Форум » Вопросы-ответы » О вторжении Гога в Иеросалим. Иезекииль гл. 38-39. Эсхатология » Ответить

О вторжении Гога в Иеросалим. Иезекииль гл. 38-39. Эсхатология

Борис Бабилуа: Доброго здоровья, отец Андрей! Простите и благословите. В еврейских источниках прочитал недавно следующее: «Когда услышите, что русские захватили город в Крыму, вы должны знать, что времена Мессии начались, и шаги его уже слышны. А когда услышите, что дошли до Константинополя (сегодняшнего Стамбула), вы должны надеть субботние одежды и не снимать их, поскольку это будет означать, что Мессия может придти в любую минуту» (Виленский Гаон). "Ученики Виленского Гаона передали от имени их наставника: "Когда корабли России пересекут проливы Босфор и Дарданеллы, одевайте праздничные одежды, ибо это — предзнаменование прихода Мессии"* В соответствии с пророчеством Иезекиля, предрекавшего перед концом света вторжения полчищ, под предводительством Гога, в Землю Израиля, можно ли утверждать, что мир находится на пороге этих событий и предзнаменования воцарения антихриста. (Иезекииль 38-39 гл.)? Спаси Христос. * разумей антихриста!

Ответов - 44, стр: 1 2 All

сирин: Виноват, что влезаю в тему, но очень уж хочется дополнить этот интереснейший вопрос к о. Андрею. Конечно, с авторитетом Виленского Гаона трудно спорить, он тоже, наверное, умел хлопать дверью и отрясать прах с ног своих, но я все же рискну высказать свое скромное и совсем не авторитарное мнение по поводу предсказания Гаона о проливах и т.п. Дело в том, что многие школы предсказателей не учитывают в своих апокалиптических прогнозах Город на реке Калке, роковой во многих отношениях, роковой город на роковой реке. Юзовку ведь, как об этом не трудно догодаться, основал Юз, на то время один из лучших умов инженерной мысли Уэлльса. А Уэлльс - это вотчина Красного Дракона, который и на флаге изображен. Уэлльс - это Страна Удерживающая, удерживающая приход Гога, ведь валлийского красного дракона зовут И-Драйг Гох (Y Ddraig Goch). Уэлльс удерживал римлян, викингов, англо-саксов, потом нормандцев, потом династию Плантагенетов стопорил. Благодаря стараниям гения валлийской мысли Джона Юза качества эти передались и Донецкой земле. До этого земля Калки носила зловещий предзнаменовательный характер, будь-то неудачный половецкий поход князя Игоря или первое поражение от монголо-татар в 1223 году (поражение трех Мстиславов не сумевших поделить власть), или поражение Мамая в 1380 от Тохтамыша. Но со времен передачи Уэлльсом части своей силы Удерживающего Городу на Калке, Гогу трудно будет пройти через эти земли, прошу учесть это, о. Андрея при своем ответе на такой не легкий вопрос.

Валентиныч: А что пишут еврейские источники про коллегу Гоги Магу, он же Магога?

Борис Бабилуа: Вовсе не в гаонах, братья, дело! Здесь важны п р и з н а к и, на которые Спаситель указывал (напр. Матф.24, Лук.21 и т.д.). "Наблюдать времена и сроки" для того, чтобы бодрствовать (в полном, християнском, православном смысле этого слова!). А ЗНАТЬ времена и сроки - во власти Всевышнего. Из различных источников и слагаются выводы. Господь призывал исследовать Писания: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин.5:39). ("Атэм доршим мэаль-китвэй гакодэш ки баэм атэм омрим хаей олам лахэм вээм эма гамэйдим алай"- арамейск.). Не сказал Писание, но сказал Писания ("китвэй" - множ.ч). Слово "доршим" множ. форма от слова "драш", означ. ивр. דְּרַשׁ‎, «спросить, найти». Оттого и вопрошаем, братья.


Георгий, Львов: Борис Бабилуа пишет: В еврейских источниках прочитал недавно следующее: «Когда услышите, что русские захватили город в Крыму, вы должны знать, что времена Мессии начались, и шаги его уже слышны. А когда услышите, что дошли до Константинополя (сегодняшнего Стамбула), вы должны надеть субботние одежды и не снимать их, поскольку это будет означать, что Мессия может придти в любую минуту» (Виленский Гаон). "Ученики Виленского Гаона передали от имени их наставника: "Когда корабли России пересекут проливы Босфор и Дарданеллы, одевайте праздничные одежды, ибо это — предзнаменование прихода Мессии"* Борис Бабилуа , доброго здоровья! Так це ж усе було у 19-му стор.! И, если бы не "Лев на задних лапах" русский Синод уже б даааавно в Царе-Граде. А так -- Крым стал братской могилой для сотен тысяч малоросов-солдат Цисарской армии ("москалив", как тогда их называли всех!) и солдат армий будущей Антанты. А, пока что, новоявленные Мешиахи определённой начии руководят нашими странами во всех областях, городах и весЯх. Один Ханукович с Азаровичем -- чего стоили -- в буквальном и переносном смыслах! -- а, теперь, самой популярной песней украинской нации должна быть песня "Ах вы сени, наши Сени, Сени новые наши!!!" со всеми "вытекающими" из "сеней":

Георгий, Львов: сирин пишет: Юзовку ведь, как об этом не трудно догодаться, основал Юз, на то время один из лучших умов инженерной мысли Уэлльса. Как-же как-же, зэмляче! Этот самый Юз прадеду пенсию дал после полученного у Юза на заводе увечья. Земля им, донецкая, пухом! А дальше -- не могу читать твои высказывания без смеха!!! От всей души посмеялся, хотя, если честно, то всё, что ты пишешь -- намного серьёзней! Но, с чувством юзовскаго юмора, которое появляется после многократного спускания в ... "царство аида" за "чёрным золотишком". Потому и юмор твой -- -- как на холодном сыром Альбионе, где наши собраты также туды лазеють. Борис Бабилуа пишет: Вовсе не в гаонах, братья, дело! Здесь важны п р и з н а к и, на которые Спаситель указывал (напр. Матф.24, Лук.21 и т.д.). Ну, есть, к примеру мнение блаж. Феофилакта Болгарского о том, что предсказания Господа Исуса частично уже исполнились во времена апостолов, а, частично -- ждут своих сроков. Я, к примеру, тоже хотел бы обсудить книгу "Откровения Иоанну Богослову", которую внимательно спустя много лет перечитываю. Там -- тоже много чего загадочного о последних (а они всегда последние -- последние 2000 лет) временах. Некоторые говорят -- особенно новообрядцы -- о том, что "затишье на небе как бы на полчаса", которое видел святой апостол Иоанн, это якобы "правление в России православного монарха и расцвет российскаго гос-ва" (пока что там заправляет всем один тов. Лазарь и два "вовочки" -- один другого кашернее краше и жиринее! -- с другими ГОЛОДными "лицами с испанским профилем" (прим.: дама по фамилии Голод явл-ся советником ВВП, а такую фамилию во Львове носили только "АНИ", и именно она проговорилась о Кубанских землях, которые "подлежали затоплению"!)). О каких кораблях может идти речь, Борис, когда в планах Бжезинских и иже с ними Юкрэйн должна быть разделена на две части! Может быть потом?!? Я не спорю! Прости, брате, что вмешиваюсь в ответ бэз благословэния наших прэподобных отцив!

Георгий, Львов: сирин пишет: Дело в том, что многие школы предсказателей не учитывают в своих апокалиптических прогнозах Город на реке Калке, роковой во многих отношениях, роковой город на роковой реке. Есть высказывания оь осушении рек Тигр и Ефрат для перехода в страны Ближнего Востока самой многочисленной армии мира. В Книге "Откровения Иоанну Богослову" кажется говорится о царях стран восходящего Солнца. Кроме того, заметь, что все армии, в т.ч. и Юкрэйниан, переходят на т.н. бригадный тип в небольшом кол-ве, когда страну не нужно защищать, а нужно лишь применять "силы быстрого реагирования" (например, вновь созданная 10тыс. нац. гвардия), в задачу которых входят пресловутая "зачистка местности". Ну, например ... Юзовской, от окопавшихся тамо "москалив".сирин П.С. (Когда я говорю об этом нашим военным они мне не верят, потом и сами убеждаются, что я прав).

Георгий, Львов: Борис Бабилуа пишет: важны п р и з н а к и Давай, по-порядку. Начинай, а мы поможем! Борис Бабилуа пишет: "Когда корабли России пересекут проливы Босфор и Дарданеллы, одевайте праздничные одежды, ибо это — предзнаменование прихода Мессии"* Например, они давно уже под Сирией и не дают "америкосам" ввести войска туда. Но то, что в этом заинтересована ещё ОДНА СТРАНА (то, чтоб в Сирии была "бойня"), так в этом сомнений нет! А, особенно, это становится понятным, когда разоряют христианские святыни и похищают насельников. Святой апостол Павел пишет предсказание о том, чтобы Иеросалим будет до времени попираем язычниками, и это время окончится. Так что, многие ждут, когда ни одного араба, грека и других "некошерных" там -- не останется. Давай по теме далее...

Георгий, Львов: Валентиныч пишет: А что пишут еврейские источники про коллегу Гоги Магу, он же Магога? Я не знаю, что ответит Борис Бабилуа , а вот об одном Гоге уже как-то сказали: click here

Георгий, Львов: Борис Бабилуа пишет: предводительством Гога, Ну, и кстати, поскольку именно Георгиев "наши" еврейцы любят называть Гогами (а, если точнее -- своих Гог -- Георгиями, и -- наоборот!), то -- почему бы и нет?! Ведь на флагах расейских солдат и на рукавах многих "рашен фашио" (так переводится т.н. "русское единство") именно "гоговские" ленточки! Кстати о "рашене": готовьтесь, "рашеяне", скоро грядёть. И тогда... click here Кстати, для тех, кто не бывал во Львове -- "мушкетёры" выезжают из-за южной стены Доминиканского Собора, что на ул. Иоанна Фёдорова (да-да, того самого!)...

Прасковья: Борис Бабилуа пишет: «Когда услышите, что русские захватили город в Крыму, вы должны знать, что времена Мессии начались, и шаги его уже слышны. Борис Бабилуа пишет: Отправлено: 01.04.14  хорошая первоапрельская шутка

Борис Бабилуа: "...как предсказано библейскими пророками, войны, которые разразятся в этом процессе, будут происходить по вполне естественным причинам: вследствие международных распрей, территориальных притязаний и т.д. Пророки предупреждали обо всем этом для того, чтобы бедствия не пришли внезапно и были люди готовы, иначе можно впасть в отчаяние и потерять надежду на избавление. "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть: но ради избранных сократятся те дни" (Евангелие от Матфея). Что означает "Гог" в 38 и 39 главах Книги пророка Иезекииля? Очевидно, что это — название народа, поселившегося на земле Магога. По свидетельству Плиния Старшего (5. 25), именем Гога и Магога назывались цари ассирийские и соседних с Ассирией стран. Здесь также разумеются народы и все царства, имеющие восстать в последнее время по обольщению дьявола, против Святых Божиих и Царства Господня и долженствующие погибнуть вместе с их обольстителем в озере огненном и серном. Это относится к самым последним временам мира и церкви. Слово же "Магог" означает страну, также как Рош, Мешех и Фувал, стоящие рядом с ним. Гог во главе Магогского народа некогда прийдет с севера и вторгнется в страну Израилеву. Этим нашествием должен осуществиться Божественный суд над Гогом, все воинство которого будет истреблено и погребено вместе с Гогом на месте, названном в память этого события долиною полчищ Гогова. Греки называли словами Гог и Магог скифов (по Гезению) — северный народ. Арабы говорят vajuji и majuji. Филологи утверждают, что в слове "Магог" слог "ма" означает страну, а все оно означает страну Гога. Вероятнее всего, под сими словами разумеются все северные скифские племена, от которых позднее произошли славяне, татары и т.п. Не следует заключать, что в действительности когда-либо существовал царь, называемый Гогом, или народ, называемый Магогом. Несомненно, что с веками эти названия стали символическими для всех северных народов. "Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот Я – на тебя, Гог… И поверну тебя и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера и приведу тебя на горы Израилевы… Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою"… (Иезекииль 39). "И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их" (Там же, 38:16). Пояснения Малбима: "Вот Я – против тебя, Гог, князь верховный Мэшеха и Фувала. Сыны Эдома ["красный", ивр.] разрушили Второй Храм, и с ними были Мэшех и Фувал [Туваль, ивр.]; римляне-разрушители стояли во главе народов, которые впоследствии на основе принятого ими христианства получили общее имя "Эдом", как это пояснили многие комментаторы и как подробно объяснил р.Ицхак Абарбанель. Господь желает в конце дней собрать на месте преступления сынов Эдома и сынов Ишмаэля, в чьи страны был изгнан народ Израиля, и где он вынес неимоверные страдания. И тогда — спустит Он их в долину Иосафата" [в Иерусалиме между Храмовой и Масличной горами]. Приход Гога в Иерусалим встречается у пророков и без упоминания имен "Гог" и "Магог": "Так говорит Господь Бог: не ты ли — тот самый, о котором Я говорил в древние дни чрез рабов Моих, пророков Израилевых, которые пророчествовали в те времена, что Я приведу тебя на них?" (Иезекииль 38:17). Поясняет Радак: "… через слуг Моих, пророков… — через Иезекииля и Захарию, и несмотря на то, что Захария не упомянул имена "Гог" и "Магог" в 14-ой главе своей книги, все же там говорится, несомненно, о той войне". "Гог" — имя правителя страны "Магог": "Сын человеческий! Обрати лице твое к Гогу в земле Магог…" (Иезекииль 38:2). Из книги "Бытие" (10:2) видно, что Магог — второй сын Иафета, как сказано там: "Сыны Иафета: Гомер и Магог…" Одним из внуков Эсава-Эдома был Амалек, родоначальник народа, ставшего самым заклятым ненавистником Израиля. Даже после разгрома царства Амалека израильским царем Саулом (XI в. до н.э.), отпрыски последнего их царя, Агага, всюду, где только могли, стремились к уничтожению евреев. В этом наиболее отличился Аман, сановник персидского царя Ахашвероша (книга "Эстер"). Как Аман, потомок Эдома властвовал над Персией, названной так по имени сына Яфета. "Когда Агаг, после ранения его царем Саулом, сидел в темнице, он плакал и причитал: "Горе мне! Неужто будет стерто с белого света все потомство мое?" Произошел от него Аман на белый свет" (Элияу Раба, рав Анан, Вавилон, III в.). "…После царь Ахашверош возвеличил Амана, сына Амдаты, Агагиянина, и, вознес его, и положил ему место выше всех сановников, что были при нем" (Эстер, 3:1). Отсюда — Аман властвовал над народом Персии). [Трактат “Йома”, 10,б]: "Сказал рав Иосеф: "Тирас" — это Персия". – Тирас же был младшим сыном Яфета (Бытие, 10:2): "Сыны Яфета: Гомер и Магог, и Мадай и Йаван, и Туваль, и Мэшех и Тирас." (Народ Персии – потомки сына Яфета). [Элияу Зута, гл.19]: "И сказал Всевышний Циону: "Вот тебе сыновья и первенцы его ("военачальники и правители" — Иешуат Яаков), потомство Амалека, внука Эсава…" (Правители Царства Злодеяний — потомки Эсава). В конце дней Гог станет во главе всех сыновей Иафета, обитающих по соседству с Россией. [Иезекииль, 38:1-2]: "И было ко мне слово Господне: Сын человеческий! Обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…" — Тора (Бытие, 10:2) повествует, что тремя младшими сынами Иафета были Туваль, Мэшех и Тирас. В трактате "Йома" (10,а) о них сказано: "Туваль — это Бэйт-Унайки, Мэшех — это Мусия, а о Тирасе разделились мнения р. Симай и мудрецов, — он говорит: "Это — Бейт-Тирайки", они же говорят: "Это — Персия". "Туваль — это Бейт-Унайки". Есть другая версия: вместо "Бейт-Унайки" в нек. источниках написано "Битуния", что находится в Малой Азии на берегу Черного моря, "Мусия" же — область по соседству с Битунией. [Иосиф Флавий, "Иудейские древности", ч.I, гл.1]: "Тирас — это русские, живущие на реке Бира, впадающей в море Горэн". Рабби Хисдай Ибн-Шапрут (IX в.) в своем послании к хазарскому царю назвал его "главой Роша, Мэшеха и Туваля", ибо государство его было расположено на юге России, и по преданию р. Хисдай знал, что именно эти районы названы в книге Иезекииля "Рош, Мэшех, Туваль". В книге "Бытие"эти имена чередуются от старшего к младшему. У Иезекииля же порядок изменен, а вместо "Тирас" написано "Рош". Возможно, эта перестановка означает, что во времена Гога во главе будет стоять младший [как сказано у Даниила о последнем маленьком роге; на иврите "РОШ" — глава, голова]. Вместе с потомками Эдома приидут в Иеросалим и народы Европы, Азии и Африки. [Иезекииль, 38:5-6]: "Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах, Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою". "Парас" — известен сегодня как Иран (Персия). "Куш" — помимо народов Африки, этим именем называют и Индию (потомок Куша). Говорится в предании, что внук Ноаха (Ноя) по имени Куш был чернокожим. "Пут" — Малбим поясняет, что это область, граничащая с Египтом. [Бытие, 10:3]: "А сыны Гомера: Ашкеназ, Рифат и Тогарма". Согласно Иосифу Флавию, "Ашкеназ" — Германия, "Рифат" — Британия, "Дом Тогарма" — десять народов, в состав которых входят болгары, венгры, другие народы, часть которых живет в бассейне Дуная. Кто такой "Гог" и что у него за царство, окончательно выяснится лишь тогда, когда поведет он свои войска на Иеросалим. [Пояснения Малбима на книгу Иезекииля, гл.38]: "Слова "так сказал Бог: "Разве ты не тот…" свидетельствуют, что имена "Гог" и "Магог" забудутся, и никто даже знать не будет, что за народ в устах пророка был назван "Магогом", и что за царь, имя которого "Гог". Лишь когда пойдет он на Израиль, сбудутся слова пророка, и поймут — это и есть царь "Гог", о котором пророчества. А слова "в конце дней будет это: и приведу Я тебя на землю Мою, дабы знали Меня народы, когда освящусь Я через тебя пред глазами их, Гог!" означают, что в конце дней будешь ты "Гог", ибо только тогда и узнают, что ты и есть "Гог". После тщательной подготовки к войне, Гог пойдет на Иерусалим три раза. [Иезекииль, 38:7]: "Готовься и снаряжайся, — ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, — и будь им вождем". [Пояснения Малбима к гл.38 Иезекииля]: "Есть у мудрецов предание: три раза пойдет Гог на Иерусалим, ибо приход его упоминается трижды: у пророка Иезекииля – дважды (гл.38 и гл.39) и один раз у Захарии (гл.14)". "Перед пришествием Мессии русские военные корабли причинят много страданий странам Востока и Израилю". [Бэмидбар, 24:23-24]: "…и сказал (Билам): "Горе живому, когда Бог совершит это! Придут корабли от Китима…" Арамейский "Таргум Онкелоса" (II в.) гласит: "Выйдут корабли из Рима". А "Таргум Йонатана" (I в.) добавляет: "Корабли с оружием и людьми выйдут из Лимбарнии (возможно, Ламбардия — область Сев. Италии?) и других портов Италии и присоединятся к легионам, выступившим из Константинополя". "…и смирят Ашура, и смирят Эвера…" — поясняет Йонатан: "Но, в конце концов они падут от руки Царя-Мессии и уничтожены будут навечно". Ученики Виленского Гаона передали от имени их наставника: "Когда корабли России пересекут проливы Босфор и Дарданеллы, одевайте праздничные одежды, ибо это — предзнаменование прихода Мессии". Согласно многим предсказаниям, арабы — сыны Ишмаэля, будут воевать против Эдома на море, на суше и под Иерусалимом. гл. Ваэра, 32: "Разожгут сыны Ишмаэля жестокие войны в мире, и соберутся на них сыны Эдома, — будут воевать на море, на суше и под Иеросалимом, и покорят эти тех (т.е. сыны Эдома сынов Ишмаэля), но Святая Земля не перейдет в руки сынов Эдома". Гай Гаон говорит: "Эдом будет властвовать над Израилем не менее девяти месяцев". На основании Даниила, 2:40-42, следует заключить, что вслед за этим Царство Злодеяний заключит союз с арабами, потомками Ишмаэля. В Мидраш "Даниэль" поясняется, что вышеуказанные стихи описывают царство Ишмаэля, сравниваемое с глиной (Эдом будет "лепить" арабскую ненависть против Израиля), и царство Эдома, более сильное. Арабские народы станут одним из самых ярых врагов Израиля. "…И в то время пробудятся сыны Ишмаэля (дословно: "услышит Бог", ивр.) вместе со всеми народами мира, чтобы пойти на Иерусалим, как сказано: (Захария, 14:1): "И соберу все народы на войну против Иерусалима…" — поясняет Рамак: "Поскольку евреи создали свое государство со своей религией, то все народы превратятся во врагов Израиля и заключат между собой союз, чтобы уничтожить его, — и тогда настанет "час бедствия Яакова", — но не смогут сломить его, ибо "в нем же его избавление". р. Овадия Сфорно (1475–1550, Италия), комментируя псалом 83, пишет: "Здесь молитва об избавлении от “войны Гога и Магога", в которой примут участие многие народы, как сказано: "И соберу все народы на войну против Иерусалима…" Малбим, комментируя гл.12:2 Захарии, пишет: "В конце дней соберутся сыны Эдома, дабы выхватить Иерусалим из рук ишмаэльтян. На основании Иезекииля, 32:2-3, можно сделать вывод, что стремление Египта властвовать, приведет его к войне со многими народами. Египет и Эдом будут наказаны за посягательства на Святую Землю. Пророк Иоиль (4:19) пишет: "Станет Египет пустошью, а Эдом будет пустынею безлюдной за насилие над сынами Иудейскими, чью невинную кровь проливали они в стране их". Из пояснений Радака следует, что они будут последними притеснителями. Бэрэшит, 119: "…и с севера начнутся войны… и объединятся все народы против дочери Яакова (Израиль), ибо возжелают свести ее со света" — поясняет Раши: "Пойдут на успокоившихся и посмотрят, на что они надеются" (Иезекииль, 38:11). ["Таргум Йонатана", Дварим, 34:3]: "Бедствия каждого поколения обрисовал Всевышний перед Моисеем. Он описал ему и войны, и наказание Гога, и времена тех тяжких бедствий, когда поднимется Спаситель". В книге "Законы царей" (гл.12) Рамбам пишет: "…Никто не узнает, каким именно образом произойдут эти события, пока они не сбудутся в действительности, ибо и у пророков все это записано неопределенно и у мудрецов есть различные мнения..." Все враги Господа, все вероломные будут истреблены. "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се, Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли" (Захария, 9:9;10). В конечном итоге, после всеразрушительных войн и бедствий, все люди объединятся и все свои силы посвятят познанию Бога ( таргум Ионатана). [Рамбам, "Законы царей", гл.12, зак.5]: "…И тогда не будет более ни голода и ни войны, ни зависти и ни конкуренции, так велико будет ниспосылаемое благо, и все наслаждения будут как песок, — и мир не будет заниматься ничем иным, кроме познания Превечного". [Мидраш, "Танхума", гл. Лех-леха]: "Сказал Всевышний, благословен Он: "В этом мире силой злого начала разбрелись создания Мои и разделились на семьдесят языков (народов), но в будущем все вместе будут взывать ко Мне и служить Помазаннику Моему". Когда наступит День Господень? Исус говорил: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матф. 24:36). Нельзя верить указаниям людей, вычисляющих дату прихода Мессии [Трактат "Санэдрин", 97, б]: "Сказал рабби Шмуэль Бар-Нахмани (IV в.) со слов рабби Йонатана: "Да будут наказаны те, что исчисляют сроки и говорят: "Поскольку наступило время конца, а он не пришел, то уже не прийдет", - а жди его, как сказано (Аввакум, 2:3): "…если замедлит, - жди его, ибо придет непременно…" [Даниил, 11:35]: "И среди мудрецов ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел".

андрей ю.: Борис Бабилуа "...как предсказано библейскими пророками, войны, которые разразятся в этом процессе, будут происходить по вполне естественным причинам: вследствие международных распрей, территориальных притязаний и т.д. Пророки предупреждали обо всем этом для того, чтобы бедствия не пришли внезапно и были люди готовы, иначе можно впасть в отчаяние и потерять надежду на избавление. "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть: но ради избранных сократятся те дни" (Евангелие от Матфея). Интересно как понимает Златоуст это место. Думаю Вам будет интересно. "Я охотно спросил бы теперь иудеев: за что излился на них столь великий и нестерпимый гнев Божий, который превышает все бедствия, доселе бывшие не только в Иудее, но и во всей вселенной? Не очевидно ли - за то, что дерзнули распять Христа, и вследствие Его предсказания? Все могут подтвердить это, а вместе со всеми и прежде всех - истина событий. Заметь же чрезвычайность бедствий, когда они, по сравнению с бедствиями, не только бывшими доселе, но и имеющими быть во все последующее время, являются лютейшими из всех. Действительно никто не может указать подобных бедствий ни во всей вселенной, ни во все время, как прошедшее, так и будущее. И это справедливо. Никто из людей, бывших прежде или после этого, не дерзал на злодеяние столь беззаконное и ужасное. Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним. 2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни". Это сказал Он и для того, чтобы утешить верующих, находившихся среди иудеев, и успокоить их, чтоб они не боялись, как имеющие погибнуть вместе с ними.(И.Златоуст) А вообще лучше читать Златоуста и не забивать себе голову "еврейскими источниками". http://www.golden-ship.ru/load/i/ioann_zlatoust/vii_2/281-1-0-1283 беседа 75, 76

сирин: Очень много спорного в этом вопросе, в частности понятие "Рош", которое вульгарными толкователями непременно к России применяется. Рош к русскому миру не более чем к другому имеет отношение. Возьмем для примера французские фамилии Рошфор, Рошто... или фамилии укров, претендующих на верховную власть - Ярош (самоутверждение - я рош) и Порошенко ( он же еще хозяин "Рошена"). Тоже и с Гогом, Гог можно по разному толковать, например, Гогенштауфен Барбаросса (тут и гог и росса=рош), который за выпад против Ромейской Империи (в своем роде проливов захотел) Небом был наказан и нелепо утонул; В католицизме есть святой-иезуит Исаак Жог; К древней тюркской племенной группе Жетыру ( среди Тама - подрода Младшего жуза рода Жетыру, которые в основном селились на земле кипчаков, Южного Урала, в устье рек Урала и Тобыла) относится род Жоги (наряду с родами Жабая и Есенкельды ). А что такое Казахстан? Казахстан - это "Байконур" - космос - пришельцы... Джамбул Жабаев [url=http://shot.qip.ru/00mcwm-6YcnurktZ/] click here Но и о Гоголе не стоит забывать, чье творчество просто перенасыщено апокалиптическими мотивами.

Борис Бабилуа: Спаси Христос! Я чувствовал, братья, что неминуемо мы придем к великому Златоусту, к его жемчужным словам! Без Святых Отцов - заблудимся, потеряемся! Будем очищать головы наши, сердца наши их живительным словом. Братья, храни вас Господь на християнском поприще, дай вам Бог веры, крепости, сил, смирения, любви и послушания. Но, всё же, от отца Андрея хотелось бы услыхать словечко. Мир вам, дорогие!

Борис Бабилуа: Спаси Христос, дорогой Андрей Ю.! З Л А Т О У С Т !

андрей ю.: ,

Прасковья: Борис Бабилуа пишет: храни нас Господь на християнском поприще, дай нам Бог веры, крепости, сил, смирения, любви и послушания. Как бы я этого желала, спаси Христос!

Василиса: О дни же тем, и часе, никто же весть. Ни ангелы небеснии, токмо Отец Мой един (Мф.24,36). ...Егда бо рекут мир и утверждение, тогда внезапу нападет на них всепогубительство ( Сол. 5,3). Судный день придет не тогда, когда его будут кропотливо высчитывать. В настольном древлеправославном календаре за 2014 год нашего издательства есть хорошая статья "Конец Света - вымысел и правда).

о. Андрей: Борис Бабилуа пишет: В еврейских источниках прочитал недавно следующее: «Когда услышите, что русские захватили город в Крыму, вы должны знать, что времена Мессии начались, и шаги его уже слышны. А когда услышите, что дошли до Константинополя (сегодняшнего Стамбула), вы должны надеть субботние одежды и не снимать их, поскольку это будет означать, что Мессия может придти в любую минуту» (Виленский Гаон). "Ученики Виленского Гаона передали от имени их наставника: "Когда корабли России пересекут проливы Босфор и Дарданеллы, одевайте праздничные одежды, ибо это — предзнаменование прихода Мессии" Даже гордость переполняет за русский народ, поставивший в зависимость от своих решений и действий судьбы народа еврейского. Впрочем, какие это еврейские источники? Какого времени? Русский народ присоединил Крым столетия назад, а в нынешнем году живущий в Крыму русский народ самостоятельно вернулся в состав Русского государства. Сам-то Крым по составу населения русский уже не один век. Какие-то не только ложные пророчества, но и весьма устаревшие.

Борис Бабилуа: Да так, беллетристика одна, а не источники. Больше оные не читаю-с.

сирин: Действительность всей беллетристики хитрей. А появление в Севастополе Пилата и в Симферополе Вараввы? Евреи напуганы, уж не второе ли началось.

андрей ю.: Борис Бабилуа Да так, беллетристика одна, а не источники. Это точно. Кстати вот это место: "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть: но ради избранных сократятся те дни" (Евангелие от Матфея). Криво толкуется многими и в МП. Помню у нас (секта ИНН) ходили байки про лампаду на Афоне, что сейчас масла, за определенный промежуток времени, расходуется меньше а значит дни сократились (время ускорилось). А Златоуст хорошо объясняет как надо понимать это место. Да и как могут сократиться дни при антихристе когда в Евангелии указан конкретных срок его правления? Больше оные не читаю-с. Правильно. Я в свое время тоже повыбрасывал, посжигал всю никонианскую литературу (разные пророчества, предсказания их "старцев",), ну а свой иконостас передал в их ларек.

Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Русский народ присоединил Крым столетия назад, а в нынешнем году живущий в Крыму русский народ самостоятельно вернулся в состав Русского государства. Сам-то Крым по составу населения русский уже не один век. От кого угодно мог ожидать... Но только не от мудрого и разумного священника... Не хотел более участвовать в Форуме. Да не удержался... А вот в г. Сургуте, дающим пол-миру нефть и газ и являющимся вторым апасля Масквы градом у Рассеи, рабочие, мастера, бригадиры на 95% из наших, украинских, не пропивающих как свиньи из местных свои "кровные" (знаю не по-наслышке, а на примере моих родных и друзей). Впрочем, пишите, что хотите: только вот вид крови тех, кого убили за это время и убивают у нас, видимо, не очень здесь кого-то волнует. Это не ваши дети и близкие. Мои корни из Донецкой области. Наша станица недалеко от границы с "братским народом". Тётка моя много лет жила и работала в России. Так вот она категорически ТУДА не хочет! Вот только те, кто отрабатывает деньги данные на уничтожение целостного государства, ни её, ни миллионов других, там живущих, не спрашивают! Также было и в Крыму: у меня там живут друзья, которые рассказывали о том, как там всё происходило. И всему виной вся та же нефть и газ, как и в Славянске, где добыча сланцевого газа может привести не только к экологической катастрофе, но и к частичной, а может и полной независимости от Рассейскаго газу! А жидам, сидящим на газовой трубе, это не выгодно! И нечего им поддакивать: мало они христианам крови пустили (чти Деяния святых апостол и Историю Церкви), они и до сих пор тянут соки! Хорошо Шевченко писал о тех временах: click here "...Встає хмара з-за Лиману, А другая з поля; Зажурилась Україна - Така її доля! Зажурилась, заплакала, Як мала дитина. Нiхто її не рятує... Козачество гине; Гине слава, батькiвщина; Немає де дiтись; Виростають нехрещенi Козацькiї дiти; Кохаються невiнчанi; Без попа ховають; Запродана жидам вiра, В церкву не пускають!.." Не вас януковичи и комп. грабили, не вас кравчук с кучмою продал ни за грош (самую сильную ракетную армию в Европе уничтожили!), и не вас витя с юлей без армии оставили, а чего не уничтожили, то азиров добить хотел, так что по миру пустили солдат и офицеров и смеётся весь мир над нами! Радуйтесь, радуйтесь, что Крым ваш! Может и Донбасс заберёте, порадуйтесь, порадуйтесь той крови, что льют запроданцы всех мастей! Это у вас в Калуге и во всём подмосковье на молочных товарах надписи по-украински, потому что спилось ваше село, вымерло, а наши работяги ещё дают соби рады и как кормили когда-то украинские земли пол-мира, так и теперь могут прокормить и все это знают и боятся, а народ терпеливый панам послушный гнобят и гнобят, только вот не век людям терпеть такое беззаконие! Помню горе-ветеранов, которые при вашем ненаглядном Ельцине стояли с плакатами: "Борис, заставь хохлов кормить Россию!!!" Мерзко всё это! И не подобает хрисьтяном опускаться до такого, чтобы им родным было дело сатанинское, жидовское! А за сим -- простите, Христа ради!

Алексий: Зря ты так, брат Георгий! Вся земля Божия, а это все временно, пройдет и это.

Прасковья: Георгий, Львов , если бы ты с нами возле телевизора сидел, то должно быть другими лозунгами кидался))) Вот и показало время кто есть кто. Как легко нас рассрорить. Давайте не будем забывать, что в Господе нашем Исусе Христе мы все едины, не будем ссориться из-за земли, и из-за дел политиков. Нам всем мозги промывают, только всем по разному, давайте будем выше этого.

андрей ю.: Георгий, Львов От кого угодно мог ожидать... Но только не от мудрого и разумного священника... Не хотел более участвовать в Форуме.Это наверно не правильно. Если бы о.Андрей какую нибудь ересь стал продвигать..., а так просто личное мнение до веры не имеющее никакого отношения. Прасковья Георгий, Львов , если бы ты с нами возле телевизора сидел, то должно быть другими лозунгами кидался)))... Как легко нас рассрорить.Особенно когда смешиваем приоритеты, и земные вопросы ставим выше духовных. Давайте не будем забывать, что в Господе нашем Исусе Христе мы все едины, не будем ссориться из-за земли, и из-за дел политиков. Аминь.

Savonarola: Прасковья пишет: Нам всем мозги промывают, только всем по разному, давайте будем выше этого. 9 мая,сначала я посмотрел сюжет о "антитеррористической операции" во время Парада в Славянске.Там даже комментировать нечего.Потом на "Эхо Москвы" "прогрессивно мыслящая" ведущая сказала,что россиян цинично дурят.На Параде в Киеве Турчинов и Яцинюк сердечно поздравили ветеранов ВОВ с Великой Победой.Потом я нашёл,как конкретно они их поздравили:"Антитерористична операція, яка триває на Донеччині і де наші вояки демонструють таку ж доблесть, як їхні діди й прадіди в Червоній Армії чи УПА". ("Антитеррористическая операция, которая проходит в Донецкой области, и где наши воины демонстрируют такую ​​же доблесть, как их деды и прадеды в Красной Армии или УПА") http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247279843&cat_id=244274130 И сама горечь от новостей из Украины,и диссонанс противоречивой информации из разных источников,угнетает сознание.Должен ли православный человек вообще следить за светскими новостями?Иметь гражданскую позицию?

Борис Бабилуа: Братцы, не чтите жидовскаго чтива! Они нас всех перессорят! Инфу потихоньку забрасывают, а потом это камнем преткновения становится. Я сам обжегся на этом и вам скормил, дорогие. Простите, Христа ради! НЕ ЧТИТЕ ЧТИВА ЖИДОВСКАГО! И не причем здесь ни отец Андрей, ни Георгий. На другом уровне деемое деется.

Георгий, Львов: Прасковья пишет: Георгий, Львов , если бы ты с нами возле телевизора сидел, то должно быть другими лозунгами кидался))) Вот и показало время кто есть кто. Как легко нас рассрорить. Давайте не будем забывать, что в Господе нашем Исусе Христе мы все едины, не будем ссориться из-за земли, и из-за дел политиков. Нам всем мозги промывают, только всем по разному, давайте будем выше этого. УМНИЧКА!!! Я тебя за это о. Андрей пишет: Русский народ присоединил Крым столетия назад, а в нынешнем году живущий в Крыму русский народ самостоятельно вернулся в состав Русского государства. Что-ж, будем считать, что протопоп Андрей Марченко просто наивный по-детски человек, искренне доверяющий СМИ. Надеюсь, что таким и останется. Борис Бабилуа пишет: Братцы, не чтите жидовскаго чтива! Они нас всех перессорят! Инфу потихоньку забрасывают, а потом это камнем преткновения становится. Я сам обжегся на этом и вам скормил, дорогие. Простите, Христа ради! НЕ ЧТИТЕ ЧТИВА ЖИДОВСКАГО! И не причем здесь ни отец Андрей, ни Георгий. На другом уровне деемое деется. Алексий пишет: Зря ты так, брат Георгий! Вся земля Божия, а это все временно, пройдет и это. Ну, я вынужден тогда перед усима вами Ну, а потом, по приезде к кому-нибудь (например, до Бори чи Любы) в знак примирения, так бы мовыты (перевожу для Любы: так сказать! Люба! Вчи украинську мову -- а вдруг приедем, а?! )

Георгий, Львов: Борис Бабилуа пишет: Братцы, не чтите жидовскаго чтива! Они нас всех перессорят! Инфу потихоньку забрасывают, а потом это камнем преткновения становится. Я сам обжегся на этом и вам скормил, дорогие. Простите, Христа ради! НЕ ЧТИТЕ ЧТИВА ЖИДОВСКАГО! И не причем здесь ни отец Андрей, ни Георгий. На другом уровне деемое деется. Не переживай, Борис! Я сам вот уже 5 лет "верою и правдою" служу Ордену Мальтийского Креста! Поэтому, многое знаю, к своему великому огорчению, поскольку "умножается знание, умножается и скорбь..." Великая премудрость!

андрей ю.: Георгий, Львов , Во, другое дело.... можно и по кефиру теперь Я сам вот уже 5 лет "верою и правдою" служу Ордену Мальтийского Креста! Поэтому, многое знаю, к своему великому огорчению, поскольку "умножается знание, умножается и скорбь..." Великая премудрость! А мне больше нравится: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными."( Иоанна 8:32.) Наверно знания не всегда соответствуют истине, поэтому рождается скорбь.

Георгий, Львов: И, напоследок: "В своем обращении к участникам Собора, Владыка коснулся и волнующей всех наших христиан и сограждан тяжелой политической и экономической ситуация на Украине. В частности Владыка подчеркнул, что хоть Церковь и далека от политики, не участвует в ней ни прямо, ни косвенно, тем не менее, мы христиане не можем стоять в стороне от разыгравшейся на территории нашей братской страны трагедии. Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается. На территории братской Украины в братоубийственной бойне гибнут – пропадают и телесно, и духовно сотни людей. И хоть неспроста Бог попускает те или иные события, и каждому дает жизненный крест соразмерный с его физическими и духовными возможностями, тем не менее, христианское милосердие обязывает всех нас молиться об умиротворении украинского народа, о примирении враждующих, оказывая как минимум духовную поддержку страждущим. Не забывая и о материальных нуждах, прежде всего наших древлеправославных христиан, проживающих на территории Украины". click here

андрей ю.: Георгий, Львов Вам вопрос. Например у нас в Воронеже к украинцам относятся хорошо, как к братьям, а у вас во Львове также хорошо относятся к русским? Развейте сомненья, а то говорят, что на западной Украине русских почему то не любят? Это правда,? или происки жидов или кого еще? Есть ли факты дискреминации русских? Ваше личное мнение о Бандере, патриот или фашист? Стоило ли вообще сражаться против Германии?

Георгий, Львов: андрей ю. пишет: Георгий, Львов Вам вопрос. Например у нас в Воронеже к украинцам относятся хорошо, как к братьям, а у вас во Львове также хорошо относятся к русским? Развейте сомненья, а то говорят, что на западной Украине русских почему то не любят? Это правда,? или происки жидов или кого еще? Есть ли факты дискреминации русских? Ваше личное мнение о Бандере, патриот или фашист? Стоило ли вообще сражаться против Германии? Да уж, вопроооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооос! Примерно так это выглядит. Пойду-ка я спать. А завутра, даст Бог, проснусь -- щось напышу. Гаразд? Доброй всем ночи! Особливо Кузбасу!

андрей ю.: Георгий, Львов Да уж, вопроооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооос! Вдогонку еще один. Как надо относиться к тем кто дает в долг? Хаить? Уважать? Или еще как? Американцы спонсировали смуту на украине (говорят обошлось в 5 млрд. дол. вроде признали это.) К этим спонсорам вроде на западной украине притензий нет. Россия спонсировала через газ на .... (будем считать на такую же сумму) , Дала 3 млрд. в декабре..... а все поганые москали получаютсЯ. Не свергали бы Януковича, избрали бы патриота (ну если нет нормального патриота а у власти больные на голову, нам что делать? Признавать? Пусть америкосов и НАТО пускают до наших границ?)президента и крым бы был на месте.Кто у вас сейчас у власти? Им можно верить? Люди не верят, Россия здесь причем? Не придет Россия- придет НАТО на восток. НАТО предпочтительней России? Думаете Америка так просто финансировала? Ну был бы Крым не наш, а американцев, было бы справедливо? Может у вас другие сведения и америка платя не хотела танцевать? Откуда такая ненависть к русским? Повторюсь, у нас в России никакой ненависти к украинцам нет. В общем может быть куча вопросов, наверно и у вас есть.... В общем как пишет Savonarola И сама горечь от новостей из Украины,и диссонанс противоречивой информации из разных источников,угнетает сознание.Должен ли православный человек вообще следить за светскими новостями?Иметь гражданскую позицию?

о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Особливо Кузбасу! И общее для всех - давайте не допустим, чтобы противостояние внешних и политика привели к противостоянию между нами. Ведь у нс не было конфликтов друг с другом. Вот пусть оно так и остается.

Георгий, Львов: Георгий, Львов пишет: Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается. На территории братской Украины в братоубийственной бойне гибнут – пропадают и телесно, и духовно сотни людей. и т.д., и тэ, що пэрэд тым було (и то, что было перед этим написано.)

Георгий, Львов: андрей ю. Можно подождать ещё пару дней, хорошо? А то у меня умер близкий человек, вот о ком стоило бы писать и то, какие интересные вещи происходят перед самой смертию и после. Хороним завтра. Раба Божия Раиса, моя родная тётя (по отцу). Верующая, хотя и не успела присоединиться к Древлеправославной Церкви. Очень уважала протопопа Аввакума и Соловецких страдальцев-сидельцев. При этом всём имела свою точку зрения на многие события. Проработала всю жизнь на Минском тракторном. Была зав. ЦЗЛ (Центральной заводской лаборатории). Всегда была очень общительной. Всесторонне развитая, начитанная. В общем, мне её очень будет не хватать... Светлая ей память! Простите, что не в тему...

о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Верующая, хотя и не успела присоединиться к Древлеправославной Церкви. Очень уважала протопопа Аввакума и Соловецких страдальцев-сидельцев. Не успела, но решительно собиралась или была в сомнении?

Василиса: Первый всадник - Завоеватель, второй - Войны, третий - Голод и четвертый... Последнему всаднику некуда спешить. Русская живопись. Интересно, а в Киеве храмы РДЦ есть? Виктор, я что-то не нашла на карте? Неужели нет?

Алексий: Василиса пишет: в Киеве храмы РДЦ есть? На сегодняшний день нет. Будем надеяться, что будут.

Дионисий(Ставрополь): Читал-читал, почти ничего не понял. А кто-нибудь думал, для чего вообще Господь умножает число китайцев и индийцев? Уж не для наказания ли за всемирное отступничество?

андрей ю.: Точно ответить мы не сможем. Да и верных Бог сохранит. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле» (Откровение, 3:10) надо только верным быть.

Дионисий(Ставрополь): Аминь



полная версия страницы