Jora: Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом. Помощь в монтаже оказали прихожане из других регионов. Фото будет позже.
Глеб: есть люди замшелые: «А вот Путин бритый, он бороду бреет, значит, он не совсем благочестивый». Я говорю: «Ну какое ваше собачье дело Александр Васильев (РПсЦ) о своих единоверцах. Есть дураки, идиоты на религиозной почве, не понимают, что такое царская власть, когда апостол Павел сказал: «Бога бойтесь, царя чтите» откровенно задницу лижет. Он же.
Людмила: Я служу? Сам себе поп? Да неее, я просто скромно молюсь. Длинно - по вдохновению, коротко - когда ленюсь или некогда. Мечтаю как-нибудь насовсем прибиться к храму, чтобы молитва была 24 часа. Но тут уж как Господь управит.
о. Андрей: Людмила пишет: чтобы молитва была 24 часа Это нужно к монастырю тогда, в монастырях богослужебный круг совершается.
Людмила: Осталось одно препятствие, отче... Ой, нет, есть еще второе - жду когда планшет сгорит Как пропаду надолго из Сети, значит я уже на полдороги к своей мечте.
Глеб: о. Андрей женщина может служить чин 12 псалмов?
о. Андрей: Хоть мужчина, хоть женщина могут совершать без всяких ограничений весь богослужебный круг, кроме литургии. А чин 12 псалмов вообще специально для келейной службы изложен. Любой может молиться.
Глеб: Людмила у вас есть шанс затворится у себя в квартире.
Глеб: о. Андрей чин насколько я понимаю является аналогом богослужебного круга кроме Литургии?
о. Андрей: Не аналогом, а скорее альтернативой :)
Глеб: о. Андрей спаси Христос! Как видим ничего нашим сестрам не мешает дома служить кроме лени и забот мира сего. Вот вопрос еще злободневный, насколько земной поклон является земным если в табуретку?
о. Андрей: Это только человек решить может и Бог. Господь милостив, не требует от человека сверх его возможностей, поэтому, если человек не лукавит, но действительно для него затруднительно делать полноценный земной поклон, то можно поклониться и в табуретку. Табуретка просто не должна быть произвольной заменой поклонов в пол.
Глеб: о. Андрей то есть старого человека с клюкой можно вообще освободить от земных поклонов на "Достойно есть.." допустим?
Людмила: Дайте, Христа ради, ссылку, где можно скачать чин 12 псалмов.
о. Андрей: Глеб пишет: то есть старого человека с клюкой можно вообще освободить от земных поклонов на "Достойно есть.." допустим? Освободить себя от этого может лишь сам человек. Если он считает, что не может кланяться, то пусть не кланяется. А принимать за другого решение, определяя, что другой может, что не может, что должен, что не должен - это неправильно. Поэтому, если старый человек с клюкой считает сам, что он более не может сделать земной поклон на "Достойно есть", то пусть не делает.
о. Андрей: Людмила пишет: где можно скачать чин 12 псалмов. https://www.molitvoslov.com/text1002.htm
Глеб: Людмила https://vk.com/doc-48267825_220068215 и вообще рекомендую зарегистрироваться в библиотеке "Староверие". https://vk.com/ctaroverie
Глеб: о. Андрей мой лучше. Спросил потому что слышал о случае бабушка умерла на Марьином стоянии.
о. Андрей: Глеб пишет: бабушка умерла на Марьином стоянии. Отцы пишут об этом, что усердие сверх разумной меры бывает или из-за глупости или из-за гордости. И глупость здесь бывает проявляет не обязательно такая вот бабушка, но и священник может проявить, полагая, что если он может исполнять устав, то и все могу, а значит обязаны. Так глупость и гордость наставника может погубить кроткую овечку, которая чрез силу подчиняется неразумным указаниям пастуха.
Глеб: о. Андрей довольно расплывчатое определение - "неразумность".
Виктор К: о. Андрей отче, ты тут сейчас насоветуешь... Прежде всего! Действующим законодательством допускается религиозная деятельность в жилых домах. То есть тут ты прав у себя по домам можно собираться и молиться. НО! читаем дальше внимательно. Если мы начинаем собираться с целью привлечения не членов в члены...то тут уже миссионерская деятельность и таковой можно заниматься только на территориях, принадлежащих религиозным организациям. Поэтому я не вижу смысла в твоём предложении приобрести домик отдельный - это уже деятельность как минимум религиозной группы. И тут встаёт сразу - кто вы что вы тут делаете, к какой организации относитесь есть ли разрешение на занятие миссионерской деятельностью. Я ещё раз отмечу, что я не возражаю и против того, чтобы у нас в каждом кишлаке и деревне стояли храмы или молельни. НО! нужно понимать и разделять две ключевые вещи. Если христиане занимаются религиозной деятельностью: молятся, занимаются совместным чтением духовных книг и т.д. и т.п., то это можно делать без ограничения. НО! здесь говорится о миссионерской деятельности, то есть о привлечении в свою организацию не членов. Тут вот уже подход иной. Миссионерской деятельностью может заниматься только религиозная организация и только уполномоченный ею человек либо священнослужитель. При этом заниматься в жилых помещениях миссионерской деятельностью нельзя.
Виктор К: Глеб у нас с Вами разное понимание сути вопроса - Вам нужно лижбы сделать, а потом будь, что будет, я же предлагаю - делать как положено, при этом, если бы Вы хотели, то увидели сколько было предложено вариантов обхода требований прониконианствующих чиновников. Но, увы Вы глухи. Стройте себе моленые, создавайте себе проблемы дальше.... Далее пишу не для Вас, потому как с Вами нет смысла разговаривать, а для христиан с умом и головой не для шапки, но желающих строить храмы, организовывать общины и не желающих подставлять под удар ни себя ни свою Церковь. Поймите - вопрос не в картинках, вопрос не в том, как ВЫ лично будете позиционировать то или иное строение, вопрос в том как те или иные ваши действия будут квалифицировать правоохранительные органы.
Глеб: Виктор К пишет: Если мы начинаем собираться с целью привлечения не членов в члены...то тут уже миссионерская деятельность и таковой можно заниматься только на территориях, принадлежащих религиозным организациям. это само собой разумеется, предполагается что будут собираться уже действительные члены. Тогда нужно разобрать вопрос оглашенные члены или нет? Виктор К пишет: И тут встаёт сразу - кто вы что вы тут делаете, к какой организации относитесь есть ли разрешение на занятие миссионерской деятельностью. технически это решается наличием документа от патриархии. Виктор К пишет: Тут вот уже подход иной. Миссионерской деятельностью может заниматься только религиозная организация и только уполномоченный ею человек либо священнослужитель. При этом заниматься в жилых помещениях миссионерской деятельностью нельзя. так никто не спорит. Есть разрешение от патриархии и дело с концом. Молельня не будет являться жилым помещением потому как не будет учтена в жилом фонде. Это надворная постройка.
Глеб: Виктор К пишет: я же предлагаю - делать как положено как положено делается долго и только в городах. Как положено за все время после развала СССР на всю Свердловскую область не построено НИЧЕГО.
Виктор К: смешные люди.... ну Вы же будете строить своё строение у себя на участке. А каждый земельный участок имеет вид разрешённого использования. Моленая подразумевает общественный статус строения. Поймите - люди не зря зарплату получают все Ваши финты уже давно продуманы. Определитесь сами - Вы то моленую хотите поставить, то хоз постройку в которой будет моленая. НО! и то и другое не укладывается в нормы действующего законодательства.
Виктор К: нельзя строить моленую на земельном участке предназначенном для ИЖС или для дачного строительства - Вас обяжут её снести. ну сделаете Вы моленую у себя в хоз постройке...так это не плохой вариант лишь как временное дело, как только ваша группа разростётся и привлечёт к себе внимание - будут проблемы. как положено делается долго и только в городах это не правда
Глеб: Виктор К пишет: А каждый земельный участок имеет вид разрешённого использования. Мне кажется вам пора отпуск взять, отдохнуть немного. На участке где стоит дом никто не будет мне указывать строить мне там веранду для шашлыков или поставить дровянник. Мы говорим не про целевую регистрацию земли под строительство молельни. Виктор К пишет: Моленая подразумевает общественный статус строения. не предусматривает. Это надворная постройка как сарай или баня или конюшня. Ладно, не будем больше спорить. Чтобы на участке выкопать колодец не требуется согласование в архитектуре или министерстве водных ресурсов.
Глеб: Виктор К пишет: так это не плохой вариант лишь как временное дело, как только ваша группа разростётся когда разрастется тогда и будет решатся вопрос о регистрации. Сколько на регистрацию положено, 15 человек?
Глеб: Мне вот интересно стало, а если поставить в деревне на улице биотуалет он будет в общественном статусе?
Глеб: Виктор К не, серьезно. Приезжайте ко мне осенью на шашлычок в деревню? Пособираем грибочки, ягодки, рыбку половим без всяких согласований. Я вас в баньке попарю не зарегистрированной на не зарегистрированном участке? Мне кажется город проел вас донельзя.
Людмила: Не разрастется. Никогда.
Глеб: Людмила думаю да. У нас тут полупустующий никонских храм то, три бабки. Да еще и их иерей тут замешался в сексуальном скандале, сейчас и вовсе запустеет. Народ спивается. Дома брошенные стоят, огороды брошены. И все пьют.
о. Андрей: Глеб пишет: все пьют. Богато живут - есть на что пить
Глеб: о. Андрей так что пьют то, разный технарь. Работы нет, несколько пилорам. Все разъезжаются кто может. Знакомого недавно видел, говорит целый квартал брошенных домов стоит на его улице. Некоторые уже на дрова начинают растаскивать.
Виктор К: не ради спора, а так - поразмышлять: click here в этом случае важно даже не то что снесли и у кого, а то как устанавливались значимые для дела обстоятельства, а именно - целевое использование строения. как видите была проведена экспертиза, которая установил для чего именно использовано сооружение. click here здесь относительно вариантов с временными постройками
Глеб: Виктор К я же говорю, не будем спорить.
Алексий: Виктор К пишет: так - поразмышлять: Отче! Тут оба случая, как я понял, относятся к участкам ИЖС во владениях физ. лица. А как обстоит дело если участок ИЖС во владении Юр. лица, конкретно РО? В теме про "Воронеж" уже столько энергии затрачено, что можно было участок под фундамент храма расчистить.
Глеб: Алексий пишет: В теме про "Воронеж" уже столько энергии затрачено, что можно было участок под фундамент храма расчистить. Да я завелся пытаясь доказать Кузнецову, что в глухих уральских деревнях никто не будет ничего сносить построенное на своем участке потому, что властям это неинтересно. Не капитальное строение не требует никаких согласований, не знаю где он там свои примеры выкопал, я почти сорок лет в деревне прожил и знаю о чем говорю. Он пытается показать как должно быть по закону де-юре, а я ему пытался показать этот вопрос в деревне де-факто.Просто у него профессиональная деформация юридическая. Я это понимаю и потому от него отцепился. Меня больше интересует вопрос довели ли до ума документ разрешение на миссионерскую деятельность?
андрей ю.: Людмила Андрей, ага, сруби мне возле храма келью 2*1м , приеду. Смотри, срубить недолго ( в принципе по идее там вагончик будет, чем не келья? )
Глеб: андрей ю. в вагончике не благообразно. келью 2*1м так уже готовые есть в любом агенстве.