий? Нет они не знали, что Христос Бог. Они вкладывали иную мысль в эпитет "Сын Божий", почему и замыслил дьявол убить Исуса (Лук.22:3-4), думая, что поглотит Его во аде, но чем это для дьявола и ада кончилось хорошо повествует св. Иоанн Златоуст в слове на св. Пасху.
Глеб: о. Андрей какую мысль они вкладывали? Если даже человек Петр сказал - "Ты Христос, Сын Бога Живаго" как по словам Исуса открыл ему Отец Небесный. Значит человек видел, а бесы с сатаной не видели?
о. Андрей: Да, бесы с сатаной не видели в Христе Бога. Обратите внимание, что Петр называет Христа Сыном Божиим утвердительно, а сатана лишь гадательно: "Если Ты Сын Божий, то...". То есть по внешним признакам этого выяснить было нельзя, только, если, Отец откроет. Златоуст пишет, что сатана, когда услышал глас с небес при крещении, что Христос Сын Божий, то насторожился, но видя, что Христос ест, как обыкновенный человек, пришел в недоумение. И это его недоумение разрешилось окончательно, когда сатана встретился с Христом лицом к лицу во аде.
Глеб: Еще вопрос, хотя бы кратенько. Исцеляя больных Исус практически всегда запрещает говорить о себе, но сам о себе говорит всегда и в беседах с фарисеями прямо называет Бога Своим Отцом. Для чего так?
о. Андрей: Исцеляя больных, Он научает нас скромности, а фарисеев, как учителей народа и знающих Писание, обличал в лицемерии и жестосердии, призывая их начать исследовать Писание, дабы открылось им исполнение пророчеств на Христе. То есть Спаситель, как мудрый Врач, к каждому применял подобающее оному лекарство.
Глеб: Понятно. А то это казалось мне непоследовательным.
Глеб: Вчера один человек высказал свою мысль. Он видит в процессе разделения христианства этакое приготовление к отделению зерен от плевел по словам на память привожу мол лучше разделение в суждениях об истине чем единство в беззаконии". Как вы думаете?
посетитель: Андрей Вячеславович, Вы писали мне в свое время это сообщение : "о. Андрей Протопоп Сообщение: 6023 Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск ссылка на сообщение Отправлено: 05.12.13 01:48. Заголовок: У меня сейчас нет по.. -------------------------------------------------------------------------------- У меня сейчас нет под рукой календаря за 2011 год, поэтому я не могу прокомментировать конкретное фото. Скажу в общем. Нет, у нас не существует никаких аналогов светских наград. Бывает государство награждает некоторых своими наградами (обычно еще до рукоположения), но обычая носить оные поверх подрясника у нас нет. Впрочем, при окончании нашего Духовного Училища выпускникам вручаются памятные знаки, которые устроены таким образом, что их можно носить на одежде, но я не видел никого, кто бы их так носил." Акцентирую Ваше внимание на Вашей фразе, что у Вас, т.е. у РДЦ нет никаких аналогов светских наград, разве это так? К своему удивлению обнаружил в календаре за 2013 год на стр. 73 фотографии на которых запечатлен предстоятель РДЦ награждающий епископа, священника (их сан определил по облачению) и мирян памятными медалями к столетию Никольского храма. М.б. я не верно воспринимаю фотоизображения и комментарии и к ним или ошиблись при подписании этих фотографий - в общем рассеять мои недопонимания можете только Вы.
Сергiй: о. Андрей пишет: Ап. Павел прямо сказал, что в Ветхом Завете "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан.1:18). Ага. Апостол Павел.
Jora: Сергiй пишет: Ага Педантичны мы с тобою.
Сергiй: Не, я просто люблю лишний раз улыбнуться. Чай, свои.
о. Андрей: Гы-гы. Ночь - заклинили мозги
Глеб: Сергий, мог бы как я скромно промолчать. )))
Сергiй: Нет уж, скромностью я не отличаюсь, а уж с попом - и вовсе никогда! Ты не представляешь, какое это удовольствие! А вот настоящие возражения я ему по почте вышлю, так и быть, поскромничаю.
Глеб: Какой прям, посмотрите на него! )))
Сергiй: Разговорчики в строю!
андрей ю.: Сергiй А вот настоящие возражения я ему по почте вышлю, так и быть, поскромничаю.Случайно не про то, что, сатана конечно не знал, когда искушал, что это Сын Божий (не был уверен, у Златоуста есть подробное объяснение). А вот бесы потом уже знали, когда говорили, т.к. Христос уже показал дела которые может совершить только Бог.
Глеб: андрей ю. да много непонятного в Писании. Вот взять хотя бы даже притчу о богаче и Лазаре. Мало того что богач будучи в аду видит прогуливающихся Авраама и Лазаря в Раю, но еще и беседует с ними из ада. Прямая селекторная связь ада с Раем что ли? Понятно было бы если бы притча была символизмом, но такого впечатления не складывается как например о злых виноградарях убивших сына хозяина.
андрей ю.: Глеб да много непонятного в Писании Ну это для нас, т.к. мы еще мало читали (у меня куча книг св. отец стоят еще не прочитанными), а так все вопросы наверно разрешены тем или другим отцом.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Случайно не про то, что, сатана конечно не знал, когда искушал, что это Сын Божий (не был уверен, у Златоуста есть подробное объяснение). А вот бесы потом уже знали, когда говорили, т.к. Христос уже показал дела которые может совершить только Бог.А может быть такое, чтобы бесы знали, а сатана нет? Могло ли разделиться бесовское царство? Писание говорит, что по чудесам бесы признали в Господе Сына Божия и Христа, то есть Миссию. Но вкладывали ли они в это мысль, что Христос не просто Миссия, но Бог? Какой смысл им пытаться убить Бога? Вы нашли в Писании или Отцов свидетельство об этом?
Глеб: Аналогично. Времени не хватает. Все время что то отвлекает. Хорошо монахам - молись, работай и читай.
Глеб: о. Андрей а когда они хотели его убить?
о. Андрей: "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им" (Лук.22:3,4).
о. Андрей: Глеб пишет: да много непонятного в Писании. Вот взять хотя бы даже притчу о богаче и Лазаре. Мало того что богач будучи в аду видит прогуливающихся Авраама и Лазаря в Раю, но еще и беседует с ними из ада. Прямая селекторная связь ада с Раем что ли? Понятно было бы если бы притча была символизмом, но такого впечатления не складывается как например о злых виноградарях убивших сына хозяина. Эта притча и есть символическая. Господь приноравливался к современным Ему представлениям иудеев, чтобы донести до их понимания необходимые истины.
о. Андрей: посетитель пишет: У меня сейчас нет под рукой календаря за 2011 год, поэтому я не могу прокомментировать конкретное фото. Скажу в общем. Нет, у нас не существует никаких аналогов светских наград. Бывает государство награждает некоторых своими наградами (обычно еще до рукоположения), но обычая носить оные поверх подрясника у нас нет. Впрочем, при окончании нашего Духовного Училища выпускникам вручаются памятные знаки, которые устроены таким образом, что их можно носить на одежде, но я не видел никого, кто бы их так носил." Акцентирую Ваше внимание на Вашей фразе, что у Вас, т.е. у РДЦ нет никаких аналогов светских наград, разве это так? К своему удивлению обнаружил в календаре за 2013 год на стр. 73 фотографии на которых запечатлен предстоятель РДЦ награждающий епископа, священника (их сан определил по облачению) и мирян памятными медалями к столетию Никольского храма. М.б. я не верно воспринимаю фотоизображения и комментарии и к ним или ошиблись при подписании этих фотографий - в общем рассеять мои недопонимания можете только Вы. Ну, это не награждение в буквальном смысле, это памятные медали в честь столетия храма. Награды настоящие учреждаются на постоянной основе, вручаются и носятся согласно утвержденному регламенту, а это же просто значок, сувенир.
Глеб: о. Андрей пишет: Награды настоящие учреждаются на постоянной основе, вручаются и носятся согласно утвержденному регламенту, а это же просто значок, сувенир. Кстати совершенно верно. Даже внешний вид ордена или медали регламентирован и имеет жесткий символизм вроде ленточки что всем всучивают на 9 мая.
посетитель: Просто значок, сувенир - интересно все ...
о. Андрей: посетитель пишет: Просто значок, сувенир - интересно все ... Сарказм явно безоснователен. Награды носят, как знак отличия, а эта медаль именно сувенир, ибо называется "памятная" (фр. souvenir - воспоминание, память). Кстати, как я понимаю, она собственно, и не крепится к одежде, но просто в коробочке без всяких крепежей. То есть к ношению не предназначена. Кроме того, Вы ведь спросили об РДЦ. У нас никаких наград нет, никакой Собор таковые не учреждал. А данная памятная медалька выпущена по частному случаю и частным порядком. Простые сувениры никто не запрещает, как делать, так и дарить.
андрей ю.: о. Андрей А может быть такое, чтобы бесы знали, а сатана нет? Нет. На момент искушения в пустыни ни сатана ни бесы не были уверены, а на момент когда бесы исповедали Христа Сыном Божиим, то и сатана уже был в курсе. Как и вы пишите Писание говорит, что по чудесам бесы признали в Господе Сына Божия и Христа, то есть Миссию.Но вкладывали ли они в это мысль, что Христос не просто Миссия, но Бог? Не знаю, а кем должен был быть Миссия по Писанию? Разве не Богом? Какой смысл им пытаться убить Бога?Смысла конечно нет (как мы с Вами понимаем), но у сатаны свое видение. Мы понимаем, что и бунтовать ему против Бога не стоило, а он считает по другому...Вы нашли в Писании или Отцов свидетельство об этом?Нет. Вот сейчас наткнулся http://www.nsad.ru/articles/voskresnoe-evangelie-bog-izgnal-besov-a-ego-za-eto-prognali-lyudi подтверждает то, что вы писали. Хоть никонианин, но вроде все по делу. Вроде нормальное объяснение.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Не знаю, а кем должен был быть Миссия по Писанию? Разве не Богом? Этого не знали. Не знали и что воскреснет. Не знали и о Втором пришествии. Бог людей постепенно готовил. Для евреев вообще потрясение было, когда они узнали,что Царство Божие внутри человека и не от мира сего. Они-то Миссию-царя ждали, сына Давыдова, который бы евреев над миром воцарил.
андрей ю.: о. Андрей Глеб пишет: цитата: да много непонятного в Писании. Вот взять хотя бы даже притчу о богаче и Лазаре. Мало того что богач будучи в аду видит прогуливающихся Авраама и Лазаря в Раю, но еще и беседует с ними из ада. Прямая селекторная связь ада с Раем что ли? Понятно было бы если бы притча была символизмом, но такого впечатления не складывается как например о злых виноградарях убивших сына хозяина. Эта притча и есть символическая. Господь приноравливался к современным Ему представлениям иудеев, чтобы донести до их понимания необходимые истины. А может, теоретически, богач все таки имел возможность разговаривать с Авраамом? Ведь все таки оба находились в аде, просто Авраам в особом месте, где все праведники ждали когда Христос их выведет оттуда.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Вот сейчас наткнулся http://www.nsad.ru/articles/voskresnoe-evangelie-bog-izgnal-besov-a-ego-za-eto-prognali-lyudi подтверждает то, что вы писали. Да, подтверждает мое мнение.
о. Андрей: андрей ю. пишет: А может, теоретически, богач все таки имел возможность разговаривать с Авраамом? Ведь все таки оба находились в аде, просто Авраам в особом месте, где все праведники ждали когда Христос их выведет оттуда.Особое место предполагает обособленность. Не могли они и разговаривать. Но раз иудеи именно так себе представляли загробный мир, то Христос используя их взгляды рассказывает им назидательную притчу. Заметьте, именно притчу, а не быль. Притча - это всегда иносказание, метафора, а не зарисовка с натуры.
Сергiй: о. Андрей пишет: Для евреев вообще потрясение было, когда они узнали,что Царство Божие внутри человека и не от мира сего. Какая лепота, однако! Мне кажется, современные "евреи" далеко от своих давних предшественников не отошли. В одном из сообществ ЖЖ некий человек писал, что император (царь) - икона Христа. Многие и сейчас мечтают о "православном царстве", отведя для себя там роль отнюдь не крепостных.
посетитель: Если Вы Андрей Вячеславович увидели сарказм в моих словах извините, но мне и впрямь интересно изучать традиции современной мне РДЦ, если есть традиция дарить на память значки к юбилею, то уж не мне рассуждать о её правильности, если впредь будет что мне не понятно, то уж пожалуйста не откажите в разъяснениях.
Сергiй: о. Андрей пишет: Притча - это В романском и англо-саксонском мире притча есть... притча! А вот немцы разделяют их на Gleichnis и Parabel. К первому относятся притча о потерянной драхме или о потерянной овце, а ко второму - о блудном сыне.
о. Андрей: Сергiй пишет: Какая лепота, однако! Мне кажется, современные "евреи" далеко от своих давних предшественников не отошли. В одном из сообществ ЖЖ некий человек писал, что император (царь) - икона Христа. Многие и сейчас мечтают о "православном царстве", отведя для себя там роль отнюдь не крепостных. Так само-собой. Все эти монархисты себя мнят дворянами, белой костью. А происхождения-то холопского. А кто и условно дворянского, то не чистого брака, а смешанного с пролетариатом. А по законам Российской империи, если дворянин женился на простолюдинке, то дети его лишь по его желанию получали звание и дворянские привилегий. Ну и кто в эсэсэсэрии получил от отца своего благородного звание? Если же дворянка замуж шла за простолюдина, то дети ее ничего не получали. Какая монархия? Пора уже очнуться-то от сна, кого в цари-то выбирать, когда все плебеи? И себя не исключаю из сего числа, если кто не туда мысль запустит.
о. Андрей: посетитель пишет: Если Вы Андрей Вячеславович увидели сарказм в моих словах извините, но мне и впрямь интересно изучать традиции современной мне РДЦ, если есть традиция дарить на память значки к юбилею, то уж не мне рассуждать о её правильности, если впредь будет что мне не понятно, то уж пожалуйста не откажите в разъяснениях. Простите, что не правильно воспринял Ваши мысли в слух. Естественно, всегда рад общению. А традиции дарить у нас нет. Традиция предполагает некую временную историю и преемственность. А это, опять же повторю, частный случай. Юбилеев полно бывает, но медалька вроде бы первая.
о. Андрей: Сергiй пишет: В романском и англо-саксонском мире притча есть... притча! А вот немцы разделяют их на Gleichnis и Parabel. К первому относятся притча о потерянной драхме или о потерянной овце, а ко второму - о блудном сыне. Значит это парабел...
Сергiй: о. Андрей пишет: кого в цари-то выбирать, когда все плебеи? Плебейского царя и выбирать. А лучше всего поиграть в "Царь горы". Очень дети подвижные и активные такую игру любят. о. Андрей пишет: И себя не исключаю из сего числа, если кто не туда мысль запустит. То есть, можно тебя выбрать? Я - только за. А вот о том, что злым духам и сатане известно или нет, хорошо в своей Апологии Иустин философ пишет. Хотел оттуда отрывки привести, да... зачитался, опять не могу оторваться.
о. Андрей: Сергiй пишет: То есть, можно тебя выбрать? Я - только за. Нихт, майн лиебер
Сергiй: Ну вот... А я подписи хотел собирать.
андрей ю.: о. Андрей Писание говорит, что по чудесам бесы признали в Господе Сына Божия и Христа, то есть Миссию. Но вкладывали ли они в это мысль, что Христос не просто Миссия, но Бог?Нет, они этого не знали. Запамятовал, ведь читал же что даже ангелы не знали, что говорить про бесов. "2. Итак, будем внимать не рыбарю, не сыну Заведееву, но тому, кто ведает глубины Божии, то есть Духу, движущему эту лиру. Он ничего человеческого не будет говорить нам, но все, что ни скажет, будет из глубины Духа, из тех тайн, которые даже и ангелы не знали прежде, нежели они совершились. И ангелы вместе с нами через глас Иоанна и через нас научились тому, что мы познали: "дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф. 3:10). Итак, если и начала, и власти, и херувимы, и серафимы познали это через Церковь, то очевидно, что и они с великим тщанием занимались этим поучением. Таким образом мы и тем уже не мало почтены, что ангелы вместе с нами научились тому, чего прежде не знали.(И.Златоуст беседа 1 на Иоанна)
Сергiй: прежде, нежели они совершились Именно!
сирин: Какой интересный разговор, как это я пропустил... о. Андрей пишет: кого в цари-то выбирать, когда все плебеи? Гм... если прежнюю монархическую форму правления ("царьградскую") с местничеством или с табелем о рангах не возможно восстановить из-за всеобщей плебейности, то ведь можно попробовать теократическую форму. В древнем Риме, в некоторые виды жречества плебеям был доступ открыт, это всевозможные понтифики, фламины. Правда, Запад название "понтификов" уже давно к рукам прибрал, но мы же можем взять "фламинов", "Верховный Фламин всея Великия, Белыя, Малыя". Законность древней традиции будет соблюдена и концепция Третьего Рима не потревожена. Кстати, в фармакологии выпускается желчегонное средство "Фламин" на основе бессмертника (как символично! наши фламины будут самыми бессмертными фламинами в мире!), что гарантирует помощь некоторых фармакологических компаний в процессе реформы правления (фламинизации власти). Большим плюсом в выборе титула "фламин" будут играть и языковые смысловые ассоциации, "Флэм"- пламя, фламины- огнепальные, можно надеяться на поддержку и в самых консервативных староверских кругах.
Сергiй: Ты смотри, больше не пропускай, а то мы без очередного шедевра засохнем. А тут - живительная влага.
сирин: Эх, знать бы "больше" кого... Признаюсь, что плохо разбираюсь в уставных хитросплетениях, но вот почему-то чувствую, шо в воскресенье масло можно. А где масло там и другие напитки лекарственные, смазывающие... строго для лечебных целей... по уверениям кузины давление у меня низкое, я, правда, никогда не мерил, но действительно по утрам перед работой всегда чувствую полное отсутствие желания подыматься и идти. А раз давление катастрофически низкое, то мне подобно диабетику ни на шаг нельзя отходить от своего "инсулина"- стаканчика красненького...ну двух Меня всегда возмущает та несправедливость, шо даже при самой легкой простуде в пост многие жменями таблетки всевозможные едят и всякой химией запивают, и им это сходит с рук, а тут дрожащей рукой, пугливо озираясь по сторонам лишь к стаканчику с экологически чистой влагой притронешься (или подумаешь только об этом), как со всех сторон крики раздаются, прям как у Клемана Маро -"Он сало ел, хватай его!", а Маро ведь родился в Кагоре и зачем ему сало понадобилось, когда кругом такое изобилие экологически чистых лекарств, впрочем я увлекся, да, так вот, создается впечатление, что сознание большинства постников просто незаметно обработано пропагандой фармакологических корпораций, и крепко сидит на своих иглах и колесах ( пардон за моветон), хотя "фламин" не такой, он честно желчь гонит и помощью его изготовителей можно было бы не гнушаться в деле фламинизации земли. А ведь какие были бы перспективы в Бразилии! Посланцы Верховного Фламина России прибыли бы в Рио и сказали бы на манер Ростопчина:" Маранафы Бразилии, перестаньте сходить с ума по "Фламенго" на своей "Маракане", ведь вы не зря назвали своих Краснокрылов Фламинго, сделайте же еще один шаг, станьте хорошими подданными нашего Фламина и превратитесь из диких маранафов в добрых манарафов, и тогда подобно Гаранче вы славно запоете в дуэте с Нетребко, а не будете в смертельной тоске валяться под забором как Гарынча, в добрый путь! "
сирин: Сергiй пишет: без очередного шедевра засохнем Похвалы - хорошо, но мне бы к ним медальку какую-нибудь почетную, верней этот как его... но этот
о. Андрей: Награждается брат Сирин за выдающие заслуги в деле развития у окружающих коммуникативных навыков
Сергiй: Ура!!!
сирин: Ах, а звездочка какая многолучевая! Всю жизнь мечтал... ля-ля-ля вдвойне веселей... Щас спою щедривку... про лучи...кхе-кхе... Порошков или капель, братишки, не надо. Пусть в стакане граненом всегда мне сияют лучи. Жаркий ветер пустынь, серрребро водопада, вот чем надо лечить, вот чем надо лечить!
андрей ю.: У меня пожелание о.Андрею: не возносится своими дарованиями.... А мы будем следить за этим....(все под контролем.., приглашаю Сергия в группу контроля за православием священников (чтоб сильно не расслаблялись ).... о.Андрей, вы на минном поле, за вами следят тысячи глаз,....Будьте бдительны...
о. Андрей: Дорогой Андрей, что мне глаза человеческие, когда за мной следят глаза Божии? Я такой, какой есть. Стараюсь не стать хуже, а в чем нехорош, то исправиться
андрей ю.: о. Андрей Дорогой Андрей, что мне глаза человеческие, когда за мной следят глаза Божии? Это и хотел услышать.
Сергiй: андрей ю. пишет: (все под контролем.., приглашаю Сергия в группу контроля за православием священников (чтоб сильно не расслаблялись Меня, что ли? Я и без приглашения припрусь. Попов погонять - милое дело. Глядишь, и польза велия нам всем будет. Меня тут родители отругали, надо, говорят, со священником почтительно обращаться.
Сергiй: о. Андрей пишет: когда за мной следят глаза Божии Ей, отче, аминь. Пошли мы с Олегом Валентиновичем в музей иконы. Хороший музей, да к тому же бесплатный. Сказали, что фотографировать нельзя - нельзя, так нельзя. А тут мы вытащили мобильные телефоны (мой - допотопный, в музЭй пора сдавать), я решил выбросить ненужные номера. Прибегает охранник. Я ему: "Мы ж Вам сказали, что не будем, на это (показываю перстом вверх) Господь у нас есть, можете верить, как себе..." Подумав, добавил: "Больше, чем себе." Так нас после этого отдельный экскурсовод в моленную водил! Вот! И я даже выяснил, что там среди книг - январская Минея. Каждому - своё, книжнику - книги.
Сергiй: андрей ю., на самом деле следят за всеми нами, поэтому я не понимаю людей, которым не бывает стыдно. А некоторые еще и бравируют своими грехами.
Savonarola: оАндрей,если не сложно,прокомментируйте заявление Felixa о разнице учений св.ап. Петра и Павла. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004814-000-20-0 ""Из писем Павла и евангелия от Фомы следует, что столпом иерусалимской общины был Иаков брат господень. Из хроники Евсевия известно, что Иаков был первым иерусалимским епископом. Но есть еще ап.Петр,который имеет все апостольские кондиции. Для легитимации Павла паулинистами были написаны «Деяния апостолов» и усилена роль ап.Петра в евангелиях. Программу Павла вкладывают в его уста, а Иаков практически исчезает из повествований. В результате литературной пластики Св.Писания реальный Петр заменен фактическим Павлом, замаскированным под Петра, и выходит, что Павел продолжил «истинное» апостольское свидетельство. ""
о. Андрей: Феликс ведь пишет не о фактической разнице учений, а о гипотетической. Это лишь предположение. По факту же никакой разницы не видно, что сам Феликс признает и объясняет "литературной пластикой Св. Писания". Человек волен верить во что угодно и как угодно. Я верю, что все Писание богодухновенно и что Сам Бог сохраняет слово Свое, как сказано: «Я бодрствую над словом Моим» (Иер.1:12). Если считать, что Писание - это всего лишь литературное творение человеков, то такому Писанию верить нельзя, ибо оно и само научает, что всяк человек – ложь (Пс.152:2). То есть человек не может говорить правдиво об Истине от своего ума, ибо Истина неизреченна, но она может открываться лишь Тем, Кто Сам есть Истина. То есть, если Писание от человеков, то в нем нет познания Истины. В общем, Феликс, к сожалению, уже не далек от отвержения христианства вообще, ибо основа христианства – это Священное Писание. Сомнение в Писании – сомнение в христианстве. А где сомнение, там вскоре не будет и веры.
Назорей Сиона:
Savonarola: о. Андрей пишет: Феликс ведь пишет не о фактической разнице учений, а о гипотетической. Если прочесть всё,что Felix написал о ап. Павле за последнее время,складывется впечетление,что он проповедывал собственное популистское учение,не имеющее ничего общего с учением Исуса Христа,и других апостолов. Спаси Господи за ответ,отче.
о. Андрей: Во славу Христа, гонимого, но всегда торжествующего!
Сергiй: Savonarola пишет: что он проповедывал собственное популистское учение Это - далеко не "собственное".
Глеб: Лишь в 1890 году в городе Вольске древлеправославным христианам удалось созвать первый за многие годы церковный Собор. о. Андрей, есть текст или стенограмма этого Собора?
о. Андрей: Глеб пишет: о. Андрей, есть текст или стенограмма этого Собора? Да есть. Их было несколько: 1890, 1901, 1903, 1904 и 1906 гг. Всех их объединяет общее название Вольские Съезды. Есть материалы всех Съездов, но не имамы человека, который бы вызвался оные набрать (оцифровать).
Глеб: То есть в электронном виде их нет? Нет необходимости набирать. Совсем если просто то можно просто отсканировать. Файлы конечно будут великоваты, но кому то и так пойдет. Можно отработать на сканере программой распознавания текста типа аббии фанрейдер. Но можно и набрать со сканированных страниц вручную. Я бы пожалуй взялся если результат не нужен срочно.
Глеб: Так же прошу простить меня Христа ради всех кому вольно или невольно нанес обиду и вас Бог простит.
Глеб: Так же прошу простить меня Христа ради всех кому вольно или невольно нанес обиду и вас Бог простит.
Глеб: Так же прошу простить меня Христа ради всех кому вольно или невольно нанес обиду и вас Бог простит.
Прасковья: Глеб , ну раз трижды просите, тогда уж ладно прощаю и меня простите.
Глеб: Да я и сто раз попрошу, лишь бы простили. ) Бог простит.
Dimitry: о.Андрей, вопрос к Вам! Где то читал что следует в пост есть один раз в день, вечером. Что именно так постились в древности. А как сейчас постятся чада РДЦ?
андрей ю.: В добавление к письму (см. почту) Еще подскажите кто есть из РДЦ поблизости: Кировская область село Великорецкое. Там чада ДЦХБИ тоже ждут материалы от нас про РДЦ. Заинтересовались.
Глеб: Чада РДЦ наверняка скроют как они питаются в пост. А как положено питаться не является секретной информацией. Спросил бы так сказал. )) Завтра не кушай ничего, даже хлеба.
cocpucm: о. Андрей пишет: Есть материалы всех Съездов, но не имамы человека, который бы вызвался оные набрать (оцифровать). Я тоже готов принять участие в оцифровке материалов
Dimitry: Глеб пишет: Чада РДЦ наверняка скроют как они питаются в пост. А как положено питаться не является секретной информацией. Спросил бы так сказал. )) Завтра не кушай ничего, даже хлеба. Благодарю за ответ, Глеб! Я стараюсь в меру сил, но совсем без куска хлеба тяжко. Дай Господь сил и веры!
о. Андрей: Dimitry пишет: Где то читал что следует в пост есть один раз в день, вечером. Что именно так постились в древности. А как сейчас постятся чада РДЦ? Устав этот действует и сейчас и многие так именно и постятся. Однако данное указание устава не относится ко всем дням, но прежде всего к тем, в которых положено сухоядение: понедельник, среда, пятница. Однако и на это определение может наложиться устав дня, например, если прилучится святой "шестерик", которому положена более торжественная служба, чем в обычный день, то смягчается и устав. Смягчение выражается и в количестве раз приема пищи, и в ее качестве - разрешается вареная пища. Если же в будний день прилучается святой, которому устав определяет полиелеос (ему стоит крестик не в кругу), то во вторник и четверг допускается вкушение пищи с маслом. Подробный устав на каждый день Вы можете почерпнуть из Древлеправославного месяцеслова, который можно приобрести в нашем Издательстве.
Dimitry: Благодарю за ответ на мой вопрос! о. Андрей пишет: Подробный устав на каждый день Вы можете почерпнуть из Древлеправославного месяцеслова, который можно приобрести в нашем Издательстве о.Андрей, в Древлеправославном месяцеслове я не нашел подробного устава о пище на каждый день
о. Андрей: Вот в этом издании нет?
Dimitry: Точно так, в этом. Я тоже рассчитывал что в нем будет подробно о пище на каждый день. Но, на самом деле, об этом, как и о поклонах, указано "в отдельные дни". Издатели так и пишут в начале, что не ставят такой задачи.
о. Андрей: Вы не совсем разобрались с данным изданием ) На самом, деле устав там дан на каждый день. В начале книги расписано, какая пища бывает в течение года в постные дни, а в самом числе указания пишутся только, когда есть какие-то особенности. То есть по умолчанию, среда и пятница, это сухоядение, но, если чтимый святой прилучается, то есть послабление поста и в числе всегда указано, какое именно послабление. Если ничего не стоит, то значит сухоядение. Так в Великий пост по умолчанию сухоядение во всякий понедельник, среду и пятницу, а во вторник и четверг вареная пища. По умолчанию пища в будние дни один раз после вечерни (по современному счету после 15 часов дня), но такой режим не всеми, естественно, может быть соблюдаем (или из-за здоровья, или из-за особенности работы) и Церковь во все времена относилась с пониманием. Но при этом в чине исповеди есть среди перечисления проступков и такие, как невремяядение (поздноядение или ранноядение).
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: невремяядение (поздноядение или ранноядение). каюсь...
Dimitry: Благодарю за разъяснение, о.Андрей! Действительно, я не разобравшись должным образом- вынес неверное суждение. Прошу прощения! о.Андрей, а допустимо ли во время таинства Крещения произносить священнику имя крещаемого не так как в святцах. Например, не Феодор а Фёдор?
о. Андрей: Dimitry пишет: Прошу прощения! Бог простит! Без всякого смущения спрашивайте, не ошибается только тот, кто не делает ничего Dimitry пишет: допустимо ли во время таинства Крещения произносить священнику имя крещаемого не так как в святцах. Например, не Феодор а Фёдор? Слово "допустимо" неуместно, ибо произносить имя нужно, естественно, правильно, однако, если по какой-то причине имя было произнесено с ошибкой, то это не есть проблема. Крещение - это не компьютерная операция. Перекрещивать нет необходимости, достаточно просто причастить человека под правильным именем или, если смущение велико, то можно прочитать повторно молитву о наречение имени из чина крещения.
Назорей Сиона: о. Андрей мне задали непростой вопрос . Я боюсь безграмотно и топорно на него ответить . Я пообещал , что переадресую его Вам , а потом перешлю обстоятельный ответ вопрошающему . Вопрос касается экклесиологической позиции Германа Львовича . //После Ферраро - Флорентийской унии пал и был рассеян Константинополь - видимо, Г-дь Б-г все-таки принял собор за унию, а вот вселенского покаяния после таких дел - не было. Да, Исидора прогнали , но Иова-то кто рукополагал? Греки - Униаты (поместный Иерусалимский собор - не в счет). Еще кстати вопрос про Геннадия Схолария, "рукоположенного" султаном. Марк Эфесский его не рукополагал, тогда кто? А от него ведь дальше пошло, вплоть до Иова...// //проблема в том, что была соборная ересь - и вот вопрос - если СОБОРНО на том Вселенском соборе приняли унию, (о чем есть грамота), то все остальные церкви не принявшие унию являются еретическими по определению. Обратным ходом должен быть созван Вселенский Собор, на котором Соборно должно быть отречение от унии с покаянием. Иначе получается, тот кто не принял Унию Вселенского Собора - так он еретик и запрещен в служении. Вот некоторые, я читал, и говорят, что Г-дь лишил нас таинств священства, крещения, причастия, итд., осталось только таинство покаяния... а их обвиняют, что они сектанты, потому, что у них, типа, нет таинств. Кстати, Герман Львович тоже себя не крещенным считает, потому что не может найти неуниатского епископа. А получается, что их не может быть в принципе.// // Смутное время возникло из-за того, что Иов был поставлен Годуновым и был он униатом, и народ не принял это и понеслось.// Вообщем , не могли бы Вы обстоятельно объяснить человеку , почему аргументы Стерлигова не выдерживают никакой критики . Думаю , что Вам это будет не сложно , а я перешлю .
о. Андрей: На момент Флорентийского собора католики не были осуждены соборно. Не было ни единого отношения к ним, ни единого чиноприема. Достаточно прочитать речь Марка Ефесского, где он произносит панегирики римскому папе на Флорентийском соборе, чтобы убедится в этом. На тот момент Восток и Запад обменялись лишь частными анафемами. Всецерковный Собор на латин был лишь в 1492 году. Тогда было анафематствовано латинство, тогда был установлен общий чиноприем. И сам этот Собор самим своим проведением свидетельствует о торжестве Православия в Греческой Церкви показывая тщетность попыток латин обольстить греков. Точно также и 7-й Вселенский Собор разрушил все богословские построения собора иконоборческого. История церкви вообще не линейна. Вспомните, как сказано в Деяниях 7-го Вселенского Собора, что отцы 5 Вселенского Собора анафематствовали преемственных патриархов монофилитов, хотя сами были ими рукоположены. Если же руководствоваться логикой Стерлигова, то нужно уже с тех времен считать священство утраченным, а лучше со времен арианства. Тогда ведь арианская партия и в Деяниях 1-го Вселенского Собора участвовала, и еще не один год после него смуту в Церкви сеяла, да такую, что перемешались абсолютно все. А Стерглигов мыслит о том времени современными категориями, исходя из современных (ну или поздних) отношений к латинству. Это все равно, что Аввакума обвинить в том, что раз он с Никоном в 1653 году не разорвал общение, значит, нужно было Аввакума, как минимум, миропомазывать, но миропомазание-то никониан лишь в 1780 году утвердилось. Так и Флорентийский собор был в 1438 году, а конечное всецерковное осуждение латин было на Соборе 1492 года. Поэтому неправильно дела тех, кто жил в 1438 году, рассматривать с позиции тех, кто жил после 1492 года.
Назорей Сиона: Спаси Христос ! Вот я бы с этой стороны не подошёл и обязательно бы запутался . Отец Андрей , и сразу о пасхалии . Уверен , что и этот вопрос будет задан . Я ему , вообще-то предложил самому зайти на форум . Но ему удобней так .
Dimitry: Назорей Сиона, интересный вопрос Вы задали! Я сам, сердцем чувствую что Стерлигов не прав, но вот хочется еще "железного" опровержения его теории. о.Андрей, благодарю Вас за разъяснение! о. Андрей пишет: А Стерлигов мыслит о том времени современными категориями, исходя из современных (ну или поздних) отношений к латинству. Но ведь Исидора не приняли исходя из отношения к латинству того времени? Да и после прочтения Послания о Флорентийском соборе Марка Эфесского складывается впечатление что греки совершенно определенно относились к латынам как к еретикам. Другое дело, что, как Вы пишите, всецерковно латинство было осуждено лишь в 1492 году... Но не дает покоя мысль, что тогда и никониане правы. А ежели так, то опять хаос, опять поиски, опять неопределенность. Господи, как все запутанно! Иной раз думаешь что дьявол всю эту смуту в душах и умах сеет. Блаженны верующие...
Назорей Сиона: Dimitry пишет: после прочтения Послания о Флорентийском соборе Марка Эфесского складывается впечатление что греки совершенно определенно относились к латынам как к еретикам. А почему же тогда свт. Марк обращается к папе , как к каноническому предстоятелю Римского престола , а ни как к низложенному еретику ? Dimitry пишет: греки совершенно определенно относились к латынам как к еретикам Так греки и в начале 11века к ним так относились и прерывали общение и задолго до этого при патр. Фотии . Dimitry пишет: Но не дает покоя мысль, что тогда и никониане правы. В чём ? Никониане осудили себя сами , соборно анафематствуя древлее благочестие . Церковью они соборно не осуждены , но каноническое общение с ними разорвано .
Dimitry: Назорей Сиона пишет: А почему же тогда свт. Марк обращается к папе , как к каноническому предстоятелю Римского престола , а ни как к низложенному еретику ? не вем, может этикет.. Назорей Сиона пишет: Никониане осудили себя сами , соборно анафематствуя древлее благочестие . Церковью они соборно не осуждены , но каноническое общение с ними разорвано . я к тому, что греков мы оправдываем тем что латынство соборно не было на тот момент осуждено. Но никониане так же соборно не осуждены, так давайте и их оправдывать. или я запутался...
Василиса: О. Андрей, в теме "Паспорт" я не стала писать свой вопрос, чтобы до конца для себя понять. Как РДЦ рассматривает эти вопросы? Будьте добры, разъясните, пожалуйста, по поводу ИНН. Читала, что христианин может отказаться от него по религиозным убеждениям. И почему все бояться этот ИНН? Не суеверие ли это? Ну, ввела налоговая для упрощения. Понимаю ЧИПы - это все-таки вторжение в человеческую природу. И второй вопрос - как относиться РДЦ к загранпаспорту нового поколения с фото в 3д формате? Спаси Христос!
о. Андрей: Назорей Сиона пишет: и сразу о пасхалии . А что именно? Dimitry пишет: Но ведь Исидора не приняли исходя из отношения к латинству того времени? Нужно не забывать, что Запад ыл не только духовным противником Руси, но и военно-политическим. Князь Владимир еще в 10 веке отослал от себя латин, хотя Великой схимы еще не было. Но негативное отношение - одно, а церковное право - иное. Dimitry пишет: Но не дает покоя мысль, что тогда и никониане правы. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как Вы выводе из ситуации с латинами правоту никониан? Dimitry пишет: не вем, может этикет..Нет, это не этикет, это последовательная позиция. Греки отчасти наивно думали, что смогут донести до латин свою позицию. Но проситель не может влиять на попечителя подобным образом. Флорентийский собор не был богословским собранием, это была геополитика. Dimitry пишет: греков мы оправдываем тем что латынство соборно не было на тот момент осуждено. Но никониане так же соборно не осуждены, так давайте и их оправдывать. или я запутался... Запутались. Мы греков оправдываем. И греки в данном случае похожи на нас. А никониане на латин. Латин-то мы не оправдываем. Вы спутали аналогии. Ситуация того времени абсолютно идентична нашему времени. Никониане не осуждены, поэтому мы признаем их священство. Но никониане еретичествуют, поэтому мы не находимся с ними в общении. Вопрос затянулся. Но с латинами он был затянут еще дольше. Василиса пишет: разъясните, пожалуйста, по поводу ИНН. Читала, что христианин может отказаться от него по религиозным убеждениям. И почему все бояться этот ИНН? Не суеверие ли это? Ну, ввела налоговая для упрощения. Священноначалие РДЦ не препятствует христианам принимать ИНН. Разъяснения есть в Деяниях наших Соборов. Василиса пишет: как относиться РДЦ к загранпаспорту нового поколения с фото в 3д формате?Безразлично, как и ко всему, что не препятствует сохранению благочестия и веры.
Назорей Сиона: о. Андрей пишет: Разъяснения есть в Деяниях наших Соборов. Но из Деяний следует , что неприятие похвально . Отец Андрей , Вы мне так и не ответили , кто является редактором новейших Соборов , если не тайна конечно ? Кстати , Ваш ответ переправил . Переадресую Вам полученные вопросы и ответ самого Германа (получается , через двух посредников ) //Спасибо вам большое за информацию, редко кто пишет вразумительные вещи здесь. С соборами то, что Вы написали - очень даже может быть, Но остался вопрос преемственности греков из за того, что никто не может сказать кто рукоположил Геннадия Схолария и далее. Когда же греческая церковь ударилась в нынешнее униатство и соответственно продолжающая с ними общаться русская церковь до Никонианского раскола.// //Я спросил у Стерлигова по поводу этой информации - вот что он ответил: Дипломатически уважительное обращение было и остается всегда во всех и международных и межконфессиональных обращениях. Если на совещании начинать с того что ну здорово пес поганый и еретик смердящий то разговора не получится. Уважительное обращение не говорит ни о чем кроме намерения на этот момент сохранить мир и диалог. Так что в вопросах ереси это вообще не аргумент. Великие православные князья Руси обращались к поганым магометанам то есть к их хану с обращениями типа дорогой брат, потому что надо было важные дела обсуждать. И подозревать что такое обращение может свидетельствовать о том что православные объявляют магометан братьями это даже не глупость а дешевая псевдоаналогия с вероисповедальными вопросами. Так же и на Ферраре у Марка поначалу была надежда что латыны отвратятся от своей ереси и обратятся ко Христу. Странно было бы если б он начал с оскорблений папе. И главное - неправда что латыны не были осуждены до 1492 года. В Церкви осуждение по времени совпадает с прекращением литургического общения и это произошло на пятьсот лет раньше Феррары. Подробно впадение латын в ересь с годами и осуждениями и соборами есть в Лицевом Летописном Своде - можешь забрать в Слободе и прочитать. То есть он утверждает, что: 1. Латинство анафематствовано после прекращения общения и оно было за 500 лет. (Иначе зачем вообще собор с Унией) 2. Вежливое обращение Марка не признание нееретичности Папы, а скорее дань вежливости. 3. Восстановление литургического общения греков с русской церковью во времена Иова признак того, что в РПЦ вошла ересь. Вобщем, вопрос еретичности греков 15 века остается непонятным для меня.//
о. Андрей: Назорей Сиона пишет: Но из Деяний следует , что неприятие похвально Из Деяний Архиерейского Собора 2012 года: В настоящее же время, Собор считает, что сами по себе современные средства и методы идентификации личности (например, ИНН, УЭК и т.п.) не являются печатью антихриста и не могут причинить необратимый вред христианской душе и спасению, принятие или непринятие их, является делом личного выбора и совести, как сказано: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Относительно лиц, принявших ИНН, электронные документы или документы, содержащие биометрические данные, духовным отцам надлежит руководствоваться постановлением Освященного Собора 2002 года: «принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия». http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm Назорей Сиона пишет: Отец Андрей , Вы мне так и не ответили , кто является редактором новейших Соборов ? Собор и является. Текст проекта Деяний зачитывается перед участниками Собора и так формируется конечный результат. О комментарии Стерлигова не сегодня, у нас уже поздновато, а вопрос объемный. Впрочем скажу, что разрыв литургического общения сам по себе не является фактом осуждения. С латинами и до великой схизмы разрывали общение, а потом восстанавливали. И Марк, если надеялся, что латины покаются, то тем более не стал бы из вежливости скрывать, что считает папу мирянином. Но очевидно, что это не так. И Уния как раз-то и говорит о взаимном признании, если бы такой канонической возможности не было, то и вопрос бы ставился не о слиянии (унии), но присоединении кого-либо к кому-либо. И если не то пошло, то почему Стерлигов не считает, что Русь впала в ересь во времена Лионской унии с католиками? Лионская-то уния реально состоялась.
Назорей Сиона: о. Андрей пишет: О комментарии Стерлигова не сегодня, у нас уже поздновато, а вопрос объемный. Мне подождать объёмного ответа или переслать вышесказанное ? о. Андрей пишет: Собор и является. Текст проекта Деяний зачитывается перед участниками Собора и так формируется конечный результат. поэтому я и спрашиваю , кто является редактором , а не автором .
Dimitry: о. Андрей пишет: Запутались. Мы греков оправдываем. И греки в данном случае похожи на нас. А никониане на латин. Латин-то мы не оправдываем. Вы спутали аналогии. Я просто попытался взглянуть на эту ситуацию со стороны. Как простой человек, не принадлежащий ни к какой церкви но ищущий истину. Перехожу в разряд читателей по этому вопросу
Виктор К: Dimitry пишет: Но не дает покоя мысль, что тогда и никониане правы. А ежели так, то опять хаос, опять поиски, опять неопределенность. Господи, как все запутанно! Иной раз думаешь что дьявол всю эту смуту в душах и умах сеет. Блаженны верующие... нет никаких оснований утверждать, что никониане в чём-то правы, тем более, что первый шаг был с их стороны - это они прокляли старые обряды. Если рассматривать то, что сейчас называется "расколом в Русской Церкви", то нужно иметь в виду следующие ключевые обстоятельства. 1. Нельзя рассматривать то что произошло исключительно в свете современного нам положения дел. 2. Нужно чётко разделить - то, что было при царе Алексее и Никоне на Руси это одно, а то что имеется сейчас - другое (и даже совсем не противоположное, а - другое). Так вот...в свете сказанного. То что произошло на Большом Московском соборе, то что предшествовало ему и то, что сталось после собора не было расколом как таковым, больше того ту ситуацию можно вполне расценивать не более чем раздор в одной Церкви: по сути дела существовали параллельно две иерархии, одна провела реформу, другая её - реформу - не признала. Со временем разделение усиливалось и обе иерархии отдалялись друг от друга. НО! Если иерархия, принявшая реформы, провела у себя собор и осудив прокляла другую, то со стороны не принявших такого не было. При этом нужно иметь в виду то, что параллельное существование обоих продолжалось длительное время. С точки зрения канонического права раздор двух иерархий в одной Церкви вполне себе допускает принятие священнослужителей между иерархиями. Такое параллельное существование продолжалось длительное время но не всегда. На сегодняшний день существует только одна иерархия Русской Церкви, другая иерархия, в виду введения внутри себя использования обливательного способа крещения, не может рассматриваться как иерархия в принципе. Следовательно на сегодняшний день никониане не могут рассматриваться с точки зрения хоть какой то иерархии или Церкви. Это всего лишь некое сообщество, узурпировавшее "право" на Истину. Это тогда никониане, хотя и отказались от всего старого-древнего, но пребывали ещё в Церкви, потому как еретиками они никогда не были.
Прасковья: Ну, наконец- то! Виктор объяснил, спаси Христос!!!
Алексей: Доброго здравия, отец Андрей! У меня возник вопрос. Действительно ли священномученник протопоп Аввакум крестился пятиперстием? Цитата якобы из его Жития: ''Последнее слово ко мне рекли: "что-де ты упрям? вся-де наша Палестина, - и серби, и албанасы 89, и волохи 90, и римляне, и ляхи, - все-де трема персты крестятся, один-де ты стоишь во своем упорстве и крестишься пятью персты! - так-де не подобает!" И я им о Христе отвещал сице: "вселенстии учитилие! Рим давно упал и лежит невсклонно, и ляхи с ним же погибли, до конца враги быша християном. А и у вас православие пестро стало от насилия турскаго 91 Магмета, - да и дивить на вас нельзя: немощны есте стали. И впредь приезжайте к нам учитца: у нас, божиею благодатию, самодержство. До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна. Никон волк со дьяволом предали тремя персты креститца%3b а первые наши пастыри, яко же сами пятью персты крестились, такожде пятью персты и благословляли по преданию святых отцов наших: Мелетия антиохийскаго и Феодора Блаженнаго, епископа киринейскаго, Петра Дамаскина и Максима Грека. Еще же и московский поместный бывый собор при царе Иване так же слагая персты креститися и благословляти повелевает, яко ж прежнии святии отцы...'' old-russian.chat.ru/12avvak.htm Что всё это значит, эти слова о пятиперстии подделка или как? Отец Андрей, прошу Вас прояснить, пожалуйста!
cocpucm: Я хоть и не о. Андрей, но отвечу Да, процитированные Вами слова о пятиперстии действительно имеются в автографе Жития прот. Аввакума. Я тут в "Книгочее" размещал тему: можете поискать сканы, если не верите мне на слово (в моем перенаборе это лист 36, 71-я стр.). Насколько я помню святоотеческие слова (кажется, Дамаскина, но точно не помню) именно о пятиперстии издавались в Малороссии в 16-м в. Да и Максим Грек в слове 33-м (см., к примеру, сборник его слов 16-го в. на сайте ТСЛ) писал о всех пяти перстах, хотя не называл крестное знамение ни пяти-, ни двуперстием.
Алексей: Доброго здравствия! Всех с Величайшим праздником Пасхи! Христос Воскресе! Вопрос. Можно ли ложить на могилку яйца и пр.? Христианский это обычай или нет?
Назорей Сиона: Алексей пишет: Можно ли ложить на могилку яйца и пр.? Смотря зачем . Если больше некуда положить перед тем , как съесть , то , наверное , можно . А кормить яйцами покойника - точно не христианский обычай .
Алексей: Если это не христианский обычай, то ложить нельзя вообще?! Я правильно понимаю?
Глеб: Алексей класть продукты на могилу и есть на могиле это языческие элементы тризны.
сирин: Назорей Сиона пишет: А кормить яйцами покойника - точно не христианский обычай . Да уж, чего доброго ему после и цигаркой затянуться захочется, да не будет. Обычай этот скорей аглицкий, вот как в ихней "Пирушке с привидениями" он описан: "Он сосредоточенно попыхивал своей трубкой в течение нескольких секунд, а я сидел и наблюдал за ним. Насколько я помню, я раньше никогда не видел, как привидение курит трубку, и это меня заинтересовало. Я спросил, какой сорт табака он предпочитает, и он ответил: - В большинстве случаев призрак кевендиша ручной резки. Он объяснил, что призраку каждого человека достается после смерти призрак всего табака, выкуренного им при жизни. Он сам, например, при жизни выкурил изрядное количество кевендиша, так что теперь вполне обеспечен его призраком. Я сказал, что эти сведения мне пригодятся, и теперь я постараюсь, пока живу, выкурить как можно больше табака. Я решил приступить к этому без промедления и сказал, что за компанию закурю трубку, а он ответил: - Правильно, дружище, закурим. Я протянул руку к пиджаку, достал из кармана все что полагается и зажег трубку. После этого мы и вовсе перешли на дружескую ногу, и он открыл мне все свои преступления. " В кормежке яичками присутствует та же аглицкая логика.
Алексей: А можно цитаты из правил?
Jora: Язычество
Прасковья: Алексей , я думаю, традиции эти сложились во времена атеизма. Во время правления советской власти. Людям негде было помолиться, нельзя было подать милостыню, вот и нашли выход. Еду на могилке оставляют, ради того что бы кто-нибудь из ныне живущих подобрал. Гораздо проще подать, не так ли?
Алексей: Вот именно, лучше всего подать съестное в качестве милостыни.
Алексей: Меня спрашивали, можно ли ложить на могилку цветы. Сказал им, что нельзя.
Прасковья: Алексей пишет: можно ли ложить на могилку цветы. а вот это вопрос на засыпку))). Честно говоря, я думала, что цветы служат украшением могилы и ничего предосудительного в этом не видела. А теперь вот не знаю, может была не права?
сирин: Прасковья пишет: Людям негде было помолиться, нельзя было подать милостыню, вот и нашли выход. Еду на могилке оставляют, ради того что бы кто-нибудь из ныне живущих подобрал А еще поход на кладбище - законный повод для того, чтоб кхе... кхе... надо же и о себе немного подумать, не все же покойнику, а место просто идеальное для прогулок и ... раздумий о бренности мира, к тому же с эстетической точки зрения там много затейливых скульптурных и архитектурных памятников искусства, за просмотр плату не берут, люди не бывающие в музеях смотрят и просвещаются click here
Назорей Сиона: Алексей пишет: А можно цитаты из правил? Никаких правил , запрещающих трапезничать на кладбище , нет и быть не может .
Jora: Назорей Сиона пишет: Никаких правил , запрещающих трапезничать на кладбище , нет и быть не может . А смысл кушать на кладбище? "Разве у вас нет домов, чтобы есть и пить?"
Jora: Прасковья пишет: Честно говоря, я думала, что цветы служат украшением могилы и ничего предосудительного в этом не видела. Да нет, думаю, это символ быстро увядающей человеческой жизни. А ещё некая дань памяти умерших, выражение любви. Иерархам женщинам же дарят... Если уж говорить о традиции, то скажу, что был свидетелем, как один известный священник купил и положил гвоздИки на могилы очень дорогих ему людей, а потом мы литию помолились.
Назорей Сиона: Jora пишет: А смысл кушать на кладбище? Агапа . Не всегда удобно после панихиды , например , собраться у кого-то дома . Да и стол накрытый на кладбище будет соответствовать событию , способствовать определённому духовному настрою .
Алексей: Ну конечно, стол на кладбище! Кушать на кладбище - это всё равно кушать на костях умерших. Грех это!
Назорей Сиона: Алексей пишет: Ну конечно, стол на кладьбище! Кушать на кладбище - это всё равно кушать на костях умерших. Грех это! Алексей пишет: А можно цитаты из правил? Или , хотя-бы , частное мнение кого-то из отцов.
Nikolay : Христос Воскресе! 1. Подскажите как дома молиться вечерню и утреню на светлой седмице? 2.В правильных канонах в каноне Господу в песне 3 тропарь 2 ,,Услыши человеколюбче Исусе раба твоего, вопиюща воумилении, избави мя Исусе при и мучения, едине долготерпеливе, Исусе пресладкий и многомилостиве". Что такое при? Или это опечатка?
Jora: "При" - это форма существительного "пря" в родительном падеже. А само слово означает "спор, ссора, тяжба". М.б., имеются в виду испытания на мытарствах.
Николай: Jora пишет: "При" - это форма существительного "пря" в родительном падеже. А само слово означает "спор, ссора, тяжба". М.б., имеются в виду испытания на мытарствах. Спаси Христос!
о. Андрей: Алексей пишет: Христос Воскресе! Вопрос. Можно ли ложить на могилку яйца и пр.? Христианский это обычай или нет? Воистину Воскресе! Здесь важна мотивация. Если яйца и пр. предназначаются для нищих, чтобы они покушав, помолились об упокоении того, кто погребен в могиле, то это вполне благочестиво, а вот если яйца предназначены покойнику, то это языческое суеверие. Впрочем, опять же, если эти яйца предназначены покойнику в символическом смысле, являясь как бы выражением желания разделить с умершим пасхальную радость, то и в этом нет ничего предосудительного. Можно провести параллель. Апостолы при совместной трапезе полагали на незанятое место Спасителя хлеб, через это в духовном смысле как бы сотрапезничая с Ним. Так появился чин о панагии. В общем все дело в мотивации, в намерении. Хотя, учитывая, что кладбища уже превращены язычниками в капища и вертепы, то я бы воздержался от ритуальных трапез на кладбище, чтобы не давать повода ищущим повода. Алексей пишет: Ну конечно, стол на кладбище! Кушать на кладбище - это всё равно кушать на костях умерших. Грех это! Опять же важна мотивация. Например, всякая литургия совершается на костях умершего мученика, а суть литургии именно Трапеза. Не рассматриваю непосредственно причастие, хотя и оное мы именно вкушаем... Напомню о просфирах, которые мы кушаем, а их приношение совершается при костях умерших.
Борис Бабилуа: Отец Андрей, доброго здоровья! Можно ли отправлять материалы о древлеправославии в издательский отдел? Интересны ли будут, к примеру, материалы по истории Сосновки, и др. для последующих публикаций ( в календарях, напр.)? Спаси Христос!
Борис Бабилуа: Во время архипастырск. визита в Украину Святейшего Владыки мы обращались с подобным вопросом, и Преосвященнейший благословил согласовывать материалы для последующ. возможных публикаций с Вами, отец Андрей.
Глеб: Доброго здоровья о. Андрей. Хочу задать вопрос вот какой. Исходя из полемики протопопа Аввакума и дьякона Федора выходит итог что Аввакум обвинял Федора в единобожии, тоесть в полном слиянии составов Троицы, а Федор обвинял Аввакума в отрицании единосущности Троицы. Прошу простить Христа ради, но не может же быть такого что из огнепальной четверки двое были еретиками? Прошу разьяснить суть сего вопроса и как правильно понимать "составы" Троицы? Может в них суть?
о. Андрей: Борис Бабилуа пишет: Отец Андрей, доброго здоровья! Можно ли отправлять материалы о древлеправославии в издательский отдел? Интересны ли будут, к примеру, материалы по истории Сосновки, и др. для последующих публикаций ( в календарях, напр.)? Спаси Христос! Борис Бабилуа пишет: Во время архипастырск. визита в Украину Святейшего Владыки мы обращались с подобным вопросом, и Преосвященнейший благословил согласовывать материалы для последующ. возможных публикаций с Вами, отец Андрей. Доброго здоровья, Борис! Да, материалы можешь выслать мне. В настоящее время, в виду болезни о. Владимира, мне поручено отчасти заниматься этим вопросом. Безусловно. Издательский отдел рад сотрудничеству.
о. Андрей: Глеб пишет: Доброго здоровья о. Андрей. Хочу задать вопрос вот какой. Исходя из полемики протопопа Аввакума и дьякона Федора выходит итог что Аввакум обвинял Федора в единобожии, тоесть в полном слиянии составов Троицы, а Федор обвинял Аввакума в отрицании единосущности Троицы. Прошу простить Христа ради, но не может же быть такого что из огнепальной четверки двое были еретиками? Прошу разьяснить суть сего вопроса и как правильно понимать "составы" Троицы? Может в них суть? Доброго здоровья,Глеб. Они не были еретиками, они были самоучками, при этом не считая друг друга достаточными авторитетами в вопросах богословия. Это их частный спор, частная переписка. Вот если бы они перед лицом Собора о чем-то начали рассуждать неправо и упорствовать в этом, то тогда бы можно было говорить о ереси. А это частное дело. Мы имеем о нем самое поверхностное представление, ибо в нашем распоряжении лишь небольшая часть переписки. Нам не известно ни обстоятельств спора, ни его окончание. Это никониане пытались заострить на данном споре внимание, но это лишь был у них полемический прием и не более того. Мы же вообще должны оставлять подобные частные споры без внимания.
Глеб: Спаси Христос. Только Вы не ответили как правильно понимать составы Троицы.
о. Андрей: У Бога одно Существо, одно Естество, но три Состава (Ипостаси, Лица) не слитно и не раздельно пребывающие Друг с Другом. Для наглядности представим трех человек. У трех человек одно естество - человеческое, но существ три (три субъекта), ну и лиц три (личностей). У Бога же иначе, как выше сказано. Это о Троице (примитивно). Отдельно же и о Христе. Христос соединил в Себе (в Едином Составе, Лице, Ипостаси) не слитно и не раздельно два естества - Божественное и человеческое. Причем, человеческое естество тоже двусоставно: дух и плоть. Но при всем при этом Божественное Существо не изменилось ни количественно, ни качественно. Можно ли это все постичь рациональной логикой? Нет, нельзя. Перефразируя классика: умом нам Бога не понять, аршином общим не измерить, у Бога особенная стать, в Бога можно только верить".
Глеб: Спаси Христос. Значит я правильно понимал. Аввакум меня запутал со своими составами. Читая его у меня сложилось впечатление что он четверит составы Троицы принимая в учет что Христос сам по себе Бог и человек, то есть двояк. Плюс Бог Отец и Бог Святой Дух.
полная версия страницы