Форум » Древлеправославие сегодня » Братие, не промолчите. По благословению еп.Савина, просьбе прихожан самарского прихода и иных братий » Ответить

Братие, не промолчите. По благословению еп.Савина, просьбе прихожан самарского прихода и иных братий

диакон Олег: Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении. Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах. В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице. Известно, что идентификация по особенностям строения лица – малоэффективный проект. Лицо меняется с возрастом. Меняются пропорции. Человек может располнеть, похудеть, получить травму. С этой точки зрения неточна идентификация младенцев, так как бурный рост костей и мягких тканей лица, делают этот метод неэффективным, если он ничем иным не подкрепляется. С другой стороны, все данные о гражданине РФ собираются и хранятся в едином банке, который структурирован по СНИЛС. Это означает, что только считывание СНИЛС и других идентификаторов, кодирующих национальные индивидуальные цифровые имена в других государствах, предоставляют полный доступ к банку данных человека и, следовательно, возможность совершать любые финансовые или иные транзакции, сделки, акты. Мы уже привыкли к однозначности штрих-кода и его избыточности. Он наносится на товары, документы, удостоверения. В системе всеобщего учета и контроля невозможно осуществлять взаимодействия между гражданами и государством без использования считываемых идентификаторов. Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама. Банки утверждают: гражданину, получившему идентификатор не нужны паспорт, медицинская страховка, водительские права, пластиковая карта. Достаточно отсканировать нанесенные на лицо метки и участвовать в полноценной жизни общества. Биометрия лица нужна в этой системе для подтверждения аутентичности личности (лица) и нанесенного штрих-кода, на тот гипотетический случай, если кто-то нанесёт чужой штрих-код на собственный лоб какими-либо техническими средствами. Таким образом, биометрия лица привязана к идентификатору СНИЛС, нанесённому на лоб, а не наоборот. Такая система предполагает скорейшее изъятие из оборота наличных денег, в противном случае она не дееспособна. Итог рассуждений таков – не может быть биометрии без нанесения штрих-кода на лицо. В сети Интернет много достоверных видео о работе этой системы в других странах. Люди за секунды идентифицируются. Они уже не могут ни купить, ни продать без нанесенных на лицо кодов собственного (человеческого) цифрового имени. Особые опасения вызывает у нас отношение наших братьев и сестер к происходящему, когда нам говорят – вы нас запугиваете. Не мы, Господь позволил написать Откровение. Нас призвал быть бдительными. Мы считаем неверным помысел, что нам явно предложат отказаться от Христа. И нанесут чипы или штрих-коды явно по нашему согласию. Это противоречило бы следующим пророческим словам святаго апостола Павла во Втором послании к Фессалоникийцам: …И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Из этих пророчеств мы видим, что пришествие беззаконника будет происходить одновременно со всяким неправедным обольщением погибающих. Обольщение праведное, как думаем, похоже на то, как если бы кто предложил другому хорошего вина и обольстил его открыто (праведно, без лжи) хорошим качеством и малым вредом напитка. Неправедным обольщением, то есть с заведомой ложью и обманом, было бы то же самое действие обольстителя, но если бы он к вину добавил психотропных средств для подчинения обольщаемого себе. Мы боимся, что толкование Апостола, как получение печати или начертания духовным способом без использования материальных технических средств, и, как следствие, легковерное отношение к нанесению его техническими средствами, может стать основанием для гнева Господа Бога и послания нам действия заблуждения, так что мы, по словам Павла, будем верить лжи, и возлюбим неправду и погибнем. Это толкование, как нам кажется, ошибочно в силу того, что духовное отречение не имеет свойства воздействовать на приборы, созданные человеком и, таким образом, не может позволять ему покупать и продавать, другое дело, что измененное постоянным лазерным сканированием тело, вполне способно покрыться язвами и незаживающими ранами не только кожи, но и самого мозга, отчего в мыслях людей не будет способности вспомнить и произносить молитвы ко Господу: 2 Пошёл первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. Откровение Иоанна 16 глава. Трудно оспаривать то, что это откровение является предупреждением христиан потому, что Сам Господь сказал о тех, кто спасется: …Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день (Ин. 6:53). С другой стороны, Господь никого насильно не спасает, поэтому предупреждение касается прежде всего христиан: …Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Матф.24:24;28) И апостол Петр христианам же говорит: …Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (5.8) Помятуя эти слова великого апостола, молим вас, братия рассудить с нами совместно эти величайшие искушения, чтобы всем понять нам, как жить дальше. Мы помним сомнения первых христиан: … Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого (Мф. 11:3). Для дела спасения души опасно было первым христианам пропустить приход истинного Мессии, равно опасно и нам теперешним христианам пропустить наложение начертаний, либо печатей на лбы или руки. Да вразумит нас и поможет нам избежать этой участи Господь Бог, Которому честь и слава и поклонение во веки веком. Аминь. Еп. Савин д.Олег и более 20 прихожан. Обсуждено по Воскресной службе от 21.04.2019

Ответов - 112, стр: 1 2 3 All

диакон Олег: Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама. Согласно контексту, мы станем "ИНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ", способными без иных, кроме нашего лица или руки, идентификаторов покупать и продавать и производить прочие (любые другие) действия. Которые контролируются контентом " нового Зверя" согласно Уральскому форуму.

диакон Олег: Посмотрите информацию о распределенном реестре "Новый зверь" в ютюб: "BIS TV — Ольга Скоробогатова: Информационные технологии и информационная безопасность" на 18 минуте 55 секунде нам четко сообщают к кому относится система, которая дана и её они (наши местные исполнители) изменить не могут.

Слава: https://pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/andronik.htm


Священник Антоний: диакон Олег пишет: Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама. Какая реклама свидетельствует о нанесении меток или идентификатора на лицо?

диакон Олег: Слава пишет: Благодарим, Слава. Согласно предложенному тобой тексту убеждаемся в справедливости своей озабоченности. Спаси Христос!

диакон Олег: Священник Антоний пишет: Какая реклама свидетельствует о нанесении меток или идентификатора на лицо? Отче, пытаюсь выразиться русским языком, который не только богат, но и весьма точен: Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама. Ни слова о рекламе лазерных меток. Обрати внимание на то, что в этом предложении речь всё же о даче гарантии рекламой приобретения независимого идентификатора, что относится к последней части. Если бы требовалось расширить на первую, то написано было бы примерно так:"Реклама банка открыто свидетельствует как о нанесении лазерных меток, так и результате этого - приобретении независимого идентификатора на лице." Сомнения как раз и заключаются в том, что лазер используется, биометрия происходит, но, по причинам в тексте изложенным, трудно поверить, что только измерительная функция лазера применяется при биометрии и лазер не наносит штрих-коды. В нете можно найти много видео, подтверждающих технологии нанесения лазером видимых и невидимых идентификаторов на живые объекты и (как написано в сообщении Славы) продукты человеческой деятельности. Вопрос собственно в этом. Нанесли или всё же "фоткнули" лазером, как это делается миллиардными тиражами с другими объектами. Слава: У Андрея Кесарийского говорится, что оруженосец (т.е. предтеча) Антихриста "будет распространять печать зверя везде: и в купле, и в продаже, чтобы те, кто не принял ее, вынуждены были умереть от недостатка необходимо для жизни" (1, С. 377). В этом можно видеть указание, что начертание зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности. Начертание (черточки, штрихи) "зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности" Нажмите сюда

мантия: Да ничего вы не сделаете. Будет то же, что и со штрих-кодами и инн. Пошумите и перестанете. Перспектива блокировки счетов в Сбербанке, невозможность выезда за границу ( прощайте острова ) быстро отрезвит вашу молодежь, и не только . Старикам, оно конечно, терять нечего, жисть прожита, хотца побузить напоследок. Но дети, дети... далеко не бойцы.Привыкшим к комфорту - сермяга не по плечу. Обратите внимание на резюме статьи 17 летней давности "Но и отрицательный ответ государственной власти на просьбу Церкви не может быть поводом для самостоятельного неблагословенного выхода верующих из гражданского повиновения". Воот. "Озабоченностью" все и завершится. Пс. Жора, детка, не сноси пост, будь бойцом!

диакон Олег: мантия пишет: хотца побузить напоследок. Судя по мне, очень не "хоцца". Никто никогда жизнью не насыщается, только не влечет она в старости по милости Божией посланными болезнями. Каково иметь троих детей, очень любить людей ими избранных, иметь внуков (9) и что? "побузить?". Побузить проще в разы если сердце кровью не обливается за близких, но Господь сказал: "Кто Меня любит меньше, чем близких - Меня не достоин" следовательно и не спасется. Так что, дорогой друг, не всё так однозначно. мантия пишет: "Озабоченностью" все и завершится. именно за это я и благодарил Славу.

мантия: А-а-а. Так Вы наоборот, превентивный удар наносите по предполагаемым бузотерам. Типа бузите, но из рамок не выходите. Озаботимся, но и Грефу проклятий посылать не будем. Блаженны миротворцы.

диакон Олег: По кому ударять? Удар по ищущим истину как и другие? Как-то не до неразумных действий. А Греф? За что вы хотите его проклинать? Искренний человек, имеющий своё воспитание и мировоззрение. Таких на руках носить надо: он своей искренностью всем показал - кто нами правит, как и для чего. Христианство - единственное учение, утверждающее проигрыш своих адептов на земле. Но выигрыш на небесах, в другой жизни. Апокалипсис не остановить. Учение иудеев говорит о выигрыше на земле и воцарении их и их вождя. Если кто кого и проклянет, так это Господь. Вот мы и печалимся, как бы не обмануться и не оказаться с проклятыми.

мантия: О, какая печальная поэзия! Греф носимый на народных руках... с еще более искренней Набиуллиной, разом, возле Центробанка. Да, пора уже им... ему, апокалипсису наступить, за два тысячелетия столько раз ждали. Неужели и в этот раз сорвется. Вот будет номер! Все останутся с лазерными метками на лбах, а жизнь продолжится, как не в чем не бывало, еще тысячу лет. Не печальтесь, отец, у вашего руководства гедонизма на всех хватит.

Слава: Из сети Интернет об "искреннем человеке...которого надо на руках носить" Ещё будучи главой Госимущества Санкт-Петербурга, Герман Оскарович имел отношение сразу к четырем уголовным делам. Причем, все эти дела были связаны с суммами в миллионы долларов: В одном случае Грефа подозревали в незаконной приватизации дворца князя Горчакова, в материалах другого - обвиняли в получении взятки, но уголовное дело прекратили, так как единственный свидетель был убит. Третье уголовное дело было связано с вмешательством Грефа в деятельность акционерного общества, и, наконец, четвертое - с "черным" переделом на риэлтерском рынке Петербурга. В СМИ много писали о странной истории: за неделю до отставки правительства Фрадкова МЭРТ, еще возглавляемый Грефом, проинвестировал проект производства интегральных микросхем на одном из подмосковных заводов. Сам по себе проект обычный, но поражает сумма – один миллиард евро, и, то, что проект был утвержден всего за неделю. По предположению ряда СМИ, Германа Грефа связывают с получателями денег "тесные деловые отношения", поэтому миллиард евро сочли "выходным пособием" для министра. Много скандалов возникло уже в бытность Грефа банкиром. Так, установленная в прошлом году электронная система "Сбербанка" - самая дорогая и крупная в России падала несколько раз. Причем последний сбой совпал с запуском нового и широко разрекламированного программного обеспечения. Причиной послужил сверхдорогой, и при этом, не совместимый между собой продукт разных изготовителей.

Слава: Все близкие родственники Германа Оскаровича очень хорошо устроены: жена - Яна Головина ведет совместный бизнес с бывшей супругой Дмитрия Козака и топ-менеджером корпорации АФК "Система". Его родная сестра – бизнес-партнер экс-губернатора Приморского края Сергея Дарькина. Ее муж был вице-губернатором Приморского края, но в 2006 году подал в отставку в связи со скандалом, связанным с проверками финансирования жилищного хозяйства. Выяснилось, что коммунальные платежи, поступавшие от населения края, переводились на счета жены губернатора Ларисы Белобровой, вице-губернатора Сергея Передрия и его жены Елены Передрий. Старший брат Грефа – один из крупнейший ритейлеров Омска, имеющий кредиты в Сбербанке на любую сумму и на самых выгодных условиях. Племянница организует корпоративы по заоблачным ценам для сотрудников банка, и даже теща в свое время вступила в рабочий конфликт с дочерью саратовского губернатора Павла Ипатова. Сын Германа Грефа Олег является совладельцем консалтинговой компании "НЭО центр", которая является оценщиком-партнером в Сбербанке. С этой фирмой связан ряд громких скандалов, в первую очередь - с сознательным занижением "НЭО центр" стоимости заложенных активов и продажей их за бесценок в пользу семьи Грефов. Все эти схемы, в отличие от банкоматовского софта, работают безотказно. "Глава Сбербанка России Греф является лицом гомосексуальной ориентации", - заявил о нем лидер Гей-прайда Николай Алексеев. В январе 2016 года против Германа Грефа развернулась целая общественно-политическая кампания. Выступая на Гайдаровском форуме, Греф выступил с резкой критиков в отношении отечественной экономики, и назвал Россию "технически порабощенной страной" и "страной-дауншифтером". Заявление Грефа сразу вызвало широкий резонанс. Целый ряд политиков обвинили Грефа в русофобии и отказе от признания собственных ошибок в прошлом. В "Другой России" Грефа обозвали "либеральным гномиком", и потребовали отправить его в отставку. Греф не признал Крым российским, и до сих пор там нет филиалов Сбербанка. Член Совета Федерации Игорь Морозов вообще назвал главу Сбербанка Германа Грефа "конченой скотиной". http://perebezhchik.ru/person/gref-german-oskarovich/

мантия: Ужасы какие... Но это все внешнее. Пусть никониане с этим разбираются. Здесь на земле нам староверам остается только печалиться. Апокалипсис не остановить, мы все проиграли. Совок во всем виноват, из-за власти коммуняк народ совсем веру потерял. Скоро и у нас Галустян вождем станет. Безнадежная вся эта затея. Тревоги, печали, разъяснения. Не лучше ли взять путевочку и в отпуск, в Паттайю на месяц! Там так хорошо думается о другой жизни, о выигрышах, о победах. Чай не Цейлон, авось не бабахнет.

Jora: диакон Олег пишет: Начертание (черточки, штрихи) "зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности" Откуда цитата? Кто так хорошо знает будущее? Продуктах деятельности антихриста? Его, поганца, нет ещё, а его продукты уже есть? диакон Олег пишет: лазер используется, биометрия происходит, но, по причинам в тексте изложенным, трудно поверить, Так где отказ от Христа? диакон Олег пишет: В нете можно найти много видео, подтверждающих технологии нанесения лазером видимых и невидимых идентификаторов на живые объекты Вы верите всем этим мусорным роликам? Это было бы слишком просто. Логика отдыхает. Один бес (интернет) раскрывал бы всем (а нет! ТОЛЬКО лишь бодрствующим!) глаза на другого беса - метки! "Может ли сатана изгонять сатану"?

мантия: Вот видите, отец диакон, я ж говорил, детишки не богатыри. Начнут доводы изыскивать. Плюньте, возьмите отпуск и в Паттайю!

диакон Олег: Спаси Христос, Отцы и братия. Я далек от той мысли, что все высказавшиеся исчерпали спектр мнений наших християн о происходящем. Очень радостно, что многие из нас сохраняют способность не только критически мыслить, но и способны общаться с доброй иронией. Это здорово. (диакон Олег пишет, имея право иметь долю грустной иронии: Искренний человек, имеющий своё воспитание и мировоззрение) мантия пишет: Плюньте, возьмите отпуск и в Паттайю! Беда с нами, не плеваться зашли на форум, а с другим помыслом. Jora пишет: Откуда цитата? Кто так хорошо знает будущее? Из текста, сноску на который прислал Слава. И, собственно, славе адресовал дальнейшие размышления, как бы отвечая на его ремарку. А будущего, как сказано, не знает никто - О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один Мф. 24:36 Jora пишет: Так где отказ от Христа? Если считать добровольное нанесение метки зверя отказом, то это отказ, если не считать, то не отказ. Если не верить в то, что предтече антихриста будет все это делать, то можно и отказаться, причем по вере заблуждения, о чем было написано в самом начале. Братие, если бы нужно было бы Господу наше убеждение через факты, то Он не настаивал бы на вере. Разум-то наш - разум, но у врага опыта и интеллекта больше, чем у нас, поэтому и есть опасность быть им обманутыми: диакон Олег пишет: …Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Матф.24:24;28) Поэтому нам и сказано - пользуйтесь верой, и по вере будет дадено. Лично от себя добавлю - боюсь! ой как боюсь, что скудоумие моё победит веру (над "избытком" у меня которой бесы смеются). Вот от того и пишу вместе с братиями, похожими мыслями думающими.

Слава: Ни в Апокалипсисе, ни в святоотеческих толкованиях, ни в православных богословских исследованиях не содержится понятия "предпечати Антихриста", распространяемое ныне в эсхатологических ожиданиях. Можно предполагать, что понятие "предпечати Антихриста" образовано по подобию "предтечи Антихриста". Но предтеча Антихриста действует согласно Апокалипсису одновременно с Антихристом. Все святые отцы считали, что наложение печати Антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования Антихриста, которые будут непосредственно предшествовать второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени - построение Соломонова храма, воцарение в нем Антихриста, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме, проповедь лжепророка и др. Возможно ли несознательное принятие печати Антихриста, без отречения от Христа? Некоторые святые отцы вообще не поясняют это, другие дают вполне определенный отрицательный ответ. Итак, принятие печати Антихриста связано с отвержением Христа, с такой греховной жизнью, которая сама по себе, независимо от принятия печати Антихриста, ведет к гибели. Насильственное техническое или медико-биологическое наложение печати Антихриста на верующего во Христа и живущего по Его заповедям, тем более, если он не сознает этого, не может отлучить его от Христа. "Знает сей злосчастный, что крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу (...) Ибо всеми способами будет ухищряться, чтобы имя Господа и Спасителя - сие пресвятое и пречистое имя - вовсе не называлось во времена змия" (Преподобный Ефрем Сирии. Слово 91 на пришествие Господне - 1, С. 298). "Если душа наша ограждена таким оружием (Единородною Троицею), то змий попран (...) Но хорошо знающие святой глас истинного Пастыря, тотчас узнают обманщика, потому что голос злочестивого нимало не походит на глас истинного Пастыря" (Преподобный Ефрем Сирии - Слово 92 на пришествие Господне - 1, С. 299).

диакон Олег: Jora пишет: Вы верите всем этим мусорным роликам? Это было бы слишком просто. Волокитина Евгения Сергеевна Не мусор, а научная работа: Посмотри тут Место работы, учебы: ЮЗГУ Должность, кафедра: старший преподаватель Ученая степень, ученое звание: кандидат технических наук Адрес работы (учебы): Курск, 50лет Октября, 94 к.т.н. Волокитина Е.С. Юго-Западный государственный университет, Россия Идентификация человека с применением штрих-кодов Идентификация – это присвоение субъектам и объектам доступа идентификатора и (или) сравнение предъявляемого идентификатора с перечнем присвоенных идентификаторов [1]. Следовательно, это процедура, в результате выполнения которой для субъекта идентификации выявляется его идентификатор, однозначно идентифицирующий этого субъекта. Для выполнения процедуры идентификации субъекту предварительно должен быть назначен соответствующий идентификатор, т.е. проведена регистрация субъекта в информационной системе. Существуют различные способы идентификации: начиная от ввода пароля до применения биометрических идентификаторов. Биометрия предполагает систему распознавания людей по одной или более физических или поведенческих черт. В области информационных технологий биометрические данные используются в качестве формы управления идентификаторами доступа и контроля доступа. Биометрические технологии основаны на измерении уникальных характеристик отдельно взятого человека. К ним могут относиться: ДНК, отпечатки пальцев, радужная оболочка глаза или почерк, голос, походка. Использование биометрических идентификаторов дает больший эффект по сравнению, например, с использованием паролей, карт, PIN-кодов и других внешних идентификаторов. Это объясняется возможностью идентифицировать не устройство, а самого человека [3]. Обычные методы защиты опасны потерей или кражей информации, которая становится открытой для злоумышленников. Применение биометрического идентификатора, например, отпечатков пальцев, является ключом, не подлежащим потере. Однако к недостаткам применения биометрических данных может относиться невозможность изменения биометрических данных со временем. Например, при использовании отпечатков пальцев в качестве идентификаторов человека создает опасность, что со временем злоумышленник сможет получить доступ и воспользоваться ими. Однако смена отпечатков пальцев через какое-то время не представляется возможным для человека. Именно данная проблема и обуславливает необходимость ввода искусственных идентификаторов, которые будут обладать всеми теми же преимуществами, как например отпечатки пальцев, однако будет оставаться возможность их смены через заданные необходимые промежутки времени. Одним из решений может быть использование штрих-кодов или штриховых кодов [2] для идентификации человека. Штрих-код – это графическая информация, наносимая на поверхность, маркировку или упаковку изделий, представляющая возможность считывания её техническими средствами - последовательность чёрных и белых полос либо других геометрических фигур. Примеры штрих-кодов представлены на рисунках 1, 2. Рис. 1 – Линейный штрих-код Рис. 2 – Двухмерный штрих-код Принцип применения штрих-кодов заключается в том, что на тело человека наносится узор временными чернилами (время ношения такой татуировки должно быть определено отдельно) и считывается сканирующим устройством и сравнивается с идентификаторами в системе с целью идентификации человека. Одним из первых применение чернил предложил Томас В. Хитер [4]. Он рассматривал вариант применения знака, который наносится в виде татуировки на человека. Представленный им метод служил для обеспечения торговых сделок электронными средствами. До того как торговая сделка может быть завершена татуировка сканируется сканнером. Характеристики сканированной татуировки сравниваются с характеристиками других татуировок, накопленных в компьютерной базе данных, для того, чтобы верифицировать идентичность покупателя. Его изобретение относилось к применению невидимых, нестираемых татуировок на людях для целей идентификации для совершения финансовых операций безопасным способом. При этом штрих-код, наносимый на кожу человека должен быть уникальным в данной системе. Именно тогда будет достаточно этих данных для идентификации личности человека. Существует множество различных стандартов штрих-кода. Каждый из них имеет свои ограничения. Штрих-коды с фиксированной длиной (например, EAN-13) позволяют закодировать только 13 символов, в то время, как при помощи штрих-кода стандартов Code 39 и Code 128 можно закодировать любое количество информации, которое будет ограничено только размером области для печати штрих-кода. В общем случае, чем больше данных закодировано штрих-кодом, тем длиннее он будет. Используются специальные приборы для считывания, называемые сканерами. Сканер для чтения засвечивает штрих-код своим осветителем и считывает полученную картинку. Если сканер не имеет встроенного декодера (блок расшифровки), то он передает на приемное устройство серию сигналов, соответствующих ширине черных и белых полос. Расшифровка должна выполняться внешним декодером или приемным устройством. При этом наноситься может только идентификатор, принадлежащий данному человеку или же какие-то заранее определённые данные, которые будут считываться. При этом помимо самих информативных данных штрих-код должен учитывать проверочные значения, чтобы была возможность обнаружить, что код считан неверно или поврежден. Литература:

диакон Олег: click here Похоже, ещё один немусор, или мусор?

диакон Олег: click here это американский сайт... Вроде, ему можно доверять. Речь идет о патенте на идентификацию покупателя при купле продаже... (!) 1999Г.

мантия: Inventor: Thomas W. Heeter. Фома Хитер, но мы хитрее! Все же до лазера у нас еще не скоро дойдет. Главное навык сельско-хозяйственных работ приобресть. Огурчики, помидорчики, кабачки. Тогда всякие технологии можно будет смело забросить. Вон, Ингушетия от интернета уже отказалась.

Jora: диакон Олег пишет: Если считать добровольное нанесение метки зверя отказом, то это отказ, если не считать, то не отказ. Кто решил, что биометрия - это метка зверя? диакон Олег пишет: Волокитина Евгения Сергеевна Не мусор, а научная работа: Это о возможностях использования технологий. А вот где про отказ от Христа?

Свящ. Антоний: Отче диаконе, ты же сам писал: …И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего Тебе или кому-то из авторов фальшивых роликов (которые никак не могут ни чего доказать, потому что фактов в них нет или они за ушки притянуты) открылся беззаконник? Укажи же нам грешным тогда на того, о ком пишет Павел в том же послании, что ты сам привёл. Приведу текст с начала главы : "1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." Особенно хочу выделить последние два стиха, в которых говорится о том, что" сын погибели" должен ОТКРЫТЬСЯ. Так же он будет выдавать себя, как за Бога. Собственно говоря, ты сам и писал Отче, что пришествие человека греха будет ОДНОВРЕМЕННО происходить со всеми остальными пророческими признакам о нем. В том числе и ОДНОВРЕМЕННО с" раздачей" его печати :диакон Олег пишет: Из этих пророчеств мы видим, что пришествие беззаконника будет происходить одновременно со всяким неправедным обольщением погибающих. Вот я ещё раз и спрашиваю кто человек греха???

диакон Олег: мантия пишет: Огурчики, помидорчики, кабачки. Не заплатим за аренду земли - сгонят, осудят, посадят.мантия пишет: Ингушетия от интернета уже отказалась Предполагаю, что не все и ненадолго. Jora пишет: считать добровольное нанесение метки зверя отказом, Вопрос был поставлен самим письмом: не метка ли зверя. Если да, то...как решать жить. Но нас то и смущает это непонимание, потому и обращаемся к отцам и братиям. Рассудить трезво, как только можно, что вы, к нашей радости и делаете. Спаси вас Христос! Jora пишет: А вот где про отказ от Христа? Это и обсуждаем. Свящ. Антоний пишет: Тебе или кому-то... открылся беззаконник? 1.Год не кончился (это я к тому, о чем, Отче святыи, мы с тобой в смс обсуждали) 2. У Бога день - тысяча наших... 3."этот" он взял перед кем-то обязательство открыться всем одновременно? Может открылся небольшому числу "сподвижников" пока. О том и речь, не проглядеть бы. Свящ. Антоний пишет: доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Отступление (пишу прямо по тексту Апостола) придет прежде того, как откроется человек греха. Слово "прежде" разве случайно здесь? В противном случае Апостол написал бы, кок думается, "не прийдет день тот, доколе прежде откроется человек греха и не придет отступление. Сложно запутаться во времени, если только не настроить себя заранее. Свящ. Антоний пишет: Вот я ещё раз и спрашиваю кто человек греха??? Дождемся, когда убьет двух царей, и, помнишь, Отче, вырастет рог малый - следовательно, будет расти какое-то время. Как ты думаешь, есть страна, в которой правят дыва царя, неважно как - попеременно ли или одновременно возлагая на себя царские функции? Можно только гадать. Лишь бы только не прогадать. Не хочется быть и осужденным словами Апостола "Да не прельстит вас никто...", страшно даже подумать, что мы стали орудием прельщения! Упаси Господь! Вот и попала душа между двумя бедами. Не ведаю, может сами виноваты, потому и просим помочь в рассуждениях.Со всей любовью. Свящ. Антоний пишет: Собственно говоря, ты сам и писал Отче, что пришествие человека греха будет ОДНОВРЕМЕННО происходить со всеми остальными пророческими признакам о нем. В том числе и ОДНОВРЕМЕННО с" раздачей" его печати Про время уже сказано. Мне по скудоумию кажется, что беззаконника открытие каждым, хотящим этого, не будет у всех протекать одновременно, хотя верно, думаю, что многие отрезвятся от наглости его притязаний. Обольщение в том и заключается, что и в уме и сердце слушающих и смотрящих будет "и да и нет", Господь всегда учит нас, что спасти может только вера, разум (в смысле рассуждения) подведёт потому, что интеллект и опыт обольстителя изощрены и во зле превосходят любого человека. Потому он и предостерегает, поучая трезвиться, чтобы не прельститься если это возможно и избранным. Повторюсь, прельщаться неправедным прельщением будут христиане неповерившие. Не верующие во Христа, не нуждаются в обманном прельщении, ибо обмануты уже неверием.

андрей ю.: диакон Олег Отступление (пишу прямо по тексту Апостола) придет прежде того, как откроется человек греха. Слово "прежде" разве случайно здесь? В противном случае Апостол написал бы, кок думается, "не прийдет день тот, доколе прежде откроется человек греха и не придет отступление. Сложно запутаться во времени, если только не настроить себя заранее. Не стоит самому толковать. Ибо канон 6 Вс. собора говорит: "если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. "((19 пр. 6 Вс.с.) А вот толкование Златоуста на это место: " Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он погубит многих и приведет к отступлению…" т.е. у Златоуста мысль противоположная вашей. У вас отступление начинается ДО антихриста..... У Златоуста мысль, что отступлением Писание здесь называет самого антихриста, и уже антихрист приведет людей к конечному отступлению......

андрей ю.: диакон Олег Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении. Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах. В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице. Известно, что идентификация по особенностям строения лица – малоэффективный проект. Лицо меняется с возрастом. Меняются пропорции. Человек может располнеть, похудеть, получить травму. С этой точки зрения неточна идентификация младенцев, так как бурный рост костей и мягких тканей лица, делают этот метод неэффективным, если он ничем иным не подкрепляется.И какому месту в Откровении вы соотносите эти процессы? Процитируйте это место.

Свящ. Антоний: диакон Олег пишет: чтобы не прельститься если это возможно и избранным Не правильно толкуешь и применяешь цитату из писания. Прельстить это вовсе не означает обмануть в данном случае. Прельстит ложными чудесами. Златоуст: Говоря о признаках второго Своего пришествия и чудесах обольстителей, Он в то же время предостерегает учеников касательно места. Не так Он явится тогда, как в первое Свое пришествие явился в Вифлееме, в малом углу вселенной, и когда сначала никто не знал о том; но открыто и со всею славою, так что не нужно будет кому-нибудь возвещать об этом. Это служит не малым признаком того, что Он придет не тайно. Заметь же, что Он здесь ничего не говорит о войне, - Он отличает предсказание о пришествии Своем от предыдущего, - но говорит о тех, которые будут стараться прельщать. Одни из них, бывшие при апостолах, многих прельстили: приидут бо, говорит, и многих прельстят; а другие, которые явятся пред вторым пришествием Его, еще хуже будут первых: дадят бо, говорит, знамения и чудеса, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя. Здесь Он разумеет и антихриста, и тех, которые будут служить ему. О нем и Павел говорит таким же образом.

диакон Олег: Христос Воскресе! андрей ю. пишет: И какому месту в Откровении вы соотносите эти процессы? Спаси Христос, ибо ты, брат Андрей, задал самый точный вопрос, после моего ответа на который последует примерно такое рассуждение: "Но всё это сделает второй зверь после появления первого, который откроется всем как противник Господа, предполагая и определяя этим однозначный выбор, или да или нет, как и Господь сказал: отделю зерна от плевел". Я отвечу в ответе о.Антонию. Свящ. Антоний пишет: Не правильно толкуешь и применяешь цитату из писания. Или ты неглубоко делаешь то же самое. О хронологии я уже говорил. Сравню происходящее с тем, что более мне понятно. Отступление - это опухоль в человеческом организме. Христос утверждает, что на земле "найду ли веру". Человечество в мiрской жизни погибнет. опухоли бывают доброкачественные и злокачественные. В доброкачественных клетки похожи на родителей, но нарушено отношение между ними: клетки забыли, что только организованно и при правильных взаимоотношениях максимально полезны всему организму и себе, так и мы от падения Адама - ссоримся, ругаемся, воюем, стараемся урвать у себе подобных, красиво называя и обставляя этот процесс, вредим таким способом общения и всем людям и себе, ибо в таких условиях каждому невозможно постараться для всех и через это для себя. В злокачественной опухоли встречаются всякие клетки - и хорошие и те, которые похожи на родителей, но утратили доброту нравов. Но есть клетки, которые совершенно не похожи на родителей - сверхагрессивные, поставившие задачу - "себе любой ценой". Их цель - отнять, размножиться и (как следствие) отравить и убить всех и себя (озверевшие клетки). Последнее время люди, похоже, будут напоминать это образование (соответствующее словам Спасителя "едва ли найду веру"). И если Златоуст говорит, что во времена апостольские были обольстители "слабенькие", использующие "простенькие" методы и аргументы, то в антихристовы времена обольстители будут изощренные, "чтобы прельстить, если это возможно, и избранных". Но Златоуст нигде не пишет, что при наличии последних не будет места первым. Посему и воевать следует с опаской. Как бывает в ходе начала войны (для каждого из нас наша жизнь это - начало и коней войны). Рота в разведку послала взвод. Люди подготовлены одинаково хорошо теоретически, но практический опыт разный. Имея больший опыт, ведущие планируют проведение захвате противника, учитывая самые сложные и опасные моменты боя - так им подсказывает опыт. Максимально напрягая внимание в этом направлении, они по естественным причинам невозможность объять все, в том числе и мелочи, могут проглядеть простые из них: камушек, затаенную ямку, может быть даже капкан. Спотыкаются с шумом падают и становятся лёгкой мишенью и добычей врага. Другие же, подготовленные, возможно не хуже, но имеющие малый опыт боевых действий, не будучи увлеченными помыслами чужого опыта, тратят свое внимание на мелочи, замечают признаки "несерьёзных", но могущих стать не менее губительными, чем "серьёзные", опасностей. Взвод может не дойти до границ более сложного боя (прокрасться незаметно на территорию врага - тоже элемент боя), погибнув на "простых препятствиях". В этом этапе слабое звено приобретает другое качество и разумные опытные воины прислушиваются к мнению неопытных, иначе погибнут все. Почему, собственно, слугам антихриста, не проводить "разведку боем" малыми силами, авось проскочит. Вспомним опыт 2 Мировой, сдалась без боя Франция, имея колоссальную мощь, Чехия подарила уйму танков и бронетранспортёров. Почему бы и отступникам не попробовать - они же не сердцеведы. А на твой вопрос, дорогой Андрей ю., прошу найти ответ в тех же словах Откровения. Ведь то, что Антихрист сделает так, что всем..., вовсе не означает, что до него не будет сделано никому. Ключевое слово "всем".

андрей ю.: диакон Олег Спаси Христос, ибо ты, брат Андрей, задал самый точный вопрос, на который я не услышал точный ответ....... А вообще, не в обиду тебе будет сказано а только для определения истины, Думается ты эту тему поднял не для того чтобы услышать советы от братии.....а для того, чтобы открыть глаза нам......я сделал такой вывод из того, что ты проигнорировал мой пост с обличением твоей позиции (ты ничем не опроверг то, что я написал), а уцепился только за мой вопрос.....на который кстати конкретно так и не ответил......задумайся брате о моих словах.....

Jora: Христос воскресе!!! диакон Олег, и заметьте, Вашу позицию поддержала лишь Людмила, ушедшая из РДЦ в никонианство. У неё ник "Слава".

Слава: Здрасьте! Как раз категорически не поддержала! (см. сообщение 107)

andreibi301079: Христос воскресе! Воистину воскресе! И для тех братьев и сестер на будущее, разговаривать , вести переписку с незнакомыми никами (читай троллями) не надо, они в большинстве своем заниматься розжигом. Поэтому польза от них прямо противоположна, это можно сравнить с поподанием в сети

Свящ. Антоний: Христос Воскресе!!! диакон Олег пишет: Сравню происходящее с тем, что более мне понятно. Отступление - это опухоль в человеческом организме. Христос утверждает, что на земле "найду ли веру". Человечество в мiрской жизни погибнет. опухоли бывают доброкачественные и злокачественные. В доброкачественных клетки похожи на родителей, но нарушено отношение между ними: клетки забыли, что только организованно и при правильных взаимоотношениях максимально полезны всему организму и себе, так и мы от падения Адама - ссоримся, ругаемся, воюем, стараемся урвать у себе подобных, красиво называя и обставляя этот процесс, вредим таким способом общения и всем людям и себе, ибо в таких условиях каждому невозможно постараться для всех и через это для себя. В злокачественной опухоли встречаются всякие клетки - и хорошие и те, которые похожи на родителей, но утратили доброту нравов. Но есть клетки, которые совершенно не похожи на родителей - сверхагрессивные, поставившие задачу - "себе любой ценой". Их цель - отнять, размножиться и (как следствие) отравить и убить всех и себя (озверевшие клетки). Последнее время люди, похоже, будут напоминать это образование (соответствующее словам Спасителя "едва ли найду веру"). И если Златоуст говорит, что во времена апостольские были обольстители "слабенькие", использующие "простенькие" методы и аргументы, то в антихристовы времена обольстители будут изощренные, "чтобы прельстить, если это возможно, и избранных". Но Златоуст нигде не пишет, что при наличии последних не будет места первым. Посему и воевать следует с опаской. Как бывает в ходе начала войны (для каждого из нас наша жизнь это - начало и коней войны). Рота в разведку послала взвод. Люди подготовлены одинаково хорошо теоретически, но практический опыт разный. Имея больший опыт, ведущие планируют проведение захвате противника, учитывая самые сложные и опасные моменты боя - так им подсказывает опыт. Максимально напрягая внимание в этом направлении, они по естественным причинам невозможность объять все, в том числе и мелочи, могут проглядеть простые из них: камушек, затаенную ямку, может быть даже капкан. Спотыкаются с шумом падают и становятся лёгкой мишенью и добычей врага. Другие же, подготовленные, возможно не хуже, но имеющие малый опыт боевых действий, не будучи увлеченными помыслами чужого опыта, тратят свое внимание на мелочи, замечают признаки "несерьёзных", но могущих стать не менее губительными, чем "серьёзные", опасностей. Взвод может не дойти до границ более сложного боя (прокрасться незаметно на территорию врага - тоже элемент боя), погибнув на "простых препятствиях". В этом этапе слабое звено приобретает другое качество и разумные опытные воины прислушиваются к мнению неопытных, иначе погибнут все. Почему, собственно, слугам антихриста, не проводить "разведку боем" малыми силами, авось проскочит. Отче, у меня головной мозг что-то сбой дает . Не могу понять, к чему ты это написал.

диакон Олег: Свящ. Антоний пишет: Отче, у меня головной мозг что-то сбой дает. Не могу понять, к чему ты это написал. К тому, что нет доказательств того, что перед отступником, действующим с особыми силами, который ясно обозначит себя, не будет более "простеньких" обольстителей. Недавно в диалоге ты говорил, что любая страсть может может довести человека до страданий высочайшего уровня, если он пытается с ней бороться, равно как и любой грех - причина смерти души. И, да!, нельзя забывать о том, что можно погибнуть и не поставив метку зверя по указанной причине. Но есть системные ситуации. Не все страдают от блуда до страстных переживаний, так же и с другими грехами. Но все, системно могут подвергаться одной и той же опасности во времена глобализации. Про частные опасности осведомлены все желающие быть осведомлёнными, так как есть богатый опыт борьбы с ними в истории христианства. Нет и не может быть богатого исторического опыта борьбы с опасностями, которые подстерегают теперь каждого в силу глобализации общественной жизни. Это обстоятельство происходящих процессов в нашей стране пытаемся сделать обсуждаемым. Думаю, что отрывок этого видео в интервале с 1 мин. 26 сек по 1 мин. 48 сек также не стоит относить к мусору интернета. Вряд ли сфабриковали видео для нашего огорчения: нажми

диакон Олег: андрей ю. пишет: Не стоит самому толковать. Ибо канон 6 Вс. собора говорит: "если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. "((19 пр. 6 Вс.с.) Христос Воскресе, отче! Спаси Христос! Лучшее вразумление. Братие, кто-нибудь может сказать, относится ли разбираемый вопрос к догматическому? Блаж. Августин Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные Люди становятся еретиками, оставаясь внутри Церкви. Теперь же, когда они вне Церкви, они приносят нам больше пользы - не тем, что учат истине, которую не знают, но побуждая плотских христиан искать истину, а христиан духовных ее растолковывать. В Церкви множество людей, испытанных Богом, но они не выделяются среди нас, покуда мы, занятые мраком своего невежества, предпочитаем спать, а не нести свет истины. Братие, самого себя считаю до мозга костей "плотским христианином", потому и хочу узнать истину от искусных духовных. Христа ради, после написанного, не прекращайте общения из желания не показать себя громко христианами духовными. Как думается, таковыми может показать нам христиан только в нашем сердце Господь Бог. Чтобы через ложный стыд не дать погибнуть подобным мне, в чем буду видеть вашу любовь. Писать начал не из-за желания поучать и навязать кому-то своё понимание, но только из опасений погибнуть, не разобравшись в происходящем. В коей мере нельзя считать духовными тех, кто только оппонируют заблудшему, ибо сам может заблуждаться, но и меня, братие, в той же мере не посчитайте сознательным проповедником ереси только за то, что в желании разобраться задаю вопросы, расходящиеся с догматикой. Скажите, что знаете, я буду молить Бога помочь мне и подобным мне братиям разобраться. Опасения наши построены на том, что думаем, что процесс уже начат и вскоре (небели, месяцы) это свершится и откроется человек греха, ежели не начал открываться.

андрей ю.: диакон Олег Братие, кто-нибудь может сказать, относится ли разбираемый вопрос к догматическому? Тут вопрос: Какой вопрос? Опасения наши построены на том, что думаем, что процесс уже начат Процесс начат еще с апостольских времен: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время." (1 Ин. 2,18) и вскоре (небели, месяцы) годы, десятилетия........Я почему увеличил предпологаемый вами срок? Да потому, что я в теме......то, об чем вы пишите, я слышал еще 20 лет назад......там тоже говорили о днях и месяцах......но прошло уже два десятилетия....... это свершится и откроется человек греха, ежели не начал открываться. открываться еще не начал.....ну, а когда откроется, то мы это увидим......не думайте что только вы следите за процессами..... просто надо ВСЕ соотносить с толкованиями святых отец....а не пытаться самому что то толковать.....(кстати, все страшилки которые вы тут озвучили, идут от никониан.....а если копнуть глубже, то первые "увидели" число зверя "адвентисты седьмого дня".....а уж потом эту идею подхватили никонианские старцы.......) Вообще, необратимость наступит только тогда, когда человек ИСПОВЕДУЕТ АНТИХРИСТА БОГОМ...... а про то, что можно незаметно отречься, взяв какую то карту.....это бред сивой кабылы......сатане нужно чтобы человек сознательно признал его богом.....именно таким будет ставиться печать...... А про получение печати вслепую......это бредни младостарцев....которых сейчас полно......кстати, как и предупреждает Писание.....

диакон Олег: андрей ю. пишет: на который я не услышал точный ответ. Прости, Христа ради! Конечно же я имел ввиду всю 13 главу, поэтому и написал, что из неё следует, что все ваши (в том числе и Славы) аргументы верны. За что благодарим вас. Совершенно неправильно видеть одно и не замечать другого (устроение меток зверя и одновременности этого с появлением и врага и его подручного), не замечать поголовное нанесение как следствие деятельности антихриста. Видимо, ошибка в рассуждениях появилась прежде всего из незнания толкований святых отец. Но вы прекрасно справились, приведя примеры. андрей ю. пишет: все страшилки которые вы тут озвучили, Возможно, ты прав, только как быть с видео, рекламой в банкоматах и другими фактами, к "никонианским проискам" не имеющими отношение? Jora пишет: Вашу позицию поддержала Дорогой, Jora, нет у нас, написавших письмо, никакой позиции, есть одни только опасения и сомнения. И это говорит не о нашей силе: андрей ю. пишет: Думается ты эту тему поднял не для того чтобы услышать советы от братии.....а для того, чтобы открыть глаза нам. а о нашей слабости. Ищите в наших словах не утверждение, а вопросы: диакон Олег пишет: Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. Мы то как раз и просили открыть глаза нам. андрей ю. пишет: Тут вопрос: Какой вопрос? Имелось ввиду: диакон Олег пишет: Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении. андрей ю. пишет: .но прошло уже два десятилетия....... но сейчас технически возможно нанесение начертаний и создание системы "ни купить ни продать без начертания на лбе и руке" андрей ю. пишет: я слышал еще 20 лет назад отвечу твоими словами: андрей ю. пишет: не думайте что только вы следите за процессами. а разъяснения попросили для того, чтобы: андрей ю. пишет: ВСЕ соотносить с толкованиями святых отец....а не пытаться самому что то толковать. За что повторное: Спаси Христос! А это не имеет для понимания темы никакого значения: андрей ю. пишет: (кстати, все страшилки которые вы тут озвучили, идут от никониан.....а если копнуть глубже, то первые "увидели" число зверя "адвентисты седьмого дня".....а уж потом эту идею подхватили никонианские старцы.......) Если я опять неправ, то объясни и поправь. андрей ю. пишет: необратимость наступит только тогда, когда человек ИСПОВЕДУЕТ АНТИХРИСТА БОГОМ. подтверди это цитатами из Писания. Это должно обнадёживать? кого и в чем? Поясни, будь добр. Братия, если вам трудно или нет времени тратить на объяснения, то мы благодарны уже и за то многое, что обсудили, но если можете, то рассейте сомнения по возникающим вопросам со всей имеющейся у вас мудростью, терпением и любовью. Отче Антоний, ты спрашиваешь, а что будет (видимо, что я буду делать и как оценю опасения - ложными или еще какими), если до конца года не произойдет в стране поголовного "добровольного" биометрического оцифровывания? Наверное, если не умру, буду жить дальше. У меня встречный вопрос, а если до конца года перед многими и лично перед тобой банки поставят вопрос: или биометрия или отключим от счета, что выберешь? Если будет организована серия событий, чтобы напуганным людям внушить, что эти события - результат бесконтрольного пользования деньгами "плохими" людьми и всем срочно необходимо войти в систему контроля. Что будешь делать? А те, кто не захочет принять условия банков и вынуждены оставить детей и себя без возможности пропитания, будешь ли ты, как пастырь разоблачать их в неправильном понимании происходящего и требовать послушания, а поведение считать и называть заблуждением и грехом? Вопрос ко всем желающим ответить: будете ли вы, братия, проводить собственную биометрию или нет. Я ответил честно и искренне на ваши вопросы, ожидаю взаимности. Слово о слове - одно, слово о деле - совсем иное. Ведь, отче, именно твоя жена Вера своим отказом от биометрии недели 2 назад сподвигла меня на участие в составлении письма и дискуссии в форуме. Мне захотелось понять что это - сердечный порыв или продуманное решение.

Катерина: андрей ю. пишет: бред сивой кабылы Не думаю, что бред. Это очень грамотный способ манипуляции. Не знаю,с кого ребята пример брали, может с иеговистов? Но действуют они чётко. Писание приводится отрывками, из Откровения только 13 глава и то с конца. Предложения выдергиваются только нужные, чтобы подтверждали выбранную идеологию. Обратите внимание слова и фразы чипирование, электронный концлагерь, идентификация,биометрия, личный код, штрих код, прочно ассоциируются с антихристом. А, теперь и вакцинация. Это же колоссальнвя идеологическая работа! Не похоже на кучку помешанных кликуш. Идём дальше. Русский царь, Удерживающий, Русский мир, Третий Рим ассоциации с "православием, святой Русью" . Оригинально для русского человека. Единственно, слоган "Пробудитесь" у иеговистов слизан. Все,кто не поддерживает их учения суть продажные слуги антихриста либо слепые, спящие. Есть свои духовные наставники, старцы. Которым посылаются шикарные откровения. Есть и мученики,коих антихристовое правительство сажает, притесняет и и.д. Пропагандистская политика ведётся топорно,но тем, под кого она заточена нравится, ну и ладно. Про видосики

Катерина: Видео качеством страдает, но оно и не больно надо, качество это. Музыка соответствующая, давящая,голос похоронный. Все как надо. На фоне картинки и музыки аргументы не нужны, фантазия прекрасно сходит за факт. Отлично соблюдаются законы жанра. Плачущие женщины, объясняющие как они не могут молиться после фотки на паспорт, приглашённые специалисты,рассказывающие про тяжелые ведения людей, подвергнувшихся безбожным опытам, нарезанные слова политиков. На счёт того,что это никониане. Ну нет,не честно так, всех одним миром.. Это все таки секта царебожников, а традиционные никониане, так сказать, классические)) уже мозоль натерли обличая Диамида и Ко.

андрей ю.: диакон Олег Давайте рассуждать. Вы пишите: Конечно же я имел ввиду всю 13 главу, поэтому и написал, что из неё следует, что все ваши (в том числе и Славы) аргументы верны. Не соглашусь. Что значит верны? Вы начинаете рассуждать с конца......а надо рассуждать с начала. У вас уже получается, что "ни купить, не продать" уже вот вот наступит.....т.е. вы, ловким движением руки, современным технологиям приписываете апокалиптическую сущность.... А не пробовали рассуждать с начала? Прочитайте еще раз внимательно 13 главу, на которую вы ссылаетесь.....Когда появляется печать? После каких знамений? Были ли уже эти знамения? андрей ю. пишет: цитата: необратимость наступит только тогда, когда человек ИСПОВЕДУЕТ АНТИХРИСТА БОГОМ. подтверди это цитатами из Писания. Это должно обнадёживать? кого и в чем? Поясни, будь добр.И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Откр.13,15) Тебе вопрос: Сейчас образ зверя есть или нет? но сейчас технически возможно нанесение начертаний и создание системы "ни купить ни продать без начертания на лбе и руке" И что? В принципе это было возможно и 10-20 лет назад....... А теперь давай включаем логику. Ты сам пишешь: Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах. В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице. т.е. то, что у нас только планируется, это уже проведена в других странах........Тебе прямой вопрос (надеюсь на прямой ответ): Ты считаешь что в перечисленных странах уже получили печать антихриста? Да или нет? от твоего ответа зависит дальнейшее исследование....

андрей ю.: Катерина Не думаю, что бред. Это очень грамотный способ манипуляции. Не знаю,с кого ребята пример брали, может с иеговистов? Но действуют они чётко. Писание приводится отрывками, из Откровения только 13 глава и то с конца. Я тоже на это указал....Предложения выдергиваются только нужные, чтобы подтверждали выбранную идеологию. Обратите внимание слова и фразы чипирование, электронный концлагерь, идентификация,биометрия, личный код, штрих код, прочно ассоциируются с антихристом. А, теперь и вакцинация. полностью согласен..... Видео качеством страдает, но оно и не больно надо, качество это. Музыка соответствующая, давящая,голос похоронный. Все как надо. На фоне картинки и музыки аргументы не нужны, фантазия прекрасно сходит за факт. Отлично соблюдаются законы жанра. Плачущие женщины, объясняющие как они не могут молиться после фотки на паспорт, приглашённые специалисты,рассказывающие про тяжелые ведения людей, подвергнувшихся безбожным опытам, нарезанные слова политиков. На счёт того,что это никониане. Ну нет,не честно так, всех одним миром.. Это все таки секта царебожников, а традиционные никониане, так сказать, классические)) уже мозоль натерли обличая Диамида и Ко. тоже согласен...

Georgiy: Катерина пишет: Есть свои духовные наставники, старцы. Которым посылаются шикарные откровения.Уж посылаются,так посылаются. Чего только стоит "Великая Дивеевская Тайна"? = http://www.tds.net.ru/index.php/sektovedenie/311-diveevskaya-mifologiya

Катерина: По сути это тоже занятная фантазия что вот так и будет))Зато нам хорошо в этом случае)) как Серафим воскреснет так и валим в пустыни))

Свящ. Антоний: диакон Олег пишет: или биометрия или отключим от счета, что выберешь? Буду жить дальше. Биометрия неизбежна. Это стандартная, но не приятная процедура. Надеюсь, что анализ кровь и др. не потребуют в банке . диакон Олег пишет: А те, кто не захочет принять условия банков и вынуждены оставить детей и себя без возможности пропитания, будешь ли ты, как пастырь разоблачать их в неправильном понимании происходящего и требовать послушания, а поведение считать и называть заблуждением и грехом? Такие же благочестивые люди пожили в Волгограде и в Самаре. Теперь же у себя на родине спокойно живут, оставив борьбу с "мировой закулисой" . К теме же печати и всего прочего из "последних времен" относятся теперь с равнодушием и беспечностью (о чем предупреждал апостол Павел в послании своём) . Их много раз раньше призывал к трезвости и послушанию воле Собора. Постоянно назидаю тех , кто от ЖидоМасоноИллюминатоАнглоСаксоноКремлеТрампоПутинаДавыдоАроноМенделя-Медведева явных же и не явных ересей страдает. диакон Олег пишет: Возможно, ты прав, только как быть с видео, рекламой в банкоматах и другими фактами, к "никонианским проискам" не имеющими отношение? Что с рекламой? Я её видел на экране банкомата. Кстати, там лоб вообще не участвует в сканировании. Только глаза, щеки, губы, брови, уши, нос.

Старовер: Дискуссия принимает ложный путь из-за начального ошибочного тезиса. Все как обычно, впрочем, при обсуждении этой темы. Любые номера, паспорта, инн и проч. и проч. сегодняшняя бесовщина - это не начертание антихриста. Хотя бы потому, что он еще не объявился (хотя, быть может, уже и подрастает). Это первое. Второе. Это вовсе не означает, что люди как дрессированные мыши должны принимать все предлагаемое не языческой, а уже откровенно антихристианской властью. Если вам предлагают нацепить электронный ошейник сегодня и вы с удовольствием это делаете, успокаиваясь тем, что это же не печать антихриста, то поступаете, как минимум, не разумно. Если вы этот ошейник сегодня называете печатью антихриста, то поступаете еще более не разумно, ввергая в заблуждение массы, которые слыша эти постоянные слухи и домыслы утрачивают и веру к истине и всякую осторожность. И последнее. Для христиан любые времена - это исповедничество, а не комфорт, пресыщенность, пляжи и бронированные автомобили. Сегодня, вне всякого сомнения, апостасийные времена. И свидетельствуют об этом не снилсы, биометрия и проч. техническая бесовщина, а, в первую очередь, оскудение веры среди самих христиан. Некогда христианская Европа - откровенный и ничем не прикрываемый Содом. Некогда христианская Россия - сегодня омерзительный безбожный, самоубийственный балаган с бесконечными шоу, плясками и игрищами. Хотите носить электронный ошейник сегодня - носите. Выбор всегда за конкретным человеком. Просто завтра наступит гораздо быстрее и вам с большими усилиями придется рвать цепи, которыми вы добровольно своими же руками себя оплели. Все пока исключительно добровольно и "в ваших же интересах". Хотите комфорта, соблюдайте и правила игры. А если не согласны с предлагаемыми правилами игры, то не требуйте и комфорта. Комфорт - это плата за покорность господину. Есть такое протестантское движение в Америке "амиши". Так вот они сказали "нет" электричеству и автомобилям и нет у них в общинах электричества и автомобилей. Просто их нет. Если 140 млн. россиян скажут "нет" биометрии, ее просто не будет. Если община скажет "нет" биометрии, ее просто не будет в общине. Хотя бы вы скажете "нет", ее не будет, для вас ее не будет. Отречение происходит персонально, и не нужно свою слабость оправдывать слабостью соседа - это не оправдание. И самое последнее. Не ждите от многих епископов и священства того, что они вам сегодня все разжуют и скажут что-то конкретное. Для них комфорт тоже играет не последнюю роль. Так что, ожидая Соборного решения, можете такового просто не дождаться. Все слишком очевидно сегодня и без Соборных решений.

Катерина: Прекрасный опус. И во-первых есть и во-вторых)) Не нравится человеку электронное имя, он замечательно прячется за безликим Старовером. Любые номера, паспорта, инн и проч. и проч. сегодняшняя бесовщина - это не начертание антихриста Будем теперь знать. Аргументировано железно. Паспорт это бесовщина. что люди как дрессированные мыши должны принимать все предлагаемое не языческой, а уже откровенно антихристианской властью. Вам откровение поступило? Ведение про антихристианскую власть? открылись безбожные умыслы? Мне казалось, что в сравнении с Союзом власть вполне терпима к Церкви. Где то Вас лично обидели? электронный ошейник а Христос пришел и каааак выступил против рабства, работорговли и прочих мерзостей. А то христианином то можно быть будучи исключительно свободным человеком. А тотальный контроль снижает шансы попасть в Царство Небесное. Спастись будучи свободным крестьянином легче. Сегодня, вне всякого сомнения, апостасийные времена. Интересное наблюдение. Свежий взгляд. Апостасии конечно же не было во времена Адама и Евы, при строительстве вавилонской башни, при Аврааме, пророке Илии и проч Началось отпадение только в наше время. Некогда христианская Россия - сегодня омерзительный безбожный, самоубийственный балаган с бесконечными шоу, плясками и игрищами. Хочется узнать, где Вы это все находите? Вокруг меня ни игр, ни балагана. Даже среди невоцерковленных знакомых. Живут люди, трудятся, воспитывают детей, ну как уж умеют. Любят родителей, приходят уставшие с работы, проверяют уроки, сморят новости, в выходные на дачу либо навестить родных, друзей. Есть, конечно, алкоголики, психически болящие, но люмпен всегда и везде есть. Во все времена. И главное, с чем, собственно, контраст? С каким золотым веком? А слова Вы красиво написали. Так и слышится громоподобное облечение праведника. Не ждите от многих епископов и священства того, что они вам сегодня все разжуют и скажут что-то конкретное. Это Вы сейчас к чему призываете? К непослушанию? слишком очевидно сегодня и без Соборных решений. Капитан Очевидность, держите себя в руках.

диакон Олег: андрей ю. пишет: Вы начинаете рассуждать с конца......а надо рассуждать с начала. Но я же ответил, что рассуждал неправильно: диакон Олег пишет: Конечно же я имел ввиду всю 13 главу, поэтому и написал, что из неё следует, что все ваши (в том числе и Славы) аргументы верны. За что благодарим вас. Совершенно неправильно видеть одно и не замечать другого (устроение меток зверя и одновременности этого с появлением и врага и его подручного), не замечать поголовное нанесение как следствие деятельности антихриста. это было сказано в том посте, где я не ответил прямо, а перешел к о.Антонию. Да, не прямо, поэтому некрасиво и не честно. андрей ю. пишет: ловким движением руки, Никогда фокусы не получались - пальчики короткие, ручки короткие и толстые, не может в таких "руках" быть ловкости. А последнее время, часто промахиваюсь - то чашку с чаем опрокину, то выроню что-то из рук. Старость в двух шагах. андрей ю. пишет: .Когда появляется печать? После каких знамений? Ст. 14-17 Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их: и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя, или число имени его он уже был, но сказал, чтобы "они сделали образ зверя", почему же не предположить, что он уже был и у части людей печати уже были, но когда наберется силы и наглости открыться и откроется, то заставит всех поставить печати и начертания. Не даром Апостол подчеркивает эту наглость и всеобщность не только "всем" но и раскрывает кому именно, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их. Знамения будут по воцарению, до или после?

диакон Олег: Старовер пишет: Не ждите от многих епископов и священства того, что они вам сегодня все разжуют и скажут что-то конкретное. Для них комфорт тоже играет не последнюю роль. Возможно, в чинах будут встречаться: от Матфея (гл. 7, ст. 15) сказано: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные». Привык видеть в церковных чинах - людей, но не простых, а искушаемых в сотни, тысячи раз чаще и тоньше. Очень хочу подпасть под "и не судимы будете". Я не сердцевед, не знаю, какие у них отношения с Господом, любые люди имеют возможность каяться, а я куда денусь со своим осуждением, раньше печати и воцарения. У меня сразу три знакомых ровесника ушли из мира, до зверя многие не доживут, равно как и я легко могу, но уйти с тучей мерзости, которая в моей душе - страшно. Посему и прошу Старовер, не будем искушаться походя.

Александр г.Самара: Христос Воскресе, братья и сестры. Прошу прощение за своё косноязычие, но хочу всё таки написать. Борьба с СНИЛСами, ИНН, паспортами, медицинскими страховыми полюсами началась 20лет назад. 20лет нам многие кричали: " Волки, пришли опасность". Люди порядком устали от этих криков и уже вновь поступающую информацию, действительно заслуживающую внимания не воспринимают критически-устали, плюс неграмотное описание технических подробностей действия видео камер, сканеров, у технически образованных людей вызывает отторжение. Я попробую всё же поделится с вами информацией, которая для меня критична. Федеральный закон от 31.12.2017 No 482-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части введения механизма удаленной биометрической идентификации). https://itforum.admhmao.ru/upload/iblock/b9b/14_aronova.pdf ( рекомендую просмотреть презентацию) Федеральный закон от 1 апреля 2019 г. N48-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и отдельные законодательные акты Российской Федерации.- СНИЛС становится сквозным идентификатором, к ниму привязаны все остальные документы паспорт, ИНН, медицинский страховой полис, права и тд. СНИЛС выдаётся с рождения и до и после смерти. Фактически это уже электронный двойник человека и система его воспринимает ни как Иванова Иван Иваныча, а физический субъект №000111и биометрические данные привязываются к нему. Сбербанк открыто предлагает сдать биометрию с осени 2018г, но видимо желающих не очень много, поэтому начинают хитрить и снимать биометрию и брать согласие не рассказывая ничего (могу в дальнейшем привести два примера произошедшие с нашими сёстрами если будет интересно, женщины молодые, а пожилым людям втюхать вообще без проблем, молодым сделают моду на биометрию). Далее банки просто отказываются обслуживать клиентов без биометрии, так как вся система заточена под биометрию, просто не получится. Вот и выходит:" 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Ставится при снятии биометрии штрих-код (вероятность большая, технологии отработаны не обязательно об этом будут говорить) , является ли СНИЛС начертанием, или именем зверя, или число имени его, мы не знаем, но то что внедряемая система не позволит не продать не купить без сдачи биометрии это уже понятно. Да я согласен, что нужно читать полностью текст, но что поймет человек от сохи, от станка, водитель, а вот 13 глава откровения со стихами: "16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. " - ПОНЯТНЫ ВСЕМ. Поэтому и цепляется народ за эти стихи Откровения. И еще, появляется возможность системой идентифицировать человека, вычленить из толпы, значит есть возможность влиять персонально на человека, каким либо воздействием ( допустим облучением, многих технологий мы не знаем), где вероятность того что воля человека не будет подавлена и он не сможет обратиться к Богу и раскается в содеянном. За ранее благодарен за терпеливое чтение.

Катерина: Александр, во Истину Воскресе! Рада тебе, очень. Про СНИЛС ты говорил лет несколько назад. Помню. появляется возможность системой идентифицировать человека, Появляется. Читая ваши сомнения и тревоги, что папа изложил, у меня появляется мысль, что вы уверены в том, что пришествие антихриста обусловлено исключительно техническом прогрессом, а не волею Создателя. Могу ошибаться, но часто слышу, как теперешнее время подходит под антихристовое благодаря развитию ИТ Было бы самонадеянно утверждать, что антихрист не пришел во времена раскола только из-за дремучести наших предков. Саш, я тоже очень боюсь, правда. Но страх антихриста принимает в нашем )верующем) обществе какие-то сверхмасштабы. Мы не Бога боимся. Мы антихриста боимся. И я боюсь. И это печально. Разбираться надо вместе. Утверждение, про то, как вы самарский приход, решили, что печать дается без согласия - улыбнуло. Решительные вы)) И еще, появляется возможность системой идентифицировать человека, вычленить из толпы, значит есть возможность влиять персонально на человека, каким либо воздействием ( допустим облучением, многих технологий мы не знаем) как ты выводы такие сделал? Из одного вовсе не следует другое. Как ты для себя ответил на вопрос. В Китае система распознавания лиц уже лет... ну четыре, точно. Антихрист уже есть?

Старовер: диакон Олег пишет: Посему и прошу Старовер, не будем искушаться походя. Отче, а в чем осуждение собственно и кого? Осуждать - выносить окончательный приговор и назначать наказание. А называть черное черным, а белое белым - это не осуждение. Если Вы приняли нечто на свой счет, то напрасно - у меня таких мыслей не было. Писал в общем, а не конкретно Вам, где-то резко, соглашусь. Если в чем неправ принципиально - поправьте - буду благодарен. А за поднятую тему особенная Вам благодарность. Честно - не ожидал самого поднятия вопроса от лиц духовного сословия. Обычно у нас все тишь да благодать, переходящая в летаргический сон.

Jora: А без фото паспорт не дадут, и ты букашка. Напомню, некоторые староверы считали и считают грехом фоткаться. Чем биометрия принципиально отличается от фото? Новизной технологии?

диакон Олег: Jora пишет: Новизной технологии Возможно, нанесением на лоб того, о чем предупредил Господь, чтобы не делали. .Старовер пишет: нечто на свой счет Вообще ни разу нисколько не принял, так как к (профессиональному) священству не отношусь - продолжаю работать в колледже, целых на 2,5 ставки, и по субботам и воскресеньям, кроме того, ленив и пропускаю службы, в общем, не горю. Тлею. Нет бы бросить работу и посвятить себя спасению души. Все придумываю оправдания -материально помочь детям, внукам. Писал только о том, что обобщать не полезно. Но это моя версия, ты же свободен как и все мы выбирать свою. Мы же общаемся

андрей ю.: Старовер Есть такое протестантское движение в Америке "амиши". Так вот они сказали "нет" электричеству и автомобилям и нет у них в общинах электричества и автомобилей. Просто их нет. Вот именно, многие борцы со всеми этими СНИЛСами, похожи на этих амишей.....как те, не знают святоотеческое учение по этому вопросу, так и эти....Что толку в том, что амиши отказались от цивилизации? Ценность имеет только отказ ради Христа....Предлагаете стать бомжами? Моя знакомая именно такой и стала.....отказалась от пенсии, нигде не работает....везде у ней антихрист мерещится.....и так уже на протяжении лет пятнадцати.....в последнее время вообще пропала куда то.....в общем разговаривать с ней в конце вообще было невозможно....шумит, кричит.... Хотите носить электронный ошейник сегодня - носите. Выбор всегда за конкретным человеком. Просто завтра наступит гораздо быстрее и вам с большими усилиями придется рвать цепи, которыми вы добровольно своими же руками себя оплели.Про электронный ошейник вы загнули.....его нет и в блтжайшие годы вряд ли будет.... А про будущее, которое " наступит гораздо быстрее и вам с большими усилиями придется рвать цепи, которыми вы добровольно своими же руками себя оплели", скажу так: Про то, что вот вот наступит, говорят уже больше двадцати лет.....и сколько еще времени пройдет до этого наступления ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО. Поэтому большой вопрос что труднее? Разорвать цепи когда и правда придет время? Или всю жизнь жить бомжом? Вообще Писание нас учит, чтобы мы не бежали впереди паровоза, и каждый должен выбирать путь по своим силам..... "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий"(Мф.10, 23) Во всякаго рода деятельности мы должны искать не только того, что честно, но и того, что (для нас) достижимо, – чтобы нам не взяться за что либо такое, что могло бы оказаться для нас не по силам. Вот почему Господь советует нам во время гонения уходить из города в город или, по Его собственному выражению (immo ut verbo ipso utar), бегать, дабы кто, необдуманно возжелав мученической славы, не подверг себя опасностям, снести и вытерпеть которые, быть может, не в силах будет слабое тело или нетвердый дух. (Свт. Амвросий Медиоланский)

андрей ю.: диакон Олег андрей ю. пишет: цитата: .Когда появляется печать? После каких знамений? Ст. 14-17 Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их: и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя, или число имени его Я в вашем ответе немного другое слово выделил, чтобы показать кто будет делать начертание..... Ежели "он сделает", значит ДО него делать не будут, логично? А вообще там знамения еще раньше есть: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив." (Откр. 13, 11-14) т.е. перед тем, как люди начнут делать образ зверя, их сначала надо обольстить знамениями..... и только уже обольщенные начинают делать образ зверя (мы даже знамений еще не видели....)

диакон Олег: андрей ю. пишет: Вот почему Господь советует нам во время гонения уходить из города в город или, по Его собственному выражению (immo ut verbo ipso utar), бегать, дабы кто, необдуманно возжелав мученической славы, не подверг себя опасностям, снести и вытерпеть которые, быть может, не в силах будет слабое тело или нетвердый дух. (Свт. Амвросий Медиоланский Неоспоримо, Но, если мне, как я бы мог предположить, не под силу не принять начертание или печать, может и не стоит напрягаться, или стоит? А как быть с ,,терпением и верой святых,, без которых не спастись? Обрати внимание: терпение построено на вере, а не наоборот.

диакон Олег: андрей ю. пишет: Ежели "оп сделает", значит ДО него делать не будут, логично Абсолютно не логично, что до него никто, но абсолютно логично что он ВСЕМ (оставшимся).

диакон Олег: андрей ю. пишет: начинают делать образ зверя Начинают те, кто уже имеет начертание или печать. Они уже сделали выбор.

андрей ю.: диакон Олег андрей ю. пишет: цитата: Ежели "оп сделает", значит ДО него делать не будут, логично Абсолютно не логично, что до него никто, но абсолютно логично что он ВСЕМ (оставшимся).Что значит всем оставшимся? Вы продвигаете мысль что печать пояляется ДО антихриста? Ну нет ни у кого из святых отцов такой мысли.... "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого." (толк. Свт. Андрея Кесарийского) У святителя ясно прослеживается последовательность: делается изображение зверя, кто НЕ поклоняется, того прессуют, кто поклоняется - ТЕМ наносят начертание..... Вот еще толкование: "Действительно, будучи коварным и надменным по отношению к рабам Божиим, из желания истребить и изгнать их из мира за то, что они не воздают ему славы, он приказывает всем всюду возлагать курильницы, чтобы таким образом никто из святых не мог ни купить, ни продать, если только предварительно не принесет жертвы." (Сщмч. Ипполит Римский) после того, как верные не воздали ему славы, ОН приказывает внедрить печать так сказать, чтобы верные не могли не купить не продать...

андрей ю.: диакон Олег андрей ю. пишет: цитата: начинают делать образ зверя Начинают те, кто уже имеет начертание или печать. Они уже сделали выбор.Опять сами толкуете? Подтвердите свою мысль святыми отцами....Я привел выше наиболее авторитетные толкования в православии на это место......и там мысль противоположная вашей....не стоит переть против рожна....

мантия: Держись, отец диакон. Я с тобой! Слава Труду! А паразиты - никогда. click here

диакон Олег: *PRIVAT*

диакон Олег: андрей ю. пишет: , того прессуют ,,Прессовать,, и повелевает ,,прессовать,, абсолютно разные вещи. Между андрей ю. пишет: Действительно, будучи коварным и надменным по отношению к рабам Божиим, из желания истребить и изгнать их из мира за то, что они не воздают ему славы, он приказывает всем всюду возлагать курильницы, чтобы таким образом никто из святых не мог ни купить, ни продать, если только предварительно не принесет жертвы." (Сщмч. Ипполит Римский) И андрей ю. пишет: после того, как верные не воздали ему славы, ОН приказывает внедрить печать так сказать, чтобы верные не могли не купить не продать. Нет прямой зависимости. На печать в тексте нет прямой ссылки.

диакон Олег: андрей ю. пишет: , ОН приказывает внедрить печать так сказать Печать, ,,так сказать,,.. нельзя так сказать, ибо курильницы и печать не одно и то же.

андрей ю.: диакон Олег вы приведите толкования святых из которых бы следовало что печать появляется задолго до появления антихриста..... а вообще я много встречался с такими как вы.....думаю вам бесполезно что нибудь приводить.....и, как я уже писал: Думается ты эту тему поднял не для того чтобы услышать советы от братии.....а для того, чтобы открыть глаза нам....у тебя желание не учиться от братии, а учить братию своему видению...

Jora: андрей ю. пишет: у тебя желание не учиться от братии, а учить братию своему видению... Андрей, действительно, почему-то это типично. Это видно. Иначе тема приглохла бы неделю назад. Самарские христиане просят принять соборное решение. А на основании чего принимать? Роликов? Фильмах о тех. прогрессе? Ссылок на что-то конкретное (закон, его проект) в теме не видно вроде.

диакон Олег: Jora пишет: Самарские христиане просят принять соборное решение Брате, из чего это следует? Мне еп.Савин и прихожане предлагали ехать на Собор , но я отказался. Аргументировал тем, что некоторые, любимые мои иереи и протоиереи указали на малую значимость вопроса, так как на Собор нужно выносить вопросы более серьезного содержания, более аргументированные и значимые для Церкви. Владыко согласился и не благословил ехать. Как и было сказано, мы просили разъяснений опасениям и их получили. Спаси Христос! Выносить на Собор не имеет смысла потому ещё, что, уверен, результат будет такой же, то есть Собор утвердит основные положения, вами, братия, сказанными. Если бы было иное мнение, то, думаю, такие ,,зубры,, от богословия, как отец Андрей, вмешались бы в обсуждения. андрей ю. пишет: вообще я много встречался с такими как вы А мне повезло и я встретился с такими как ты. И общался с радостью. Люди грамотнее, многое растолковали. андрей ю. пишет: .думаю вам бесполезно что нибудь приводить Я думаю, что вы думаете ошибочно потому, что вы оба совсем про нас не то думаете, что думаем мы. Jora пишет: . Иначе тема приглохла бы неделю назад Jora, дорогой друг, я же просил неделю назад, или чуть меньше тех, кому некогда, неохота или трудно, оставить общение. Я бы хотел задать людям, имеющим возможность точно ответить на вопрос, наносят ли лазером идентификатор СНИЛСа во время биометрии, но раз таковых не нашлось досих пор, то не найдется, видимо, и в будущем. Братия, благодарим Вас за ваше терпение, дружелюбие и любовь, которые вы проявили в общении с нами, замечательное знание и использование текстов святых отцов и Писания. И так как: Jora пишет: Ссылок на что-то конкретное (закон, его проект) в теме не видно вроде То тему, можно закрыть. (По благословению еп.Савина предлагаю это) Ещё раз Спаси Христос за наставления и поучения! Христос Воскресе!

андрей ю.: диакон Олег Я думаю, что вы думаете ошибочноПростите Христа ради....

Александр г.Самара: Христос Воскресе братья и сестры. Катерина пишет: Появляется. Читая ваши сомнения и тревоги, что папа изложил, у меня появляется мысль, что вы уверены в том, что пришествие антихриста обусловлено исключительно техническом прогрессом, а не волею Создателя. Могу ошибаться, но часто слышу, как теперешнее время подходит под антихристовое благодаря развитию ИТ Поменяем появляется на имеется. Сатаниское племя не имеет возможности Господа Бога, они тварные как и мы существа, более могущественные-падшие ангелы, и с нашими возможностями -люди, а хотят они иметь возможности Творца. ИТ они увеличивают свои возможности и могущество. а следовательно и возможность для реализации своих планов (кухонный нож оказывается в руках человекаубийцы и ненавистника всего Божьего). ИТ позволяют обеспечить тотальный контроль над всем человечеством. Пришествие антихриста обуславливается попущением Божьим: отступлением человека от Бога, верой человека исключительно в свои силы и разум, служением потреблению и комфорту, постановкой всего этого во главу угла за место святых образов. Катерина пишет: Было бы самонадеянно утверждать, что антихрист не пришел во времена раскола только из-за дремучести наших предков. У наших предков веры было больше и твердости. Они решительно отвергали комфорт если стоял выбор между изменением хоть одного " Аз" в богуслужебных книгах и их комфортом, ум свой использовали для служения Богу. Если у них возникало сомнение правы или не правы, они жили по принципу сомневаешься в чем либо, молись Богу он управит. Катерина пишет: Саш, я тоже очень боюсь, правда. Но страх антихриста принимает в нашем )верующем) обществе какие-то сверхмасштабы. Мы не Бога боимся. Мы антихриста боимся. Мы боимся себя:мы боимсяне выстоять, мы боимся обмануться и попасть на его хитрости и уловки, потому что мы плоть от плоти этого общества и ничего нам не чуждо в плане потребления и комфорта, мы выросли без борьбы и тяжёлых условий и часто боимся отказать себе на долго в комфорте, а новые возможности ИТ только расширяют зону комфорта. Отец мой родился в 1940 году и до 33 годов своих жил в деревни потом перебрался в город, когда мы приезжали на прополку картошки (мне было 15 лет) я быстро начинал и быстро уставал и мне хотелось есть и пить, а отец в одном ритме полол и полол, не ел пока не кончали работу и говорил мне " Не втянутый ты сынок в работу сельскую, не втянутый". Я понимаю, что выстраивается тоталитарное антихристианское государство, наши документы наполнены скрытых антихристианских символов (мне возразят в СССР было то же самое, но в СССР на было ИТ иначе всё началось гораздо раньше) и у них появились ИТ, которые позволяют снимать биометрию без которой скоро нельзя будет подорвать, покупать ибо практически все предприятия перечисляют зарплату на карты, а вперую очередь переходят на биометрию банки. Они собираются отказаться от пластика. так как ваша биометрия и будет ключом к вашему счёту в банке. Как вы думаете они позволят сосуществовать параллельно прежней системе и и новой системе основанной на биометрии. Ответьте пожалуйста для каких целей внедряется съём биометрических данных. Катерина пишет: И я боюсь. И это печально. Разбираться надо вместе. Утверждение, про то, как вы самарский приход, решили, что печать дается без согласия - улыбнуло. Решительные вы)) А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, так как в дальнейшем не продать не купит не сдавшим биометрию будет нельзя. Катерина пишет: как ты выводы такие сделал? Из одного вовсе не следует другое. Как ты для себя ответил на вопрос. В Китае система распознавания лиц уже лет... ну четыре, точно. Я понимаю так. что человек принявший начертание отказавшись от Бога, даже если бы и захотел покается не сможет так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию. Катерина пишет: Антихрист уже есть? . Где то готовится к своему воцарению и слуги его во всю готовят его приход. Jora пишет: А без фото паспорт не дадут, и ты букашка. Напомню, некоторые староверы считали и считают грехом фоткаться. Чем биометрия принципиально отличается от фото? Новизной технологии? Биометрия это ключ к твоим банковским счетам, а не только к твоему отношению с государством. Jora пишет: Самарские христиане просят принять соборное решение. А на основании чего принимать? Роликов? Фильмах о тех. прогрессе? Ссылок на что-то конкретное (закон, его проект) в теме не видно вроде. Александр г.Самара пишет: Федеральный закон от 31.12.2017 No 482-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части введения механизма удаленной биометрической идентификации). https://itforum.admhmao.ru/upload/iblock/b9b/14_aronova.pdf ( рекомендую просмотреть презентацию) Федеральный закон от 1 апреля 2019 г. N48-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и отдельные законодательные акты Российской Федерации. Прошу ответить на вопрос может ли существовать система, что нельзя продать или купить без отметки, но эта метка не будет печатью антихриста или на оборот? Всем рекомендую перечитать рассказ М. Зощенко "Печка". Простите Христа ради.

диакон Олег: андрей ю. пишет: Простите Христа ради.... Бог простит и меня простите Христа ради!

андрей ю.: Александр г.Самара Ответьте пожалуйста для каких целей внедряется съём биометрических данных. для получения прибыли. А вы приписываете банкирам НЕ получение прибыли, а что то другое? Введение компьютеров и штрих кода на товарах например, позволило в НЕСКОЛЬКО РАЗ увеличить продажи в торговле......это и было смыслов внедрения штрих кодов......увеличение прибыли и продаж Штрих коды, в которых многие также видели печать антихриста, уже устаревают.........а многие так и умерли, веря что это печать антихриста, а они типа исповедники.... А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, Поживем, увидим.... Если при принятии биометрии будут требовать отречения....то да, если нет, то нет. А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, типа Москва - третий Рим и.т.п. Я понимаю так. что человек принявший начертание отказавшись от Бога, даже если бы и захотел покается не сможет так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию. Чушь написали. Вы больше верите наверно в силу антихриста, а не Бога. Человек Не сможет покаяться не из за того, что Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию. а потому, что ОТРЕКСЯ от СПАСИТЕЛЯ и поэтому НЕ ПОЛУЧАЕТ УЖЕ ПОМОЩЬ ОТ ДУХА СВЯТАГО....... Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека? Прошу ответить на вопрос может ли существовать система, что нельзя продать или купить без отметки, но эта метка не будет печатью антихриста или на оборот? Будет день, будет пища......знаете такую пословицу? Кстати, вы обратили внимание, что возможность НЕ ПРИНЯТЬ печать будет во время антихриста? Почитайте внимательно откровение......только не в свете теории о появлении необратимой печати задолго до появления антихриста.....

диакон Олег: андрей ю. пишет: Вы больше верите наверно в силу антихриста, а не Бога. андрей ю. пишет: Чушь написали. т.к.1 не стоит за Александра домысливать. Не по христиански и без тени любви и доброжелательности. Беэ меня ничего доброго делать не можете, говорит Господь, а Он есть Любовь. андрей ю. пишет: Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека? чушь написали. или вы думаете, что Господь не в силах перерезать веревку на шее самоубийцы? Он на кресте плачет, предупреждает, но зная исход, все равно уважает человеческую свободу выбора. Или сейчас вам не предоставлена свобода не рисковать через недооценку ИТ. Но коли вы свободно выбираете риск спасения души, чем вы лучше висельника или легкомысленного утопленника. Вот об этом Александр и пытается предупредить. А я его, в отличии от вас, знаю неплохо. И пишу только для того, чтобы вы не ошиблись ни в мотивах этого человека ни в целях его жизни. Как легко жить по принципу: Враг наводку должен дать: Где и как Христа предать. Ему тогда ответим мы: Шагай ка в ад, начальник тьмы. андрей ю. пишет: Поживем, увидим.... сможете ли не отречься под действием психотропного манипулирования, если позволили рисковать спасением души. Это, а не что иное, пишет Александр, а вы ему: андрей ю. пишет: Чушь написали. андрей ю. пишет: Кстати, вы обратили внимание, что возможность НЕ ПРИНЯТЬ А вы сами то читали внимательно. Александр не отвергал того, в чем вы его упрекаете, но указал на противоположные тенденции в описании апокалипсиса, которые кажутся взаимоисключающими с одной стороны вы верно подметили, что будет возможность не принять печать, с другой - однозначное, на первый взгляд, событие: печать или начертание будут нанесены всем от мала до велика. Эти противоположности и определятся индивидуальным выбором. Эту мысль можно заметить в посте Александра. андрей ю. пишет: Человек Не сможет покаяться не из за того, что Не доказанное утверждение, все по той же причине, что с чего бы это вытаскивать из под убоя душу, которая сама туда, упрямо и грубо отрицая предостережения, влезла. андрей ю. пишет: А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, О какой скрытости речь, когда мы 2 недели обсуждаем. Зачем вас просить отречься, коли вы, зная что рискуете, все равно твердо готовы к цифровой идентификации. Для кого слова: все тайное станет явным. Ну, ясно не длятех, кто зажмурился и закрыв уши, качает головой а в слух твердит: нет, нет, нет , чушь все это. Дружеский совет, не используйте слова, подобные вашему. Вы увещеваете фактами из святых отцов и писания (и получилось, по моему, убедительно) но когда у вас не хватает аргументов или терпения любви, то не забываейте, что чушь, глупо, ерунда, это слова-эмоции не несущие информации, не достойные мужей, говорящих со своими братьями по вере. андрей ю. пишет: можете поговорить на других сайтах, типа Москва - третий Рим Ни разу не видел этого сайта, уверен, что и Александр, тоже (хотя, могу и ошибаться. Созвонюсь, обязательно спрошу его об этом). С уважением отношусь к богатству ваших способностей к поиску истины. Недавно один иерей сказал мне, что читать, изучать или поучать, используя информацию с чужих сайтов - грех и предательство древлеправославия. Будьте внимательны в выборе источников или раскрытии того, что вы хорошо осведомлены об их содержании, ибо рискуете подпасть под анафему бдительнейших наших отцов. Спаси Христос читающих. Хоть я и попросил модераторов закончить обсуждение по причине того, что мы, прихожане Самарского прихода, с радостью приняли всю добрую поддержку братий в раскрытии слабых сторон наших опасений, но, видимо, дискуссии имеют свою инерцию. Большая просьба модераторам: после закрытия темы для обсуждения, сохранить возможность просмотра содержания. Не все прихожане следили за настоящей дискуссией, но многие хотят понять, почему и какие строки были приведены отцами и братиями из святых книг для преодоления в нас соблазна безпричинного опасения и огорчения происходящими событиями. Спаси Христос!

Александр г.Самара: Христос Воскресе, братия и сестры андрей ю. пишет: для получения прибыли. А вы приписываете банкирам НЕ получение прибыли, а что то другое? Одно другое не отрицает, а очень помогает. Среди банкиров, очень много верующих и идейных. Вопрос только во, что они верят и какие идеи исповедают, а ради достижения своих целей можно и власть и деньги употребить. Герман Греф не скрывает своих убеждений. 666 талантов золотом собиралось царём Соломоном для строительства первого храма, самое большое могущество израильского царства. Многие банкиры из этого народа. андрей ю. пишет: Если при принятии биометрии будут требовать отречения....то да, если нет, то нет. Как вы себе представляете отречение от Бога. андрей ю. пишет: А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, типа Москва - третий Рим и.т.п. Я редко посещаю свой форум. А третий Рим я не читаю и не захожу туда. У меня мало времени, работы много. андрей ю. пишет: Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека? Я даже не капли не сомневаюсь в этом. Творцу сего мира, что ему может быть не подвластно, ему подвластно всё... Но может быть попущение Божье. и сказано: Рече́ [же] ему́ Ису́съ: па́ки пи́сано е́сть: не иску́сиши Го́спода Бо́га тво-его́. андрей ю. пишет: Кстати, вы обратили внимание, что возможность НЕ ПРИНЯТЬ печать будет во время антихриста? Почитайте внимательно откровение......только не в свете теории о появлении необратимой печати задолго до появления антихриста..... Я не где не утверждал, что печать примут все и теорий, я не каких не выдвигал. Я всего лишь делюсь своими сомнениями исходя из своих наблюдений и принятых законов РФ. Жить мне гораздо проще с ваших позиций которые вы озвучиваете, не придётся лишний раз сталкиваться с государственными органами, спокойно могу ехать отдыхать куда мне надо, отправлять детей учиться в другой город, брать кредиты, водить автомобиль и т.д, главное не грешить, а если согрешил успеть покаяться. Когда придёт антихрист и спросит меня: "Александр, отрекаешься ли от Христа?", я ему отвечу: "Нет", он меня быстро или не быстро лешит жизни и я быстро попаду в Рай. А так получается, мы в самарской общине все здесь мазохисты сами не живём, паникуем раньше времени и другим не даём, головы всякой чушью забиваем. Мы вас с любовью просили помочь разобраться в наших сомнениях и действительно стараемся на ваши аргументы привести контр аргументы, но не для спора, а ради понимания ситуации складывающейся вокруг нас в стране. Мы практикуем по четвергам в период с 18-00 до 24- 00 молитву по согласию канона Иоану Богослову для вразумления нашего, призываю присоединится. Спаси Христос за терпение. С уважением к вам и любовью христиани́н из города Самара Александр.

Jora: андрей ю. пишет: Введение компьютеров и штрих кода на товарах например, позволило в НЕСКОЛЬКО РАЗ увеличить продажи в торговле..Брат Андрей, расскажи людям, как сам генерируешь на работе штрих-коды. Их тоже некоторые боятся, даже среди наших.

Катерина: Что то цитировали, обсуждали и сноваздорова. Жевания одного и того же. Если боишься комфорта можно в лес ходить ночевать. Как вариант. Машин с квартирами развелось,ну пожертвуй на благое дело. А то во время Христа никто же не печалился,что имение велико и продать предложили. Наше время уникально комфортом? Можно 50 км от города от'ехать и окунуться в нищету, если очень хочется. Может все дело в том,что вы реального человеческого горя вокруг себя не видите?! Прям всем так комфортно? Чуму подавай? Антихриста ждём,потому что милостью Божией заелись? Мировая война аж кучу лет назад была, на наш век страданий не выпало? У русского народа мазохизм в генах.

Катерина: У наших предков веры было больше и твердости. Они решительно отвергали комфорт если стоял выбор между изменением хоть одного " Аз" в богуслужебных книгах и их комфортом, ум свой использовали для служения Богу. Если у них возникало сомнение правы или не правы, они жили по принципу сомневаешься в чем либо, молись Богу он управит. Ты свечку держал? Вечная идеализация святой Руси! Наши предки, вообще-то раскол сотворили. Или твои предки исключительно благочестивые старообрядцы? Нет уж. Все предки- наши! А на кануне раскола сдали Родину полякам-еретикам! Наши предки такие пытки придумывали, да так изощренно публично казнили, что не каждый фильм ужасов в себя вместит! Среди императоров у наших предков откровенные отморозки были. Кровью страна умывалась регулярно, причем сами себя и умывали! Наши предки пили ого как! Попы младенцев топили во время крещения, так как бухие были. В монахи насильно стригли тоже видать по великой христианской любви. Что в семьях было отдельный разговор, избиение жен это вообще норма была. Народ жил ярко, но не долго. Наши предки смотрели на то как ломают кресты и рушат храмы. И здорово вкалывали, приученные к сельским работам. И все же смотрели как рушат храмы. И галстук пионерский детям своим вязали. Так что не только за единый "Аз" стояли. Всякое было. А их потомки съездят на море разок в год, сделают операцию под наркозом и захлебываются от стыда, что в ямах холодных голодными не сидят. А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, так как в дальнейшем не продать не купит не сдавшим биометрию будет нельзя. с чего мне это допускать? Я и без наличных ни продать ни купить не могу.

Катерина: даже если бы и захотел покается не сможет так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию. Почему? Почему подавлена воля под воздействием чего либо? А в Ветхом Завете не было хуления Бога без ИТ? По совершенно свободной воле? Причем хулили и свидетели великих чудес Божиих! Современные сатанисты Бога хулят из-за СНИЛСА? А про скрытое отречение лучше не начинайте зря Вы так, Андрей, в этом вся интрига. молитву по согласию это что за вид молитвы такой? Сверхсильная? Александр г.Самара пишет: действительно стараемся на ваши аргументы привести контр аргументы \ Ты на Андрея не обижайся. Он обсуждение вел не от себя, он на все цитаты Писания приводил толкования отцов Церкви. А когда из так называемых аргументов - банкиры регистрационный реестр назвали новым зверем, теоретически возможно незаметное нанесение ни знай чего, но точно метки зверя на лоб, - это начинает раздражать.

Александр г.Самара: Христос Воскресе. братия и сестры. Катерина пишет: Если боишься комфорта можно в лес ходить ночевать. Откуда знаете, что так практикую? Катерина пишет: Машин с квартирами развелось, Достаточно по одной, что бы сердце прикипело... Катерина пишет: Антихриста ждём,потому что милостью Божией заелись? Не ждём мы его, он сам придёт по попущению Божью в свой срок... Слава Богу за всё. Катерина пишет: Может все дело в том,что вы реального человеческого горя вокруг себя не видите?! Да,это правда и это один из тех моментов, который позволяет выстраивать новую античеловечную систему. Катерина пишет: Ты свечку держал? Обычно этим выражением комментируют другую ситуацию. Катерина пишет: Вечная идеализация святой Руси! Я не кого не идеализирую, но иначе наша вера не дошла бы до нас. Выбор всегда остаётся за человеком. Катерина пишет: Или твои предки исключительно благочестивые старообрядцы? Судя по истории государства Российского нет, но в пример нам ставят лучших и читают нам в качестве поучения "Жития святых", а не безбожников. Катерина пишет: А на кануне раскола сдали Родину полякам-еретикам! А в памяти людской остались патриарх Гермоген, Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский, которые потратили свои средства силы на создание второго ополчения и с Божьей помощью освободили часть русских земель вместе С Москвой от поляков. Катерина пишет: Современные сатанисты Бога хулят из-за СНИЛСА? Сатанисты Бога хулят, потому что это их выбор. Допустим, что приверженец Люцифера, захочет обратиться опять к Богу сейчас, он сможет покаяться? После принятия печати Антихриста, человек сможет одуматься, опять вернуться к Богу и покаяться. Если сможет, Почему? Если не сможет, Почему?( Прошу вас потерпеть мои вопросы и ответить, как родители своему ребёнку что такое хорошо и что такое плохо). СНИЛС это документ передуманный человеком, орудие. Надо ответить на вопрос: Для чего нужен этот документ? Какие функции он нес до 01.04.2019г.и какие сейчас. Катерина пишет: молитву по согласию это что за вид молитвы такой? Сверхсильная? Владыко Савин практикует по четвергам с утра проводить молебен. Все кроме пенсионеров работают, поэтому приняли решения молится вечером с 18-00 до 24-00 каждый у себя дома, как бы собираясь во едино, помятуя слова Господа Бога "Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их". Сила молитвы зависит от нас и нашего моления. Катерина, отвечали поздно. Не спиться? Jora пишет: Брат Андрей, расскажи людям, как сам генерируешь на работе штрих-коды. Их тоже некоторые боятся, даже среди наших. У нас тоже на работе стояла программа для формирования штрих-кодов для каждого изделия. Штрих код формируется по определённым стандартам... С уважением к вам раб Божий Александр.

Свящ. Антоний: диакон Олег пишет: Недавно один иерей сказал мне, что читать, изучать или поучать, используя информацию с чужих сайтов - грех и предательство древлеправославия. За основу этих сайтов взяты "духовные откровения". Верить им, означает предать Веру Христианскую. диакон Олег пишет: Будьте внимательны в выборе источников или раскрытии того, что вы хорошо осведомлены об их содержании, ибо рискуете подпасть под анафему бдительнейших наших отцов. Спаси Христос читающих. Первоисточником являются сочинения сектантки и основательницы одного из харизматического движения в Америке "Лига молитвы" Мэри Стюарт Релф. Это книги "Когда ваши деньги теряют смысл,система 666 в действии" и "Новая финансовая система" ,где Стюард подробно описывает компьютерные технологии,пластиковые карточки,банковские операции,международную организацию здравоохранения как инструменты воздействия на сознание человека и его изменения в случае помещения личных данных физического лица в эти системы,что это уже есть начало принятия печати антихриста,о брюссельском компьютере "звере",а так же описывает своё "пророчество" о вторжении России перед вторым пришествием в Израиль,к чему приложила как доказательство почтовую марку выпущенную в СССР 1930-х годов с изображённой на ней картинкой красноармейцев всадников. Эти книжечки попали в руки новолюбцу греку "Паисию святогорцу". Он же перевёл их на греческий язык. Сей перевод считается "откровением" и "пророчествами" Паисия о последних временах. У сего мужа появились последователи на Афоне и в России. Они-то и составили "ядро сопротивления" антихристу. С их дочерних сайтов и идет муть и истерики о чипах, биометрии, штрих-кодах, инн психотронном/психотропном(или, как там его называют) оружии и прочего. Эти "духовные откровения" от беса. Верить им - верить бесу.

Свящ. Антоний: Думаю, что тема себя исчерпала. Хотя, найдутся люди, что скажут: а вдруг это правда? Вдруг Мэри Релф права? Всем нам крышка? Мы все умрём! Подождите... А при чем тут "мы все умрём"? Неужели мы никогда не умрем? Может, пора мужикам-то перестать трусить. Почему-то я больше от мужчин слышу об опасениях всяких. Если серьёзно, то думаю надо все свои усилия в жизни направить на служение Христу. Поменьше отлучаться от Литургии. Побольше средств выделять для проповеди Древлеправославия. Вот это сейчас нужно нам. Формировать свои каналы в интернете, на радио и телевидении. На все это нужны волонтёры и денежные средства. Нас в сознании большинства людей просто нет. Вот над чем надо поработать всем нам. "Особо занятым" хочу сказать, что все мы несем личную ответственность за дело Церкви Христа в этом мире. Поэтому образование, квартиры, машины, дачи, одежда полезны , но надо и в дело Божье вкладывать свой труд. Каждый понемногу.

Катерина: Александр г.Самара пишет: Обычно этим выражением комментируют другую ситуацию. Когда человек отказывается брать на себя ответственность за достоверное освещение какого-либо события, непосредственным свидетелем которого он не был, в ход обычно идёт фраза «не знаю, я свечку не держал». Прямой аналог этого выражения есть во многих европейских языках. Источник - гугл.Александр г.Самара пишет: Катерина, отвечали поздно. Не спиться? У меня сыну три месяца, мне не положено ночью спать. Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких пор? Александр г.Самара пишет: Для чего нужен этот документ? социальный счет человека для облегчения документооборота между ведомствами.

о. Андрей: Христос Воскресе, дорогие! Письмо содержит вполне аргументированную точку зрения, авторы очевидно имеют свою однозначную позицию и просьба к Собору, это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. Но сказав "А", нужно по логике сказать и "Б". Что конкретно авторы письма ждут от Собора, на что они надеются? Какие шаги, с их точки зрения, должен рекомендовать Собор древлеправославным христианам? Какие конкретные рекомендации у авторов, как они собираются сами поступать в складывающейся ситуации? Они готовы оставить свои комфортные жилища в мегаполисе, свои доходы, идущие из казны и удалиться в некую глушь, где нет цивилизации? Этого призыва они чают от Церкви или чего-то иного? Ведь ясно, что заблокировать техногенные процесс мы не сможем ни в каком случае. Поэтому, если не принимать их, то это значит нужно разрывать всякую связь с современным гражданским обществом. Это решение предлагается или какое иное? У авторов письма есть свои рекомендации и планы или они лишь хотят переложить всю меру ответственности за свою судьбу на участников Собора?

диакон Олег: о. Андрей пишет: Письмо содержит вполне аргументированную точку зрения, авторы очевидно имеют свою однозначную позицию и просьба к Собору, это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. Христос Воскресе! Доброго здоровья, отче святыи. Отче, с чего такое заключение? На ложной предпосылке ты строишь ложные предположения. Ты, отче, не увидел, что- ли, или не захотел увидеть,что к Собору никто ничего не пытался определить в качестве своей просьбы. С какого основания ты решил, что: о. Андрей пишет: это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. о. Андрей пишет: . Это решение предлагается или какое иное? У авторов письма есть свои рекомендации и планы или они лишь хотят переложить всю меру ответственности за свою судьбу на участников Собора? Отче, я удивляюсь и рад твоей экспонентной прозорливости. Если ты умеешь понять, что движет людьми, чем они мотивированы, вопреки даже тому, что они об этом говорят и думают сами, то я рад за нашу церковь!!! Все же пророки от Бога не часто посещают этот мир. Остальные рассуждения твои, отче святыи , думаю нужно принимать без рассуждения. Свящ. Антоний пишет: Думаю, что тема себя исчерпала. Исчерпана, так исчерпана. Чего ж ты, отче столько всего написал. Может не стоит и читать, коли исчерпана. Люблю своих детей - умные в отца. Катерина пишет: Почему? Почему подавлена воля под воздействием чего либо? Доченька, хряпри два стаканчика водочки и заходи, пообщаемся... Катерина пишет: Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких Я с мужчинами на ты , а с их женами на вы, непонятно почему? Катерина пишет: социальный счет человека для облегчения документооборота между ведомствами. , это твоя версия, а Александр обсуждает версию авторов. Вообще, братия, мы вас поблагодарили за помощь , что нужно для того, чтобы вы поверили, что мы этой помощи рады. Братья и сестры, что с вами случилось. Вы обличаете, громите тех, кто рад вашей помощи...

о. Андрей: диакон Олег пишет: Отче, с чего такое заключение? На ложной предпосылке ты строишь ложные предположения. Ты, отче, не увидел, что- ли, или не захотел увидеть,что к Собору никто ничего не пытался определить в качестве своей просьбы. Я увидел, дорогой отче, что Епископ обращается к пастырям за разъяснением. Епископу что-либо разъяснять может лишь Собор. Поэтому предположение мое не ложное, а прямо проистекающее из формата обращения. диакон Олег пишет: Отче, я удивляюсь и рад твоей экспонентной прозорливости. Если ты умеешь понять, что движет людьми, чем они мотивированы, вопреки даже тому, что они об этом говорят и думают сами, то я рад за нашу церковь!!! Все же пророки от Бога не часто посещают этот мир. То что у авторов письма есть конкретная позиция следует не из моей "прозорливости", а из самого письма: Мы считаем неверным помысел, что нам явно предложат отказаться от Христа. И нанесут чипы или штрих-коды явно по нашему согласию... Из этих пророчеств мы видим Когда человек пишет, что он считает, что он видит, то это не вопрос или просьба о разъяснении какого-либо вопроса, а изложение своей сформировавшейся позиции. диакон Олег пишет: Остальные рассуждения твои, отче святыи , думаю нужно принимать без рассуждения. А я своих рассуждений никаких пока не излагал. Я лишь попросил у людей, которые "считают" и "видят" подсказать нам невидящим и несчитающим, что же теперь делать со всем этим откровением. Какой нам пример покажут "считающие" и "видящие"? Неосновательно полагать, что дух мира, построивший техногенные мегаполисы с обществом потребления, позволит христианам жить там, пользуясь всеми благами и при этом не участвуя в системе. Если вы действительно считаете, что наше время - это время осуществления пророчеств, то Христос уже сказал в Евангелии, что надлежит делать в такое время: "Кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него" (Лук.21:21). У нас есть прихожане, которые живут в Сибири без паспорта РФ, плохо, но живут. Нет у них ни пенсий, ни снилсов, ни льгот. Сибирь большая - добро пожаловать

мвм: о. Андрей пишет: У нас есть прихожане, которые живут в Сибири без паспорта РФ, плохо, но живут. Зачем живут если считают, что плохо?

о. Андрей: мвм пишет: Зачем живут если считают, что плохо? А какие у них варианты, если они считают для себя принятие паспорта РФ недопустимым? В городах они вообще не смогут выжить. Здесь же живут на подаяния христиан. Но ирония в том, что на подаяния христиан имеющих паспорт РФ. Таким образом и они опосредованно участвуют в системе от которой бегут и всецело от нее зависят. Впрочем, тот, кто помоложе может прожить, например, в тайге самостоятельно без всякой связи с внешним миром. Но готовы ли к этому выходцы из мегаполисов? Например, мы - жители глухой Сибирской деревни не готовы...

диакон Олег: о. Андрей пишет: я своих рассуждений никаких пока не излагал. Я лишь попросил у людей, которые "считают" и "видят" подсказать нам невидящим и несчитающим, что же теперь делать со всем этим откровением. Какой нам пример покажут "считающие" и "видящие"? и я про это же.. Вроде, просили разъяснить ,,эти,, люди, но все перевернулось и просьба превратилась в ,,позицию,,. Да, несколько прихожан обратились к приходу, который возглавляет еп.Савин , высказали свои опасения, которые с определенных позиций выглядели логично. Для того, чтобы выяснить, в чем ошибка (правильно ли мы считаем и видим), обратились с письмом к отцам на форуме. диакон Олег пишет: обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. В чем мы ошиблись, обращаясь к вам: в букве или в духе обращения. Отче, ты хочешь, чтобы я отредактировал обращение, избавив его от ,,мы считаем,, и ,,мы видим,,, а тебя от повода приписать ,,этим прихожанам,, то, чего они делать не хотели. Хорошо, считай, что эти слова вырублены из написанного пером. Отче, ну зачем людям, имеющим твердую позицию, обращаться за ее разьяснениями к не представительному с формальной точки зрения сообществу. Такая позиция не требует обсуждения где-то. Письмо было-бы отправлено для обсуждения на Соборе. Что плохого, что еп.Савин благословил написать его на форум, и дать возможность сильным разьяснить слабым? Что плохого в том, что была предоставлена возможность высказать третью или четвертую версию обьяснений происходящего? Что плохого в том, что христиане, имея сомнения, просят разьяснить эти сомнения , используя мудрость и знания более опытных братьев. Что плохого в том, что наши братия и отцы так подробно растолковали учение Церкви в этом вопросе и мы порадовались, тому, что поняли, что считали и видели неправильно? Что плохого в том, что прихожане Самарского прихода не сразу отправили письмо на Собор, а посчитали, что могут ошибаться, так как не понимают происходящего? Как и требует Церковь обращаться к наиболее мудрым, чтобы получить удостоверение в правильности или ошибочности суждений, так мы и поступили. Что плохого в том, что еп.Савин не благословил отправлять письмо на обсуждение Собора? От людей более умных, опытных и образованных (я походу обсуждения узнал, что у тебя, дорогой Андрей.ю, есть близкий человек, который, как и ты, глубоко исследовал учение церкви, в чем и заключается ценность диалога с тобой, как человеком посвященным) мы получили знания отношения Церкви к событиям конца времен. Поэтому мы и посчитали, что цель достигнута - вы разъяснили нам основания, по которым наши тревоги нужно считать ошибкой. Братия, мы благодарим вас за труд и заверяем, что постараемся донести текст переписки до слуха прихожан, чтобы те, кто не бывает на форуме, услышали ваши доказательства и рассуждения и сделали бы свой выбор, как отнестись к сказанному. Я согласен с о.Антонием, нужно внушать прихожанам, что приобщение к идеологиям иных церквей является грехом и отступлением от собственной Церкви и веры. Но с братьями нельзя быть нетерпимыми: не до трех ли раз нам сказано увещевать оступившихся и не до седьмидесяти на семь раз в день прощать брата своего, который раскаялся. отче Андрей, мы еще не ушли с форума, но только предложили закончить обсуждения по причине того, что отцы и братия вме растолковали а ты уже пишишь о нас в третьем лице, как если бы,, они не были нашими, потому что ушли от нас,, или по тому только, что ,,не думали так как мы,,. Или я выдумал это. Прости меня Христа ради, если я и тут, наверное, ошибся. Простите меня все Христа ради!

о. Андрей: диакон Олег пишет: а ты уже пишишь о нас в третьем лице, как если бы,, они не были нашими, потому что ушли от нас,, или по тому только, что ,,не думали так как мы Отче дорогой, не драматизируйте, я так не думаю. Тема же сама уже много лет обсуждаема, при этом уже много лет, как все в ней вполне определились. Есть те, кто считает пророчества сбывшимися и те, кто так не считает. Есть те, кто считает, что антихрист будет навязывать свою систему явственно, есть те, кто считает, что тайно. А поскольку это лишь вопрос веры, то спорить тут бессмысленно. При этом, если человек верит, что пророчество сбылось, то должен оставить "цивилизованный мир" и спасать свою душу в вертепах и пропастях земных. Я об этом написал. Другое тут ничего не посоветовать. И всякое богословие здесь бессмысленно, ибо обе стороны найдут уйму аргументов в пользу своей позиции. У нас есть соборное постановление обо всем этом. Что к нему может и имеет право добавить форум? Для напоминания, из Деяний Архиерейского Собора 2012 года: В рамках обсуждения четвертого вопроса Повестки дня были заслушаны письменные обращения древлеправославных христиан к Собору, в частности письменное обращение прихожанина Покровского кафедрального собора Нижневолжской Епархии Алексия Кирилина. В своем обращении А. Кирилин выразил обеспокоенность по поводу предполагаемого в России введения во всеобщее употребление электронных документов, в частности Универсальной электронной карты (УЭК), и попросил Собор дать церковно-каноническую оценку этому вопросу и разъяснить христианам допустимость или недопустимость использования электронных документов. Обеспокоенность уставщика Кирилина разделяют многие древлеправославные христиане, неоднократно данный вопрос уже стоял на повестке церковных Соборов. В частности, Освященный Собор 2001 года призвал древлеправославных христиан «соблюдать христианское трезвомыслие, рассудительность, не предаваться панике и отчаянию, не допускать вражды и разделений в Церкви и в миру на почве принятия или непринятия ИНН и других электронных документов». Архиерейский Собор 2011 года постановил «провести тщательное исследование данного вопроса и результаты исследования представить на обсуждение будущего Освященного Собора». За прошедшее время собрано большое количество материалов по данной теме, анализ собранной информации, несмотря на всю ее противоречивость, дает основание утверждать следующие: тайна беззакония, которая уже во времена апостольские была в действии, как никогда ранее близка к своему совершению (2Фесс.2:7). Человеческое общество, видимо, окончательно встало на путь создания глобальной цивилизации комфорта и потребления, в которой уже не будет места ни христианским духовно-нравственным ценностям, ни самой в вере в Бога вообще. Разрушаются все традиционные представления о семье, о взаимоотношении полов, о ценностях и целях человеческой жизни. Весь научно-технический прогресс направлен на изобретение все новых и новых форм и источников комфорта, совершенно порабощающих человека, делающих его неспособным свободно мыслить, отравляющих его душу и разум бесполезными и бесконечными удовольствиями. Во все времена дьявол посредством всевозможных соблазнов старался уловить людей в свои сети, чтобы они не думали о горнем мире, о спасении своей души, об обожении, соединении с Богом, но служили лишь удовлетворению своих низменных страстей и похотей. Однако в наши времена в руках у вольных и невольных слуг искусителя сосредоточены такие средства развращения и контроля над поведением (подчинением) и мировоззрением человека, что все усилия верующих людей, противящихся погружению человеческого общества в пучину порока, остаются практически без плода, как сказано: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр.13:7). Но коль скоро, Богом промыслительно попущены все происходящие в мире события и процессы, то мы должны понимать, что все они, в конечном итоге, неотвратимы и неизбежны. Только Бог может отдалить время полного краха морально-нравственных основ общества и установления тиранического царства антихриста. Поэтому наш протест против идущих в мире глобальных процессов окончательной секуляризации человеческого сознания должен заключаться не в политической борьбе, ибо это метод внешнего мира, но в большем усердии к соблюдению Божественных заповедей, к молитве, к делам христианского милосердия, благочестия. Тогда, возможно, нас минует и чаша сия, и отодвинется время горестных испытаний. Вспомним, что когда нечестивый царь Ирод умыслил убить Богомладенца, то Ангел, явившийся от Бога праведному Иосифу, указал ему путь к спасению от тирана (Матф.2:13). Подобным образом и Корнилий сотник, сам не имея возможности узнать волю Божию о себе, но совершая дела благочестия, был призван Богом через Ангела, возвестившего ему то, что ему надлежит совершить для собственного спасения и спасения своей семьи (Деян.10:3). Веруем, что Бог любит нас и, если мы будем пребывать в молитве и проводить жизнь в благочестии, то нас не коснутся сети лукавого и Бог чудесным образом охранит нас от всякого зла, как сказано: «Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут. Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться. Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его» (Пс.26:1-4). В настоящее же время, Собор считает, что сами по себе современные средства и методы идентификации личности (например, ИНН, УЭК и т.п.) не являются печатью антихриста и не могут причинить необратимый вред христианской душе и спасению, принятие или непринятие их, является делом личного выбора и совести, как сказано: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Относительно лиц, принявших ИНН, электронные документы или документы, содержащие биометрические данные, духовным отцам надлежит руководствоваться постановлением Освященного Собора 2002 года: «принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия». Собор призывает всех древлеправославных христиан к трезвомыслию и рассудительности, а тех из них, кто решил не принимать современные средства идентификации личности, к кроткому и братскому отношению к христианам, которые эти средства приняли. Собор осуждает всякое лицемерие и самообман, допускаемый некоторыми из противников современных методов идентификации, когда человек, сознательно отказавшийся, например, от гражданского паспорта, при этом пользуется паспортом другого человека, для перемещения по стране, или иным образом паразитирует за счет осуждаемых им же людей. Такое выживание за счет предполагаемой гибели другого человека представляется участникам собора совершенно бессовестным и предосудительным. В то же время, Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления. Собор считает ошибочным и губительным для человечества существующий глобальный курс развития мирового сообщества и происходящие в мире процессы либерализации морали и секуляризации личного и общественного сознания. Далее, в рамках этого же вопроса Повестки дня, Собор счел необходимым дать богословскую и церковно-каноническую оценку уже существующей в мире практике имплантации (вживлению) в человеческое тело различных средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), в частности предполагаемому в скором времени широкомасштабному распространению интегрированных с человеком беспроводных наноэлектронных устройств (микрочипов). Согласно опубликованной на официальном сайте Министерства промышленности и торговли Российской Федерации «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года» имплантация наноэлектронных устройств в тело человека должна в самое ближайшее время получить, если не всеобщее, то, по крайней мере, самое широкое распространение: «Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения. Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. Аналогичной точки зрения придерживаются эксперты стран ЕС в связи с глобальной экспансией производителей электроники из стран Юго-Восточной Азии и намерением США обеспечить себе постоянное технологическое лидерство в этой области. Поэтому в период 2016-2025 гг. следует ожидать очередного усиления роли электроники в жизни общества и быть экономически готовыми к новому витку глобальной конкуренции стран на базе наноэлектронной технологии» (§3. Основные цели и задачи Стратегии)[3]. В приведенном отрывке из «Стратегии развития электронной промышленности России» содержится официальное свидетельство о том, что в самое ближайшее время предполагается повсеместное распространение имплантированных в человека беспроводных наноэлектронных устройств, обеспечивающих непрерывный контроль над поддержанием жизнедеятельности человеческого организма, влияющих на качество жизни и устанавливающих фактический контроль над всеми их пользователями. И хотя никто с совершенной уверенностью не сможет утверждать, что данная Стратегия действительно реализуется на практике к 2025 году, как и то, реализуется ли она вообще, ибо сказано: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Прит.19:21), - тем не менее, данная государственная инициатива не может не вызывать обеспокоенности в отношении заявленных в ней целей и задач. Сама идея вживления в человека каких-либо электронных или механических устройств, призванных улучшить или расширить, или изменить, или дополнить функции и способности человеческого организма,непредусмотренные изначально Творцом и искажающие сотворенную Богом человеческую природу,противоречит православному вероучению и церковно-каноническому праву. Бог по Своему усмотрению создал вполне совершенной как духовную, так и физическую природу человека, как сказано: «Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно» (1Кор.12:18); «И никто не скажет Творцу: зачем ты сотворил меня так? ибо горшечник властен делать из своей глины различные сосуды (Рим. 9, 21), дабы показать свою мудрость»[4]; «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31). Поэтому человеческое тело не нуждается ни в каких усовершенствованиях, какими бы привлекательными они не казались на первый взгляд и абсолютно недопустима модернизация человеческого организма подобно какому-то техническому устройству. Поступать вопреки этому, значит бунтовать против Божественной воли Творца и уничижать Его совершенную премудрость, которой угодно было сотворить тело человека таким, какое оно есть. С особенной ясностью для православного христианина это открывается в акте Божественного воплощения: «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Иоан.1:14). Коль скоро мы «причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14). «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Исусе» (Еф.2:4-6); «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим.3:16). В какой плоти явился Бог? Какой плоти и крови Он стал причастен? Какую плоть воскресил и посадил на небесах? Его плоть такая же, какая дается каждому человеку в рождении по Божественной воле, именно такую плоть, чуждую каким-либо нанотехнологиям и генным усовершенствованиям, Он освятил своим Воплощением. И с тех пор тело каждого христианина – это Божий храм и разрушающий храм, разрушает Божие жилище, как сказано в Писании: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:19,20). А коль не наши тела, то и не должны мы дерзновенно простирать на них руки для внесения в них мнимых улучшений. И если Церковь решительно осудила, например, брадобритие, как искажение облика мужа, ведущее к стиранию половых границ, осудила содомию, причем, прежде всего, за ее противоестественность[5], то несомненно, что и любые иные формы искажения человеческой природы не могут быть признаны Церковью допустимыми. Искажение (мнимое улучшение) человеческой природы воспрещено и церковными правилами. Так еще во времена апостольские были люди, желавшие улучшить человеческую природу, например, устранив посредством оскопления физическую возможность греха блудодеяния. Таковое мнимое улучшение святые апостолы решительно осудили, как самоубийство и вражду против Божьего творения: «Мирянин, себя самого оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств»; «Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания» (зри 24-е и 22-е правила св. Апостолов). Определению св. Апостолов последовали и св. отцы Двукратного Собора: «Божественное и священное правило святых апостол признает скопящих самих себя за само убийц, и аще суть священники, извергает, аще ли же ни суть, заграждает им вхождение на священство. Отсюду явным становится, яко, аще скопящий сам себя есть самоубийца, то скопящий другаго, без сомнения есть убийца. Можно же праведно рещи, яко таковый оскорбляет и самое создание. Того ради святый собор определил: аще который епископ, или пресвитер, или диакон, обличен будет, яко оскопил кого либо своеручно, или чрез повеление: таковый да подвергнется извержению из своего чина: аще же мирянин, да отлучится от общения церковнаго» (8-е правило). Подобным образом, ничем иным, как враждой против Божьего творения следует признать и имплантацию в тело человека беспроводных наноэлектронных устройств или любых иных «усовершенствований» -немедицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ). А, учитывая, что никто с полной уверенностью не сможет гарантировать абсолютную безвредность для здоровья человека нахождения подобных устройств в человеческом теле, то их добровольная имплантация должна расцениваться и как умышленное причинение вреда своему здоровью – покушение на собственную жизнь. Согласие на имплантацию электронных усовершенствований недопустимо, вне зависимости, дается ли это согласие добровольно или посредством психологического или физического, или финансового, или любых иных форм давления или преодолимого принуждения. Если же имплантация произошла без согласия христианина, вопреки его свободной воле, посредством непреодолимого физического принуждения или прямого обмана, то произошедшее никоим образом не должно ставиться в вину христианину, поскольку сам по себе имплантант, будучи всего лишь вещью, не может ни вредить, ни приносить пользу душе. Вред душе причиняет согласие на его принятие, через которое дается согласие на повреждение своей Богом данной человеческой природы. Духовным отцам, следует тщательно разбирать каждый случай, исследуя все обстоятельства произошедшего. Здесь уместно привести слова блаженного Патриарха Феодора Вальсамона из толкования на послание св. Афанасия Александрийского Руфиниану об исследовании меры вины осквернившегося общением с ересью: «иначе наказываются те, которые по насилию только вступили в общение с еретиками, иначе – вступившие в единомыслие с ними и защищавшие нечестие; иначе – самовольно уклонившиеся в нечестие, иначе – вступившие в общение с нечестивыми и идоложертвовавшие, иначе – те, которые по насилию ели идоложертвенное и иначе – потерпевшие насилие и в самом ядении. Вообще такие дела требуют тщательного исследования, и врачуются не легко». Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение. Если медицинское средство ИКТ призвано восстановить или хотя бы отчасти вернуть утраченные или поврежденные функции человеческого организма, изначально свойственные человеческой природе, а не изменить или расширить, или дополнить организм новыми, изначально ему не свойственными, то таковое средство следует признать вполне допустимым, наравне с традиционными протезно-ортопедическими средствами, применяемыми для лечения больных с заболеваниями и деформациями опорно-двигательного аппарата, черепа, грудной или брюшной стенки, органов слуха и зрения, а также для возмещения косметических и функциональных дефектов различных областей и органов человека. К таковым, существующим в настоящее время медицинским средствам информационно коммуникационных технологий, вживляемым в человеческий организм, относятся, например, сердечно-сосудистые стимуляторы для пациентов с сердечной недостаточностью; отмеряющие лекарство имплантанты; имплантируемые программируемые нагнетатели лекарства; имплантируемые средства нейростимуляции и т.д. Допустимость использования медицинских средств ИКТ, восстанавливающих утраченные функции и свойства человеческого тела оправдывает 1-е правило I Вселенского Собора и, уже упомянутое, 8-е правило Двукратного Собора: «Первое правило Никейскаго собора, подвергающихся отсечению членов по болезни, не наказует ради их болезни: тако и мы ни священников, повелевающих болящим оскоплятися, не осуждаем, ни мирян, своеручно производящих скопление, не обвиняем, поелику признаем сие врачеванием от болезни, а не злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию». Последуя божественным отцам, и мы не считаем медицинские средства ИКТ «злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию», но «врачеванием от болезни», посредством которых человеческому организму возвращаются утраченные в силу различных причин богоданные функции и свойства. В завершение суждения по данному вопросу Собор призывает всех древлеправославных христиан хранить веру не в страхе, но в надежде, ибо «дал нам Бог духа не боязни, но силы» (2Тим.1:7) и «если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31), «кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?» (Рим.8:35). Поэтому, братья, просто«бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мар.14:38), не уклоняясь ни влево – в малодушную боязливость, ни вправо – в непростительную беспечность. «Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия» (Еф.5:15-17). http://raoc.info/church/286-dejanija-arhiereiskogo-sobora-sostojavshegosja-21-25-dekabrja-2012-goda.html

Старовер: Хитрый протопоп. Забрался в Сибирь, садит огородик, знает, где без паспорта можно обитать (координаты, видите, благоразумно не указал - будет непросто отыскать). И лес под боком. Возможно, и земляночка готовится. В общем наготове. Можно брать пример.

о. Андрей:

Катерина: диакон Олег пишет: это твоя версия, а Александр обсуждает версию авторов. Вроде он задал вопрос участникам форума. Я ответила. Не свою версию, я ничего не выдумывала. Версию администраторов, осуществляющих документооборот. диакон Олег пишет: Я с мужчинами на ты , а с их женами на вы, непонятно почему? Это вопрос Александру был. мвм пишет: Зачем живут если считают, что плохо? а какие варианты? Жить плохо не грех, вроде. Это же не они жаловались, это отец Андрей свою оценку дал.

мвм: Катерина пишет: Это же не они жаловались Понял.

андрей ю.: о. Андрей если они считают для себя принятие паспорта РФ недопустимым? В городах они вообще не смогут выжить. Здесь же живут на подаяния христиан. Но ирония в том, что на подаяния христиан имеющих паспорт РФ. вот именно, живут получается за счет тех, кто по ИХ вере погибает......мол я принимать паспорт не буду, это погибель, пусть лохи принимают....а мы за счет этих лохов будем спасаться.....вот такая логика у нынешних исповедников..... Тема же сама уже много лет обсуждаема, при этом уже много лет, как все в ней вполне определились. Есть те, кто считает пророчества сбывшимися и те, кто так не считает. Есть те, кто считает, что антихрист будет навязывать свою систему явственно, есть те, кто считает, что тайно. А поскольку это лишь вопрос веры, то спорить тут бессмысленно. При этом, если человек верит, что пророчество сбылось, то должен оставить "цивилизованный мир" и спасать свою душу в вертепах и пропастях земных. Точно.

андрей ю.: Катерина А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, так как в дальнейшем не продать не купит не сдавшим биометрию будет нельзя. с чего мне это допускать? Я и без наличных ни продать ни купить не могу. Классный ответ! Первый раз такой слышу Александр г.Самара Jora пишет: цитата: Брат Андрей, расскажи людям, как сам генерируешь на работе штрих-коды. Их тоже некоторые боятся, даже среди наших. У нас тоже на работе стояла программа для формирования штрих-кодов для каждого изделия. Штрих код формируется по определённым стандартам... У меня также. Когда я ввожу новый товар, то САМ ПРИСВАИВАЮ ЭТОМУ ТОВАРУ ШТРИХ КОД........по вере некоторых я получается ставлю метку зверя

андрей ю.: диакон Олег отвечаю на ваше сообщение 470. Скажу кратко. Вы неверно поняли мою мысль, следовательно криво её истолковали...и соответственно не справедливо меня обвинили.....хотя я тоже виноват.....когда писал, не обратил внимание на начало поста, на который отвечал.....а пост был: Я понимаю так. что человек принявший начертание отказавшись от Бога, даже если бы и захотел покается не сможет так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию. я как то упустил, что в посте говорилось : "человек принявший начертание "........ Кстати, а зачем воздействие какое то ещё надо, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРИНЯЛ НАЧЕРТАНИЕ? Ведь ПО ПИСАНИЮ такой УЖЕ ПОГИБ..... Это надо у Александра спросить кого он считает принявшим начертание? андрей ю. пишет: цитата: А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, О какой скрытости речь, когда мы 2 недели обсуждаем. Зачем вас просить отречься, коли вы, зная что рискуете, все равно твердо готовы к цифровой идентификации.Из вашего поста видно, что так и верите, что все, об чем писали - это отречение........а не скрытое оно потому, ЧТО ВЫ (а не святые отцы писали об этом) писали нам об этом...... Понимаете в чем дело, вы толкуете НЕ ТАК, как толковали св. отцы.....поэтому цитат св. отцов у вас нет.... Кстати, если бы я верил так как вы, то я бы паспорт не брал...и бомжевал бы где нибудь......(кстати, я к этому и шел, когда был никонианином и придерживался учения секты ИННистов....я, в свое время закрыл свое ИП, купил домик в деревне, и зарабатывал нелегально......пока не стал читать св. отцов, и у не увидел, что лукавый нам навязывает ИНОЕ толкование...) Сейчас яне верю, что печать и необратимость может появиться ДО прихода антихриста....... и живу по своей вере.....а вы получается верите в одно, но живете по другому......по вашей вере уже давно надо бежать в пустыню.... скрываться в пещерах, как говорится в откровении...... А так по большому счету думаю у вас ТЕ ЖЕ документы что и у меня......только меня эти документы не напрягают, а вас видимо напрягают.......но вы от них не отказываетесь.....а пугаете и себя и других будущим......

андрей ю.: Александр г.Самара андрей ю. пишет: цитата: для получения прибыли. А вы приписываете банкирам НЕ получение прибыли, а что то другое? Одно другое не отрицает, а очень помогает. Среди банкиров, очень много верующих и идейных. Вопрос только во, что они верят и какие идеи исповедают, а ради достижения своих целей можно и власть и деньги употребить. Герман Греф не скрывает своих убеждений.ни о чем......приведите хоть один факт, что банкиры руководствуются еще чем то, кроме прибыли........ А я вам скажу пока про их прибыль.....Чем больше людей получают их карточки, тем больше их прибыль......все торговые точки, которые принимают терминалы для оплаты по карте, отстегивают 2-4% от каждой покупки банкам....прикинь, если ВСЕ поголовно перейдут на безнал, и альтернативы уже не будет.....это уже монополия...и кто помешает брать банкам 5-10% с каждой операции? Это такие бабки......поэтому они сейчас и пытаются втереть всем свои карты...... андрей ю. пишет: цитата: Если при принятии биометрии будут требовать отречения....то да, если нет, то нет. Как вы себе представляете отречение от Бога. Очень просто. Тебе задают только один вопрос: Признаешь антихриста (там конечно будет другое имя, которое в себе будет содержать 666) за Бога? Признал, получил знак, с которым сможешь покупать и продавать......не признал......сам выбрал.... андрей ю. пишет: цитата: Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека? Я даже не капли не сомневаюсь в этом. Творцу сего мира, что ему может быть не подвластно, ему подвластно всё... Но может быть попущение Божье. и сказано: Рече́ [же] ему́ Ису́съ: па́ки пи́сано е́сть: не иску́сиши Го́спода Бо́га тво-его́. А в чем искушение в моей позиции? Если меня спросят, то я смогу аргументировать свою позицию от Писания и св. отцов.......а если спросят тех, кто пропагандирует появление печати задолго ДО антихриста, чем они будут аргументировать? Им так привиделрось и показалось? И это вИдение они приписали , что типа Бог им открыл? А как каноны тогда? 6 Вс. собор ошибься в своем 19 правиле? Жить мне гораздо проще с ваших позиций которые вы озвучиваете, не придётся лишний раз сталкиваться с государственными органами, спокойно могу ехать отдыхать куда мне надо, отправлять детей учиться в другой город, брать кредиты, водить автомобиль и т.д, главное не грешить, а если согрешил успеть покаяться. Когда придёт антихрист и спросит меня: "Александр, отрекаешься ли от Христа?", я ему отвечу: "Нет", он меня быстро или не быстро лешит жизни и я быстро попаду в Рай. А так получается, мы в самарской общине все здесь мазохисты сами не живём, паникуем раньше времени и другим не даём, головы всякой чушью забиваем. САМ сказал. Только заметь, "вашими позициями" вы называете соборное решение НАШЕЙ Церкви (о.Андрей выше привел), которое опиралось на МНЕНИЕ И ТОЛКОВАНИЯ СВЯТЫХ ОТЦОВ церкви.........а на что опираетесь вы? На свое толкование рекламы? Кто у вас в авторитете? Мы практикуем по четвергам в период с 18-00 до 24- 00 молитву по согласиюпо согласию с кем и чем? Если собирается единомысленная группа, которая НЕ ВЕРИТ собору своей Церкви и толкованиям Святых отец......то согласие у них в чем? У вас УЖЕ есть своё мнение.....о чем вы просите Бога вас вразумить?Вы уже свой выбор сделали...об чем просите Бога? Чтоб он подтвердил ваше мнение? А если оно не верно? Богу вам надо послать какое то знамение? Вы скатываетесь в никонианство..... Простите за прямой ответ, что думал, то и написал....

мвм: андрей ю. пишет: вот именно, живут получается за счет то есть как дворяне? андрей ю. пишет: тех, кто по ИХ вере погибает ну могут и ошибаться. андрей ю. пишет: ......мол я принимать паспорт не буду, это погибель, пусть лохи что пря так и считают? андрей ю. пишет: принимают....а мы за счет этих лохов будем спасаться.....вот такая логика у нынешних исповедников..... это ваша логика.

андрей ю.: Катерина отвечает на пост У наших предков веры было больше и твердости. Они решительно отвергали комфорт если стоял выбор между изменением хоть одного " Аз" в богуслужебных книгах и их комфортом, ум свой использовали для служения Богу. Если у них возникало сомнение правы или не правы, они жили по принципу сомневаешься в чем либо, молись Богу он управит. Ты свечку держал? Вечная идеализация святой Руси! Наши предки, вообще-то раскол сотворили. Или твои предки исключительно благочестивые старообрядцы? Нет уж. Все предки- наши! А на кануне раскола сдали Родину полякам-еретикам! Наши предки такие пытки придумывали, да так изощренно публично казнили, что не каждый фильм ужасов в себя вместит! Среди императоров у наших предков откровенные отморозки были. Кровью страна умывалась регулярно, причем сами себя и умывали! Наши предки пили ого как! Попы младенцев топили во время крещения, так как бухие были. В монахи насильно стригли тоже видать по великой христианской любви. Что в семьях было отдельный разговор, избиение жен это вообще норма была. Народ жил ярко, но не долго. Наши предки смотрели на то как ломают кресты и рушат храмы. И здорово вкалывали, приученные к сельским работам. И все же смотрели как рушат храмы. И галстук пионерский детям своим вязали. Так что не только за единый "Аз" стояли. Всякое было. А их потомки съездят на море разок в год, сделают операцию под наркозом и захлебываются от стыда, что в ямах холодных голодными не сидят. что было, то было.....кстати, крепостное право отменили после всех других стран.....там святость была скорее в начале.....была бы дюже святой, то Господь не допустил бы монголо-татарского ига..... молитву по согласию это что за вид молитвы такой? Сверхсильная? А то! Никонианские старцы об этом так и говорят......Вообще непонятно, какую литературу читают наши братья? Я бы посоветовал купить Златоуста и Симеона Новог Богослова, и их читать......а то можно и без печати антихриста не спастись....

андрей ю.: Александр г.Самара Все кроме пенсионеров работают, поэтому приняли решения молится вечером с 18-00 до 24-00 каждый у себя дома, как бы собираясь во едино, помятуя слова Господа Бога "Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их". Сила молитвы зависит от нас и нашего моления. тут у вас иной смысл чем вы раньше писали Мы практикуем по четвергам в период с 18-00 до 24- 00 молитву по согласию канона Иоану Богослову для вразумления нашего, призываю присоединится. т.е. видно было, что упор молитвы был именно на вразумления вас от Иоанна Богослова, как я понимаю на счет Откровения......значит мой пост выше справедлив....

диакон Олег: андрей ю. пишет: А так по большому счету думаю у вас ТЕ ЖЕ документы что и у меня......только меня эти документы не напрягают, а вас видимо напрягают.......но вы от них не отказываетесь.....а пугаете и себя и других будущим...... Брате, думай, как хочешь. Как думаю я, скажу ниже. Братие ! Всех, кто помог нам разобраться с существом вопроса мы благодарим сердечно и искренне. Хочу для понимания распечатать текст, который по благословению еп.Савина сегодня прочел для всех прихожан, пришедших на службу. Прочитав весь текст постов форума по нашей теме, зачитал и вывод, который мы с Александром и еще с несколькими братиями нашего прихода сделали на основании диалога. Прочитанный прихожанам текст следующий: ВЫВОД: Братие и сестры! никто не сомневается, что происходящие события НЕСУТ АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР, но нужно помнить и слова апостолов и святых отец времен мужей апостольских о том, что антихристы уже есть сейчас. С тех пор за эти 2 тысячи лет ничего не изменилось. Но появились техническая возможность осуществить нанесение начертания и во множестве лжепророки. Не оказаться бы и нам в числе таковых. Будем нести личную ответственность перед Богом, потому что написано: «соблазнивший хотя бы одного из малых сих лучше бы надел мельничный жернов и утопился, или еще страшнее – лучше бы не рождался вовсе». Об этом сказал Сам Господь. Последствия неверного, дерзкого толкования апокалипсиса, отличающегося хоть азом от принятых святыми отцами – смерть и ад таковым. Мы чтим каждую букву Евангелий, деяний Апостолов, стараемся не нарушить правил литургической службы и молиться по правилам предания и св.Отцов. Но, по непонятной дерзости, готовы толковать этих же святых и Самого Господа как нам хочется. По принципу каждая юбка – богослов, каждый диакон – Церковный Собор. Я оценил искренность и любовь наших отцов и братиев и рад их мудрости, когда они приводили тексты Святого Писания и Отцов, чтобы помочь на не заблудиться. Из любви к нам и желания прояснить опасности они спрашивали нас: готовы ли вы отказаться от мерзких биометрий? И показали эти опасности по опыту людей, отказавшихся от паспортов, карточек и прочей "сатанинской" мишуры, но не сохранивших верность Христу через взятие на себя непосильной ноши. (СЕМЬЯ ИЗ ПОД ЯРОСЛАВЛЯ, в которой главный борец в конце концов стал безразличным к спасению собственной души: мне все равно, куда я попаду - в рай или ад!) Они не борются со страстями. Многие из них в пылу борьбы с этой мишурой забыли главную заповедь Любовь и возненавидели братиев своих до такой степени, что называют их предателями Христа только за то, что имеют другое отношение к карточкам, штрих-кодам , паспортам. Нам задали вопрос: что вы собираетесь делать? Если быть последовательными, то нужно отказаться от цивилизации и умереть с голоду. Сейчас даже вода бутилирована. Отказавшись от "услуг неверных" вы даже в колодце чужом не должны испить воды! Кроме того, мы знаем, что перед антихристом будет война, моры, стихийные бедствия. Это до печати. Это может начаться сегодня, завтра или через год и даже годы. Живя борьбой с внешними врагами – ИНН, ШТРИХ – КОДАМИ, БИОМЕТРИЕЙ, мы забываем о борьбе с врагами внутренними – страстями и помыслами, и духами падшими, о чем нам говорил Павел, что других врагов нет. Очень многие просто не доживут до времен антихриста. Но имея ненависть к братиям и будучи переполненными страстями где окажутся? Если в ком-то из вас есть сила терпеть – уходите из городов и сохраняйте чистоту помыслов и души в целом, но помните о трудностях испытаний: не будет литургий, не будет исповеди и причастия, которые являются главнейшим оружием и очистителем раскаявшихся душ. Если вы верите, что настолько сильны – Слава Богу и да поможет Он вам. Но если вы ненавидите цивилизацию, которая приведет к апокалипсису и продолжаете жить за счет других христиан, их же ненавидя, то как вы собираетесь спастись? Задумайтесь братие и сестры над столь страшной опасностью. Или вы думаете, что умней и больше любите Бога и спасение своей души и душ близких вам людей, чем те отцы и братия, которые с любовью вразумляли нас эти две недели? Не забывайте законов, установленных 6 Вселенским Собором: не трактуйте сами, это грех. Я каюсь и вас призываю к этому. Нельзя читать Откровение только 16, 17 и 18 строки 13 главы. Без связи с предыдущими текстами. Как нельзя в принципе толковать самим что-либо. Хотите понять, молитесь и читайте толкования святых отцов. (Добавил Александр и предложил молиться по четвергам канон Иоанну Богослову). Далее мне пришлось сказать братиям и сестрам: какой вы церкви,? (спаси Христос, о.Антоний), если ссылаетесь на толкования и мнения никониан, толкования и мнения их святых. Это духовный блуд. Если ссылаетесь на них, не веря своим, то и идите к ним, так будет честнее. Обсуждения продолжались долго. Часть людей осталась при своем мнении, видимо не услышав наших стараний. Братия и сестры, мы благодарны всем, кто помог нам понять наши ошибочные мнения. Спаси вас Христос!

андрей ю.: диакон Олег Брате, думай, как хочешь. Как думаю я, скажу ниже. ну, вроде хорошо сказал..... все по делу.....тогда я не верно о тебе думал.....прости что не так.....может мои посты тоже пригодились?

андрей ю.: мвм андрей ю. пишет: цитата: вот именно, живут получается за счет то есть как дворяне? нет. как трутни......конечно я сужу по своему опчту в никонианстве.....в живую со староверами, придерживающихся этих позиций, я не встречал.... андрей ю. пишет: цитата: тех, кто по ИХ вере погибает ну могут и ошибаться. так и ошибаются.....НО сами считают что нет.... андрей ю. пишет: цитата: ......мол я принимать паспорт не буду, это погибель, пусть лохи что пря так и считают? ` Это логически вытекает....если вы живете за счет тех, кто по вашей вере принял печать.....то как ещё это трактовать? Но самим это им в голову конечно не приходит....поэтому отвечу, что они так не считают.... андрей ю. пишет: цитата: принимают....а мы за счет этих лохов будем спасаться.....вот такая логика у нынешних исповедников..... это ваша логика.эта логика не верна? повторюсь, они об этом вообще не думают.....они исповедники, остальное их не касается....как выглядит их исповедничество со стороны....

мвм: андрей ю. пишет: как трутни То есть лучше и комфортней чем дворяне? андрей ю. пишет: я не встречал.... может пока. андрей ю. пишет: НО сами считают что нет откуда знаете если андрей ю. пишет: я не встречал.... андрей ю. пишет: Это логически вытекает.... они так не считают. Вытекает из вашей логики. андрей ю. пишет: эта логика не верна? Она только для Вас. андрей ю. пишет: .они исповедники, остальное их не касается....как выглядит их исповедничество со стороны.... с вашей стороны.

диакон Олег: андрей ю. пишет: тоже пригодились? конечно, пригодились. Вчера на собрании отмечали, что знаний у нас мало. Еп.Савин хороший исполнитель службы, т.к. оч. ответственный, боится ошибок, старается,чтобы все было по правилам, но в вопросах богословия не настолько силен. Все прихожане, участвовавшие в обсуждении слабо разбираются в догматике, слабо знают (я прежде всего) отцов. Поэтому и благодарим вас за проделанную работу. Дискуссии без эмоций не бывают, они в определенных пределах украшают общение.

Александр г.Самара: Христос Воскресе, братия и сестры. Катерина пишет: Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких пор? В сообщениях такой напор, с "ТЫ" на "ВЫ" перешёл от замешательства андрей ю. пишет: приведите хоть один факт, что банкиры руководствуются еще чем то, кроме прибыли........ https://commentarii.ru/blog/43999999740/gref-priglasil-na-pmef-glamurnogo-yoga-guru-sekty-globalistov Я выше задавал вопрос, прошу ответить. Александр г.Самара пишет: Допустим, что приверженец Люцифера, захочет обратиться опять к Богу сейчас, он сможет покаяться? андрей ю. пишет: Это надо у Александра спросить кого он считает принявшим начертание? Человека отрекшегося от Бога, который не может одуматься и покается. андрей ю. пишет: а если спросят тех, кто пропагандирует появление печати задолго ДО антихриста, чем они будут аргументировать? Я не богослов, поэтому и свои мысли выкладываю на форум, что бы услышать ваши мнения. Пропагандой я не занимаюсь , я высказываю свою позицию моя позиция может меняться так как я не уверен, что моя позиция по этим вопросам верна. андрей ю. пишет: На свое толкование рекламы? Я выше делал ссылки на законы, принятые в нашем государстве вместе с презентацией РОСТЕЛЕКОМА по внедрению биометрии. Как, мне поступать? Не думать, не сопоставлять, не анализировать? У меня появилась позиция, я её озвучил. Озвучил что бы услышать мнение братьев и сестер . Получил исчерпывающий ответ с бурей эмоций. Прошу заметить я писали в основном, про биометрию и СНИЛС. Законы на которые, я делал ссылки касаются биометрии и СНИЛСА( изменение его назначения). При снятии биометрии снимают координаты с лица, лоб это часть лица. андрей ю. пишет: по согласию с кем и чем? По согласию между братьями и сестрами нашей общины, что нужно молится Господу и его святым, в частности св. апостолу и евангелисту Иоанну Богослову, что бы по его молитве нас Господь вразумил. Вот вразумляет, через братьев и сестер на форуме. Не чудес мы ждём, а милости Божьей. андрей ю. пишет: Вы скатываетесь в никонианство..... Это предостережение ? За предостережение, спаси Христос. Дьякон Олег, вчера зачитал ответ с амвона в приходе, который он напечатал выше, в сообщение: 473. Спаси Христос всем, за общение. Братия и сестры простите Христа Ради.

андрей ю.: Александр г.Самара Я выше задавал вопрос, прошу ответить. Александр г.Самара пишет: цитата: Допустим, что приверженец Люцифера, захочет обратиться опять к Богу сейчас, он сможет покаяться?Я видимо пропустил этот вопрос. Отвечаю: Если приверженец Люцифера захочет обратиться к Богу, то Господь такого примет, ИБО САМ ГОВОРИЛ: "Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон" (Мф.6,37), то есть не погублю, но спасу и доставлю ему много наслаждения. Ибо Я сошел с неба не затем, чтобы делать что-нибудь иное, кроме воли Отца. (толк. Блж. Феофилакт Болгарский) т.е. если в данном случае приверженец люцифера пожелает обратиться к Христу, то это желание возникает под действием Отца, и никак иначе..... а ежели так, то Христос такого и не может отвергнуть..... андрей ю. пишет: цитата: Это надо у Александра спросить кого он считает принявшим начертание? Человека отрекшегося от Бога, который не может одуматься и покается. И как ты сие можешь определить??? Что человек уже НЕ МОЖЕТ одуматься и покаяться? Вообще то вольная у тебя трактовка получается......под такую трактовку все самоубийцы подходят......но это не означает что начертание антихриста началось ставиться начиная с Иуды Кстати, читал у отцов, что и принявших начертание Бог бы простил, если бы они покаялись......просто принявшие начертание УЖЕ НЕ СМОГУТ покаяться....именно ПО ЭТОМУ в Откровении их участь показана однозначная, в геене огненной..... Я не богослов, поэтому и свои мысли выкладываю на форум, что бы услышать ваши мнения. Пропагандой я не занимаюсь , я высказываю свою позицию моя позиция может меняться так как я не уверен, что моя позиция по этим вопросам верна. надеюсь что изменится.... Я выше делал ссылки на законы, принятые в нашем государстве вместе с презентацией РОСТЕЛЕКОМА по внедрению биометрии. Как, мне поступать? Не думать, не сопоставлять, не анализировать? Думать, сопоставлять и анализировать надо..... только сопоставлять надо с Писанием и толкованиями Святых отец, а не слушать анализ и сопоставления еретиков..... Это предостережение ? Да. Дьякон Олег, вчера зачитал ответ с амвона в приходе, который он напечатал выше, в сообщение: 473. Слава Богу!

андрей ю.: диакон Олег Дискуссии без эмоций не бывают, они в определенных пределах украшают общение Это точно!

Георгий, Львов: диакон Олег пишет: Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. Добрый отче диаконе! А ты не хочешь стать на молитву как протопоп Иван Неронов и получить ответ от САМОГО Спасителя и Целителя душам и телесам нашим?! А, может быть, ответ придёт и через Его Матерь земную. Кто знает... Но это присказка. Сказ -- далее. (Миж иншим, в нашей мове слово "сказ" имеет другое значение, и, если б не 32-33 г.г. прошлого века, жители Волги чаще б слышали мову...) Так вот. Об отцах, братиях и сестрах. Задам вопрос: а способны ли они здраво, компетентно, не предвзято, не боясь узнать о себе самих воли господней, рассуждать на заданную тему? Если не изменяет память ровно 10 лет назад сия тема была ... "исчерпана" после довольно-таки "бурного" обсуждения. Причём тогда "Форум" был (по моему личному мнению) более насыщенным, "живым", что-ли, много интересных, новых людей и так далее. Практика показала, что уровень образованности, любого вида причём, среди древлеправославных очень слаб. Это не в укор, а констатация факта. Отец Андрей Марченко нёс тогда непосильную для большинства ношу "ответ-ственности", за что ему низкий поклон и огромная благодарность! Однако, "шо маемо то маемо"! Остаётся уповать на то, что Отец наш Небесный не оставит нас и не заберёт Духа Святаго. И тут уместно вспомнить о том, что голос последнего надобно слушать и слышать. И нужно иметь для этого опыт в богопознании, боговедении, боговодительстве. Нужно искать Бога, пока можно его найти и призывать Его пока Он близко. Кажется так. Поэтому, когда апостолы собирались идти на проповедь в одно место Дух Святой, голосу которого они уже были послушны и ЗНАЛИ его (и не только они -- Господь Исус напомнил об этом ЗНАНИИ ещё Никодиму), не пустил их, ещё раз не пустил и, тогда, прислушавшись в посте и молитве, они УСЛЫШАЛИ. И, по той-же причине, они не просто СКАЗАЛИ (а Лука с их слов записал) "изволилось Духу Святому и нам", а оно так и было: Дух Святой изволил, а они согласились. Или это -- иносказание?! Не думаю! НО: всегда-ли было (и есть!) ЕДИНОМЫСЛИЕ в рядах верующих во Христа? Все-ли хранят Ему верность? Нет раздоров, зависти и т.п.? Да, "последнее время" и оно было 2000 лет назад и ещё будет. Но знамения времени надо распознавать как-то. И, если в среде древлеправославных таковых нет, то кто сказал, что Господу Исусу НЕ УГОДНО найти таковых в среде НЕдревлеправославных? Мой жизненный опыт (опыт богоискания в т.ч.) подтверждает тот факт, "Дух Святой дышет где хочет". Поэтому, не всегда то, что НАМ кажется не совсем понятным при исследовании данной тематики не должно быть ОДНОЗНАЧНО НЕПРИНЯТНЫМ И ОТВЕРГНУТЫМ. Неприятие не должно в данном случае оценивать по принципу "ты за красных или за белых?"! К примеру, о. Андрей Марченко указывает на тот факт, что "Сибирь большая". Ну, об этом указывали и усердно пользовались все кому не лень (читающий да разумеет), потому и пытались её, несчастную, заполнить людскими костями (для удобрения)... Так вот Сибирь-то теперь отдана южным "желтым братиям" (на вечное пользование). Только вот предупреждал об этом ещё 70 лет назад не древлеправославный, а принадлежащий к "заклятому врагу и гонителю" инок! Или это выдумка "гадких Я" (читай "никониан")?! Что -- ещё не всю заняли, так это дело времени!!! Да и всю-ли (в буквально смысле этого слова) надо её родимую заселять?! Миж иншим, отче, что у вас, шо в нас -- 10-ки тысяч(!!!) пустых сел и деревень, и не только в тайге -- плодородные земли нашего края, манящие к себе всю Эуропу (ибо это главная цель их "путешествия") пустуют, а климат здесь -- благоприятнее. А епископ -- коли надо -- тоже, есть, и был, и будет есть! А "сытое украинское крестьянство" было главным врагом товарищей комиссаров. Потому, отче Олеже, и сделали они в 32-33 то, что сделали. И потому не "случайно голод затронул" Волгу и Кубань... Не было бы сейчас "русскоязычных братьев" на востоке. И ничего ныне происходящего не было бы. Но главный ненавистник рода человеческого и тут сделал своё чёрное дело: разве те, кто действовал под руководством еврео-комиссаров, как их сам Лейба Бронштейн (Троцкий) называет в своём письме к агитаторам не были вчерашними прихожанами и не пели "Верую" и "Боже, Царя храни"? Или они потому продали и предали, что были сплошь "никониане" или "обливанцы"? А что такое предательство? Это не духовное ли делание? Да ещё какое!!! А что в его основании лежит? ВОТ!!! Именно ЭТО!!! "ЧТО ВЫ МНЕ ПРЕДЛОЖИТЕ ВЗАМЕН"? Потому и связывает воедино (а по-другому наша жизнь и не устроена как не крути) Святой Боговидец куплю-продажу с духовным началом. Но по нашим воззрениям лишь древлеправославные удостоятся чести спасаемых. Ну тогда круг рассматриваемых лиц сужается. И относится надо к этому серьёзно! Потому те самые пресловутые "бурачки, кабачки и морква" (брат, сыплящий сарказмами, забыл ещё "страшный наркотик" к ним прилагаемый, но он выращивается исключительно на кормах подобного типа , а "на нём" и наши герои ) не такие уж и бэзполезные могут оказаться в данной-то ситуации! И я бы попросил -- не смеяться, а отнестись ко всему происходящему намного серьёзнее! Дело в том ещё, что в упомянутые мною годы не только в "европейской житнице" но и "немытой" братской стране большинство жителей составляли селяне. Но "пролетарии всех стран" зарабатывали лучше да и жизнь коллективная и прочие "радости" сделали своё дело. А тридцать лет назад то, что не удалось в 20-30-х годах 20-го века продолжили "демо(н)краты"; результаты "на лицо": если ранее 80% школ были сельского типа, то теперь на два-три села ОДНА(!) школа, а в ней 10-20 учащихся! О пролетариях я молчу -- их попросту нет. Зачем-же это всё сделано или это "причинно-следственные процессы" построения т.н. "рыночной экономики"? И никакого "мирового заговора"?! Тут, думаю, я не буду оригинален и повторюсь. Но прошу меня дослушать-дочитать и пусть вас, читающих, немного (это если мой земляк и тёзка дозволит). И вот почему. Когда 20 лет назад (круглая на днях дата будет!) я присоединился к православной церкви (нового обряда) я наткнулся у них на довольно странную для верующих информацию про эти вот самые "заговоры" (коды, масоны и проч.) Поначалу -- показалось странным и ненужным. Духовные ли это вопросы? Этим ли мы должны быть заняты? И имеет ли это отношение ко спасению наших душ? И вот неоднозначность закончилось в один прекрасный вечер, когда вернувшись домой, я включил ТВ с желанием услышать новости (новыны). А оные начались так: "В краине "У" (читающий да разумеет) сложилась сложная демографическая ситуация и, -- продолжала далее"хвылюючим" голосом дамочка, -- ежели дали так пидэ, то к N-му году нас ся лыше ....000 млн. насэлэння". Я, что называется у нас "обмер"! Именно ЭТОТ не указанный мною год и именно ЭТО число "счастливчиков" планировалось "оставить в живых" ещё 10-15 лет до этого репортажа, а числа эти просочились через неизвестные мне каналы к нам и здесь (не только в краине "У", но и стране "РА"!) были опубликованы в форме листовок, самиздата и распространялись через ... тех самых "неблагодатных" никониан! Кроме того, в планах тех-же "товарищей которые нам не товарищи" согнать , если так можно выразиться, большую часть населения в т.н. мегаполисы, гзе ими можно легко управлять. Впрочем, план "электронное село" уже тоже запущен! Удивлены?! То ли ещё будет (дали будэ)!!! "Ну и что этот суеслов хочет нам тут доказать?!" -- спросят некоторые. А то, что если ГОСПОДУ БОГУ УГОДНО, то Он разрешит уста ослицы или скажет камням и оные будут говорить! И ещё то, что нельзя забывать о великой любви Бога ко всему творению. И пример того, что Он не скор на расправу было показано Ионе пророку! Помните? ВОТ!!! И я с дерзновением утверждаю и буду утверждать, что для открытой Ему душе и искренней его ищущей Он будет говорить ТАК, как Он того хочет и через кого хочет! И, если кому-либо, но только не древлеправославным дано разуметь и познавать эти вещи -- то что из того?! Отвергать? Тогда давайте отвегнем ВСЁ, что нас окружает, т.к. в большинстве своём всё, чем пользуемся открыто, произведено, привезено даже не христианами, по-большому счёту! Гордыня никогда никому не ещё не приносила пользы! Теперь о "христопродавцах" ещё раз. Действительно, цена нашего с вами ЗЕМНОГО бытия может быть и та, о которой предостерегает епископ Савин со братиями и сестрами. И не только они. Но только-ли земного? Сколько нами (и не нами!) об этом наговорено и обговорено! Ну не может отдельно от тела происходить жизнь духа пока мы здесь!!! Поэтому бодрствование и трезвение это наш удел! А вы напали на отца диакона! А он, "добрейший души человек", начинает с вами по-отечески мягко и потом ещё и извиняется. Но с вами так нельзя!!! С вами надо как блаженной памяти протопоп -- кнутом!!! Чтоб одумались хотя немного!!! "Где ты там увидел что нас заставляют отрекаться? Где имя того-то и того-то?!" А что -- вам мало?! Вам мало, что власть придержащие уничтожают свои и чужие народы?! часто под видом "борьбы с терроризмом"! Может это было божьей волей, чтоб взорвать десяток домов и обвинить ни в чём неповинную маленькую республику, только лишь за тем, что там есть то, что им нужно -- "чёрное золото"? А ведь вы молитесь за эту власть! А она -- сатанинская!!! Так как он, диавол, человеконенавистник и убийца!!! Поэтому, когда я слышу с какой радостью рассказывают что на земле, которую наш Спаситель и его ученики освятили Словом Божественной Истины "были испытаны ВСЕ виды вооружения" (за исключением ядерного) мне не по себе и такое мерзко и отвратительно слышать! (... о наших я вообще молчу... ) НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО ЧТОБЫ ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО-ЛИБО НЕ БУДУЧИ ПОД ВНУШЕНИЕМ КАКОГО-ЛИБО ДУХА!!! Если ЭТО (я разумею лазерную и проч. штрихование-начертание) не бесовское действие, то ЧЬЁ-ЖЕ? БОЖЕСТВЕННОЕ?! А что там СВЯТОГО?! Покажите!!! Да ничего от ДУХА СВЯТОГО ТАМ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Или вы действительно под действием духа заблуждения?!?! ОТЦЫ, БРАТИЯ, СЕСТРЫ!!! ДАВАЙТЕ МОЖЕТ УЖЕ ПРЕКРАТИМ ИГРАТЬ С ОГНЁМ?! а кто просмотрел внимательно ролики по ссылкам -- вы разве не заметили как люди КЛАНЯЮТСЯ сканерам-мониторам, а в случае с цехом ещё и ... крестообразно?! Смешно, да?! Сдается не до смеха... "Ну хорошо, --вы спросите, -- предложи -- куда пойти-куда податься?!" А вот тут не лишне спросить о.Андрея Марченко (отче Андрее, не обижайся Христа ради!!! -- на твои слова ссылаюсь): почему, во-первых, не могут "простые" миряне указывать епископу на негативные какие-то моменты в жизни? У нас что -- епископы во пророках?! Они прозорливы?! Если так, то пусть докажут сие на деле! До этого времени я видел лишь позитивные в большинстве и глубоко обдуманные решения наших Соборов. Что-ж, возможно Дух Святый действует и через наших епископов и какую-то часть пресвитеров. Или у нас как у депутатов Верховной зРады -- нэдоторканнисть? Поэтому предлагаю: вынести на ВСЕЦЕРКОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ! Это раз. Второе. Есть у нас группа контакта с другими "согласиями", с РПЦ МП и др. христианскими общинами и церквями. Испросить их мнения. Обязательно! Впрочем, мнение "оффициального главка" может сильно отличаться от "низшего сословия". Хотелось-бы чтобы у нас было иначе. Я понимаю, что наша площадка это лишь небольшое число участников, но среди нас есть и влиятельные (и "вливательные" надеюсь тоже) лица. Прошу не отказать. Поскольку как говорил один одессит "кажется мне, шо мы на порозе большого... " Покорнейше прошу простить, если был резок. Никого не хотел оскорбить. 2

андрей ю.: Георгий, Львов Да, "последнее время" и оно было 2000 лет назад и ещё будет. Но знамения времени надо распознавать как-то. Конечно надо, вот мы и пытаемся... только распознавать знамения надо в совокупности, и придерживаться толкований св. отец, и последовательности изложенной в Писании.... Так вот Сибирь-то теперь отдана южным "желтым братиям" (на вечное пользование). Только вот предупреждал об этом ещё 70 лет назад не древлеправославный, а принадлежащий к "заклятому врагу и гонителю" инок!И какой вывод? Ну, понапустил ты тут туману Потому и связывает воедино (а по-другому наша жизнь и не устроена как не крути) Святой Боговидец куплю-продажу с духовным началом. Сам такой вывод сделал? Или кто из отцов об этом говорил? Кстати, по Откровению купля-продажа вторичны.....сначала человек делает свой духовный выбор (признать антихриста за бога или не признать), а уж потом, после этого духовного выбора, ему или разрешают участвовать в купле-продаже (ставят некое начертание), либо он отсекается от купли-продажи (не имея начертания, человек не может покупать или продавать). И я бы попросил -- не смеяться, а отнестись ко всему происходящему намного серьёзнее! Дык куда ещё серьезнее, когда везде просачивается НОВОЕ толкование апокалипсиса, отличающееся от толкований преждебывших св. отец. Сам подход НОВОГО толкования говорит за себя. Толковать начинают с конца. Берется последний пункт (когда исчезает купля-продажа), и на основе этого пункта начинается раскрутка нового вИдения......и вот уже, по этому вИдению, начертание появляется ДО прихода антихриста, хронология событий нарушена, но кто с новым вИдением это видит? Идут тысячи видЕний и откровений в среде еретиков.....люди в страхе, ни очем больше думать не могут...... Когда 20 лет назад (круглая на днях дата будет!) я присоединился к православной церкви (нового обряда) я наткнулся у них на довольно странную для верующих информацию про эти вот самые "заговоры" (коды, масоны и проч.) Поначалу -- показалось странным и ненужным. Духовные ли это вопросы? Этим ли мы должны быть заняты? И имеет ли это отношение ко спасению наших душ? И вот неоднозначность закончилось в один прекрасный вечер, когда вернувшись домой, я включил ТВ с желанием услышать новости (новыны). А оные начались так: "В краине "У" (читающий да разумеет) сложилась сложная демографическая ситуация и, -- продолжала далее"хвылюючим" голосом дамочка, -- ежели дали так пидэ, то к N-му году нас ся лыше ....000 млн. насэлэння". Я, что называется у нас "обмер"! Именно ЭТОТ не указанный мною год и именно ЭТО число "счастливчиков" планировалось "оставить в живых" ещё 10-15 лет до этого репортажа, а числа эти просочились через неизвестные мне каналы к нам и здесь (не только в краине "У", но и стране "РА"!) были опубликованы в форме листовок, самиздата и распространялись через ... тех самых "неблагодатных" никониан! Кроме того, в планах тех-же "товарищей которые нам не товарищи" согнать , если так можно выразиться, большую часть населения в т.н. мегаполисы, гзе ими можно легко управлять. Впрочем, план "электронное село" уже тоже запущен! Удивлены?! То ли ещё будет (дали будэ)!!! "Ну и что этот суеслов хочет нам тут доказать?!" И правда, что??? А то, что если ГОСПОДУ БОГУ УГОДНО, то Он разрешит уста ослицы или скажет камням и оные будут говорить!Ну, с этим никто не спорит Только кого ты считаешь за ослицу и камни? И ещё то, что нельзя забывать о великой любви Бога ко всему творению. И пример того, что Он не скор на расправу было показано Ионе пророку! Помните? Помним, все верно. И я с дерзновением утверждаю и буду утверждать, что для открытой Ему душе и искренней его ищущей Он будет говорить ТАК, как Он того хочет и через кого хочет! А разве с этим кто то спорит? Так к какому выводу мы должны придти? К чему клонишь? И, если кому-либо, но только не древлеправославным дано разуметь и познавать эти вещи -- то что из того?! Отвергать? Зачем отвергать? Если соответствует святым отцам и Писанию? Вопрос остается тот же, в чем соответствует св. отцам и Писанию мысль, что начертание появляется задолго до появления антихриста? Гордыня никогда никому не ещё не приносила пользы!Верно! Кстати, только гордецу может прийти в голову толковать в разрез со святыми отцами.....и, кстати, гордецу НЕ православному...... ибо православный человек подчиняется православным Вселенским соборам, которые глаголют: "и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. " (19 пр. 6 Вс.с.) А вы напали на отца диакона! Не напали, а конструктивно пообщались (может иногда немного эмоционально конечно ). И о.дьякон признает, что полученная информация пригодилась.... Но с вами так нельзя!!! С вами надо как блаженной памяти протопоп -- кнутом!!! Чтоб одумались хотя немного!!! "Где ты там увидел что нас заставляют отрекаться? Где имя того-то и того-то?!" А что -- вам мало?! Вам мало, что власть придержащие уничтожают свои и чужие народы?! часто под видом "борьбы с терроризмом"! Может это было божьей волей, чтоб взорвать десяток домов и обвинить ни в чём неповинную маленькую республику, только лишь за тем, что там есть то, что им нужно -- "чёрное золото"? А ведь вы молитесь за эту власть! А она -- сатанинская!!! Так как он, диавол, человеконенавистник и убийца!!! Поэтому, когда я слышу с какой радостью рассказывают что на земле, которую наш Спаситель и его ученики освятили Словом Божественной Истины "были испытаны ВСЕ виды вооружения" (за исключением ядерного) мне не по себе и такое мерзко и отвратительно слышать! (... о наших я вообще молчу... ) НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО ЧТОБЫ ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО-ЛИБО НЕ БУДУЧИ ПОД ВНУШЕНИЕМ КАКОГО-ЛИБО ДУХА!!! И какой мы должны сделать вывод из этого эмоционального отрывка? Что начертание ставится не тому, кто признает антихриста за бога (об чем толковали св. отцы), а тому, кто подчиняется законам государства в том виде, в котором эти законы есть ПО ФАКТУ? Так толкуете? Или как? Поясните.

андрей ю.: диакон Олег Они не борются со страстями. Многие из них в пылу борьбы с этой мишурой забыли главную заповедь Любовь и возненавидели братиев своих до такой степени, что называют их предателями Христа только за то, что имеют другое отношение к карточкам, штрих-кодам , паспортам. Нам задали вопрос: что вы собираетесь делать? Если быть последовательными, то нужно отказаться от цивилизации и умереть с голоду. Сейчас даже вода бутилирована. Отказавшись от "услуг неверных" вы даже в колодце чужом не должны испить воды! Кроме того, мы знаем, что перед антихристом будет война, моры, стихийные бедствия. Это до печати. Это может начаться сегодня, завтра или через год и даже годы. Живя борьбой с внешними врагами – ИНН, ШТРИХ – КОДАМИ, БИОМЕТРИЕЙ, мы забываем о борьбе с врагами внутренними – страстями и помыслами, и духами падшими, о чем нам говорил Павел, что других врагов нет. Очень многие просто не доживут до времен антихриста. Но имея ненависть к братиям и будучи переполненными страстями где окажутся?Вот именно отче, вопрос в самую точку! И наблюдение очень верное Живя борьбой с внешними врагами – ИНН, ШТРИХ – КОДАМИ, БИОМЕТРИЕЙ, мы забываем о борьбе с врагами внутренними – страстями и помыслами, и духами падшими, Думаю именно в этом и состоит замысел лукавого, отвлечь внимание человека на борьбу с ветряными мельницами......сколько уже умерло христиан посвятивших себя борьбе с ИННами, и забывшим про борьбу с самим собой..... ведь можно погибнуть и без печати.... "всякий человек немоществует и не может иметь чистой любви, не может не завидовать, не поносить, не осуждать, не презирать, не пересмеивать, не говорить лжи, не гневаться, не похотствовать благ мира сего, которые видит, не тщеславиться, не любоимствовать. Будь он благоразумнейший между благоразумными, мудрейший между мудрыми, мужественнейший между мужественными, честнейший между честными, будь он всех других лучше и совершеннее, но, коль скоро немощь естества нашего пребывает в нем (неуврачеванною), неизбежно, что он или целомудрия не сможет сохранить, или не одолеет себя, чтоб простить тому, кто погрешил против него в чем-либо, или не находит в себе добрых расположений – милостыню подавать и Бога всегда благодарить, вообще воздерживаться от всякого зла и делать всякое добро. .... И вот, в ком уврачеваны будут таким образом немощи его, тот и стал христианином (настоящим), а у кого есть еще какие-нибудь из тех немощей, о коих мы сказали, явно, что он еще не уврачеван. И это страждет он или от неведения, или от неразумия, как такой, который не знает, что говорит к Богу, когда молится, и какие немощи уврачевать просит Бога. И если умрет он неуврачеванным, то вечно будет плакать о том в аде, не чая когда-либо освободиться от огненного жжения оного. " (прп. Симеон Новый Богослов)

Jora: Александр г.Самара пишет: Не чудес мы ждём, а милости Божьей. Обтекаемый ответ. А выбор нужно делать конкретный: с кем мы в общении, с РДЦ, или с верящими "старцам" ?



полная версия страницы