Форум » Древлеправославие сегодня » Воронеж » Ответить
Воронеж
Jora: Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом. Помощь в монтаже оказали прихожане из других регионов. Фото будет позже.
андрей ю.: Алексий В теме про "Воронеж" уже столько энергии затрачено, что можно было участок под фундамент храма расчистить. Там сначала надо с границами поточнее определиться (о.Алексей этим занимается), как определимся, так и начнем... (ну, а в теме, энергию не воронежские в основном тратят )
Виктор К: Алексий я на деюсь, что силы потрачены не зря. Одно дело мы тратим свои силы в споре и совсем другое дело когда придёт постановление со штрафом. Поэтому, я надеюсь, что люди думающие и понимающие свою ответственность просто примут за правило максимально приблизить положение к тому чего требует Закон. А то про каноническое право мы кричим, а выполнять его не считаем нужным Те же кто пытается доказать возможности, допуски и вариации - убедительная просьба - не ассоциировать свою деятельность с централизованной организацией. Суммы штрафов для юр.лиц огромные, особенно учитывая, что страстно желающие делать всё по-своему категорически отказываются платить десятину той организации, которая несёт ответственность перед государством за их безответственность. Алексий пишет: А как обстоит дело если участок ИЖС во владении Юр. лица, конкретно РО? В основном тоже самое. Поясню. Градостроительный кодекс и приведённая Верховным Судом статья 222 распространяется на всё что касается временных построек. Поэтому наивно полагать, что будет какой-то другой подход не стоит. У каждого земельного участка есть своя категория, кроме категории имеется вид разрешённого использования. Необходимо выяснить эти моменты. Если есть возможность (связи, знакомые, ну или просто - есть такая возможность) лучше постараться поменять вид разрешённого использования. Это дело муторное в среднем от 6 месяцев до 2,5 лет уходит. ДЛЯ СПРАВКИ: Статья 7 ЗК РФ говорит об этом вполне ясно. Согласно ей, в Российской Федерации все земельные участки классифицируются на: 1. Земли сельскохозяйственного назначения; 2. Земли поселений; 3. Земли промышленности, транспорта, энергетики, радиовещания, связи, телевидения, информатики, обороны, безопасности , земли для обеспечения космической деятельности и земли особого назначения; 4. Земли особо охраняемых территорий и объектов; 5. Земли лесного фонда; 6. Земли водного фонда; 7. Земли запаса. Какова цель подобной категоризации? Разумеется, российское законодательство в данной классификации предоставляет эффективный инструмент предупреждения использования земельных участков не по назначению, а значит, исключения самой возможности утери этих ресурсов. Также Земельный Кодекс РФ преследует своей целью сохранение особо ценных земельных участков (определенных категорий), непосредственное использование которых либо ограниченно определенными задачами, либо вообще запрещается в том порядке, который устанавливается федеральными законами. Статья 85 Земельного Кодекса устанавливает, что правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков). Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, строений, сооружений. Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки. Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования. Необходимо иметь в виду, что использовать земельный участок необходимо исходя из вида разрешённого использования. ЧТО КАСАЕТСЯ НАС, то есть РО: Для строительства храмового здания необходимо, чтобы был определённый вид разрешённого использования, а именно «Религиозное использование», которое предусматривает возможность: Размещения объектов капитального строительства, предназначенных для отправления религиозных обрядов (церкви, соборы, храмы, часовни, монастыри, мечети, молельные дома); размещения объектов капитального строительства, предназначенных для постоянного местонахождения духовных лиц, паломников и послушников в связи с осуществлением ими религиозной службы, а также для осуществления благотворительной и религиозной образовательной деятельности (монастыри, скиты, воскресные школы, семинарии, духовные училища). ну раз вопрос стал про ИЖС, рассмотрим что это? ВРИ (вид разрешённого использования) устанавливаются индивидуально для каждой территории и разделяются на: - основные виды использования; - условно разрешенные виды использования; - вспомогательные виды использования - допустимы только как дополнение к первым двум видам. Например: Основной вид использования земли - строительство многоквартирных жилых домов, школ, детских садов, магазинов, поликлиник и пр. Условно разрешенные виды - строительство административных зданий, больниц, спортзалов, бассейнов, сооружений мелкорозничной торговли. Вспомогательные виды использования для той же территории - подземные гаражи, открытые стоянки для автотранспорта. Индивидуальное жилищное строительство (ИЖС). На участке с данным видом использования разрешено возводить отдельно стоящие дома, имеющие не более трех этажей. Предназначены эти дома для проживания одной семьи (п.3 ст.48 Градостроительного кодекса РФ). Проект такого дома должен быть осуществлен лицензированной компанией-проектировщиком. Перед началом строительства проект следует согласовать в местной Администрации и получить Разрешение на строительство жилого дома. После 01 марта 2015 года, самострои регистрироваться не будут по упрощенной схеме, то есть на основании « дачной амнистии». Получить исчерпывающую информацию о Видах разрешённого использования можно запросив его в Администрации населённого пункта. Вид разрешённого использования утверждается на основании Градостроительного плана, утверждаемого законодательным собранием муниципалитета (в зависимости от административного деления того или иного региона России). _________________________________ Теперь поговорим о том, как же всё таки использовать на сегодняшний день участок ИЖС, при условии, что планируется изменение вида разрешённого использования в будущем, либо же если на это дело махнули рукой, а продавать участок не хочется. Есть следующий выход. В виду того, что земельный участок имеет определённое назначение и разрешается на нём строить исключительно жилые дома, то мы так и делаем: строим жилой дом, в котором предусматриваем пару помещений под домовую церковь. Например: прямоугольное строение разделённое внутри на три части: 1 и 2 это помещения под домовую церковь, а 3 это жилая комната (это только пример - вариации могут быть разные, как и размеры). Что такое домовая церковь? Прежде всего, как и было сказано выше это помещение в здании-строении. Мы будем говорить о ситуации, когда земельный участок приобретён с установленным видом разрешённого использования, которое не даёт права строить церковь. В настоящее время действуют следующие своды правил: СП 31-103-99. Здания, сооружения и комплексы православных храмов (СП-1) и СП 258.1311500.2016 Объекты религиозного назначения. Требования пожарной безопасности (СП-2). Будем исходить из норм и определений предписанных этими Сводами Правил. Для облегчения обозначим их так СП-1 и СП-2. Надо отметить, что приведённые Своды Правил можно свободно найти в сети Интернет. СП-2 утвержден и введен в действие приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) от 23 ноября 2016 г. N 615. СП-2 является новым документом, который даёт вполне исчерпывающее определение домовой церкви: «Помещение (несколько помещений) богослужебного назначения, встроенное (надстроенное, пристроенное) в здание другого функционального назначения, с одновременным пребыванием не более 50 человек.». Таким образом, для утверждения проекта этого вполне достаточно, более того это достаточно для проведения миссионерской деятельности в дальнейшем, а о совершении Богослужения вообще вопросов не возникнет. ___________________________ Есть другой момент, когда необходимо использовать то что есть. Здесь нужно просто, на мой взгляд провести небольшую реконструкцию, в плане которой предусмотреть всё выше сказанное. Обратите внимание на определение домовой церкви. СП-2 определил, что помещения для домовой церкви могут быть встроенными (надстроенными, пристроенными) в здание другого функционального назначения. Исходя из этой нормы и можно действовать. То есть может и нет необходимости делать реконструкцию старого, а просто утвердить план и получить разрешение на пристройку. Теперь что касается наименования, то тут можно называть по разному - Дачный домик с домовой церковью, Дом епископа с домовой церковью, Дом священника.....
Виктор К: Всё указанное в предыдущем пОсте необходимо для получения разрешения на строительство, утверждения плана и т.д. Что касается использования, то здесь главное, что внешне помещения соответствовали плановому назначению. Почему? Потому, что если кто-то захочет докапаться, то будут исходить из того, что увидят. Поэтому помещения под церковь должны выглядеть соответствующим образом, а жилые помещения должны соответствовать (внешне) требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, то есть в жилом помещении желательно предусмотреть убранство, соответствующее жилищу человека разумного 21 века.
Глеб: Виктор К пишет: А то про каноническое право мы кричим, а выполнять его не считаем нужным А какая связь между каноническим правом и землепользованием? Вот и подготовьте памятку-алгоритм действий чтобы пристроить молельню или домовую церковь к жилому дому без передачи жилого дома в юрисдикцию РО. Сыр бор то с этого начался? Я хочу вывести помещение для служб в отдельное (нежилое) помещение (комнату), независимо будет она в границах дома или будет отдельной постройкой. Вопрос не стоит что кто то в нее будет кроме моей семьи ходить. Этот вопрос другой и мы его не рассматриваем.
Глеб: Виктор К пишет: Размещения объектов капитального строительства, предназначенных для отправления религиозных обрядов (церкви, соборы, храмы, часовни, монастыри, мечети, молельные дома); размещения объектов капитального строительства А не капитального если будет? а жилые помещения должны соответствовать (внешне) требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, то есть в жилом помещении желательно предусмотреть убранство, соответствующее жилищу человека разумного 21 века. то есть если я буду у себя в доме пользоваться для спанья деревянную лавку и есть из деревянной тарелки деревянной ложкой и мыться в деревянной лоханке мой дом будет признан не жилым помещением? Теперь я понимаю почему так туго со строительством все в РДЦ, потому что там юристом Кузнецов "кабыченевышло". Пока жилое помещение находится в жилфонде оно будет являтся жилым помещением. У меня сосед прописан в срубе без крыши который когда то пять лет назад был частным домом.
Виктор К: Глеб пишет: Вот и подготовьте памятку-алгоритм действий чтобы пристроить молельню или домовую церковь к жилому дому без передачи жилого дома в юрисдикцию РО. без передачи РО это не реально. Раньше можно было сделать так: перевести жилое помещение в нежилое и потом там устроить что-то вроде моленой (даже в частной собственности), сейчас не получится. Хотя опять же зачем это Вам - Вы можете молиться у себя дома спокойно, можете сруб поставить и молиться там, можете пристроить сруб и у Вас получится моленая. Вот только есть нюанс - религиозной деятельностью Вы можете заниматься, а миссионерской - нет. Проблемы возможны если будет собираться община только потому что встанет вопрос с назначением земельного участка и назначением пристройки. Поэтому если пристройка будет сделана официально как домовая церковь у Вас никаких проблем не возникнет. Единственное, повторюсь, разделите миссионерскую деятельность и религиозную. Единственный выход я вижу только в реконструкции, там можно будет перепланировку с новым назначением помещений протащить попробовать. Глеб я вижу что Вас хватает исключительно на то, чтобы постараться меня больнее уязвить, Вашу бы настойчивость да в правильное русло...но увы...пиши не пиши...спешу Вас разочаровать: я такой же москвич как Вы марсианин, я в РДЦ за строительство совершенно не отвечаю, разве что последние максимум полгода мне стали задаваться вопросы, и в связи с этим я бы сказал так - я бы никогда не согласился с покупкой земельного участка в Новосибирске. Так что обвинять меня не нужно, строительство зависит не от меня а от финансовых возможностей организации. Тут некто утверждал, что если бы у нас были такие деньги как у террористов исламских, то мы были бы как РПЦ, я вот с таким утверждением крайне не согласен. Печально, что разницу между Церковью и РПЦ видят лишь в финансовом положении, а не в сути. Деньги реально нужны на решение многих вопросов и содержание духовенства и строительство храмов, для повышения уровня преподавания и образования, для расширения, как Вы Глеб, хотите - влияния на деревню....да много чего ещё. Элементарно - работа моего отдела: функционирование официального сайта осуществляется исключительно о. Евгением и небольшой поддержки от Церкви, все хотят видеофильмы чтобы были хорошие, освещающие жизнь приходов, а что для этого надо, да самую малость - деньги: нужна камера, нужен профессионал и т.д.
Виктор К: Глеб пишет: кабыченевышло да, к сожалению: да. В конце прошлого года из-за безответственного отношения к своим обязанностям некоторых товарищей у нас Администрация Вышково отобрала часовню и передала её РПЦ. поэтому вот кабычегоневышло я настоял о сборе полной информации по имуществу, о систематизации этой информации. вот это дело поручено мне - вот тут можете с меня требовать...хотя нет, по каноническому праву нет . и тут опять же: дважды были определены сроки, а информация предоставлена не в полном объёме. Так что бы про Вышков закончить - часовню вернули, только вот кто этим заниматься должен был? поэтому кабычегоневышло делает свою работу и прежде всего по охране имущества.
Глеб: Виктор К пишет: религиозной деятельностью Вы можете заниматься, а миссионерской - нет вопрос как к юристу, комментарии к закону есть? Ссылку пожалуйста и ваши определения терминов религиозной деятельности и миссионерства, желательно конкретно. У меня в связи с аварией интернет слабенький. И пожалуйста разьясните почему в жилом помещении для отправлений религиозных служб члены общины собираться могут, а в помещении жилого дома специально для этого выделенного собираться не могут? Если я вынесу из комнаты всю мебель она превратится в нежилую? Виктор К пишет: я вижу что Вас хватает исключительно на то, чтобы постараться меня больнее уязвить, Вашу бы настойчивость да в правильное русло да не уязвляю я вас, просто стоит немного структурировать весь ваш багаж юриста и выработать рекомендации как обойти закон, а не как ему следовать. Виктор К пишет: все хотят видеофильмы чтобы были хорошие, освещающие жизнь приходов, а что для этого надо, да самую малость - деньги: нужна камера, нужен профессионал и т.д. Зачем?!!! Сколько раз я просил просто на пасхальную службу поставить в любом храме, пусть даже деревенском простой видеорегистратор с большой памятью. Просто чтобы у меня семья видела службы, их отличия от никонских. Опять вы в облака стремитесь?
Глеб: Виктор К пишет: кабычегоневышло делает свою работу и прежде всего по охране имущества. Спаси Христос и земной поклон. Искренне. Но гибкости нужно добавить. И вообще я лично уже сравниваю нынешние времена с временами Государя Императора Николая Первого. Те же гонения. Тут не строй, там не строй, никонам отбирают, вот скоро ремонтировать запретят и все, туши свет.
Евгений Н.: о. Андрей пишет: Но РДЦ ведет проповедь внешним постоянно. Десятки лет работает издательство. Целый ряд важных вероисповедальных документов у нас переведен на английский и греческий язык. Собственно, у на даже духовенство на процентов 80 состоит не из потомственных чад РДЦ. Да мы, отче честный, о Балаково разбираем общий случай, когда иерей хороший, а прихода создать не может. Дьякон Виктор утверждает, что загвоздка в деньгах. Я же утверждаю. что если не может собрать десять старух убеждением, то при деньгах будет классический приход РПЦ МП, а людей не прибавится. О издательстве - несколько лет насмотрел перечень книг, большинство были богослужебных, что-то о полемике с белокриницкими.
Виктор К: Евгений Н. не перевирайте, я не писал про отсутствие в Балаково денег и не ставил это причиной отсутствия прихожан и т.д. Вы написали без указания конкретного прихода и я указал отсутствие финансирования как общую проблему. Ваши слова: Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП. Уста глаголят от избытка сердца. Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте. На них я и отвечал. Здесь бы хотелось уточнить - что Вы назвали пустотой? Что касается перечисленных мною приходов и священнослужителей, то здесь говорилось совершенно в другом контексте. о. Андрей привёл эти приход как пример для Воронежа.
Виктор К: Глеб пишет: Но гибкости нужно добавить. Дело не в гибкости - её отсутствии или наличии. Здесь должно быть без гибкостей, но с возможностями . Я имею в виду следующее. Человек, который берётся за организацию общины и нацелен в дальнейшем строить храмовое здание и т.д., должен понимать ЧТО предписывает Закон. Только после этого человеку можно объяснить как можно всё устроить, опять же по закону, но так, чтобы, как говорится и волки были сыты и овцы целы. Есть пословица: умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Вот если вместо горы поставить Закон, то так действовать и надо. НО! тут видите ли все сразу увидят слово "обойдёт" и скажут вот призывает обходить закон. НЕТ! ключевое слово здесь остаётся закон - который как и гору перед собой нужно видеть и иметь в виду всегда, а главное видеть в Законе не то что хочется видеть, а то что там прописано в действительности. И под обходом закона в данном конкретном контексте я понимаю - сделать так как нам надо, но максимально по закону и с наименьшими потерями, а лучше и вообще без них. Что касается ссылок и моих определений, то здесь я Вас разочарую: своих определений не имею, а руководствуюсь теми, которые прописывает законотворец. Потому как только они принимаются в расчёт и судами и контролирующими органами. Теперь по существу. Про религиозную деятельность: Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий; в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; в местах паломничества; на кладбищах и в крематориях; в жилых помещениях. (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды и церемонии в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. В учреждениях, исполняющих наказания, проведение религиозных обрядов, церемоний и личных встреч осуществляется с соблюдением требований уголовно-исполнительного законодательства Российской Федерации. Проведение религиозных обрядов и церемоний в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации. Религиозные обряды и церемонии могут проводиться также в зданиях, строениях религиозного назначения, расположенных на территориях образовательных организаций, а также в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов. (п. 3 в ред. Федерального закона от 20.04.2015 N 103-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. 5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. (п. 5 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Про миссионерскую деятельность: Статья 24.1. Содержание миссионерской деятельности (введена Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ) 1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами. 2. Миссионерская деятельность религиозного объединения беспрепятственно осуществляется: в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий; в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; в местах паломничества; на кладбищах и в крематориях; в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов. 3. Не допускается осуществление миссионерской деятельности в жилых помещениях, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 16 настоящего Федерального закона. 4. Запрещается деятельность религиозного объединения по распространению информации о своем вероучении в принадлежащих другому религиозному объединению помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения, без письменного согласия руководящего органа соответствующего религиозного объединения.
Глеб: Виктор К пишет: 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения; в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий; в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; в местах паломничества; на кладбищах и в крематориях; в жилых помещениях. (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 316-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Номинально я и на своем домашнем участке не имею права осуществлять религиозную деятельность заключающуюся в отправлении религиозных служб и обрядов, как то например "Служба мирским чином" если помещение не находится в жилом фонде?
Виктор К: Глеб из чего Вы сделали такой вывод?
Глеб: Виктор К пишет: в жилых помещениях. Или религиозная деятельность может производится и на земельном участке зарегистрированном вместе с частным домом. Проще говоря я могу у себя в огороде за домом осуществлять религиозную деятельность по факту находясь вне стен жилого дома?
Виктор К: в приведённой норме речь идёт о том где и при каких обстоятельствах РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ может совершать Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно. что касается простых граждан, то здесь нет ограничений - молитесь на здоровье у себя дома сколько хотите. Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания 1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, осуществлять обучение религии и религиозное воспитание, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними, в том числе создавая религиозные объединения. (в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 261-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, пользуются правом на свободу совести и свободу вероисповедания наравне с гражданами Российской Федерации и несут установленную федеральными законами ответственность за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях. 2. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства. 3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается. 4. Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии и религиозной принадлежности. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. (в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 104-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. 6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются. 7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди.
Виктор К: Поясню: Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются: ... в жилых помещениях. это был второй пункт статьи. Вот третий уже конкретно указывает на Религиозные организации, где ещё только они могут. Молитесь, читайте правила, совершайте Богослужения....в своих жилых помещениях и на участках, на которых они стоят - в данном случае нет ограничений.
Глеб: Виктор К пишет: молитесь на здоровье у себя дома сколько хотите. Таким образом физическое лицо может заниматься религиозной деятельностью и вне стен жилых помещений, верно? Для отправления религиозных обрядов на огороде я имею право поставить столбик с киотом и крышей под которой будет иконостас?
Виктор К: второй пункт 16 статьи не указывает кто может совершать, он указывает места совершения, вот уже потом говорится кто и где может.
Виктор К: Глеб это Ваше Конституционное право. Главное понимать и видеть грань между А) просто молиться и Б) собирать общину. если Вы просто молитесь - молитесь, если вы молитесь на территории, которая Вам не принадлежит - получите разрешение, если вы кроме молитвы собираетесь для чтения духовной литературы и начинаете привлекать ещё и посторонних граждан - это уже миссионерская деятельность. Просто разграничьте для себя эти вопросы.
Глеб: Виктор К пишет: Главное понимать и видеть грань между А) просто молиться и Б) собирать общину. Так я и выясняю этот вопрос. То есть я могу поставить помещение у себя на огороде, лично для себя не преследуя цели водить в нее общину? Естественно по этому помещению будет документально все оформлено как только можно без позиционирования ее религиозным объектом. Например как баня.
Виктор К: До кучи... Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами. 1. Это деятельность именно РЕЛИГИОЗНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ, а не физического лица (таким образом физические лица, если занимаются миссионерской деятельностью — находятся как бы вне закона). Так, согласно закону, миссионерская деятельность применима исключительно к религиозным объединениям (церквям, религиозным организациям и группам). Вывод: если вы лично кому-то говорите о своей вере, то это формально не запрещено законом. Но если вы приглашаете в конкретную религиозную организацию, раздаете печатные аудио- видеоматериалы (то есть действуете от имени какой-то религиозной организации), то такая деятельность признается миссионерской и должна осуществляться в соответствии с требованиями закона. 2. Распространение информации о своём вероучении. Здесь важно понимать — миссионерской деятельностью признаётся распространение не общехристианских принципов нравственности и морали, а распространение узкоконфессионального вероучения. 3. Следующий основополагающий принцип — распространение этой самой узкоконфессиональной информации среди лиц НЕ являющихся членами вашей конфессии (или религиозной организации). 4. Здесь уже выступает цель такой деятельности: вовлечение какого-то человека, либо какого-то количества человек в число ваших последователей (последователей вашей религиозной организации). Что здесь имеется в виду — законодатель здесь говорит о каком-либо приглашении на богослужение или какое-либо собрание вашей религиозной организации. 5. Далее. Законодатель не раз подчёркивает, что миссионерская деятельность, это деятельность религиозного объединения или уполномоченного на это лица. Полномочия должны быть официальными. 6. Всё выше перечисленное может быть признанно только в том случае миссионерской деятельностью, если всё это совершается ВНЕ храмов и мест, в которых религиозные организации могут беспрепятственно совершать религиозные обряды, церемонии и заниматься миссионерской деятельностью. Беспрепятственно осуществляется миссионерская и любая другая религиозная деятельность: — в культовых зданиях — в зданиях, сооружениях и помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности, либо арендуемых религиозной организации (при этом в договоре аренды должно быть обязательно указано, что здание (помещение) арендуется для осуществления уставной деятельности) — на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям, либо арендуемых религиозными организациями. — на кладбищах и в крематориях Вывод: в собственных или арендованных зданиях и помещениях не возникает никаких проблем с проповедованием религиозных направлений, проведением Богослужений, миссионерской и др. религиозной деятельностью. При этом в договоре аренды обязательно нужно указать, что помещение арендуется для осуществления уставной деятельности религиозной организации. Миссионерская деятельность полностью запрещена в жилых помещениях. Исключение составляет деятельность, предусмотренная частью 2 статьи 16 Федерального закона о свободе совести и о религиозных объединениях (речь идет о проведении религиозных обрядов). Это означает, что в жилых помещениях (квартирах, жилых домах) запрещено изучать с неверующими религиозные писания и иную литературу, проводить собрания с неверующими. Сами верующие вправе использовать жилые помещения для проведения совместных Богослужений, молитв, религиозных обрядов (крещения, причащения и др.). Но при этом не должны присутствовать неверующие граждане. Вывод: в жилых помещениях могут собираться для молитвы, Богослужений и религиозных обрядов только верующие. При нахождении в жилом помещении неверующего, проведение религиозных мероприятий запрещено законом. Проповедовать религиозные направления, приглашать в храмы, религиозные организации, изучать религиозные писания (то есть осуществлять миссионерскую деятельность) вне культовых зданий и собственных или арендуемых помещениях могут без ограничений следующие: — руководитель религиозной организации или группы, член Совета коллегиального органа управления), священнослужитель (пастор, дьякон). При этом они должны иметь при себе удостоверение, выданное религиозной организацией, подтверждающее их статус. — иные члены церкви при наличии документа, установленного образца (кому необходим образец, я предоставлю его). Важное уточнение: миссионерская деятельность – это не только проповедование вне собственных зданий и помещений «на улице», а также деятельность через СМИ и Интернет. Это означает, что если вы от имени религиозной организации размещаете в интернете видеоролик религиозного содержания, то в нем проповедовать может только представитель религиозной организации у которого есть разрешение. На ролик, в котором только ваше личное свидетельство, и который не связан с конкретной религиозной организацией, ограничения не накладываются. Вывод: пасторы и официальные представители религиозных организаций не ограничены в своей миссионерской деятельности вне своих зданий и помещений, а другим членам для проповеди «на улице и в Интернете» необходимо иметь от нее письменное разрешение.
Глеб: Поклонный Крест имеет для своего установления какие то церковные требования или его можно ставить без каких либо требований?
Виктор К: Глеб смотрите - Вы можете вполне у себя устроить домовую церковь. Она может быть как помещение (или помещения) надстроена, пристроена, встроена. Главное (если хотите оформить официально) при получении разрешения на строительство укажите, что это помещения под домовую церковь на семью из стольки-то человек. А если не хотите официально оформлять так и не оформляйте устройте под это дело хоть гараж, хоть что...можете и любое своё жилое помещение использовать.
Виктор К: Глеб пишет: Поклонный Крест имеет для своего установления какие то церковные требования от тут ...как говорится, скажу лишь из личной практики: участвовал в установлении Креста. Крест должен быть восьмиконечным, вот, как мне кажется основное условие. Ну а там - вот о. Андрей может подправит или Алексей.
Глеб: Виктор К пишет: Но если вы приглашаете в конкретную религиозную организацию, раздаете печатные аудио- видеоматериалы Скользкий момент, если материалы касаются православного вероисповедания не применительно к какой либо РО это является миссионерской деятельностью? например подарю соседу Часослов?
Глеб: Виктор К Место установки закрепляется за конкретной РО?
Глеб: Виктор К пишет: Глеб смотрите - Вы можете вполне у себя устроить домовую церковь. Она может быть как помещение (или помещения) надстроена, пристроена, встроена. Главное (если хотите оформить официально) при получении разрешения на строительство укажите, что это помещения под домовую церковь на семью из стольки-то человек. А если не хотите официально оформлять так и не оформляйте устройте под это дело хоть гараж, хоть что...можете и любое своё жилое помещение использовать. Вот, спаси Христос! Значит можно, просто мы изначально неправильно друг друга поняли. Таким образом и уже воцерковленные чада нашей церкви могут присоединится к службе в домовой молельне без присутствия внешних и оглашенных, это же не является миссионерством?
Виктор К: Глеб я писал Вам о домовой церкви для Вашей семьи, потому как Вы писали исключительно про себя. Если Вы планируете приглашать к себе на молитву наших христиан, то конечно лучше на домовую церковь, а точнее на её оборудование получить разрешение. Если не делать церковь, а просто собираться у себя дома, то тоже можете это делать - в любой из частей жилого дома. Теперь далее про деятельность. В любом случае не сегодня так завтра любая общественная деятельность становится достоянием общественности такая вот тавтология. Поэтому, нужно будет, чтобы Вы написали письмо на имя Святейше Владыки с тем, что Вы желаете в таком то населённом пункте организовать деятельность религиозной группы. Мы со своей стороны должны написать уведомление в Администрацию и территориальное Управление Минюста о том, что на такой-то территории действует религиозная группа. При необходимости выдать и разрешение на миссионерскую деятельность.
Глеб: Виктор К пишет: Глеб я писал Вам о домовой церкви для Вашей семьи, потому как Вы писали исключительно про себя. домовая церковь предполагает установление алтарной части, я говорил только про молельню. В исключительных случаях молельня (часовня) позволяет служить и венчание и отпевание и прочее. Так ведь? Или юридически домовая церковь будет равнозначна с молельней? Виктор К пишет: на её оборудование получить разрешение Если не затруднит поразвернутей. Виктор К пишет: Поэтому, нужно будет, чтобы Вы написали письмо на имя Святейше Владыки с тем, что Вы желаете в таком то населённом пункте организовать деятельность религиозной группы. Мы со своей стороны должны написать уведомление в Администрацию и территориальное Управление Минюста о том, что на такой-то территории действует религиозная группа. При необходимости выдать и разрешение на миссионерскую деятельность. С этим понятно, усек на будущее. С какого числа членов начинается регистрация группа?
Виктор К: Глеб законодательные нормы не предусматривают таких сложных понятий как часовня и молельня там всё просто - домовая церковь, а какая она у Вас будет с алтарём или без оного - это у же Ваше дело, как Вы там её будете внутри именовать (!) - это ваще никого не интересует, тут важно следующее: если нужно получить разрешение, то назовите это домовой церковью и всё (!!!). Если Вы будете строить капитальное строение - нужно будет просто получить соответствующее разрешение на строительство, в плане укажете помещение под домовую церковь. Статья 7. Религиозная группа 1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. В религиозную группу входят граждане Российской Федерации, а также могут входить иные лица, постоянно и на законных основаниях проживающие на территории Российской Федерации. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками. (в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 261-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Руководитель (представитель) религиозной группы или руководящий орган (центр) централизованной религиозной организации в случае, если религиозная группа входит в ее структуру, в письменной форме уведомляет о начале деятельности религиозной группы орган, уполномоченный принимать решение о государственной регистрации религиозной организации, по месту осуществления деятельности религиозной группы. В уведомлении о начале деятельности религиозной группы указываются сведения об основах вероисповедания, о местах совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, руководителе (представителе), гражданах, входящих в религиозную группу, с указанием их фамилий, имен, отчеств, адресов места жительства. Уведомление о начале деятельности религиозной группы составляется по форме, утвержденной органом, уполномоченным принимать решение о государственной регистрации религиозной организации. Религиозная группа представляет уведомление о продолжении своей деятельности не реже одного раза в три года со дня последнего уведомления органа, уполномоченного принимать решение о государственной регистрации религиозной организации. (п. 2 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 261-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
Глеб: Виктор К пишет: в плане укажете помещение под домовую церковь. которую не надо будет передавать в РО?
Евгений Н.: Виктор К пишет: Евгений Н. не перевирайте, я не писал про отсутствие в Балаково денег и не ставил это причиной отсутствия прихожан и т.д. Вам цитаты Ваших слов привести? Вы сказали, что в Балаково хороший священник. Я возразил, что в нем хорошего, если он не может создать общества? И привел пример салафитов, вы же начали нести ахинею за деньги. Если сказать людям нечего, деньги не помогут. За деньги можно тусить с сильными мира сего. Вот что я Вам говорил и повторю.
о. Андрей: Евгений Н. пишет: Вы сказали, что в Балаково хороший священник. Я возразил, что в нем хорошего, если он не может создать общества? Цыплят по осени считают. К св. Стефану Пермскому, например, народ тоже далеко не сразу пошел. Да и Сам Христос не совершил многих чудес в Назарете по причине неверия народа. Кроме трудов священника, бывает еще жестоковыйность народа.
Виктор К: Глеб особенность домовой церкви заключается в том, что она не относится ни к какому приходу и может быть лишь закреплена за каким-либо приходом для окормления. Евгений Н. можно поинтересоваться Вашим исповеданием? а то пишете здесь умные слова а правила форума не соблюдаете. и Вы не ответили на вопрос - что Вы подразумевали под пустотой?
Виктор К: Глеб пишет: Зачем?!!! Сколько раз я просил просто на пасхальную службу поставить в любом храме, пусть даже деревенском простой видеорегистратор с большой памятью. Просто чтобы у меня семья видела службы, их отличия от никонских. Опять вы в облака стремитесь? Ну, к примеру, видеорегистратора у меня нет даже с маленькой памятью. Чтобы он был - его нужно приобрести. Чтобы его приобрести нужны средства, а средств у меня нет (это к слову об ахинеи про деньги). С другой стороны - зачем мне видеорегистратор с большой памятью? Может лучше полупрофессиональную камеру? На мой взгляд при наличии такой видеокамеры можно будет и видеоролики снимать и трансляции устраивать.
Виктор К: Евгений Н. пишет: За деньги можно тусить с сильными мира сего. Вот что я Вам говорил и повторю. согласен, но, как я вижу это Ваш подход, осмелюсь предположить что Вы бы так и поступили, но а ведь можно за деньги и, к примеру: создать рабочие места для своих христиан. вот скажем есть у нас на приходе педагоги, но у них есть семьи, конечно же человек должен обеспечивать свою семью, поэтому человек поступает правильно - он идёт работать туда, где платят лучше. мы хотим поднять уровень образования? хотим. мы хотим нормальную воскресную школу? хотим. Так надо всего то...платить людям денежки. А Вы про сильных мира сего...узко мыслете... Также и Духовное Училище. сейчас мало или почти нет людей, которые за спаси Христос будут работать а в Церкви надо работать как минимум по принципу 3 в 1, а лучше 5 в 1. Часто это люди вышедшие на пенсию, но у же по возрасту не могущие потянуть необходимой нагрузки. А молодёжь, к сожалению, смотрит прежде всего на доход, на индексацию дохода, на социальные гарантии, отпуск, выходные (не правильно? почему же?)...А с другой стороны они правы - у них будут семьи, их нужно содержать. О высоких вещах можно говорить, но когда жизнь поворачивает тебя лицом к банальностям, когда ты спускаешься на землю: содержанию храмовых зданий, уплате выставляемых счетов за электричество, за коммунальные услуги и прочее....оплату труда наёмным рабочим, то вопрос финансирования это совсем не ахинея, а жизненно важная составляющая деятельности организации. Поэтому если бы кто-то употребил денежные средства на потусить с сильными мира сего, то в Церкви есть проблемы иного склада. К примеру содержание одного храма на Рогожке обходится РПсЦ, со слов её предстоятеля в 90 000 рублей ежемесячно: это отопление, электричество, обслуживающий персонал... Наш Московский кафедральный, точно не скажу, но прикину, что где-то также. Милостью Божией наше священноначалие прекрасно понимает чем туса с сильными мира сего отразится на Церкви, поэтому мы все это понимаем и осознаём: как бы это не казалось (Президент приезжает, мэр....) круто - но плата за эти посещения будет выставляться Церкви непосильная и плата эта будет взиматься не деньгами, а отступлениями от Истины. Так что Евгений Н., не вем как Вы, а у нас до потусить с сильным мира сего не дойдёт, всё по дороге потратим . Простите меня Христа ради, может опять чего не понял из Ваших слов, но думаю доступно донёс про наше отношение к деньгам.
Евгений Н.: Виктор, и Вы меня простите. Видимо, мы о разном и не понимаем друг друга, поскольку исходим из различного жизненного опыта. Я Вам только о конкретном примере, бо знаю пример другой, когда человек с нуля создавал в деградирующем городке христианскую общину. У него не было и нет храма, молятся в домовой церкви. Чем я нарушил правила форума? Под пустотой, которую не наполнить деньгами, разумею пустоту духовную, когда в контексте примера нечего сказать людям, что это и для чего нужно, и какое отношение к жизни имеет. Богослужебные книги на эти вопросы не ответят. К конфессии никакой не отношусь, симпатизирую всем древлеправославным.
Глеб: Виктор К пишет: Глеб особенность домовой церкви заключается в том, что она не относится ни к какому приходу и может быть лишь закреплена за каким-либо приходом для окормления. Понятно. Подытожим, я иду к юристу и она сопровождает - (1.Заказать кадастровый паспорт на земельный участок в кадастровой палате.Если участок стоит на кадастровом учете план такой: Идете в БТИ заказываете кадастровый паспорт на видоизмененный жилой дом ( обязательно приложите кадастровый паспорт на зем. уч-ток) после получения кадастрового паспорта на жилой дом с изменениями идете в Росрегистрацию и сдаете на регистрацию следующие док-ты: 1. Правоустанавливающие документы на законный дом,т.е. старые документы на дом 2. Кадастровый паспорт на видоизмененный дом(с пристроем) 3. Кадастровый паспорт на земельный участок. 4. Оплата госпошлины) Во всех документах указывает целевое назначение реконструкции как "домовая церковь". Верно? После этого, на всякий случай оформить документы на деятельность религиозной группы. Верно?
Глеб: Виктор К пишет: Может лучше полупрофессиональную камеру? На мой взгляд при наличии такой видеокамеры можно будет и видеоролики снимать и трансляции устраивать. Такая камера будет стоить от 20 тысяч, видеорегистратор при нормальном качестве будет стоить от пяти. Разница существенная. Помимо сего трансляции чего? Богослужения? Когда оно будет транслироватся все и так будут на службе, домашней или в храме? Так для кого транслировать? Конечно камера лучше, я не спорю, но при дефиците бюджета видеорегистратор хорошая альтернатива.
полная версия страницы