Форум » Древлеправославие сегодня » Воронеж » Ответить
Воронеж
Jora: Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом. Помощь в монтаже оказали прихожане из других регионов. Фото будет позже.
Ответов - 264, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
андрей ю.: Вот те раз. А адрес не подскажите? Что то при встрече о.Антоний ничего не говорил (я не встречался, но супруга и еще три человека общались с о.Антонием)
андрей ю.: Jora Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом.Наверно это не в самом Воронеже (а я уж обрадовался, подумал что в самом городе) а в с. Тресоруково http://www.rdcvrn.ru/voronezh/trskvo.html Так наверно?
Jora: андрей ю. пишет: в с. Тресоруково Да. Но, кажется, недалеко от города?
андрей ю.: На машине где то 75 км., на электричках надо с пересадкой ездить, довольно долго получается.
андрей ю.: На месте будущего Храма. http://shot.qip.ru/00U3af-2iaKREeDt/ Патриарх освятил место, под строительство Храма в г.Воронеже. Для желающих поучаствовать в строительстве, можно помочь копеечкой , перечислив её на карту СБ 4276 1300 1594 4113 с пометкой "на Храм". Все перечисленные деньги пойдут на строительство, и никуда больше.... Кстати, милостыня на храм, как мне кажется, одна из самых действенных. Ведь пока стоит храм, на каждой службе в ектиньях молятся о "создателех святаго храма сего …". Ну, а большинству из нас, такая молитва будет не лишней
о. Андрей: Помоги Господи! Там рядом частный сектор? Домов никаких не видать, кроме высоток вдалеке.
андрей ю.: Нет. Частного сектора нет. Недалеко есть областное ГИБДД
о. Андрей: Нужно было тогда храм в честь Николы строить - покровителя путешественников, следовательно, автомобилистов
Алексий: Вот бы еще эскиз будущего храма. Это для визуализации. А в честь кого храм?
андрей ю.: Алексий В честь Сергия Радонежского. А эскиз был у патриарха.....у меня нет Эскиз красивый....что получится посмотрим... Кстати, у кого есть под рукой эскиз, пусть выложит и мне для пиара пригодиться...
о. Андрей: андрей ю. пишет: Кстати, у кого есть под рукой эскиз, пусть выложит Намек понял Выкладываю:
андрей ю.: о. Андрей Выкладываю: Был бы не верующим, никогда бы не поверил что на том месте может появиться такая красота!!!!
Глеб: По внешнему виду на мой взгляд не очень, по мне так владимиро-суздальский красивше. Экономия поди, зделать пониже да пошире чай народу побольше набьется да денги порастеряет.
андрей ю.: Глеб Это все субъективно. Ежели и правда удастся такое построить десяти калекам из Воронежа,,,,,,то лично для меня это будет круче чем владимиро-суздальский..... Думаю и для тебя.....ежели смогешь что то создать....то забудешь про В.С.....
о. Андрей: Ну на вкус и цвет, как говорится
Людмила: Андрей, а община-то у вас уже есть, сколько человек? Инициатива строить храм откуда исходит, снизу или сверху? Откуда планируете средства брать?
о. Андрей: Вот несколько храмов, которые построены в приходах, где до начала постройки ситуация была аналогичная Воронежской: Нижний Новгород Башкирия. Стерлитамак. Республика Бурятия, Бичурский р-н., с. Новосретенка Саратовская обл., г. Балаково
андрей ю.: Людмила Инициатива строить храм откуда исходит, снизу или сверху?Сверху. Откуда планируете средства брать?А кто его знает..... Ну, для начала, патриарх подбросил сотенку.... Андрей, а община-то у вас уже есть, сколько человек?Народ древлеправославный есть, но сколько не ведаю.... Как говорится: "поражу пастыря, и рассеются овцы."(Мк.14, 27) Это прям про наш Воронеж.... Дай Бог чтобы новому священнику (на фото с права от патриарха) удалось собрать то, что рассеял предидущий (это который в раскол ушел)
Людмила: Ну ты даешь, Андрюша! Я-то думала ты там ''запевала'' Моя покойная бабушка, к примеру, сама храм строила будучи церковным старостой. Понятно, на народные деньги. Но организатор была - не хуже Марфы Посадницы! Попа ''выписала'' из патриархии и заявила ему: ты, батька, службу правь, а с хозяйством я сама управлюсь. Мама рассказывает, жил тот поп за ней, как ''у Христа за пазухой'', и народ доволен был. Храм в 1933 г. власти закрыли, колокольню и купола снесли, и открыли там клуб, потом Дом пионеров. И вот я, ее внучка, там со сцены стихи Маяковского читала. Только уже будучи взрослой поняла, что сцена была...алтарем... А в 90-е пришлось мне этот храм восстанавливать. Практически повторила/продолжила/ миссию своей бабушки. Общину собирала, по начальственным кабинетам ходила - приходилось буквально отвоевывать изуродованный остов бывшей церкви. Ходили с женщинами по рынку, по домам, собирая пожертвования на храм. Потом я попа ''выписала'' - до сих пор там служит! А сама...ушла к староверам. Неисповедимы пути Господни!
Алексий: андрей ю. пишет: эскиз, Вполне в духе эклектики. Для Воронежа, думаю, хороший вариант. Колокольня напоминает барочные формы, основной объем - как бы новгородский. Людмила пишет: Неисповедимы пути Господни! Да! Интересная история! Вот бы и Ваш опыт и напор на благое дело по организации строительства древлеправославных храмов. Да хоть в том же Воронеже.
андрей ю.: Людмила Дык меня за два года бывший священник ни с кем не познакомил.... т.е. я никого не знаю в своем городе.... и нигде община не собиралась...у кого быть запевалой? А вообще, у разных людей, разные таланты.... и быть запевалой не входит в число моих талантов...
Людмила: Дааа, трудно придется вашему священнику, когда нет инициативы снизу. Практически на миссионерский подвиг посылает его патриарх. Главное сейчас, начать даже не само строительство, а регулярные богослужения - без соборной молитвы храм не построить. Мы в свое время постоянно собирались на общую молитву, приглашали иногда священника из областного центра. Два года так жили, пока мало-мальски церковь подняли. Потом уже, глядя на наши труды и горячую веру, да после нескольких прошений, нам постоянного попа прислали.
андрей ю.: Людмила Дааа, трудно придется вашему священнику Ну, может не все так мрачно Главное сейчас, начать даже не само строительство, а регулярные богослуженияЯ тоже так думаю. Нужно место (типа вагончика), куда бы можно было бы приглашать людей хотя бы по воскресеньям....
Виктор К: андрей ю. пишет: Дай Бог чтобы новому священнику (на фото с права от патриарха) да нет...на Воронеж на сегодня другой попом будет. click here Помоги Господь христианам в Воронеже...
Виктор К: о. Андрей: Вот несколько храмов, которые построены в приходах, где до начала постройки ситуация была аналогичная Воронежской: Ну...представленные тобою, отче, примеры нельзя параллелить с Воронежем. В Нижнем - там наших христиан как в самом городе, так и в округе тысячи. Стерлитамак - там батюшка хороший, я неоднократно был приятно удивлён его искренней и простой верой. Ну а вот в Балаково...тут и батюшка хороший и храм христианам построили, а никто не ходит особо. А песню пели как везде - вы нам постройте и мы будем ходить...Однако - храм прекрасный и батюшка хороший, а люди не ходят. Я к тому, что строительство так называемых миссионерских храмов - дело бессмысленное. Как и говорилось в других темах - общины должны организовываться снизу. Из центра может быть только поддержка и сопровождение. Когда община сформировалась, тогда можно поднимать вопрос о том способна ли эта община содержать священнослужителя и может ли эта община представить своего кандидата. Только после выяснения этих вопросов можно говорить о гипотетически возможном строительстве храмового здания. В остальных случаях необходимо исключительно окормление. А трата средств на храмы, которые в результате будут пустыми - дело совершенно бессмысленное. В городах, где необходима миссионерская деятельность нужно организовывать культурно-общественные НКО, в их офисах организовывать домовые храмы. Деятельность НКО намного шире в плане образовательном и культурно-просветительском. Под этим делом можно оганизовывать достаточно широкую деятельность охватывая те сферы, которые религиозным организациям недоступны.
андрей ю.: Виктор К да нет...на Воронеж на сегодня другой попом будет. Да это он и есть. Выглядывает над левым плечом патриарха.... о.Алексей.
Алексий: Виктор К пишет: строительство так называемых миссионерских храмов - дело бессмысленное. Думаю, что смысл есть. Только такие храмы должны быть "миниатюрными" человек на 20, но архитектурно выразительными. В домовой храм при офисном здании мало кто пойдет. Но в любом случае нужны люди, которые будут работать на местах, никуда не отъезжая.
о. Андрей: Виктор К пишет: В Нижнем - там наших христиан как в самом городе, так и в округе тысячи. На начало строительства прихода в Нижнем совсем не было. Виктор К пишет: Стерлитамак И храм лишь на его энтузиазме был построен. Виктор К пишет: В городах, где необходима миссионерская деятельность нужно организовывать культурно-общественные НКО Кто будет этим заниматься? Это еще сложнее, чем храм построить. Для стройки лишь деньги нужны, а здесь нужны дельные люди, а их еще меньше, чем денег Алексий пишет: Думаю, что смысл есть. Только такие храмы должны быть "миниатюрными" человек на 20, но архитектурно выразительными. Абсолютно согласен. Я вот уже с Новосибирском устал от государственных препонов. Возвращаемся к первоначальному плану, но еще в более сжатом варианте - сруб 5 на 5 метров. Этакая часовня. Цена вопроса около 100 тыс. А 20 человек как раз туда и поместится. На данный момент у нас там даже и такого количества нет. Бог даст, сделаем, а там уже потихоньку будем пробивать законное разрешение на строительство и деньги собирать на материалы.
Виктор К: андрей ю. пишет: Да это он и есть. Выглядывает над левым плечом патриарха а я не по ссылке смотрел, а по фоткам выложенным о. Андреем. А если та, то, да - это он и есть. о. Андрей отче, а кто будет заниматься организацией общины, тот пусть и занимается этим. Построить храм - проблем ваще никаких. Если стоит цель строить пустующие храм, так тут ваще никаких проблем нет. Стройте.... Давай отче посмотрим на проблему, в том числе и на твою. 1 проблема - получение участка. В городах, да и в просто в райцентрах задача практически не реальная. 2 если купили землю как в Новосибирске или к примеру другой участок (подаренный) - встаёт проблема с изменением категории земли и видом разрешённого использования. Для строительства храмового здания официально - это практически не реально. Не забываем про штрафы, кстати отче, тоже обрати на это внимание.... Штрафы для физ.лиц - не более 10-20 тысяч, а для юр.лица до 1 миллиона. Так что имейте это в виду. 3 для изменения вида разрешённого использования на землях отведённых под дачное строительство или ИЖС необходимы публичные слушания. Мало вероятно получения на таких слушаниях положительного решения (хотя бывают и чудеса). 4 Алексий почему я предлагаю что-то вроде НКО и почему я против регистрации МРО в каждой деревне. Вы строите миссионерского направления церковь и что мы получаем в результате - пустой храм и без постоянного (имею в виду живущего там же) священнослужителя. Это бесполезное вложение. Толк будет только в том случае если там служить и постоянно (хотя бы в определённые дни) будет осуществляться деятельность. Может быть 100 000 рублей это деньги и тьфу...но! не будем забывать, что это денежки церковные. Поэтому я предлагаю строительство жилого дома, для этого не нужно изменение назначения земельного участка и вида разрешённого использования. В жилом доме предусматриваете пару помещений под домовую церковь. В соответствии со СНИП-ами над алтарной частью можете даже маковку с крестом поставить. Вот вам и плюсы сразу. Есть где людей принять, есть где послужить и мы обходим те геморные места из-за которых у о. Андрея , к примеру, проблемсы. И в домовый храм люди ходят и не плохо ходят. Потому как это будет официально - храм, а не как сейчас на полусектанском положении. Поэтому люди и не ходят.
Виктор К: Всё это возможно организовать и в арендуемом здании. То есть арендуете здание или помещение и в нём организуете туже домовую церковь и место для жилья и приёма людей. Главное все эти вопросы прописать в договоре аренды. А вот когда соберёте денежки, общину и т.д. тогда вот и есть смысл замахиваться на строительство храма.
о. Андрей: Виктор К пишет: и мы обходим те геморные места из-за которых у о. Андрея , к примеру, проблемсы. Так я-то и хочу сделать домовой храм. У нас проблема с точностью наоборот Чиновники говорят, что вот если бы настоящий храм строили-то это не было б проблемой, но для этого не хватает площади. А домовой храм нам запрещают, поскольку они обманным образом изменили категорию земель в нашем микрорайоне. Я планирую сейчас ставить без ленточного фундамента, то есть как временное здание. За такое ведь штрафы вроде бы не положены.
Дмитрий Стебунов: о.Виктор, а все эти "государственные препоны" - это в целом в государстве нашем так, или только по отношению к РДЦ? Я слышал такое мнение, что многие чиновники на местах (особенно далеких от больших городов) специально вставляют палки в колеса любым общинам староверов (будь то РДЦ, или беспоповцы) по наущению местных архиереев РПЦ. Насколько это может быть правдой? о.Андрей, а храм в Урске тоже с проблемами строился? Или там большинство населения - чада РДЦ? И есть ли вообще такие населенные пункты, где большинство жителей - "наши"? И общий вопрос ко всем - если такие проблемы, не проще ли приобретать те здания, которые до советской власти были храмами, а в советское время были превращены, скажем, в безликие "кубики" без глав и крестов? Или там будут свои проблемы - с реставрацией и т.д.?
о. Андрей: Дмитрий Стебунов пишет: Насколько это может быть правдой? Почти во всех регионах это именно так. Дмитрий Стебунов пишет: храм в Урске тоже с проблемами строился? Или там большинство населения - чада РДЦ? Мы ж в деревне, да и начали строительство при советской власти, тогда ситуация была совсем иная. Болтать можно было не все, а строить было можно без проблем. Сейчас можно что угодно болтать, но совершенно ничего нельзя построить Дмитрий Стебунов пишет: И есть ли вообще такие населенные пункты, где большинство жителей - "наши"? Есть, но это все в сельской местности. Дмитрий Стебунов пишет: если такие проблемы, не проще ли приобретать те здания, которые до советской власти были храмами, а в советское время были превращены, скажем, в безликие "кубики" без глав и крестов? Или там будут свои проблемы - с реставрацией и т.д.? Приобрести такие здания дороже, чем построить новые. Нам сейчас наш храм в Москве продают за 150 миллионов рублей. За такие деньги можно 10 больших храмов построить.
Евгений Н.: Дьякон Виктор, чем хорош священник из Балакова, который, имея свободу действий и помещение, не может собрать общества? Предположим на его месте салафитского проповедника без препон от спецслужб - и года через 2-3 собрания полны местными мужчинами, которые внезапно отпустили бороды без усов и подчинились иным образу жизни и идентичности. А Балаковский старух собрать не может...
Алексий: Виктор К пишет: в домовый храм люди ходят и не плохо ходят. Конечно ходят- свои, которых воцерковлять не надо. Но если это храм именно миссионерский, то сомневаюсь, что туда (в офис) будут ходить внешние, у которых другое, книжное, представление о древлеправославии. Кстати, на часовню, вроде бы никаких разрешений не надо. Вот и вариант... тот же условный сруб 5Х5 с очень маленькой апсидой (эркером), а сам алтарь внутри храма.
Алексий: Евгений Н. пишет: месте салафитского проповедника это идеология, а не Вера. В свое время анархисты, эссеры, большевики так же народ (молодых и сильных мужчин) собирали: "мы наш мы новый мир построим"
андрей ю.: о. Андрей Чиновники говорят, что вот если бы настоящий храм строили-то это не было б проблемой, но для этого не хватает площади. А домовой храм нам запрещают, поскольку они обманным образом изменили категорию земель в нашем микрорайоне.Смахивает на сомоуправство ст.330 УК. Надо их немного приструнить я тебе писал как
Глеб: Виктор К[на Воронеж на сегодня другой попом будет/b] выглядит благообразно. Алексий пишет: Думаю, что смысл есть. Только такие храмы должны быть "миниатюрными" человек на 20 Спаси Христос! о. Андрей пишет: сруб 5 на 5 метров. Этакая часовня. Цена вопроса около 100 тыс. А 20 человек как раз туда и поместится. не то ли я предлагал давеча? Алексий пишет: Кстати, на часовню, вроде бы никаких разрешений не надо. Вот и вариант... тот же условный сруб 5Х5 с очень маленькой апсидой (эркером), а сам алтарь внутри храма.
Евгений Н.: Алексий пишет: это идеология, а не Вера. Это все вместе. Духовный вопрос и экзегеза не на последнем месте. И учить посложнее чем ЦСЯ.
Глеб: Организация общины снизу.click here
Алексий: Евгений Н. пишет: учить посложнее чем ЦСЯ. Идеологически увлеченный человек выучит что угодно: Маркса, Троцкого, Мао. В мусульманстве( как культурологическом явлении) происходят те же процессы расслоения и радикализации, как и в Западном (христианском) мире полтора столетия назад.
Глеб: Алексий лично я за радикализацию православия. Конечно без Капитоновщины и сильно духовных изысков нестяжателей, но тем не менее за "ужесточение" церковного права как в отношении мирян так и в отношении священства. Начать с бород и платков для начала.
Алексий: Глеб пишет: не то ли я предлагал давеча? Так, думаю, большинство из нас только за! Мое глубокое убеждение, что "миниатюрный" но архитектурно выразительный древлеправославный храм можно построить в любом райцентре России (и не только России) и такой храм при должном молитвенном и трудовом подвиге человека, который к нему приставлен, рано или поздно наполнится воцерковленными людьми. Юридически, как правильно заметил о. Виктор, такие малые храмы должны являться филиалами (подворьями) крупных, устоявшихся общин, либо вообще являться ставропигиальными (патриаршими) подворьями,часовнями, трапезными, ризницами и т.д. В Церковной практике канонических названий много.
Алексий: Глеб пишет: за "ужесточение" церковного права как в отношении мирян так и в отношении священства. Вот как раз малый храм для такого самое то.
Глеб: Алексий так я то о чем?!!! Нет смысла в деревне строить большой храм, община не потянет, маленький в городе нет смысла люди на праздники и престольные на участке стоять будут. Из деревни в город нищий крестьянин не поедет кроме как уж на двунадесятый, а ежели в страдную пору так и точно не поедет вообще. А вот в деревенскую часовню или храм найдет время. Тем более нет резона рассчитывать, что в городе в храм набьется народ, ныне весь современный. Время бережет, о. Виктор тут не прав. А в деревне народ более патриархальный еще. От деревенских общин и ручеек финансовый потянется. Да много еще писать можно. Со стен кремля вся Русь не видна.
Глеб: Алексий Вот как раз малый храм для такого самое то. Точно. Все друг друга знают что и связи укрепляет и боятся будет народ, а вдруг причастия лишат? Стыдно, значит не устоял. А коли отлучат так и вовсе хоть плачь. Ни помощи общинной ни поддержки. А я знаю что такое житейская поддержка когда у меня сарай погорел со всем имуществом и я трактор на трелевку леса искал.
Евгений Н.: Глеб, во многих селах были? Мне доводилось видеть за литургией - батюшка с матушкой, три старушки да городских, кто с тамошним попом не в ладах, трое. К концу службы местные пожилые еще подходят, естественно, мужчины бритые, женщины подстриженные. Это в городе как хошь выгляди, хоть с ведром на голове ходи - а в деревне "что люди скажут".
Глеб: Евгений Н. Я родился, вырос и жил почти 4 десятка лет в деревне. Был во многих деревнях Свердловской области и Пермского края. Я и в городе такое видел стотысячном. На престольном набралось десятка два и то большая часть из соседних приходов. И церква неплохая. А было раз был иерей с матушкой, я и непонятно кто бритый (первый раз увидел). Надо внутреннюю дисциплину воспитывать, сиречь страх Божий, а через страх и внешне дисциплина увидится. А то все свели к одной стороне медали, в любви о Господе, а Господь от сказал, ежели любите меня соблюдите мои заповеди! Так от.
Глеб: Евгений Н. это ведь вы? Глеба вспомнили - нет, не зря он ушел от никониан в притворе у Шабашова, в РДЦ все по-другому
Евгений Н.: Ну вот, и у вас также. Да, я.
Глеб: Евгений Н. Я ушел не у Шабашова, а у Тиунова, его духовного чада до отбытия Тиунова в Вологду. Считаю это важным потому, что возможно у Шабашова и не ходят никоны на Литургии. Хотя возможно зарекались барышни на двор не ходить.
Евгений Н.: Ошибся. Я Вас(особенно Ваш рассказ о поездке в Нижний) и Андрея Юрьевича часто вспоминаю, т.к. примерно в то же время столкнулся с теми же проблемами. Однако ответ оказался иным.
Глеб: Евгений Н. бывает. Все, что не делается все по воле Господней.
андрей ю.: Евгений Н. Это в городе как хошь выгляди, хоть с ведром на голове ходи - а в деревне "что люди скажут".Да ладно, тяжело только 1-й месяц, а потом люди привыкают..... мы раньше летом в деревню ездили, и моя борода конечно вначале была как что то....но потом привыкли....хотя конечно может за дурачка считали А вообще, у меня характер такой, я не смотрю на то, что скажут, а делаю то, что считаю нужным.....
о. Андрей: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1Кор.4:3,4)
Виктор К: Евгений Н. ну я высказываю исключительно своё сугубо субъективное мнение, которое не является для Вас, к примеру, определяющим. Вы можете иметь своё мнение по тому или иному вопросу. При этом сравнивать деятельность салафитов, которых хорошо спонсируют из-за границы с нашими священнослужителями не стоит. При наличии такой спонсорской поддержки, как у исламских экстремистов мы бы тоже не плохо развернулись. И не строили бы за 100 000 часовенки, а строили бы храмы-дворцы. Я долго жил в Средней Азии, восемь лет служил никонианским попом вторым после благочинного в целом происламском государстве и мне не раз и не два приходилось и общаться и быть близко знакомым с такими товарищами, препоны спецслужб для них не особо страшны и никакой идеологической работы в плане веры в загробную жизнь там не ведётся. А те бородатые мужики о которых вы так красочно пишите получают такую же спонсорскую поддержку и могут не работать если приведут и сагитируют установленное руководителем группы количество человек. Поэтому Ваш пример ну...как минимум, что называется, не в тему. Основная часть и живёт и проповедует исламские экстремистские учения только за бабло и только ради бабла. Никакой веры там нет. Алексий Мне известны в Питере и в Москве такие домовые церкви куда ходят люди хорошо, даже очень хорошо и это миссионерские центры. Если изначально относиться к месту сбора людей как к офису, то конечно туда никто ходить не будет, а если это будет культурно-просветительский центр или миссионерский центр с домовой церковь, то тогда это сыграет необходимую роль в сборе общины. Что касается разрешений про часовню. Не забывайте об общественной значимости объекта. Сюда будут собираться люди, а следовательно как минимум имеются требования пожарного надзора и санитарного... И опять же перефразируя - идеологически увлечённый человек пойдёт куда угодно. Апостолы начинали с простых жилищ, первые христиане в пещерах (катакомбах молились), а нынешним христианам храмы подавай. ____________________ Дело всё в том, что говорим мы об одном но на разных языках. Я не возражаю против строительства храмов в каждом кишлаке или деревне. Это здорово. Ключевые вопросы здесь другие. Чья должна быть инициатива? Откуда брать финансирование? Какова форма общины? А уже что касается непосредственно самого строительства, то здесь ключевые моменты следующие: земля - как её получить? после получения: что можно на этой земле строить? Для меня принципиальным вопросом является прежде всего правильное расходование церковных средств и развитие работы на местах. Что касается замечаний и возражения сказанных здесь, то ни что не противоречит моему личному убеждению в необходимости строительства храмов, но есть разница в понимании и видении вопроса. Все соображения они по большей части высказаны людьми только говорящими о необходимости того или иного, я же исхожу из реалий законодательных норм и имеющейся практики как в центре так и на местах.
Глеб: Виктор К пишет: Не забывайте об общественной значимости объекта. Сюда будут собираться люди, а следовательно как минимум имеются требования пожарного надзора и санитарного Потому, что здание будет принадлежать юр. лицу. Для частнособственнического объекта это не так критично. Верно?
Глеб: Виктор К Ключевые вопросы здесь другие. Чья должна быть инициатива? Откуда брать финансирование? Какова форма общины? А уже что касается непосредственно самого строительства, то здесь ключевые моменты следующие: земля - как её получить? после получения: что можно на этой земле строить? отвечаю, инициатива самого деятельного и финансово обеспеченного могущего и желающего строить. Остальные в пристяжку. Финансирование на собственные деньги или на переданные в дар устроителю. Деньги в помощь строителю храма, а не церкви которая их как бы перенаправляет на строительство, да еще и немного отщипнув на межстарообрядческие мероприятия, это лукавство. У РДЦ нет своих денег кроме как из бюджета ее чад, если только она не сдает недвижимость в аренду или не торгует пепси-колой или еще чем. Так что то на то и выходит. Земля в частной собственности у устроителя, под свое строительство землю получить в сто раз проще чем бороться с прониконским чиновничеством на постройку общественного здания храма сиречь. После получения строить не капитальное строение без фундамента. Это для деревень. Для городов обычный порядок. Форма общины обычная - избранный и благословленный на ведение служб наставник ( уставщик или как угодно назовите) и председатель занимающийся хозяйственными вопросами. Все соборно.
Глеб: Поясняю почему деревенское строение должно быть в частной собственности, для того, чтобы уклонившаяся в раскол церковь не могла выгнать людей на улицу. Это городские могут в случае каких то коллизий переехать на дух в другой город, нищая российская деревня такого себе позволить не может. Помните что произошло например когда некоторые из общин отказались от регистрации? Тогда они сохранили целостность вокруг своих храмов и со временем раздор был преодолен. А сейчас бы их жестоко вышвырнули и уже точно они никогда бы не вернулись в Церковь.
Виктор К: Глеб нет не верно - это ещё хуже. Глеб всё что Вы написали не более чем фантазия, из всего сказанного Вами видно, что Вы не только не занимались этим направлением но и не в курсе реального положения дел. Я опущу Ваше местечковое представление о бюджете РДЦ... Относительно остального я Вам просто напишу, что Вам никто ни когда и ни при каких обстоятельствах не позволит провести тот вариант который Вы предлагаете (я про Ваше вариант с собственником). И этот "никто" это не РДЦ, а как раз контролирующие государственные органы. Более того Вы даже не представляете как в соответствии с нынешними нормами права организуется община. При этом сразу оговорюсь - иные формы общины Вам никто иметь не позволит, ну...лишь только если у Вас будут завязки с прониконианскими чиновниками и то только то время, пока эта завязка будет сохраняться. Подводя итог, к сожалению должен отметить, что сидя, как Вы позволили себе выразиться - "за Кремлёвской стеной" мне лучше видно чем, в частности - Вам. Простите Христа ради если обидел Вас.
Виктор К: Глеб земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь, что в свою очередь является миссионерской деятельностью - должен находиться в собственности зарегистрированной религиозной организации в противном случае Вы подпадаете под Административную ответственность, а это штрафы и т.д. Кроме того в судебном порядке Вас обяжут снести построенное храмовое строение. Частная территория подразумевает определённый вид разрешённого использования.
Виктор К: тут понимаете ли как в песни у Высоцкого: "обложили..."
Глеб: Виктор К это не фантазия. К сожалению вы за кремлевской стеной не знаете, что на Урале например есть деревни куда один участковый прилетает на вертолете (другого транспорта нет) по службе один раз в две недели и то попить водку с местными уважаемыми людьми. И он знает, что если что то сделает не так то может больше не улететь, например пьяный утонуть на рыбалке. Вы как на Марсе живете , ей-ей! Что касается остального то я и не буду спрашивать ничьего мнения, ни РДЦ ни властей. Молельня будет построена и наши, ежели такие появятся будут безпрепятственно в нее ходить когда уставом будет положено. Или мне у вас барин разрешение нужно будет спросить?))) Так что уж не рассуждайте о нас сидя у себя в Москве, тут все по другому. земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь, что в свою очередь является миссионерской деятельностью - должен находиться в собственности зарегистрированной религиозной организацииЗемельный участок будет у меня в частной собственности на моем подворье и молельня будет заявлена как сушило. просто я знаю потому, что уже много лет имею не учтенную нигде территорию в гектар с надворными постройками, этакая фазенда. Могу пригласить на шашлыки. https://youtu.be/CU2pJTX4lvU
Глеб: Виктор К не будем брать наши нехоженые края. Скажите мне, сколько храмов, часовен и молитвенных домов в Нижегородской области?
Виктор К: Глеб флаг, Вам, как говорится в руки... да и шашлыки.... стройте, делайте, моя основная задача - предостеречь от необдуманных поступков. и это...так, на всякий случай - не ассоциируйте свою миссионерскую или любую другую деятельность с РДЦ, что бы за Ваше видение не пришлось потом штрафы платить. Действуйте в той Вашей уральской реальности исключительно от себя.
Глеб: Виктор К конечно. Просто жаль что РДЦ такое неповоротливое. Так вы не ответили по Нижегородской области?
Виктор К: Глеб Ваш вопрос не корректен, эта информация конфиденциальная не подлежит разглашению тем более на этой открытой площадке. Поезжайте в Нижегородскую область, посмотрите всё своими глазами.
Глеб: Виктор К от те на?! Засекречено чтоли? А зачем тогда РДЦ на карте гугл? Фикция несть?
Виктор К: да и если что-то и говорить про Нижегородскую область, то там трудами Преосвященных Василия, Дионисия, отцов, благотворителей созидаются в настоящее время храмы, часовни и т.д. И кстати не смотря на все препоны со стороны тех самых прониконианских чиновников. Дай Бог Божией помощи им! Тоже самое скажу и про Бурятию, Самарскую область....да про все места где ведётся работа в неповоротливой РДЦ.
Виктор К: Глеб на карте гугл официально зарегистрированные организации да и то не все и так некоторые группы, всю информацию по зарегистрированным религиозным организациям Вы свободно можете получить в сети Интеренет. А я Вам говорю о тех группах христиан, которые не регистрируются по разного рода причинам.
Глеб: Виктор К Это хорошо все, мне хотелось просто получить объективную картину обхвата деятельностью Нижегородской митрополией реально статистического населения Нижегородской области. Демографическая статистика не засекречена и позволяет получить приблизительную картину.
Виктор К: Глеб информация не засекречена - мы её просто не распространяем.
Глеб: Виктор К ну и как вы сами оцениваете деятельность Верхневолжской епархии относительно от общей населенности Нижегородской области хотя бы?
Виктор К: Глеб пишет: Демографическая статистика не засекречена и позволяет получить приблизительную картину. ну так а зачем Вы спрашиваете у меня? если сами можете получить картину... Охват, если оценивать её объективно, следующий. Не ранее как на весеннем Соборе 2017 года один из священнослужителей Нижегородской митрополии слезно просил в помощь священнослужителя. И это только речь идёт об одном районе. В других, в виду того, что разговор об увеличении штата уже решён положительно (пока правда положительное решение не нашло своего исполнителя) священнослужители особо не сетовали. Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность. И это другая проблема после строительства храмов.
Виктор К: Глеб моя личная оценка каждому батюшке, который в нынешней политической и экономической ситуации трудится и созидает а не только разглагольствует - земной поклон. К сожалению часто дальше слов дело не идёт, к сожалению люди дальше своего носа видеть не хотят, а то что с огромным трудом делается сразу же осыпается нападками и критикой, при чём зачастую критикой дешёвой от людей совершенно не разбирающихся в критикуемом вопросе.
Глеб: Виктор К поскольку вы лично не вызываете у меня симпатии, так сказать индифферентны, я могу себе позволить в беседе с вами некоторую вольность. Вы занимаетесь подменой общей картины некоторым плэнером из розовой картины складывающейся из интернетовского контента. У Корнилия тоже просто второй золотой век старообрядчества.
Глеб: Виктор К Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность. И это другая проблема после строительства храмов. А откуда взрастают кандидаты? Не из воцерковленных ли чад? А чад то тоже еще надо воспитать чтобы Силы и Гарбузовы не выросли, так ведь? К сожалению часто дальше слов дело не идёт, к сожалению люди дальше своего носа видеть не хотят, а то что с огромным трудом делается сразу же осыпается нападками и критикой, при чём зачастую критикой дешёвой от людей совершенно не разбирающихся в критикуемом вопросе. это в мой адрес, посему оставляю без ответа, потому, как применительно к себе считаю несправедливым. Поясню почему, при Государе Императоре Николае Первом православные христиане столкнулись с ужесточением гонений они всячески хитрили. Что нам сейчас мешает хитрить при декларативном равноправии, а в реальности гонении? Какие ваши мысли?
Виктор К: Глеб подмена-то как раз у Вас. Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона. Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права. Я же исхожу из реалий и готов обсуждать реальные, а не фантазийные возможности выхода из различных ситуаций. Ваше отношение ко мне лично мне совершенно безразлично. о. Андрей приводил тут слова апостола Павла, так вот я придерживаюсь такой же позиции.
Глеб: Виктор К Поясню почему, при Государе Императоре Николае Первом православные христиане столкнулись с ужесточением гонений они всячески хитрили. Что нам сейчас мешает хитрить при декларативном равноправии, а в реальности гонениях? Какие ваши мысли?
Глеб: Виктор К пишет: Я же исхожу из реалий и готов обсуждать реальные, а не фантазийные возможности выхода из различных ситуаций. У вас нет реальных выходов кроме тех, что вам предложит прониконовская власть. Или хитрить.
Глеб: Виктор К пишет: Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права. В том, что вся власть от Бога? Не смешите меня, вам в упрек все соловецкие отцы.
Виктор К: Глеб пишет: это в мой адрес да ладно... не только в Ваш...
Глеб: Виктор К пишет: Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона Некрасиво от духовного лица так лгать, я не предлагал и не полагал, а счел такое возможным от других. Я только сказал, что есть деревни где участковый бывает раз в две недели и то чтобы попить водки. Жители деревень не объявлялись мной топителями участковых. Предлагаю как то оправдаться.
Виктор К: Глеб пишет: В том, что вся власть от Бога? Не смешите меня, вам в упрек все соловецкие отцы. я наверное что-то упустил? Про власть от Бога я не писал ни слова. лично мне всё равно хитростью я найду выход либо иначе - главное что будет выход и возможность. Какие ваши мысли? да...погода...за окном серо....то есть Вы предлагаете начать диалог сначала?
Алексий: Виктор К пишет: Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность Для Сибири так же.
Глеб: Виктор К пишет: Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона. Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права. Разве в вашей интерпретации эти два утверждения не связаны одним контекстом? Виктор К пишет: да...погода...за окном серо....то есть Вы предлагаете начать диалог сначала? не, я хочу услышать от вас конструктивные предложения по расширению нашего влияния в деревни БЕЗ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, раз уж вы восприняли в штыки мой вариант хитрить.
Виктор К: Глеб пишет: Некрасиво от духовного лица так лгать да ладно... это типа не Ваше: на Урале например есть деревни куда один участковый прилетает на вертолете (другого транспорта нет) по службе один раз в две недели и то попить водку с местными уважаемыми людьми. И он знает, что если что то сделает не так то может больше не улететь, например пьяный утонуть на рыбалке. Вы как на Марсе живете , ей-ей! и это: Земельный участок будет у меня в частной собственности на моем подворье и молельня будет заявлена как сушило. просто я знаю потому, что уже много лет имею не учтенную нигде территорию в гектар с надворными постройками, этакая фазенда. то есть это не Вы писали о том, что есть такая возможность иметь незаконно земельный участок и что участковые на Урале в некоторых районах бывают редко и понимают, что лучше молчать, а то их утопят???? ...ну что ж выражайтесь яснее, что тут скажешь.
Алексий: Глеб пишет: нашего влияния в деревни Получить официально участок под храм в деревне несоизмеримо легче чем в в областном центре. Сужу из своего опыта.
Виктор К: Глеб пишет: вас конструктивные предложения по расширению нашего влияния в деревни а кто я для Вас??? чтобы предлагать Вам что-то. я для Вас индифферентен (безразличен), в связи с этим меня сильно удивила ваша реакция и обвинение меня во лжи, более того к чему Вам мои предложения...они также для Вас должны быть индифферентными.
Виктор К: Алексий сейчас в Московской области есть тенденция утверждения генплана поселений. После утверждения этого генплана уже будет сложнее.
Глеб: Виктор К пишет: то есть это не Вы писали о том, что есть такая возможность иметь незаконно земельный участок почему не писал, он есть и я его не отрицаю. Я же предлагал вам шашлыки? Если бы вы согласились я бы прослыл за лгуна, а это не так. Вы мыслите московскими категориями. Если хотите можете себе домик подобрать неплохой с огородом за 30-40 тысяч. Будем общину снизу организовывать. А?)))))) Виктор К пишет: что участковые на Урале в некоторых районах бывают редко и понимают, что лучше молчать, а то их утопят???? есть такие деревни, я нисколько не преувеличиваю и от слов не отказываюсь. Рекомендую просмотреть фильм "Забытые деревни Урала". В любой из них вы можете сгинуть и никто о вас не узнает.
Глеб: Виктор К пишет: а кто я для Вас??? чтобы предлагать Вам что-то. я без предубеждений если это пойдет на пользу нашей церкви. Предлагайте. Вы как личность неинтересны, но возможно дадите что то полезное.
Глеб: Виктор К пишет: После утверждения этого генплана уже будет сложнее. значит нужно переносить упор на периферию.
Глеб: Алексий пишет: Получить официально участок под храм в деревне несоизмеримо легче чем в в областном центре. Сужу из своего опыта. Я согласен полностью. Учитывая тесные знакомства в администрации и общую незанятость площадей просто невозможно получить геморрой.
Глеб: Все таки я предлагаю структурировать мои предложения по деревне с учетом закона ( Кузнецова не привлекать) и разработать некоторую политику разукрупнения. Пусть она будет параллельной основной линии храмостроительства в городских агломерациях.
андрей ю.: о. Андрей "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1Кор.4:3,4)Классная цитата, прям про меня.....Кстати, может у тебя есть какой сборник цитат? Тогда скинь мне..., или же ты на память помнишь, и в любой момент представляешь???
Людмила: Андрюша, гони-ка всех из ''Воронежа'', а то уже жутко
андрей ю.: Виктор К Частная территория подразумевает определённый вид разрешённого использования.Тут просветите....законы и.т.д. Например как я понял в Новосибирске изменили какой то статус земель, и теперь якобы нельзя строить.....Вопрос: Кто в праве изменять статус? Не подпадает ли это под ст.УК 330 "Самоуправство"????Как думаешь?
андрей ю.: Виктор К земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь,А почему Богослужение у вас ассоциируется с проповедью???? Ведь всегда можно предоставить каноны нашей Церкви, что во время Богослужения у нас не должно быть иноверных.....кому проповедовать??? Вы же юрист...
андрей ю.: Людмила Не имею тех. возможностей А так, думаю, мы будем у нас в Воронеже гнуть линию на полное соблюдение канонов....не знаю что получится Кстати, надумаешь к нам...милости просим....что нибудь придумаем.....я, кстати, и Сирину об том говорил....
о. Андрей: андрей ю. пишет: Кстати, может у тебя есть какой сборник цитат? Тогда скинь мне..., или же ты на память помнишь, и в любой момент представляешь??? Увы, сборника нет. В основном все действительно в памяти. Не дословно конечно, но помню суть и где, поэтому могу оперативно находить то, что нужно.
о. Андрей: андрей ю. пишет: мы будем у нас в Воронеже гнуть линию на полное соблюдение канонов....не знаю что получится Это относительно проповеди? Так в Воронеже нет проблемы такой, там участок ведь на организацию религиозную выделен.
Людмила: Андрей, ага, сруби мне возле храма келью 2*1м , приеду.
andreibi301079: Эх Глеб ну и фантазер Вы хороший и любитель поговорить не о чем (а сами то думаете что о великом)
andreibi301079: Простите Христа ради если обидел
Глеб: andreibi301079 здесь нет фантазерства. Все давно продумано и обсосано у юристов, Кузнецов лапшу вешает, пытается очки набрать. Я уже давно не руководствуюсь мнением юридического отдела РДЦ главарем которого считает себя господин Кузнецов. Вопрос только в субсидировании. Если я буду плыть в канве храмостроительства РДЦ в Свердловской области никогда не появится не то, что наш храм, но и часовня. Долго запрягают.
Евгений Н.: Виктор К пишет: При наличии такой спонсорской поддержки, как у исламских экстремистов мы бы тоже не плохо развернулись. Не вем о Средней Азии. А за российские палестины Вы не правы. Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП. Уста глаголят от избытка сердца. Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте.
о. Андрей: Евгений Н. пишет: Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустотеНесомненно. Но РДЦ ведет проповедь внешним постоянно. Десятки лет работает издательство. Целый ряд важных вероисповедальных документов у нас переведен на английский и греческий язык. Собственно, у на даже духовенство на процентов 80 состоит не из потомственных чад РДЦ. Евгений Н. пишет: Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП. Значит хорошо, что у нас его нет.
о. Андрей: По сути дискуссии о. Виктора и Глеба. Разногласия, как мне кажется, зиждутся, как часто бывает, на несогласии в используемых терминах. Храм, часовню, моленный дом в нашей стране может строить только религиозная организация имеющая государственную регистрацию. Но подобное невозможно в таких местах, где проживает одна-две семьи наших христиан. Как же им быть? А как и всегда - ходить друг к другу в гости и молиться в доме по праздникам и воскресным дням. Если же позволяют средства, то купить домик, но не моленную, а именно жилой домик и в нем эта пара (тройка-четверка) семей и сможет собираться на молитву, без позиционирования данного сооружения в качестве моленной. А вот если Богу будет угодно, чтобы число верных выросло так, что это даст им возможность созидать что-то более основательное, то тогда и запускается механизм государственной регистрации, оформления участка, согласование строительства и сама стройка. А возможно, какой-либо уже действующий приход "А" согласиться приобрести или испросить у гражданских властей землю для постройки храма для прихода "Б", как это сделал, например, приход Улан-Удэ в Иркутске. Плюс в этом такой, что сельскому обществу возможно будет вообще обойтись без самостоятельной регистрации и связанных с ней хлопот и забот (сам регистрационный процесс, регулярная отчетность в налоговую и пенсионный). Возникает вопрос, а как быть с иммунитетом общества, вдруг священноначалие отпадет в ересь? Что тогда делать: остаться с еретичествующим священноначалием или лишиться построенного на свои сбережения храма? Да, такое вероятно, но ведь вероятно и противоположное, что общество, а точнее, конкретно хозяин моленного дома (храма, часовни) отпадет в ересь и лишит общину здания, на которое тратились общинные деньги, а нередко и общецерковные. То есть оба случая вероятны и совершенной защиты быть просто не может. Но статистика пока показывает, что обычно впадают в ересь и крадут у общин имущество не священноначалие, а те самые собственники-попечители. Примеров хоть отбавляй: Покровка, Питер, Трясоруково, Донецк. Причем они не просто обособились, а именно совершили акт вероотступничества, поуходили в иные конфессии со "своим" имуществом. А священноначалие как было древлеправославным так и есть. Таким образом, это всегда вопрос доверия и риска. Лекарство одно - молиться усердней Богу о священноначалии, чтобы оно неотступно хранило чистоту православной веры.
Глеб: о. Андрей пишет: Если же позволяют средства, то купить домик, но не моленную, а именно жилой домик и в нем эта пара (тройка-четверка) семей и сможет собираться на молитву, без позиционирования данного сооружения в качестве моленной. Вот и вся суть. Только этот домик будет не обособленный чтобы не разворовали, а на территории другого дома и будет постоянно под присмотром. Ну и конечно без его позиционирования как моленная перед внешними и властями, а зачем? Просто Кузнецов не смог ужать свое мышление с глобальных обьемов на более мелкую задачу. Москвич, что с него взять. о. Андрей пишет: Но статистика пока показывает, что обычно впадают в ересь и крадут у общин имущество не священноначалие, а те самые собственники-попечители Кто эту статистику вел? Потому и сделали на последнем соборе акцент что отпадало священство ( Дубинин, Кречетов, Морозов, Ященко и прочие и прочие). Есть пример когда храм был в попечении мирянина и он отпал? Просто ради интереса? Покровка, Питер, Трясоруково, Донецк мне ни о чем не говорит.
о. Андрей: Глеб пишет: Есть пример когда храм был в попечении мирянина и он отпал? Есть. Например, в Заринске Алтайского края была такая ситуация. Моленная была куплена на общественные деньги, но оформлена на уставщика. После его смерти в наследство вступили родственники-вероотступники и продали моленную третьим лицам. Другой пример у нас в Урске. Наша старая моленная также была захвачена и сменила не одну конфессию прежде, чем сгорела. В упомянутых же выше приходах имущество было присвоено клириками. Но здесь неважен статус, важна ситуация. Церковное имущество не должно быть во владении одного человека, но общества, на средства которого осуществлялось строительство и содержание этого имущества.
Глеб: о. Андрей пишет: Моленная была куплена на общественные деньги, но оформлена на уставщика. После его смерти Он не отпал главное. о. Андрей пишет: Церковное имущество не должно быть во владении одного человека, но общества Есть смысл опять сходить к юристу пообщаться на предмет наследования обществом по смерти. Но тогда это общество должно быть зарегистрировано, верно? Но и обособленно дом покупать нет смысла. Знаю случай когда баптисты себе такой домик купили. Его постоянно обворовывали и в итоге он был заброшен, а потом сгорел. молельня обязательно должна быть у кого то на охраняемой территории.
Глеб: Я подозреваю что у нас с Кузнецовым просто разное понимание термина "моленная". Он думает про это http://shot.qip.ru/00U3Er-2QODkhj3S/ , а я думаю про это http://shot.qip.ru/00U3Er-5QODkhj3T/
Людмила: С таким отношением к священнослужителям своей Церкви/Кузнецов, барин и проч./ в Царствие Божие не войдешь даже при наличии собственой моленной.
Глеб: Людмила ой, перестаньте вы со своими "никонианскими" нравоучениями. Перечитайте лучше Житие Аввакума им самим написанное.
Людмила: Вот разбудили лихо! Житие Аввакума у меня - настольная книга/ сейчас Паскаля вот читаю/. Батька зазирал священиков-еретиков, расколовших его Церковь, а ты на своих единоверных лаешь.
Глеб: Людмила Его топить хотели и на цепи держали, а я всего то барином назвал. Нету у меня пиитета перед попами, они для меня как свечка пред Господом поставленная образно говоря.
Людмила: Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести. Это нравоучение от ''никонианского'' святителя Иоанна Златоустого
Глеб: Людмила никто его не презирает, но и в рот ему не смотрю. Просто диакон с поручениями от патриархии. И все. И давайте больше не будем на эту тему. Это не вы там случаем внизу? )))))) http://shot.qip.ru/00U3Er-1QODkhj3U/
Людмила: Нет, не я.
Глеб: Людмила а вы дома самостоятельно служите?
Глеб: есть люди замшелые: «А вот Путин бритый, он бороду бреет, значит, он не совсем благочестивый». Я говорю: «Ну какое ваше собачье дело Александр Васильев (РПсЦ) о своих единоверцах. Есть дураки, идиоты на религиозной почве, не понимают, что такое царская власть, когда апостол Павел сказал: «Бога бойтесь, царя чтите» откровенно задницу лижет. Он же.
Людмила: Я служу? Сам себе поп? Да неее, я просто скромно молюсь. Длинно - по вдохновению, коротко - когда ленюсь или некогда. Мечтаю как-нибудь насовсем прибиться к храму, чтобы молитва была 24 часа. Но тут уж как Господь управит.
о. Андрей: Людмила пишет: чтобы молитва была 24 часа Это нужно к монастырю тогда, в монастырях богослужебный круг совершается.
Людмила: Осталось одно препятствие, отче... Ой, нет, есть еще второе - жду когда планшет сгорит Как пропаду надолго из Сети, значит я уже на полдороги к своей мечте.
Глеб: о. Андрей женщина может служить чин 12 псалмов?
о. Андрей: Хоть мужчина, хоть женщина могут совершать без всяких ограничений весь богослужебный круг, кроме литургии. А чин 12 псалмов вообще специально для келейной службы изложен. Любой может молиться.
Глеб: Людмила у вас есть шанс затворится у себя в квартире.
Глеб: о. Андрей чин насколько я понимаю является аналогом богослужебного круга кроме Литургии?
о. Андрей: Не аналогом, а скорее альтернативой :)
Глеб: о. Андрей спаси Христос! Как видим ничего нашим сестрам не мешает дома служить кроме лени и забот мира сего. Вот вопрос еще злободневный, насколько земной поклон является земным если в табуретку?
о. Андрей: Это только человек решить может и Бог. Господь милостив, не требует от человека сверх его возможностей, поэтому, если человек не лукавит, но действительно для него затруднительно делать полноценный земной поклон, то можно поклониться и в табуретку. Табуретка просто не должна быть произвольной заменой поклонов в пол.
Глеб: о. Андрей то есть старого человека с клюкой можно вообще освободить от земных поклонов на "Достойно есть.." допустим?
Людмила: Дайте, Христа ради, ссылку, где можно скачать чин 12 псалмов.
о. Андрей: Глеб пишет: то есть старого человека с клюкой можно вообще освободить от земных поклонов на "Достойно есть.." допустим? Освободить себя от этого может лишь сам человек. Если он считает, что не может кланяться, то пусть не кланяется. А принимать за другого решение, определяя, что другой может, что не может, что должен, что не должен - это неправильно. Поэтому, если старый человек с клюкой считает сам, что он более не может сделать земной поклон на "Достойно есть", то пусть не делает.
о. Андрей: Людмила пишет: где можно скачать чин 12 псалмов. https://www.molitvoslov.com/text1002.htm
Глеб: Людмила https://vk.com/doc-48267825_220068215 и вообще рекомендую зарегистрироваться в библиотеке "Староверие". https://vk.com/ctaroverie
Глеб: о. Андрей мой лучше. Спросил потому что слышал о случае бабушка умерла на Марьином стоянии.
о. Андрей: Глеб пишет: бабушка умерла на Марьином стоянии. Отцы пишут об этом, что усердие сверх разумной меры бывает или из-за глупости или из-за гордости. И глупость здесь бывает проявляет не обязательно такая вот бабушка, но и священник может проявить, полагая, что если он может исполнять устав, то и все могу, а значит обязаны. Так глупость и гордость наставника может погубить кроткую овечку, которая чрез силу подчиняется неразумным указаниям пастуха.
Глеб: о. Андрей довольно расплывчатое определение - "неразумность".
Виктор К: о. Андрей отче, ты тут сейчас насоветуешь... Прежде всего! Действующим законодательством допускается религиозная деятельность в жилых домах. То есть тут ты прав у себя по домам можно собираться и молиться. НО! читаем дальше внимательно. Если мы начинаем собираться с целью привлечения не членов в члены...то тут уже миссионерская деятельность и таковой можно заниматься только на территориях, принадлежащих религиозным организациям. Поэтому я не вижу смысла в твоём предложении приобрести домик отдельный - это уже деятельность как минимум религиозной группы. И тут встаёт сразу - кто вы что вы тут делаете, к какой организации относитесь есть ли разрешение на занятие миссионерской деятельностью. Я ещё раз отмечу, что я не возражаю и против того, чтобы у нас в каждом кишлаке и деревне стояли храмы или молельни. НО! нужно понимать и разделять две ключевые вещи. Если христиане занимаются религиозной деятельностью: молятся, занимаются совместным чтением духовных книг и т.д. и т.п., то это можно делать без ограничения. НО! здесь говорится о миссионерской деятельности, то есть о привлечении в свою организацию не членов. Тут вот уже подход иной. Миссионерской деятельностью может заниматься только религиозная организация и только уполномоченный ею человек либо священнослужитель. При этом заниматься в жилых помещениях миссионерской деятельностью нельзя.
Виктор К: Глеб у нас с Вами разное понимание сути вопроса - Вам нужно лижбы сделать, а потом будь, что будет, я же предлагаю - делать как положено, при этом, если бы Вы хотели, то увидели сколько было предложено вариантов обхода требований прониконианствующих чиновников. Но, увы Вы глухи. Стройте себе моленые, создавайте себе проблемы дальше.... Далее пишу не для Вас, потому как с Вами нет смысла разговаривать, а для христиан с умом и головой не для шапки, но желающих строить храмы, организовывать общины и не желающих подставлять под удар ни себя ни свою Церковь. Поймите - вопрос не в картинках, вопрос не в том, как ВЫ лично будете позиционировать то или иное строение, вопрос в том как те или иные ваши действия будут квалифицировать правоохранительные органы.
Глеб: Виктор К пишет: Если мы начинаем собираться с целью привлечения не членов в члены...то тут уже миссионерская деятельность и таковой можно заниматься только на территориях, принадлежащих религиозным организациям. это само собой разумеется, предполагается что будут собираться уже действительные члены. Тогда нужно разобрать вопрос оглашенные члены или нет? Виктор К пишет: И тут встаёт сразу - кто вы что вы тут делаете, к какой организации относитесь есть ли разрешение на занятие миссионерской деятельностью. технически это решается наличием документа от патриархии. Виктор К пишет: Тут вот уже подход иной. Миссионерской деятельностью может заниматься только религиозная организация и только уполномоченный ею человек либо священнослужитель. При этом заниматься в жилых помещениях миссионерской деятельностью нельзя. так никто не спорит. Есть разрешение от патриархии и дело с концом. Молельня не будет являться жилым помещением потому как не будет учтена в жилом фонде. Это надворная постройка.
Глеб: Виктор К пишет: я же предлагаю - делать как положено как положено делается долго и только в городах. Как положено за все время после развала СССР на всю Свердловскую область не построено НИЧЕГО.
Виктор К: смешные люди.... ну Вы же будете строить своё строение у себя на участке. А каждый земельный участок имеет вид разрешённого использования. Моленая подразумевает общественный статус строения. Поймите - люди не зря зарплату получают все Ваши финты уже давно продуманы. Определитесь сами - Вы то моленую хотите поставить, то хоз постройку в которой будет моленая. НО! и то и другое не укладывается в нормы действующего законодательства.
Виктор К: нельзя строить моленую на земельном участке предназначенном для ИЖС или для дачного строительства - Вас обяжут её снести. ну сделаете Вы моленую у себя в хоз постройке...так это не плохой вариант лишь как временное дело, как только ваша группа разростётся и привлечёт к себе внимание - будут проблемы. как положено делается долго и только в городах это не правда
Глеб: Виктор К пишет: А каждый земельный участок имеет вид разрешённого использования. Мне кажется вам пора отпуск взять, отдохнуть немного. На участке где стоит дом никто не будет мне указывать строить мне там веранду для шашлыков или поставить дровянник. Мы говорим не про целевую регистрацию земли под строительство молельни. Виктор К пишет: Моленая подразумевает общественный статус строения. не предусматривает. Это надворная постройка как сарай или баня или конюшня. Ладно, не будем больше спорить. Чтобы на участке выкопать колодец не требуется согласование в архитектуре или министерстве водных ресурсов.
Глеб: Виктор К пишет: так это не плохой вариант лишь как временное дело, как только ваша группа разростётся когда разрастется тогда и будет решатся вопрос о регистрации. Сколько на регистрацию положено, 15 человек?
Глеб: Мне вот интересно стало, а если поставить в деревне на улице биотуалет он будет в общественном статусе?
Глеб: Виктор К не, серьезно. Приезжайте ко мне осенью на шашлычок в деревню? Пособираем грибочки, ягодки, рыбку половим без всяких согласований. Я вас в баньке попарю не зарегистрированной на не зарегистрированном участке? Мне кажется город проел вас донельзя.
Людмила: Не разрастется. Никогда.
Глеб: Людмила думаю да. У нас тут полупустующий никонских храм то, три бабки. Да еще и их иерей тут замешался в сексуальном скандале, сейчас и вовсе запустеет. Народ спивается. Дома брошенные стоят, огороды брошены. И все пьют.
о. Андрей: Глеб пишет: все пьют. Богато живут - есть на что пить
Глеб: о. Андрей так что пьют то, разный технарь. Работы нет, несколько пилорам. Все разъезжаются кто может. Знакомого недавно видел, говорит целый квартал брошенных домов стоит на его улице. Некоторые уже на дрова начинают растаскивать.
Виктор К: не ради спора, а так - поразмышлять: click here в этом случае важно даже не то что снесли и у кого, а то как устанавливались значимые для дела обстоятельства, а именно - целевое использование строения. как видите была проведена экспертиза, которая установил для чего именно использовано сооружение. click here здесь относительно вариантов с временными постройками
Глеб: Виктор К я же говорю, не будем спорить.
Алексий: Виктор К пишет: так - поразмышлять: Отче! Тут оба случая, как я понял, относятся к участкам ИЖС во владениях физ. лица. А как обстоит дело если участок ИЖС во владении Юр. лица, конкретно РО? В теме про "Воронеж" уже столько энергии затрачено, что можно было участок под фундамент храма расчистить.
Глеб: Алексий пишет: В теме про "Воронеж" уже столько энергии затрачено, что можно было участок под фундамент храма расчистить. Да я завелся пытаясь доказать Кузнецову, что в глухих уральских деревнях никто не будет ничего сносить построенное на своем участке потому, что властям это неинтересно. Не капитальное строение не требует никаких согласований, не знаю где он там свои примеры выкопал, я почти сорок лет в деревне прожил и знаю о чем говорю. Он пытается показать как должно быть по закону де-юре, а я ему пытался показать этот вопрос в деревне де-факто.Просто у него профессиональная деформация юридическая. Я это понимаю и потому от него отцепился. Меня больше интересует вопрос довели ли до ума документ разрешение на миссионерскую деятельность?
андрей ю.: Людмила Андрей, ага, сруби мне возле храма келью 2*1м , приеду. Смотри, срубить недолго ( в принципе по идее там вагончик будет, чем не келья? )
Глеб: андрей ю. в вагончике не благообразно. келью 2*1м так уже готовые есть в любом агенстве.
андрей ю.: Алексий В теме про "Воронеж" уже столько энергии затрачено, что можно было участок под фундамент храма расчистить. Там сначала надо с границами поточнее определиться (о.Алексей этим занимается), как определимся, так и начнем... (ну, а в теме, энергию не воронежские в основном тратят )
Виктор К: Алексий я на деюсь, что силы потрачены не зря. Одно дело мы тратим свои силы в споре и совсем другое дело когда придёт постановление со штрафом. Поэтому, я надеюсь, что люди думающие и понимающие свою ответственность просто примут за правило максимально приблизить положение к тому чего требует Закон. А то про каноническое право мы кричим, а выполнять его не считаем нужным Те же кто пытается доказать возможности, допуски и вариации - убедительная просьба - не ассоциировать свою деятельность с централизованной организацией. Суммы штрафов для юр.лиц огромные, особенно учитывая, что страстно желающие делать всё по-своему категорически отказываются платить десятину той организации, которая несёт ответственность перед государством за их безответственность. Алексий пишет: А как обстоит дело если участок ИЖС во владении Юр. лица, конкретно РО? В основном тоже самое. Поясню. Градостроительный кодекс и приведённая Верховным Судом статья 222 распространяется на всё что касается временных построек. Поэтому наивно полагать, что будет какой-то другой подход не стоит. У каждого земельного участка есть своя категория, кроме категории имеется вид разрешённого использования. Необходимо выяснить эти моменты. Если есть возможность (связи, знакомые, ну или просто - есть такая возможность) лучше постараться поменять вид разрешённого использования. Это дело муторное в среднем от 6 месяцев до 2,5 лет уходит. ДЛЯ СПРАВКИ: Статья 7 ЗК РФ говорит об этом вполне ясно. Согласно ей, в Российской Федерации все земельные участки классифицируются на: 1. Земли сельскохозяйственного назначения; 2. Земли поселений; 3. Земли промышленности, транспорта, энергетики, радиовещания, связи, телевидения, информатики, обороны, безопасности , земли для обеспечения космической деятельности и земли особого назначения; 4. Земли особо охраняемых территорий и объектов; 5. Земли лесного фонда; 6. Земли водного фонда; 7. Земли запаса. Какова цель подобной категоризации? Разумеется, российское законодательство в данной классификации предоставляет эффективный инструмент предупреждения использования земельных участков не по назначению, а значит, исключения самой возможности утери этих ресурсов. Также Земельный Кодекс РФ преследует своей целью сохранение особо ценных земельных участков (определенных категорий), непосредственное использование которых либо ограниченно определенными задачами, либо вообще запрещается в том порядке, который устанавливается федеральными законами. Статья 85 Земельного Кодекса устанавливает, что правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков). Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, строений, сооружений. Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки. Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования. Необходимо иметь в виду, что использовать земельный участок необходимо исходя из вида разрешённого использования. ЧТО КАСАЕТСЯ НАС, то есть РО: Для строительства храмового здания необходимо, чтобы был определённый вид разрешённого использования, а именно «Религиозное использование», которое предусматривает возможность: Размещения объектов капитального строительства, предназначенных для отправления религиозных обрядов (церкви, соборы, храмы, часовни, монастыри, мечети, молельные дома); размещения объектов капитального строительства, предназначенных для постоянного местонахождения духовных лиц, паломников и послушников в связи с осуществлением ими религиозной службы, а также для осуществления благотворительной и религиозной образовательной деятельности (монастыри, скиты, воскресные школы, семинарии, духовные училища). ну раз вопрос стал про ИЖС, рассмотрим что это? ВРИ (вид разрешённого использования) устанавливаются индивидуально для каждой территории и разделяются на: - основные виды использования; - условно разрешенные виды использования; - вспомогательные виды использования - допустимы только как дополнение к первым двум видам. Например: Основной вид использования земли - строительство многоквартирных жилых домов, школ, детских садов, магазинов, поликлиник и пр. Условно разрешенные виды - строительство административных зданий, больниц, спортзалов, бассейнов, сооружений мелкорозничной торговли. Вспомогательные виды использования для той же территории - подземные гаражи, открытые стоянки для автотранспорта. Индивидуальное жилищное строительство (ИЖС). На участке с данным видом использования разрешено возводить отдельно стоящие дома, имеющие не более трех этажей. Предназначены эти дома для проживания одной семьи (п.3 ст.48 Градостроительного кодекса РФ). Проект такого дома должен быть осуществлен лицензированной компанией-проектировщиком. Перед началом строительства проект следует согласовать в местной Администрации и получить Разрешение на строительство жилого дома. После 01 марта 2015 года, самострои регистрироваться не будут по упрощенной схеме, то есть на основании « дачной амнистии». Получить исчерпывающую информацию о Видах разрешённого использования можно запросив его в Администрации населённого пункта. Вид разрешённого использования утверждается на основании Градостроительного плана, утверждаемого законодательным собранием муниципалитета (в зависимости от административного деления того или иного региона России). _________________________________ Теперь поговорим о том, как же всё таки использовать на сегодняшний день участок ИЖС, при условии, что планируется изменение вида разрешённого использования в будущем, либо же если на это дело махнули рукой, а продавать участок не хочется. Есть следующий выход. В виду того, что земельный участок имеет определённое назначение и разрешается на нём строить исключительно жилые дома, то мы так и делаем: строим жилой дом, в котором предусматриваем пару помещений под домовую церковь. Например: прямоугольное строение разделённое внутри на три части: 1 и 2 это помещения под домовую церковь, а 3 это жилая комната (это только пример - вариации могут быть разные, как и размеры). Что такое домовая церковь? Прежде всего, как и было сказано выше это помещение в здании-строении. Мы будем говорить о ситуации, когда земельный участок приобретён с установленным видом разрешённого использования, которое не даёт права строить церковь. В настоящее время действуют следующие своды правил: СП 31-103-99. Здания, сооружения и комплексы православных храмов (СП-1) и СП 258.1311500.2016 Объекты религиозного назначения. Требования пожарной безопасности (СП-2). Будем исходить из норм и определений предписанных этими Сводами Правил. Для облегчения обозначим их так СП-1 и СП-2. Надо отметить, что приведённые Своды Правил можно свободно найти в сети Интернет. СП-2 утвержден и введен в действие приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) от 23 ноября 2016 г. N 615. СП-2 является новым документом, который даёт вполне исчерпывающее определение домовой церкви: «Помещение (несколько помещений) богослужебного назначения, встроенное (надстроенное, пристроенное) в здание другого функционального назначения, с одновременным пребыванием не более 50 человек.». Таким образом, для утверждения проекта этого вполне достаточно, более того это достаточно для проведения миссионерской деятельности в дальнейшем, а о совершении Богослужения вообще вопросов не возникнет. ___________________________ Есть другой момент, когда необходимо использовать то что есть. Здесь нужно просто, на мой взгляд провести небольшую реконструкцию, в плане которой предусмотреть всё выше сказанное. Обратите внимание на определение домовой церкви. СП-2 определил, что помещения для домовой церкви могут быть встроенными (надстроенными, пристроенными) в здание другого функционального назначения. Исходя из этой нормы и можно действовать. То есть может и нет необходимости делать реконструкцию старого, а просто утвердить план и получить разрешение на пристройку. Теперь что касается наименования, то тут можно называть по разному - Дачный домик с домовой церковью, Дом епископа с домовой церковью, Дом священника.....
Виктор К: Всё указанное в предыдущем пОсте необходимо для получения разрешения на строительство, утверждения плана и т.д. Что касается использования, то здесь главное, что внешне помещения соответствовали плановому назначению. Почему? Потому, что если кто-то захочет докапаться, то будут исходить из того, что увидят. Поэтому помещения под церковь должны выглядеть соответствующим образом, а жилые помещения должны соответствовать (внешне) требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, то есть в жилом помещении желательно предусмотреть убранство, соответствующее жилищу человека разумного 21 века.
Глеб: Виктор К пишет: А то про каноническое право мы кричим, а выполнять его не считаем нужным А какая связь между каноническим правом и землепользованием? Вот и подготовьте памятку-алгоритм действий чтобы пристроить молельню или домовую церковь к жилому дому без передачи жилого дома в юрисдикцию РО. Сыр бор то с этого начался? Я хочу вывести помещение для служб в отдельное (нежилое) помещение (комнату), независимо будет она в границах дома или будет отдельной постройкой. Вопрос не стоит что кто то в нее будет кроме моей семьи ходить. Этот вопрос другой и мы его не рассматриваем.
Глеб: Виктор К пишет: Размещения объектов капитального строительства, предназначенных для отправления религиозных обрядов (церкви, соборы, храмы, часовни, монастыри, мечети, молельные дома); размещения объектов капитального строительства А не капитального если будет? а жилые помещения должны соответствовать (внешне) требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, то есть в жилом помещении желательно предусмотреть убранство, соответствующее жилищу человека разумного 21 века. то есть если я буду у себя в доме пользоваться для спанья деревянную лавку и есть из деревянной тарелки деревянной ложкой и мыться в деревянной лоханке мой дом будет признан не жилым помещением? Теперь я понимаю почему так туго со строительством все в РДЦ, потому что там юристом Кузнецов "кабыченевышло". Пока жилое помещение находится в жилфонде оно будет являтся жилым помещением. У меня сосед прописан в срубе без крыши который когда то пять лет назад был частным домом.
Виктор К: Глеб пишет: Вот и подготовьте памятку-алгоритм действий чтобы пристроить молельню или домовую церковь к жилому дому без передачи жилого дома в юрисдикцию РО. без передачи РО это не реально. Раньше можно было сделать так: перевести жилое помещение в нежилое и потом там устроить что-то вроде моленой (даже в частной собственности), сейчас не получится. Хотя опять же зачем это Вам - Вы можете молиться у себя дома спокойно, можете сруб поставить и молиться там, можете пристроить сруб и у Вас получится моленая. Вот только есть нюанс - религиозной деятельностью Вы можете заниматься, а миссионерской - нет. Проблемы возможны если будет собираться община только потому что встанет вопрос с назначением земельного участка и назначением пристройки. Поэтому если пристройка будет сделана официально как домовая церковь у Вас никаких проблем не возникнет. Единственное, повторюсь, разделите миссионерскую деятельность и религиозную. Единственный выход я вижу только в реконструкции, там можно будет перепланировку с новым назначением помещений протащить попробовать. Глеб я вижу что Вас хватает исключительно на то, чтобы постараться меня больнее уязвить, Вашу бы настойчивость да в правильное русло...но увы...пиши не пиши...спешу Вас разочаровать: я такой же москвич как Вы марсианин, я в РДЦ за строительство совершенно не отвечаю, разве что последние максимум полгода мне стали задаваться вопросы, и в связи с этим я бы сказал так - я бы никогда не согласился с покупкой земельного участка в Новосибирске. Так что обвинять меня не нужно, строительство зависит не от меня а от финансовых возможностей организации. Тут некто утверждал, что если бы у нас были такие деньги как у террористов исламских, то мы были бы как РПЦ, я вот с таким утверждением крайне не согласен. Печально, что разницу между Церковью и РПЦ видят лишь в финансовом положении, а не в сути. Деньги реально нужны на решение многих вопросов и содержание духовенства и строительство храмов, для повышения уровня преподавания и образования, для расширения, как Вы Глеб, хотите - влияния на деревню....да много чего ещё. Элементарно - работа моего отдела: функционирование официального сайта осуществляется исключительно о. Евгением и небольшой поддержки от Церкви, все хотят видеофильмы чтобы были хорошие, освещающие жизнь приходов, а что для этого надо, да самую малость - деньги: нужна камера, нужен профессионал и т.д.
Виктор К: Глеб пишет: кабыченевышло да, к сожалению: да. В конце прошлого года из-за безответственного отношения к своим обязанностям некоторых товарищей у нас Администрация Вышково отобрала часовню и передала её РПЦ. поэтому вот кабычегоневышло я настоял о сборе полной информации по имуществу, о систематизации этой информации. вот это дело поручено мне - вот тут можете с меня требовать...хотя нет, по каноническому праву нет . и тут опять же: дважды были определены сроки, а информация предоставлена не в полном объёме. Так что бы про Вышков закончить - часовню вернули, только вот кто этим заниматься должен был? поэтому кабычегоневышло делает свою работу и прежде всего по охране имущества.
Глеб: Виктор К пишет: религиозной деятельностью Вы можете заниматься, а миссионерской - нет вопрос как к юристу, комментарии к закону есть? Ссылку пожалуйста и ваши определения терминов религиозной деятельности и миссионерства, желательно конкретно. У меня в связи с аварией интернет слабенький. И пожалуйста разьясните почему в жилом помещении для отправлений религиозных служб члены общины собираться могут, а в помещении жилого дома специально для этого выделенного собираться не могут? Если я вынесу из комнаты всю мебель она превратится в нежилую? Виктор К пишет: я вижу что Вас хватает исключительно на то, чтобы постараться меня больнее уязвить, Вашу бы настойчивость да в правильное русло да не уязвляю я вас, просто стоит немного структурировать весь ваш багаж юриста и выработать рекомендации как обойти закон, а не как ему следовать. Виктор К пишет: все хотят видеофильмы чтобы были хорошие, освещающие жизнь приходов, а что для этого надо, да самую малость - деньги: нужна камера, нужен профессионал и т.д. Зачем?!!! Сколько раз я просил просто на пасхальную службу поставить в любом храме, пусть даже деревенском простой видеорегистратор с большой памятью. Просто чтобы у меня семья видела службы, их отличия от никонских. Опять вы в облака стремитесь?
Глеб: Виктор К пишет: кабычегоневышло делает свою работу и прежде всего по охране имущества. Спаси Христос и земной поклон. Искренне. Но гибкости нужно добавить. И вообще я лично уже сравниваю нынешние времена с временами Государя Императора Николая Первого. Те же гонения. Тут не строй, там не строй, никонам отбирают, вот скоро ремонтировать запретят и все, туши свет.
Евгений Н.: о. Андрей пишет: Но РДЦ ведет проповедь внешним постоянно. Десятки лет работает издательство. Целый ряд важных вероисповедальных документов у нас переведен на английский и греческий язык. Собственно, у на даже духовенство на процентов 80 состоит не из потомственных чад РДЦ. Да мы, отче честный, о Балаково разбираем общий случай, когда иерей хороший, а прихода создать не может. Дьякон Виктор утверждает, что загвоздка в деньгах. Я же утверждаю. что если не может собрать десять старух убеждением, то при деньгах будет классический приход РПЦ МП, а людей не прибавится. О издательстве - несколько лет насмотрел перечень книг, большинство были богослужебных, что-то о полемике с белокриницкими.
Виктор К: Евгений Н. не перевирайте, я не писал про отсутствие в Балаково денег и не ставил это причиной отсутствия прихожан и т.д. Вы написали без указания конкретного прихода и я указал отсутствие финансирования как общую проблему. Ваши слова: Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП. Уста глаголят от избытка сердца. Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте. На них я и отвечал. Здесь бы хотелось уточнить - что Вы назвали пустотой? Что касается перечисленных мною приходов и священнослужителей, то здесь говорилось совершенно в другом контексте. о. Андрей привёл эти приход как пример для Воронежа.
Виктор К: Глеб пишет: Но гибкости нужно добавить. Дело не в гибкости - её отсутствии или наличии. Здесь должно быть без гибкостей, но с возможностями . Я имею в виду следующее. Человек, который берётся за организацию общины и нацелен в дальнейшем строить храмовое здание и т.д., должен понимать ЧТО предписывает Закон. Только после этого человеку можно объяснить как можно всё устроить, опять же по закону, но так, чтобы, как говорится и волки были сыты и овцы целы. Есть пословица: умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Вот если вместо горы поставить Закон, то так действовать и надо. НО! тут видите ли все сразу увидят слово "обойдёт" и скажут вот призывает обходить закон. НЕТ! ключевое слово здесь остаётся закон - который как и гору перед собой нужно видеть и иметь в виду всегда, а главное видеть в Законе не то что хочется видеть, а то что там прописано в действительности. И под обходом закона в данном конкретном контексте я понимаю - сделать так как нам надо, но максимально по закону и с наименьшими потерями, а лучше и вообще без них. Что касается ссылок и моих определений, то здесь я Вас разочарую: своих определений не имею, а руководствуюсь теми, которые прописывает законотворец. Потому как только они принимаются в расчёт и судами и контролирующими органами. Теперь по существу. Про религиозную деятельность: Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий; в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; в местах паломничества; на кладбищах и в крематориях; в жилых помещениях. (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды и церемонии в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. В учреждениях, исполняющих наказания, проведение религиозных обрядов, церемоний и личных встреч осуществляется с соблюдением требований уголовно-исполнительного законодательства Российской Федерации. Проведение религиозных обрядов и церемоний в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации. Религиозные обряды и церемонии могут проводиться также в зданиях, строениях религиозного назначения, расположенных на территориях образовательных организаций, а также в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов. (п. 3 в ред. Федерального закона от 20.04.2015 N 103-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. 5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. (п. 5 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Про миссионерскую деятельность: Статья 24.1. Содержание миссионерской деятельности (введена Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ) 1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами. 2. Миссионерская деятельность религиозного объединения беспрепятственно осуществляется: в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий; в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; в местах паломничества; на кладбищах и в крематориях; в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов. 3. Не допускается осуществление миссионерской деятельности в жилых помещениях, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 16 настоящего Федерального закона. 4. Запрещается деятельность религиозного объединения по распространению информации о своем вероучении в принадлежащих другому религиозному объединению помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения, без письменного согласия руководящего органа соответствующего религиозного объединения.
Глеб: Виктор К пишет: 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий; в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; в местах паломничества; на кладбищах и в крематориях; в жилых помещениях. (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Номинально я и на своем домашнем участке не имею права осуществлять религиозную деятельность заключающуюся в отправлении религиозных служб и обрядов, как то например "Служба мирским чином" если помещение не находится в жилом фонде?
Виктор К: Глеб из чего Вы сделали такой вывод?
Глеб: Виктор К пишет: в жилых помещениях. Или религиозная деятельность может производится и на земельном участке зарегистрированном вместе с частным домом. Проще говоря я могу у себя в огороде за домом осуществлять религиозную деятельность по факту находясь вне стен жилого дома?
Виктор К: в приведённой норме речь идёт о том где и при каких обстоятельствах РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ может совершать Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно. что касается простых граждан, то здесь нет ограничений - молитесь на здоровье у себя дома сколько хотите. Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания 1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, осуществлять обучение религии и религиозное воспитание, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними, в том числе создавая религиозные объединения. (в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 261-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, пользуются правом на свободу совести и свободу вероисповедания наравне с гражданами Российской Федерации и несут установленную федеральными законами ответственность за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях. 2. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства. 3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается. 4. Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии и религиозной принадлежности. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. (в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 104-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. 6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются. 7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди.
Виктор К: Поясню: Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: ... в жилых помещениях. это был второй пункт статьи. Вот третий уже конкретно указывает на Религиозные организации, где ещё только они могут. Молитесь, читайте правила, совершайте Богослужения....в своих жилых помещениях и на участках, на которых они стоят - в данном случае нет ограничений.
Глеб: Виктор К пишет: молитесь на здоровье у себя дома сколько хотите. Таким образом физическое лицо может заниматься религиозной деятельностью и вне стен жилых помещений, верно? Для отправления религиозных обрядов на огороде я имею право поставить столбик с киотом и крышей под которой будет иконостас?
Виктор К: второй пункт 16 статьи не указывает кто может совершать, он указывает места совершения, вот уже потом говорится кто и где может.
Виктор К: Глеб это Ваше Конституционное право. Главное понимать и видеть грань между А) просто молиться и Б) собирать общину. если Вы просто молитесь - молитесь, если вы молитесь на территории, которая Вам не принадлежит - получите разрешение, если вы кроме молитвы собираетесь для чтения духовной литературы и начинаете привлекать ещё и посторонних граждан - это уже миссионерская деятельность. Просто разграничьте для себя эти вопросы.
Глеб: Виктор К пишет: Главное понимать и видеть грань между А) просто молиться и Б) собирать общину. Так я и выясняю этот вопрос. То есть я могу поставить помещение у себя на огороде, лично для себя не преследуя цели водить в нее общину? Естественно по этому помещению будет документально все оформлено как только можно без позиционирования ее религиозным объектом. Например как баня.
Виктор К: До кучи... Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами. 1. Это деятельность именно РЕЛИГИОЗНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ, а не физического лица (таким образом физические лица, если занимаются миссионерской деятельностью — находятся как бы вне закона). Так, согласно закону, миссионерская деятельность применима исключительно к религиозным объединениям (церквям, религиозным организациям и группам). Вывод: если вы лично кому-то говорите о своей вере, то это формально не запрещено законом. Но если вы приглашаете в конкретную религиозную организацию, раздаете печатные аудио- видеоматериалы (то есть действуете от имени какой-то религиозной организации), то такая деятельность признается миссионерской и должна осуществляться в соответствии с требованиями закона. 2. Распространение информации о своём вероучении. Здесь важно понимать — миссионерской деятельностью признаётся распространение не общехристианских принципов нравственности и морали, а распространение узкоконфессионального вероучения. 3. Следующий основополагающий принцип — распространение этой самой узкоконфессиональной информации среди лиц НЕ являющихся членами вашей конфессии (или религиозной организации). 4. Здесь уже выступает цель такой деятельности: вовлечение какого-то человека, либо какого-то количества человек в число ваших последователей (последователей вашей религиозной организации). Что здесь имеется в виду — законодатель здесь говорит о каком-либо приглашении на богослужение или какое-либо собрание вашей религиозной организации. 5. Далее. Законодатель не раз подчёркивает, что миссионерская деятельность, это деятельность религиозного объединения или уполномоченного на это лица. Полномочия должны быть официальными. 6. Всё выше перечисленное может быть признанно только в том случае миссионерской деятельностью, если всё это совершается ВНЕ храмов и мест, в которых религиозные организации могут беспрепятственно совершать религиозные обряды, церемонии и заниматься миссионерской деятельностью. Беспрепятственно осуществляется миссионерская и любая другая религиозная деятельность: — в культовых зданиях — в зданиях, сооружениях и помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности, либо арендуемых религиозной организации (при этом в договоре аренды должно быть обязательно указано, что здание (помещение) арендуется для осуществления уставной деятельности) — на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям, либо арендуемых религиозными организациями. — на кладбищах и в крематориях Вывод: в собственных или арендованных зданиях и помещениях не возникает никаких проблем с проповедованием религиозных направлений, проведением Богослужений, миссионерской и др. религиозной деятельностью. При этом в договоре аренды обязательно нужно указать, что помещение арендуется для осуществления уставной деятельности религиозной организации. Миссионерская деятельность полностью запрещена в жилых помещениях. Исключение составляет деятельность, предусмотренная частью 2 статьи 16 Федерального закона о свободе совести и о религиозных объединениях (речь идет о проведении религиозных обрядов). Это означает, что в жилых помещениях (квартирах, жилых домах) запрещено изучать с неверующими религиозные писания и иную литературу, проводить собрания с неверующими. Сами верующие вправе использовать жилые помещения для проведения совместных Богослужений, молитв, религиозных обрядов (крещения, причащения и др.). Но при этом не должны присутствовать неверующие граждане. Вывод: в жилых помещениях могут собираться для молитвы, Богослужений и религиозных обрядов только верующие. При нахождении в жилом помещении неверующего, проведение религиозных мероприятий запрещено законом. Проповедовать религиозные направления, приглашать в храмы, религиозные организации, изучать религиозные писания (то есть осуществлять миссионерскую деятельность) вне культовых зданий и собственных или арендуемых помещениях могут без ограничений следующие: — руководитель религиозной организации или группы, член Совета коллегиального органа управления), священнослужитель (пастор, дьякон). При этом они должны иметь при себе удостоверение, выданное религиозной организацией, подтверждающее их статус. — иные члены церкви при наличии документа, установленного образца (кому необходим образец, я предоставлю его). Важное уточнение: миссионерская деятельность – это не только проповедование вне собственных зданий и помещений «на улице», а также деятельность через СМИ и Интернет. Это означает, что если вы от имени религиозной организации размещаете в интернете видеоролик религиозного содержания, то в нем проповедовать может только представитель религиозной организации у которого есть разрешение. На ролик, в котором только ваше личное свидетельство, и который не связан с конкретной религиозной организацией, ограничения не накладываются. Вывод: пасторы и официальные представители религиозных организаций не ограничены в своей миссионерской деятельности вне своих зданий и помещений, а другим членам для проповеди «на улице и в Интернете» необходимо иметь от нее письменное разрешение.
Глеб: Поклонный Крест имеет для своего установления какие то церковные требования или его можно ставить без каких либо требований?
Виктор К: Глеб смотрите - Вы можете вполне у себя устроить домовую церковь. Она может быть как помещение (или помещения) надстроена, пристроена, встроена. Главное (если хотите оформить официально) при получении разрешения на строительство укажите, что это помещения под домовую церковь на семью из стольки-то человек. А если не хотите официально оформлять так и не оформляйте устройте под это дело хоть гараж, хоть что...можете и любое своё жилое помещение использовать.
Виктор К: Глеб пишет: Поклонный Крест имеет для своего установления какие то церковные требования от тут ...как говорится, скажу лишь из личной практики: участвовал в установлении Креста. Крест должен быть восьмиконечным, вот, как мне кажется основное условие. Ну а там - вот о. Андрей может подправит или Алексей.
Глеб: Виктор К пишет: Но если вы приглашаете в конкретную религиозную организацию, раздаете печатные аудио- видеоматериалы Скользкий момент, если материалы касаются православного вероисповедания не применительно к какой либо РО это является миссионерской деятельностью? например подарю соседу Часослов?
Глеб: Виктор К Место установки закрепляется за конкретной РО?
Глеб: Виктор К пишет: Глеб смотрите - Вы можете вполне у себя устроить домовую церковь. Она может быть как помещение (или помещения) надстроена, пристроена, встроена. Главное (если хотите оформить официально) при получении разрешения на строительство укажите, что это помещения под домовую церковь на семью из стольки-то человек. А если не хотите официально оформлять так и не оформляйте устройте под это дело хоть гараж, хоть что...можете и любое своё жилое помещение использовать. Вот, спаси Христос! Значит можно, просто мы изначально неправильно друг друга поняли. Таким образом и уже воцерковленные чада нашей церкви могут присоединится к службе в домовой молельне без присутствия внешних и оглашенных, это же не является миссионерством?
Виктор К: Глеб я писал Вам о домовой церкви для Вашей семьи, потому как Вы писали исключительно про себя. Если Вы планируете приглашать к себе на молитву наших христиан, то конечно лучше на домовую церковь, а точнее на её оборудование получить разрешение. Если не делать церковь, а просто собираться у себя дома, то тоже можете это делать - в любой из частей жилого дома. Теперь далее про деятельность. В любом случае не сегодня так завтра любая общественная деятельность становится достоянием общественности такая вот тавтология. Поэтому, нужно будет, чтобы Вы написали письмо на имя Святейше Владыки с тем, что Вы желаете в таком то населённом пункте организовать деятельность религиозной группы. Мы со своей стороны должны написать уведомление в Администрацию и территориальное Управление Минюста о том, что на такой-то территории действует религиозная группа. При необходимости выдать и разрешение на миссионерскую деятельность.
Глеб: Виктор К пишет: Глеб я писал Вам о домовой церкви для Вашей семьи, потому как Вы писали исключительно про себя. домовая церковь предполагает установление алтарной части, я говорил только про молельню. В исключительных случаях молельня (часовня) позволяет служить и венчание и отпевание и прочее. Так ведь? Или юридически домовая церковь будет равнозначна с молельней? Виктор К пишет: на её оборудование получить разрешение Если не затруднит поразвернутей. Виктор К пишет: Поэтому, нужно будет, чтобы Вы написали письмо на имя Святейше Владыки с тем, что Вы желаете в таком то населённом пункте организовать деятельность религиозной группы. Мы со своей стороны должны написать уведомление в Администрацию и территориальное Управление Минюста о том, что на такой-то территории действует религиозная группа. При необходимости выдать и разрешение на миссионерскую деятельность. С этим понятно, усек на будущее. С какого числа членов начинается регистрация группа?
Виктор К: Глеб законодательные нормы не предусматривают таких сложных понятий как часовня и молельня там всё просто - домовая церковь, а какая она у Вас будет с алтарём или без оного - это у же Ваше дело, как Вы там её будете внутри именовать (!) - это ваще никого не интересует, тут важно следующее: если нужно получить разрешение, то назовите это домовой церковью и всё (!!!). Если Вы будете строить капитальное строение - нужно будет просто получить соответствующее разрешение на строительство, в плане укажете помещение под домовую церковь. Статья 7. Религиозная группа 1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. В религиозную группу входят граждане Российской Федерации, а также могут входить иные лица, постоянно и на законных основаниях проживающие на территории Российской Федерации. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками. (в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 261-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Руководитель (представитель) религиозной группы или руководящий орган (центр) централизованной религиозной организации в случае, если религиозная группа входит в ее структуру, в письменной форме уведомляет о начале деятельности религиозной группы орган, уполномоченный принимать решение о государственной регистрации религиозной организации, по месту осуществления деятельности религиозной группы. В уведомлении о начале деятельности религиозной группы указываются сведения об основах вероисповедания, о местах совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, руководителе (представителе), гражданах, входящих в религиозную группу, с указанием их фамилий, имен, отчеств, адресов места жительства. Уведомление о начале деятельности религиозной группы составляется по форме, утвержденной органом, уполномоченным принимать решение о государственной регистрации религиозной организации. Религиозная группа представляет уведомление о продолжении своей деятельности не реже одного раза в три года со дня последнего уведомления органа, уполномоченного принимать решение о государственной регистрации религиозной организации. (п. 2 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 261-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
Глеб: Виктор К пишет: в плане укажете помещение под домовую церковь. которую не надо будет передавать в РО?
Евгений Н.: Виктор К пишет: Евгений Н. не перевирайте, я не писал про отсутствие в Балаково денег и не ставил это причиной отсутствия прихожан и т.д. Вам цитаты Ваших слов привести? Вы сказали, что в Балаково хороший священник. Я возразил, что в нем хорошего, если он не может создать общества? И привел пример салафитов, вы же начали нести ахинею за деньги. Если сказать людям нечего, деньги не помогут. За деньги можно тусить с сильными мира сего. Вот что я Вам говорил и повторю.
о. Андрей: Евгений Н. пишет: Вы сказали, что в Балаково хороший священник. Я возразил, что в нем хорошего, если он не может создать общества? Цыплят по осени считают. К св. Стефану Пермскому, например, народ тоже далеко не сразу пошел. Да и Сам Христос не совершил многих чудес в Назарете по причине неверия народа. Кроме трудов священника, бывает еще жестоковыйность народа.
Виктор К: Глеб особенность домовой церкви заключается в том, что она не относится ни к какому приходу и может быть лишь закреплена за каким-либо приходом для окормления. Евгений Н. можно поинтересоваться Вашим исповеданием? а то пишете здесь умные слова а правила форума не соблюдаете. и Вы не ответили на вопрос - что Вы подразумевали под пустотой?
Виктор К: Глеб пишет: Зачем?!!! Сколько раз я просил просто на пасхальную службу поставить в любом храме, пусть даже деревенском простой видеорегистратор с большой памятью. Просто чтобы у меня семья видела службы, их отличия от никонских. Опять вы в облака стремитесь? Ну, к примеру, видеорегистратора у меня нет даже с маленькой памятью. Чтобы он был - его нужно приобрести. Чтобы его приобрести нужны средства, а средств у меня нет (это к слову об ахинеи про деньги). С другой стороны - зачем мне видеорегистратор с большой памятью? Может лучше полупрофессиональную камеру? На мой взгляд при наличии такой видеокамеры можно будет и видеоролики снимать и трансляции устраивать.
Виктор К: Евгений Н. пишет: За деньги можно тусить с сильными мира сего. Вот что я Вам говорил и повторю. согласен, но, как я вижу это Ваш подход, осмелюсь предположить что Вы бы так и поступили, но а ведь можно за деньги и, к примеру: создать рабочие места для своих христиан. вот скажем есть у нас на приходе педагоги, но у них есть семьи, конечно же человек должен обеспечивать свою семью, поэтому человек поступает правильно - он идёт работать туда, где платят лучше. мы хотим поднять уровень образования? хотим. мы хотим нормальную воскресную школу? хотим. Так надо всего то...платить людям денежки. А Вы про сильных мира сего...узко мыслете... Также и Духовное Училище. сейчас мало или почти нет людей, которые за спаси Христос будут работать а в Церкви надо работать как минимум по принципу 3 в 1, а лучше 5 в 1. Часто это люди вышедшие на пенсию, но у же по возрасту не могущие потянуть необходимой нагрузки. А молодёжь, к сожалению, смотрит прежде всего на доход, на индексацию дохода, на социальные гарантии, отпуск, выходные (не правильно? почему же?)...А с другой стороны они правы - у них будут семьи, их нужно содержать. О высоких вещах можно говорить, но когда жизнь поворачивает тебя лицом к банальностям, когда ты спускаешься на землю: содержанию храмовых зданий, уплате выставляемых счетов за электричество, за коммунальные услуги и прочее....оплату труда наёмным рабочим, то вопрос финансирования это совсем не ахинея, а жизненно важная составляющая деятельности организации. Поэтому если бы кто-то употребил денежные средства на потусить с сильными мира сего, то в Церкви есть проблемы иного склада. К примеру содержание одного храма на Рогожке обходится РПсЦ, со слов её предстоятеля в 90 000 рублей ежемесячно: это отопление, электричество, обслуживающий персонал... Наш Московский кафедральный, точно не скажу, но прикину, что где-то также. Милостью Божией наше священноначалие прекрасно понимает чем туса с сильными мира сего отразится на Церкви, поэтому мы все это понимаем и осознаём: как бы это не казалось (Президент приезжает, мэр....) круто - но плата за эти посещения будет выставляться Церкви непосильная и плата эта будет взиматься не деньгами, а отступлениями от Истины. Так что Евгений Н., не вем как Вы, а у нас до потусить с сильным мира сего не дойдёт, всё по дороге потратим . Простите меня Христа ради, может опять чего не понял из Ваших слов, но думаю доступно донёс про наше отношение к деньгам.
Евгений Н.: Виктор, и Вы меня простите. Видимо, мы о разном и не понимаем друг друга, поскольку исходим из различного жизненного опыта. Я Вам только о конкретном примере, бо знаю пример другой, когда человек с нуля создавал в деградирующем городке христианскую общину. У него не было и нет храма, молятся в домовой церкви. Чем я нарушил правила форума? Под пустотой, которую не наполнить деньгами, разумею пустоту духовную, когда в контексте примера нечего сказать людям, что это и для чего нужно, и какое отношение к жизни имеет. Богослужебные книги на эти вопросы не ответят. К конфессии никакой не отношусь, симпатизирую всем древлеправославным.
Глеб: Виктор К пишет: Глеб особенность домовой церкви заключается в том, что она не относится ни к какому приходу и может быть лишь закреплена за каким-либо приходом для окормления. Понятно. Подытожим, я иду к юристу и она сопровождает - (1.Заказать кадастровый паспорт на земельный участок в кадастровой палате.Если участок стоит на кадастровом учете план такой: Идете в БТИ заказываете кадастровый паспорт на видоизмененный жилой дом ( обязательно приложите кадастровый паспорт на зем. уч-ток) после получения кадастрового паспорта на жилой дом с изменениями идете в Росрегистрацию и сдаете на регистрацию следующие док-ты: 1. Правоустанавливающие документы на законный дом,т.е. старые документы на дом 2. Кадастровый паспорт на видоизмененный дом(с пристроем) 3. Кадастровый паспорт на земельный участок. 4. Оплата госпошлины) Во всех документах указывает целевое назначение реконструкции как "домовая церковь". Верно? После этого, на всякий случай оформить документы на деятельность религиозной группы. Верно?
Глеб: Виктор К пишет: Может лучше полупрофессиональную камеру? На мой взгляд при наличии такой видеокамеры можно будет и видеоролики снимать и трансляции устраивать. Такая камера будет стоить от 20 тысяч, видеорегистратор при нормальном качестве будет стоить от пяти. Разница существенная. Помимо сего трансляции чего? Богослужения? Когда оно будет транслироватся все и так будут на службе, домашней или в храме? Так для кого транслировать? Конечно камера лучше, я не спорю, но при дефиците бюджета видеорегистратор хорошая альтернатива.
Виктор К: Глеб В общем и целом - да, всё так и есть, но возможны региональные нюансы, если что будем совместно пробиваться. Евгений Н. такие случае есть - о. Андрей, к примеру, Тут нужно учитывать особенности. Если говорить о древлеправославных приходах, то сложность заключается в том, что работать священнослужители могут только со своими христианами, я имею в виду следующее: человек пока не станет полноценным членом Церкви, священнослужитель не может совершать никакие Таинства и обряды над этим человеком. С чего в основном складывается доход Прихода? Пожертвование, продажа свечей и литературы, а также совершение треб. Пожертвование, продажа свечей и литературы - это не основной доход. Вот совершение треб - основной доход и Прихода и самого священнослужителя. Таким образом священнослужитель и благосостояние его семьи напрямую зависит от количества членов Церкви в его Приходе. Такая ситуация крайняя и очень негативно влияет на духовную сторону и священнослужителя и Прихода. Священнослужитель стоит в прямой зависимости от количества совершённых им треб. Пополняются Приходы крайне слабо, конечно здесь сказывается и слабая деятельность священника, но ключевым моментом является всё же вдолбленное в головы народа негативное отношение к старообрядчеству, а через то и к древлеправославию. И вот тут встаёт вопрос об уровне подготовки духовенства. Если говорить о никонианстве, то при небольшой заполненности храма доход Прихода может быть не плохим в виду того, что в никонианские храмы идёт основной поток народа в независимости от личного отношения к никонианству, да и к конкретному священнику. Поэтому в никонианстве большого труда создать общину не будет- лет за 5-7 можно собрать хороший костяк (личный опыт - 3 года). Туда люди идут в любом случае - покрестить, повенчать и отпеть - это нужно всегда и всем, в каких-то житейских проблемах бегут в церковь именно никонианскую... Вот в наших приходах с этим дело обстоит не так - у нас смотрят наш не наш, а ходил ли в храм до смерти, я часто становлюсь свидетелем того, что отказывается в отпевании в виду того, что человек не посещал храм, не был на исповеди...ну а креститься и венчаться к нам пойдут только свои. В РПЦ-шных храмах конвейер, всё поставлено на поток. Что касается правил форума, то Вы не заполнили свой профиль.
Алексий: Виктор К пишет: про Вышков закончить - часовню вернули, Слава Богу! И Спаси Христос, отче!
Алексий: Некоторые мысли по юридической составляющей деятельности домовых храмов. Желание уважаемого Глеба не регистрировать создаваемую им домовую церковь как собственность РО, вполне понятно. Это в в русле мировоззрения жителя Православного Царства, Православного общества. Так было- в Византии, Сербии, Грузии, на Руси - когда земля была Божия. Церкви Божии, люди Божии, таланты и имущество этих людей все от Бога. Кто бы не был строителем, ктитором, владетелем конкретного храма он знал, что по его грехам, властью епископа, и Св. Алтарь и сам храм будут "опечатаны" до исправления грехов. Так и было не раз. Вспоминаем Пр. Сергия Радонежского, который властью духовной затворял храмы Нижегородской Земле. Сейчас ситуация явно не та. И возможно чем то похожая на ситуацию в поздней Римской Империи, с периодическими гонениями на христиан (и не только). В позднем Риме, помимо еще малочисленной Церкви, также было множество культов разной сакральной направленности. И вот тогда Церковь ( в лице епископа) вполне была в рамках Римского имущественного права которое предполагало "регистрацию" зданий и имущества принадлежащих Церкви. Так что ничего нового.
Глеб: Алексий спаси Христос!
о. Андрей: Алексий пишет: когда земля была Божия Алексий пишет: В позднем Риме, помимо еще малочисленной Церкви, также было множество культов разной сакральной направленности В том-то и дело, что Глеб хочет так, как было в Православном царстве, но мы-то живем в толерантном "Риме" с регистрациями, надзорами, ограничениями. И игнорировать это нельзя. Нужно непременно принимать во внимание, чтобы прахом труды не пошли.
Глеб: о. Андрей пишет: Нужно непременно принимать во внимание, чтобы прахом труды не пошли. Они и так могут прахом пойти в любой момент. Все в мире очень быстро меняется и не всегда в лучшую сторону.
Глеб: Виктор К пишет: человек пока не станет полноценным членом Церкви, священнослужитель не может совершать никакие Таинства и обряды над этим человеком. оглашенный является полноценным членом общества? Кто и каким алгоритмом оглашает человека?
о. Андрей: Словно полноценный/неполноценный не совсем удачное. Полноправный/неполноправный следует применять в данном случае. Оглашенный уже христианин, но еще неполноправный член общины. Не может принимать никакие церковные таинства, кроме крещения. Оглашает человека священник, посредством прочтения специальной огласительной молитвы. Так дается статус. А само оглашение - это научение христианскому закону. Это делать может и священник, и сама община.
Глеб: о. Андрей эта огласительная молитва не читается ли зачастую непосредственно перед чином крещения?
о. Андрей: Бывает и так, но у меня, например, так никогда не бывает. Оглашению всегда необходимо время. исключение - это болезнь к смерти.
Александр Рябцев: Раз уж об оглашенных речь зашла... Отцы и братия Христа ради помолитесь о Ларисе оглашенной, со сломанной ногой лежит дома.
андрей ю.: Виктор К Сегодня получил все документы. Как я понял (может не прав) ничего у нас нет и строить ничего сейчас не имеет смысла. Итак из документов: 1.Решение суда: "Обязать Администрацию гор. окр г.В. обеспечить в порядке, предусмотренным ч.2-5 ст. 31 ЗК РФ (кстати, эта статья уже 2 года как утратила силу), выбор земельного участка для размещения храма, и выдать ...акт выбора земельного участка и схему его расположения на кадастровом плане территории. В остальной части требований отказать. 2.Постановление Администрации: "утвердить прилагаемую схему расположения.... 3.Акт выбора земельного участка... 4. Градостроительный план земельного участка. И всё!!! Больше ничего нет. А в материалах суда есть такая информация: "Решение о предварительном согласовании места размещения объекта является основанием последующего принятия решения о предоставлении земельного участка для строительства и действует в течении 3 лет". Виктор К Я правильно понял, что у нас на руках "решение о предварительном согласовании", которое необходимо было воплотить в "принятие решения...", верно? Если так, то мы не воплотили ибо 3 года уже прошло..... А вот еще прикол (чего мы оказывается добивались, вычитал в решении суда). Оказывается мы "испрашивали право на земельный участок в безвозмездное срочное пользование на срок строительства храма" То бишь как построили бы храм, то нам могли бы и пинка дать Вот что об таких договорах говорится: Важно! К главным правовым особенностям договора пользования земли можно отнести его безвозмездность и срочность. После окончания срока, названного в договоре, земельный участок должен быть возращен его первоначальному владельцу. Читать полностью: http://pravovedus.ru/practical-law/civil/bezvozmezdnoe-srochnoe-polzovanie-zemelnyimi-uchastkami/ Жду комментариев.
андрей ю.: Виктор К Всё это возможно организовать и в арендуемом здании. То есть арендуете здание или помещение и в нём организуете туже домовую церковь и место для жилья и приёма людей. Главное все эти вопросы прописать в договоре аренды. А вот когда соберёте денежки, общину и т.д. тогда вот и есть смысл замахиваться на строительство храма.Во, я тоже сейчас об этом думаю. Можно за не очень большие деньги ежемесячно, получить сразу готовое место со всеми удобствами, где можно было бы начать организацию общины.... тем более священник у нас уже есть...
bsv8845: - Что означают 10 юристов стоящих по пояс в цементе? - Это означает, что цемента не хватило!
Глеб: андрей ю. вот так и происходит если действовать по закону.
о. Андрей: Л. Филатов пишет: Действуй строго по закону, то бишь действуй... втихаря
андрей ю.: Глеб Вот так получается когда поручаешь сомнительным людям (в данном случае юристы которые занимались этим делом) заниматься такими делами. Представляю сколько денег выудили за столько лет..... а результат ноль.... Не зря видать этот священник ушел в раскол....развалил все что только можно, и обобрал всех кого можно...
Глеб: андрей ю. , Господи, ну как можно быть таким беззубым? Нужно принять за аксиому, что власти невыгодны люди, организации которые "не на руку" власти. О чем речь была в теме то столько времени? По закону мучительно долго, дорого и с неизвестным результатом. Нужно переходить на полулегальное положение маленьким общинам, время гонительное.
Глеб: о. Андрей пишет: Действуй строго по закону, то бишь действуй... втихаря истинно так.
андрей ю.: Виктор К 3. Не допускается осуществление миссионерской деятельности в жилых помещениях, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 16 настоящего Федерального закона. Читаем данный пункт: 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: ..... в жилых помещениях. (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) Значит можно?! Кстати, к " другие религиозные обряды и церемонии" (про которые говорится в 16 статье), можно отнести: "осуществлять обучение религии и религиозное воспитание,"??? (ст. 3 Конституции) Если да, то какая миссионерская деятельность? Просто обучение религии и религиозное воспитание....
о. Андрей: Миссионерская деятельность - это любая деятельность направленная на привлечение новых членов. Если своим детям уроки религии преподаешь, то это можно, а если вовлекаешь посторонних, то нельзя.
андрей ю.: Виктор К Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, Т.к. в основном мы привлекаем к себе никониан, которые формально исповедуют те же самые православные каноны что и мы, то какое свое учение? Если проповедовать соблюдение канонов, т.е. то чему официально позиционирует РПЦ, то как нас можно объвинить в проповеди другого учения? Мы просто разъясняем им, их вероучение, а не миссионерствуем
андрей ю.: о. Андрей Миссионерская деятельность - это любая деятельность направленная на привлечение новых членов.Какие новые члены? Пришел человек узнать про свою церковь (РПЦ), как на неё смотрят со стороны.... а я ему объясняю, что проповедует на словах его церковь..., т.е. рассказываю про православное учение, про каноны.... и все.... никто никуда его не зовет....пусть сам смотрит
андрей ю.: Виктор К Вывод: если вы лично кому-то говорите о своей вере, то это формально не запрещено законом. Но если вы приглашаете в конкретную религиозную организацию, раздаете печатные аудио- видеоматериалыВывод: никого никуда не приглашайте и не раздавайте, а просто рассказывайте о своей вере тем, кто сами пришли Не будут же судить за следование Писанию: 3:15. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1 Петр.)
Глеб: андрей ю. точно.
bsv8845: Можно и на "базаре" проповедовать хоть в мегафон (правда негромко шибко) , но у миссионера должно быть удостоверение от местной религиозной организации с печатью и "наряд-допуск", выданный батюшкой или епископом и т.д., на то что этот "гражданин коварной наружности" уполномочен заниматься миссионерской деятельностью в данном месте и в данное время, а не просто перекурил ортодоксальной литературы и решил всех заставить покаяться. Другое дело, что бы зарегистрировать религиозную организацию самому с нуля нужно собрать чуть ли не 2000 подписей если я не ошибаюсь, и вот это реально "вилы".
bsv8845: и поэтому НКО кстати для малых общин это выход - та самая лазейка в законе. Как говорил Дуче Беннитович Муссолини : "Друзьям - Всё , Врагам -Закон !" с этих позиций и нужно искать варианты, что б не навредить ни себе ни людям, которые доверяют руководителю. По большому счёту если земля находится в собственности, то вы можете строить там всё, что угодно, кроме особо опасных объектов и не больше 3-х этажей и 1500 кв метров (если больше то нужна экспертиза проекта) и стараться не "светить" объект в сводках у ментов и чинуш, как "проблемный" объект. И никто не придёт к Вам никогда, так как у них и так забот хватает. Что бы доказать , что это церковь, а не жилой дом в старорусском стиле нужно будет провести культурологическую экспертизу за счёт гос бюджета и ещё не факт, что на это выделят деньги.
андрей ю.: bsv8845 И никто не придёт к Вам никогда, так как у них и так забот хватает. Что бы доказать , что это церковь, а не жилой дом в старорусском стиле нужно будет провести культурологическую экспертизу за счёт гос бюджета и ещё не факт, что на это выделят деньги.В принципе верно. Правда если будет конкретный заказ на чмырение, то тогда придут, но это уже другая история....
bsv8845: Ну если перед Богом не грешим сверх положенного, то и уберегёт от "козлищ" :)
Виктор К: Простите Христа ради, что долго не появлялся в теме...почему-то решил, что всё выяснено. Будем по порядку ..... андрей ю. по документам отвечу, когда ознакомлюсь, только сегодня скачаю, расчепятаю и почитаю. Потом комменты... Что касается срока строительства храма - то тут Вы просто не в курсе сути вопроса. Дело в том, что сейчас земельные участки предоставляются религиозным организациям безвозмездно на основании срочного договора для строительства храма. Срок установлен - не более 10 лет. Срок вполне себе реальный и объективный. Для чего это сделано? Очень много себе захапали никониане и некоторые ушлые сектантские организации земли и ничего на ней не делают. Поэтому государство приняло такое решение - нужна земля под церковь - пожалуйста, но с условием - стройте. Так чтобы земля не пустовала и не использовалась не по назначению. После того как Вы построите храмовое здание, вы обращаетесь для передачи земельного участка в собственность МРО или ЦРО - как вам угодно. ТО есть здесь убиваться не стоит в принципе всё делалось правильно. Однако сама последовательность меня смущала и тогда и сейчас...ну, это ладно. Глеб действовать по закону нужно изначально, а тут приходится расхлёбывать. У меня уже не раз возникает желание сказать - наворотили сами, сами и расхлёбывайте. Прежде чем начинать что-то делать надо или умные книжки почитать или людей знающих послушать. А то вот такие вот товарищи понасоветуют, люди понатворят не весть что, а потом все за голову хватаются и давай распутай им клубок. андрей ю. относительно миссионерской деятельности.., Тут необходимо разделять два аспекта деятельности РО - миссионерская и религиозная. Религиозная может совершаться в жилых помещениях, а миссионерская не может. Исключение составляет жилое помещение, находящееся в собственности Религиозной организации. андрей ю. не верно мыслите. Закон не ограничивает Вас распространять свободно свои убеждения и давать ответ о своём уповании. Закон ограничивает свободу миссионерить всех насильственным путём. Хотя тоже...при наличии разрешения, то бишь справки, о том, что Вы здоровы и у Вас нет, к примеру ВИЧ, можете отмиссионерить любого. bsv8845 твой вариант - не верный. строить что попало на земельном участке, даже если он в твоей собственности - низя. читай пОст выше, разъяснено не однократно. В принципе верно. в принципе - НЕ ВЕРНО!
Виктор К: андрей ю. пишет: если будет конкретный заказ на чмырение тут не обязательно, чтобы был заказ. у каждого проверяющего есть план, если он его выполняет - получает премию, а перевыполняет получает ещё и дополнительное поощрение. поэтому не нужно просто давать повода тем кто его ищет. а с землёй, с Божией помощью разберёмся. тут вот какой вопрос - с кем мне связываться по этому вопросу, кто будет ответственным там на месте?
Виктор К: и самое главное - переписываться будем здесь или по почте? есть ил у Вас ещё какой-либо способ связи - телефон, вайбер, скайп, воцап.....
Виктор К: Так, ну из документов следует, что вам необходим план храма и разрешение на строительство. Только схему я не получил и градостроительный план... Также не видно основание для пользования участком. Должно быть какое-то решение о выделении земельного участка. Потому как необходимо будет делать кадастровый паспорт, межевание.....а для этого нужна бумажка, подтверждающее право пользования участком. Ну и так до кучи с чем придётся столкнуться: Для строительства: 1) получение разрешения на строительство а) постановка участка на кадастровый учет и межевание б) получение ГПЗУ (в местном МФЦ или управлении архитектуры - в теории бесплатно) часто для получения ГПЗУ требуют технические условия на подключения к сетям (п.2) в) документы на собственность - кадастровый паспорт и проч. г) схема планировочной организации земельного участка д) часто запрашивают архитектурную часть проекта (в части непротиворечия действующим для данного места ограничениям) - генплан, планы, фасады, разрезы, технико-экономические показатели (он же "паспорт объекта" - иногда на местах его называют так) е) для схемы генерального плана понадобится топосъемка в масштабе 1:2000. Должна быть в местном управлении архитектуры ж) заявление местного образца 2) получение технических условий на присоединение к инженерным сетям. Топосъемка в масштабе 1:2000, схема генерального плана, расчет потребностей проектируемого здания в воде, электричестве, газе и т.д. Внимание! Это общий список, для каждой организации могут быть свои нюансы (для газа нужны еще планировки и разрезы из архитектурной части -"паспорта объекта"). Форму предоставляемых данных каждая организация (водоканал, электросети, трест газового хозяйства устанавливает сам). при этом, организации могут еще затребовать делать проект (электрика и газовое хозяйство) - здесь имеет смысл заказывать проекты конкретных систем на местах, с согласованием в организациях. 3) получение разрешения на ввод в эксплуатацию а) Документы на собственность б) разрешение на строительство (действующее) в) технические условия на присоединение (п.2) и акты об их выполнении г) проектная документация в том объеме, который получился д) обмеры БТИ построенного здания д) заявление на ввод в эксплуатацию и вызов комиссии 4) Нормативные документы - Выдача разрешения на строительство - Градостроительный Кодекс РФ ст.48 п.9 Разрешение на ввод в эксплуатацию - Градостроительный Кодекс РФ ст.55 Это общая система, для культового сооружения могут быть дополнительные требования, так как это объект общественного назначения, то здесь нужно иметь допуски, а они указаны в градостроительном плане земельного участка, его нужно обязательно получить в Администрации города.
bsv8845: строить можно , эксплуатировать впоследствии могут не дать, нужно будет переводить в соответствующую категорию земельный участок.
Виктор К: bsv8845 для того, чтобы начать строительство, нужно получить разрешение, разрешение строить не дадут без плана. так что не получится. будешь строить без разрешения - будешь платить штрафы, для юр лиц до 1 000 000 рубликов. А теперь представь ситуацию - ты построил, а вид разрешённого использования поменять не можешь!!! - что делать будешь?
Виктор К: bsv8845 категорию земли ты в принципе никогда не изменишь - вид разрешённого использования ещё могут поменять а категорию для тебя одного никто менять не будет.
андрей ю.: Виктор К с кем мне связываться по этому вопросу, кто будет ответственным там на месте?ответственный о.Алексей, ну а я, правая рука наверно и самое главное - переписываться будем здесь или по почте? По вопросам, которые могут быть полезны и другим - здесь, остальное на почту.... телефоны есть, скайпа у меня нет, у о.Алексея не знаю...два других слова вообще не в курсе Так, ну из документов следует, что вам необходим план храма и разрешение на строительство. Только схему я не получил и градостроительный план... Также не видно основание для пользования участком. Должно быть какое-то решение о выделении земельного участка. Дык решения как раз и нет. Я поэтому и писал: "Решение о предварительном согласовании места размещения объекта является основанием последующего принятия решения о предоставлении земельного участка для строительства и действует в течении 3 лет". Виктор К Я правильно понял, что у нас на руках "решение о предварительном согласовании", которое необходимо было воплотить в "принятие решения...", верно? Если так, то мы не воплотили ибо 3 года уже прошло.....
bsv8845: Да , ошибся, назначение участка. Категория земель меняется только постановлением правительства области на законодательном собрании. Ну вот схема например, Физ. лицо строит дом с домашней церковью на частном участке (прокатит в БТИ как строения подсобные например) без излишеств и в рамках допустимого, а именно: не выше окружающих зданий, но не выше 3-х этажей в любом случае и не больше 1500 квадратных метров. Данный тип зданий не требует разрешений на строительство. НКО или РО может вполне себе арендовать у физ. лица это здание. Но в любом случае прежде нужно смотреть градостроительный регламент области, где планируется строительство. По опыту могу сказать, что имеются существенные отличия в разных республиках свои "тараканы". Это как вариант для малочисленных общин. На городских землях такой вариант не прокатит , согласен, там сразу выкатят штраф. Как только экскаватор отработает первый день, на следующий день приедет делегация.
Виктор К: андрей ю., а ну да... с 2015 года эта норма уже не действует, сейчас порядок то другой...Сейчас вы с администрацией заключаете срочный договор о предоставлении земельного участка под строительство храмового здания. а сейчас надо подумать... время-то конкретно упущено. Мало того три года пролетело, да ещё и нормы на основании которых должны были всё сделать - не действуют.
андрей ю.: Виктор К Сейчас вы с администрацией заключаете срочный договор о предоставлении земельного участка под строительство храмового здания. А стоит ли? Участок кстати, расположен очень и очень неважно.... А тут получается на колу мочало, начинай сначала.... Проще мне думается арендовать какое то помещение для молитвы, и потихонечку собирать денежку....а там и правда купить какой нибудь готовый частный дом, и устроить там домовую церковь... А то, 130т.р. отдай за какой то проект.... и опять ни денег, ни где помолиться (на улице сейчас никто молиться не будет)... а сейчас надо подумать... время-то конкретно упущено. Мало того три года пролетело, да ещё и нормы на основании которых должны были всё сделать - не действуют. Во во, надо подумать....Вообще я привык все считать по денежным ресурсам, и по времени (что тоже деньги для тех кто трудится), и выбирать наиболее экономичный вариант. Поэтому прежде чем начать, я всегда все прощитываю....
андрей ю.: bsv8845 Ну вот схема например, Физ. лицо строит дом с домашней церковью на частном участке Да сейчас дешевле готовый дом купить, (((чем участок + строительство.... Вон у нас община РПСЦ так и собиралась в частном доме много лет (в то время когда мы нигде не собирались, а занимались непонятно чем как выяснилось))) а потом как вы пишите: НКО или РО может вполне себе арендовать у физ. лица это здание.Составить какой нибудь договор лет на 50, чтоб это физ. лицо не имело право самовольно расторгнуть договор аренды (ежели например захочет перейти в какую нибудь ересь ) и спокойно собираться по воскресеньям и праздникам для молитвы и общения.... Кстати, при нынешнем положение в РПЦ (папа и все такое), многие скорее клюнут на частный дом, чем на какую то официальную церковь, построенную на гос. земле с разрешения гос. власти....
bsv8845: Проект ни какой то , а очень даже нужная вещь, и 130 т.р. это я Вам скажу очень и очень нормальный ценник . В него должны входить фасады здания и план благоустройства прилегающей территории (озелинение ,освещение , скамейки, урны, малые архитектурные формы)и листы визуализаций здания в дневное и ночное время с разных ракурсов, учитываться такой момент как инсоляция самого здания и окружающих. На основании этого проекта должны проводится публичные слушания на которых будет решаться вопрос о выделении земельного участка. Поэтому нужно подойти к вопросу проектирования эскизов очень серьёзно, хороший проект это залог положительного решения. Дале этот проект ляжет в основу разработки архитектурно-строительного и землеустроительного разделов, так что деньги зря не пропадут.
bsv8845: Договор с физ.лицом действует пока это физ.лицо а) хочет что бы он действовали б) пока это физ.лицо живо если человек пожелает расторгнуть договор , он расторгнет его в любом случае будь он хоть на 100 лет заключен, так как он собственник и будет пользоваться преимуществом. В договоре в этих целя лучше предусмотреть заранее варианты "разбега".
андрей ю.: bsv8845 Проект ни какой то , а очень даже нужная вещь, и 130 т.р. это я Вам скажу очень и очень нормальный ценник То, что ценник нормальный, я не спорю (хотя раньше о 65 т.р. речь шла), дело в другом, что отдав эту сумму не останется "ни денег, ни где помолиться".....на пустырь молиться люди не пойдут.... а у батюшке трое детей... Мое личное мнение, что начинать надо не с проекта, а с места, где можно было бы собираться... ведь по сути общины как таковой сейчас нет. Надо для начала хоть несколько человек найти, как то сплотить....
андрей ю.: bsv8845 В договоре в этих целя лучше предусмотреть заранее варианты "разбега". Ну да, оговорить крутые отступные, чтоб не выгодно было разбегаться, или еще что... но это уже детали, и делается в рабочем порядке... Главное общая мысль, правильная или нет7
bsv8845: Приезжайте к нам жить тогда, у нас Церковь есть уже
о. Андрей: Правила предписывают сначала найти источник финансирования строительства, а потом уже начинать строить. В Воронеже нет общины как таковой, нет внешнего спонсора, нет никакой надежды на государственное финансирование. Тратить имеющиеся крохи на воздушные замки - мягко говоря, неправильно. Лучше купить домик жилой, пусть и на РО, если и на это не хватает, то арендовать таковой и там начинать заниматься формированием общины.
о. Андрей: bsv8845 пишет: Приезжайте к нам жить тогда, у нас Церковь есть уже Это не вариант. Нужно созидать там, где живешь. Сейчас одной семье переехать - это как храм небольшой построить по затратам.
Виктор К: андрей ю. ну...Вы тады решайте, а мне уже своё решение озвучите, а то получается - ещё сами не определились чего хотите для полного счастья. андрей ю. дом, возможно и лучше, но опять же просчитайте все "за" и "против". Дело тут вот в чём. Если брать дом, то нужно учитывать требования градостроительного плана, а также Постановления заксобрания о землепользовании в Воронеже (обычно оно на оф. сайте имеется). Далее необходимо понимать, что в будущем на этом участке возможно рассматривать строительство некоего общественного объекта - не важно культовое здание это будет или какой-нить духовно-просветительский центр...не суть - главное, чтобы нормативы допускали в дальнейшем изменить ВРИ и это изменение имело бы смысл. То есть, о чём я говорю. Традиционно все дачные участки или участки под частный сектор представляют собой надел размером не более 6 соток, что в свою очередь вроде бы как и достаточно. НО! есть регионы где заксобранием установлено, что для общественного объекта необходимо не менее 10 соток. Так вот сразу, чтобы в дальнейшем не быть в пролёте нужно рассматривать варианты исходя из всего объёма земельной документации по данному региону. Далее, что касается приобретения жилого дома. Тут идея сама по себе не плохая. НО! есть ключевые моменты: А) собственником должна быть религиозная организация; Б) для того, чтобы устроить там домовую церковь необходимо провести реконструкцию с утверждённым планом, со всеми пожарными и санитарными нормами.
Виктор К: о. Андрей пишет: арендовать таковой и там начинать заниматься формированием общины. Опять же... вставлю свои 5 коп. в договоре аренды должно быть обязательно прописано, что арендуется для осуществления уставной деятельности.
Людмила: А если арендовать дом для священника как частное лицо и не заявлять ни о какой уставной деятельности? Ведь община пока - поп, попадья да Андрей с женой Пришли в гости да и помолились вместе - это не предосудительно. А при наличии ''походного алтаря'' можно и Литургию служить. А когда община увеличится, денежки подкопятся, тогда и дом купить для РО с регистрацией, как положено по закону.
Виктор К: Людмила видите ли, арендовать будете у простого народа, который навряд ли согласится, когда узнает о том, что его дом будут использовать под церковь, это с одной стороны, с другой же, если не указывать об это в договоре, то представьте ситуацию, что хозяин узнает, что его дом используют какие-то сектанты!? тем более не просто используют а собирают там людей. Это уже будет основанием для расторжения договора. Аренда и хороший вариант и нет...ну а вдруг будет нормальный человек и всё будет хорошо - это всё гадание...я предлагаю просто всё рассмотреть предварительно. андрей ю. я думаю, что есть вариант с этим участком. есть у меня одна бредовая идея... постараюсь за выходные обдумать всё. Мне бы вот только знать - какова на сегодняшний день ситуация с этим участком - он никем не занят? посмотрите по кадастровой карте - есть/нет обременения.
Алексий: Да. Неожиданный поворот. Казалось бы все было ясно с храмовым участком и тут "всплыли" неприятные детали. Получается, что действительно участка у Прихода нет. Я абсолютно не знаю реалий Воронежа, но исхожу из того, что Воронеж это большая агломерация. Я бы попытался искать участок в пригородах (30-40 км) с хорошей логистикой по перемещению туда-обратно (на общественном транспорте) костяка Воронежской общины. Думаю, что в таких пригородах решение на выделение земли под храм (по новому законодательству) принимается на уровне сельсовета. Да и купить участок, наверняка, гораздо дешевле чем в городе. Насчет аренды... считаю это неправильный путь, тратить деньги Церкви на ренту для внешних. Лучше "прикипать" к своей земле.
андрей ю.: Виктор К какова на сегодняшний день ситуация с этим участком - он никем не занят? нет. посмотрите по кадастровой карте - есть/нет обременения.выслал на почту... то выслал?
андрей ю.: Алексий считаю это неправильный путь, тратить деньги Церкви на ренту для внешних. Лучше "прикипать" к своей земле.Дык покупаешь все равно у внешних Сразу видно что ты не бизнесмен Конечно, и торговать лучше из своего магазина (не надо за аренду платить), но когда средства ограничены, то аренда это выход. Например, если я куплю себе магазин, то у меня не останется денег чтобы крутиться, и весь бизнес накроется....так и тут... кстати, аренда будет не из церковных денег.... то, что дал патриарх - это конкретно на храм (в крайнем случае на устройсво домовой церкви, про которую здесь говорим)
андрей ю.: Алексий Да. Неожиданный поворот. Казалось бы все было ясно с храмовым участком и тут "всплыли" неприятные детали.Возможно не все так плохо. Сейчас взял выписку ФГИС ЕГРН, там какой то договор указан, значит по идее должен быть.... будем искать... Ну а так, Виктор К указал что надо сделать сейчас.... в общем будем смотреть....
Глеб: Алексий пишет: 30-40 км это очень далеко. Только самые стойкие будут туда каждое воскресение мотаться, а ведь еще и суббота важна. 5-7 км, не более. андрей ю. пишет: Сразу видно что ты не бизнесмен Купля-продажа то же разной бывает. Купить дом в заброшенной деревне за копейки и перевезти на участок будет дешевле чем на таком же участке покупать дом в черте города.
Виктор К: андрей ю. на самом деле - всё хорошо, просто немного запаниковали, а так всё нормально, будем действовать, всё помощью Божией устроится. Единственное тут есть нюанс ещё - участок выделяется МРО - выясните, кто там Председатель Приходского Совета, потому как именно этот человек правомочен подписывать все исходящие документы.
Виктор К: андрей ю. небольшая помощь: МЕСТНАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИХОДА В ЧЕСТЬ ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО ЧУДОТВОРЦА В ГОРОДЕ ВОРОНЕЖЕ Полный адрес: 394026, Воронежская область, город Воронеж, улица Еремеева, 22 Краткая справка: Организация действует с 14 ноября 2000 г., ОГРН присвоен 15 апреля 2003 г. регистратором УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. Председатель приходского совета организации – Седых Александр Васильевич. Компания МДРО Прихода в Честь Преподобного Сергия Радонежского Чудотворца в Городе Воронеже находится по юридическому адресу 394026, Воронежская область, город Воронеж, улица Еремеева, 22. Виды деятельности организации не указаны. Организации МЕСТНАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИХОДА В ЧЕСТЬ ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО ЧУДОТВОРЦА В ГОРОДЕ ВОРОНЕЖЕ присвоены ИНН 3662061018, ОГРН 1033692007601, ОКПО 00000054698451. Учредителями являются 14 физических лиц. Последняя запись в ЕГРЮЛ внесена 28 февраля 2012 г., причина: ВНЕСЕНИЕ В ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ СВЕДЕНИЙ О РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА В КАЧЕСТВЕ СТРАХОВАТЕЛЯ В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОРГАНЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Епархия: Московская Благочиние: Верхнедонское ФИО Председателя ПС: Седых Александр Васильевич Учредители: Любовь Парфирьевна Казанцева Мария Захаровна Казанцева Сергей Спиридонович Красиков Любовь Ефтеевна Лышова Иван Тимофеевич Мизилин Анна Ивановна Мизилина Евдокия Петровна Мизилина Наталья Николаевна Назарова Ольга Петровна Оксененко Александр Васильевич Седых ИНН: 366201046348 Людмила Васильевна Седых ИНН:366200962468 Лидия Васильевна Сисева Анна Васильевна Супренок Нина Никитична Сычева Юридическая информация: ОГРН 1033692007601 ИНН 3662061018 КПП 366201001 Дата постановки на учёт 22 ноября 2000 г. Налоговый орган: ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО КОМИНТЕРНОВСКОМУ РАЙОНУ Г. ВОРОНЕЖА Сведения Росстата ОКПО 00000054698451 ОКАТО 20401000000 ОКОГУ 4210090 ОКТМО 20701000001 ОКФС Собственность религиозных объединений Сведения о регистрации до 01.07.2002 Дата регистрации 14 ноября 2000 г. Регистрационный номер 288 Регистратор: УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ Сведения о регистрации в ФНС ОГРН 1033692007601 Дата регистрации 15 апреля 2003 г. Регистратор: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ Адрес регистратора: 394018, ВОРОНЕЖ Г, КАРЛА МАРКСА УЛ, Д 46 Сведения о регистрации в ПФР Регистрационный номер 046032006101 Дата регистрации 30 ноября 2000 г. Наименование территориального органа: УПРАВЛЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ) В Г.ВОРОНЕЖЕ Сведения о регистрации в ФСС Регистрационный номер 364200422036011 Дата регистрации 1 июля 2011 г. Наименование территориального органа: ФИЛИАЛ № 1 ГОСУДАРСТВЕННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ — ВОРОНЕЖСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Алексий: андрей ю. пишет: видно что ты не бизнесмен Увы! Если бы! Для своей духовной пользы хотелось бы поменьше такими делами заниматься. андрей ю. пишет: аренда это выход Да, для коммерческих дел, когда главный результат это получение прибыли аренда, как правило, самый выгодный вариант. Но для дел духовных такой подход может в дальнейшем принести много недоумений и явного вреда. Представь ситуацию: в арендованном помещении (здании) совершаются Православные Чинопоследования и Таинства, а потом, лет через десять в этом здании расположится, например, пивной бар или что похлеще. Каково будет смотреть на это христианам, если там их, как в храме, крестили-венчали.
Алексий: Глеб пишет: цитата: 30-40 км это очень далеко. Только самые стойкие будут туда каждое воскресение мотаться, а ведь еще и суббота важна. 5-7 км, не более. 5-10 км., конечно, это самое оптимальное расстояние, но там и цены,зачастую, выше чем в самом городе. Не знаю как в Воронеже, но в больших Сибирских городах, которые знаю (Иркутск. Барнаул, Новосибирск, Новокузнецк) подчас добраться за 30-40 км проще, быстрее, дешевле чем в другой район города.
Людмила: Андрей на Старке фотки выкладываешь, а тут что? Да и как у вас дела движутся, расскажи.
андрей ю.: Людмила Андрей  на Старке фотки выкладываешь,В этой теме то фото тоже есть мое сооб.1848 , просто там ссылка..... Да и как у вас дела движутся, расскажи.Не спеша. Вот наконец получил на руки правоустанавливающий документ, который мне предидущий священник не передал. Скоро должны быть готовы документы для получения разрешения на строительство...... потом надо будет получать это разрешение....там возможна засада, ввиде разрешения от аэродромов (у нас участок попадает в эту зону.... В общем думаю начнем только в следующем году, когда священник вернется из Москвы. Он сейчас отправился завершать свое образование....
Алексий: Ну вот! Дело идет!
полная версия страницы