Форум » Древлеправославие сегодня » Братие, не промолчите. По благословению еп.Савина, просьбе прихожан самарского прихода и иных братий » Ответить
Братие, не промолчите. По благословению еп.Савина, просьбе прихожан самарского прихода и иных братий
диакон Олег: Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении. Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах. В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице. Известно, что идентификация по особенностям строения лица – малоэффективный проект. Лицо меняется с возрастом. Меняются пропорции. Человек может располнеть, похудеть, получить травму. С этой точки зрения неточна идентификация младенцев, так как бурный рост костей и мягких тканей лица, делают этот метод неэффективным, если он ничем иным не подкрепляется. С другой стороны, все данные о гражданине РФ собираются и хранятся в едином банке, который структурирован по СНИЛС. Это означает, что только считывание СНИЛС и других идентификаторов, кодирующих национальные индивидуальные цифровые имена в других государствах, предоставляют полный доступ к банку данных человека и, следовательно, возможность совершать любые финансовые или иные транзакции, сделки, акты. Мы уже привыкли к однозначности штрих-кода и его избыточности. Он наносится на товары, документы, удостоверения. В системе всеобщего учета и контроля невозможно осуществлять взаимодействия между гражданами и государством без использования считываемых идентификаторов. Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама. Банки утверждают: гражданину, получившему идентификатор не нужны паспорт, медицинская страховка, водительские права, пластиковая карта. Достаточно отсканировать нанесенные на лицо метки и участвовать в полноценной жизни общества. Биометрия лица нужна в этой системе для подтверждения аутентичности личности (лица) и нанесенного штрих-кода, на тот гипотетический случай, если кто-то нанесёт чужой штрих-код на собственный лоб какими-либо техническими средствами. Таким образом, биометрия лица привязана к идентификатору СНИЛС, нанесённому на лоб, а не наоборот. Такая система предполагает скорейшее изъятие из оборота наличных денег, в противном случае она не дееспособна. Итог рассуждений таков – не может быть биометрии без нанесения штрих-кода на лицо. В сети Интернет много достоверных видео о работе этой системы в других странах. Люди за секунды идентифицируются. Они уже не могут ни купить, ни продать без нанесенных на лицо кодов собственного (человеческого) цифрового имени. Особые опасения вызывает у нас отношение наших братьев и сестер к происходящему, когда нам говорят – вы нас запугиваете. Не мы, Господь позволил написать Откровение. Нас призвал быть бдительными. Мы считаем неверным помысел, что нам явно предложат отказаться от Христа. И нанесут чипы или штрих-коды явно по нашему согласию. Это противоречило бы следующим пророческим словам святаго апостола Павла во Втором послании к Фессалоникийцам: …И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Из этих пророчеств мы видим, что пришествие беззаконника будет происходить одновременно со всяким неправедным обольщением погибающих. Обольщение праведное, как думаем, похоже на то, как если бы кто предложил другому хорошего вина и обольстил его открыто (праведно, без лжи) хорошим качеством и малым вредом напитка. Неправедным обольщением, то есть с заведомой ложью и обманом, было бы то же самое действие обольстителя, но если бы он к вину добавил психотропных средств для подчинения обольщаемого себе. Мы боимся, что толкование Апостола, как получение печати или начертания духовным способом без использования материальных технических средств, и, как следствие, легковерное отношение к нанесению его техническими средствами, может стать основанием для гнева Господа Бога и послания нам действия заблуждения, так что мы, по словам Павла, будем верить лжи, и возлюбим неправду и погибнем. Это толкование, как нам кажется, ошибочно в силу того, что духовное отречение не имеет свойства воздействовать на приборы, созданные человеком и, таким образом, не может позволять ему покупать и продавать, другое дело, что измененное постоянным лазерным сканированием тело, вполне способно покрыться язвами и незаживающими ранами не только кожи, но и самого мозга, отчего в мыслях людей не будет способности вспомнить и произносить молитвы ко Господу: 2 Пошёл первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. Откровение Иоанна 16 глава. Трудно оспаривать то, что это откровение является предупреждением христиан потому, что Сам Господь сказал о тех, кто спасется: …Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день (Ин. 6:53). С другой стороны, Господь никого насильно не спасает, поэтому предупреждение касается прежде всего христиан: …Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Матф.24:24;28) И апостол Петр христианам же говорит: …Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (5.8) Помятуя эти слова великого апостола, молим вас, братия рассудить с нами совместно эти величайшие искушения, чтобы всем понять нам, как жить дальше. Мы помним сомнения первых христиан: … Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого (Мф. 11:3). Для дела спасения души опасно было первым христианам пропустить приход истинного Мессии, равно опасно и нам теперешним христианам пропустить наложение начертаний, либо печатей на лбы или руки. Да вразумит нас и поможет нам избежать этой участи Господь Бог, Которому честь и слава и поклонение во веки веком. Аминь. Еп. Савин д.Олег и более 20 прихожан. Обсуждено по Воскресной службе от 21.04.2019
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
Свящ. Антоний: Думаю, что тема себя исчерпала. Хотя, найдутся люди, что скажут: а вдруг это правда? Вдруг Мэри Релф права? Всем нам крышка? Мы все умрём! Подождите... А при чем тут "мы все умрём"? Неужели мы никогда не умрем? Может, пора мужикам-то перестать трусить. Почему-то я больше от мужчин слышу об опасениях всяких. Если серьёзно, то думаю надо все свои усилия в жизни направить на служение Христу. Поменьше отлучаться от Литургии. Побольше средств выделять для проповеди Древлеправославия. Вот это сейчас нужно нам. Формировать свои каналы в интернете, на радио и телевидении. На все это нужны волонтёры и денежные средства. Нас в сознании большинства людей просто нет. Вот над чем надо поработать всем нам. "Особо занятым" хочу сказать, что все мы несем личную ответственность за дело Церкви Христа в этом мире. Поэтому образование, квартиры, машины, дачи, одежда полезны , но надо и в дело Божье вкладывать свой труд. Каждый понемногу.
Катерина: Александр г.Самара пишет: Обычно этим выражением комментируют другую ситуацию. Когда человек отказывается брать на себя ответственность за достоверное освещение какого-либо события, непосредственным свидетелем которого он не был, в ход обычно идёт фраза «не знаю, я свечку не держал». Прямой аналог этого выражения есть во многих европейских языках. Источник - гугл.Александр г.Самара пишет: Катерина, отвечали поздно. Не спиться? У меня сыну три месяца, мне не положено ночью спать. Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких пор? Александр г.Самара пишет: Для чего нужен этот документ? социальный счет человека для облегчения документооборота между ведомствами.
о. Андрей: Христос Воскресе, дорогие! Письмо содержит вполне аргументированную точку зрения, авторы очевидно имеют свою однозначную позицию и просьба к Собору, это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. Но сказав "А", нужно по логике сказать и "Б". Что конкретно авторы письма ждут от Собора, на что они надеются? Какие шаги, с их точки зрения, должен рекомендовать Собор древлеправославным христианам? Какие конкретные рекомендации у авторов, как они собираются сами поступать в складывающейся ситуации? Они готовы оставить свои комфортные жилища в мегаполисе, свои доходы, идущие из казны и удалиться в некую глушь, где нет цивилизации? Этого призыва они чают от Церкви или чего-то иного? Ведь ясно, что заблокировать техногенные процесс мы не сможем ни в каком случае. Поэтому, если не принимать их, то это значит нужно разрывать всякую связь с современным гражданским обществом. Это решение предлагается или какое иное? У авторов письма есть свои рекомендации и планы или они лишь хотят переложить всю меру ответственности за свою судьбу на участников Собора?
диакон Олег: о. Андрей пишет: Письмо содержит вполне аргументированную точку зрения, авторы очевидно имеют свою однозначную позицию и просьба к Собору, это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. Христос Воскресе! Доброго здоровья, отче святыи. Отче, с чего такое заключение? На ложной предпосылке ты строишь ложные предположения. Ты, отче, не увидел, что- ли, или не захотел увидеть,что к Собору никто ничего не пытался определить в качестве своей просьбы. С какого основания ты решил, что: о. Андрей пишет: это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. о. Андрей пишет: . Это решение предлагается или какое иное? У авторов письма есть свои рекомендации и планы или они лишь хотят переложить всю меру ответственности за свою судьбу на участников Собора? Отче, я удивляюсь и рад твоей экспонентной прозорливости. Если ты умеешь понять, что движет людьми, чем они мотивированы, вопреки даже тому, что они об этом говорят и думают сами, то я рад за нашу церковь!!! Все же пророки от Бога не часто посещают этот мир. Остальные рассуждения твои, отче святыи , думаю нужно принимать без рассуждения. Свящ. Антоний пишет: Думаю, что тема себя исчерпала. Исчерпана, так исчерпана. Чего ж ты, отче столько всего написал. Может не стоит и читать, коли исчерпана. Люблю своих детей - умные в отца. Катерина пишет: Почему? Почему подавлена воля под воздействием чего либо? Доченька, хряпри два стаканчика водочки и заходи, пообщаемся... Катерина пишет: Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких Я с мужчинами на ты , а с их женами на вы, непонятно почему? Катерина пишет: социальный счет человека для облегчения документооборота между ведомствами. , это твоя версия, а Александр обсуждает версию авторов. Вообще, братия, мы вас поблагодарили за помощь , что нужно для того, чтобы вы поверили, что мы этой помощи рады. Братья и сестры, что с вами случилось. Вы обличаете, громите тех, кто рад вашей помощи...
о. Андрей: диакон Олег пишет: Отче, с чего такое заключение? На ложной предпосылке ты строишь ложные предположения. Ты, отче, не увидел, что- ли, или не захотел увидеть,что к Собору никто ничего не пытался определить в качестве своей просьбы. Я увидел, дорогой отче, что Епископ обращается к пастырям за разъяснением. Епископу что-либо разъяснять может лишь Собор. Поэтому предположение мое не ложное, а прямо проистекающее из формата обращения. диакон Олег пишет: Отче, я удивляюсь и рад твоей экспонентной прозорливости. Если ты умеешь понять, что движет людьми, чем они мотивированы, вопреки даже тому, что они об этом говорят и думают сами, то я рад за нашу церковь!!! Все же пророки от Бога не часто посещают этот мир. То что у авторов письма есть конкретная позиция следует не из моей "прозорливости", а из самого письма: Мы считаем неверным помысел, что нам явно предложат отказаться от Христа. И нанесут чипы или штрих-коды явно по нашему согласию... Из этих пророчеств мы видим Когда человек пишет, что он считает, что он видит, то это не вопрос или просьба о разъяснении какого-либо вопроса, а изложение своей сформировавшейся позиции. диакон Олег пишет: Остальные рассуждения твои, отче святыи , думаю нужно принимать без рассуждения. А я своих рассуждений никаких пока не излагал. Я лишь попросил у людей, которые "считают" и "видят" подсказать нам невидящим и несчитающим, что же теперь делать со всем этим откровением. Какой нам пример покажут "считающие" и "видящие"? Неосновательно полагать, что дух мира, построивший техногенные мегаполисы с обществом потребления, позволит христианам жить там, пользуясь всеми благами и при этом не участвуя в системе. Если вы действительно считаете, что наше время - это время осуществления пророчеств, то Христос уже сказал в Евангелии, что надлежит делать в такое время: "Кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него" (Лук.21:21). У нас есть прихожане, которые живут в Сибири без паспорта РФ, плохо, но живут. Нет у них ни пенсий, ни снилсов, ни льгот. Сибирь большая - добро пожаловать
мвм: о. Андрей пишет: У нас есть прихожане, которые живут в Сибири без паспорта РФ, плохо, но живут. Зачем живут если считают, что плохо?
о. Андрей: мвм пишет: Зачем живут если считают, что плохо? А какие у них варианты, если они считают для себя принятие паспорта РФ недопустимым? В городах они вообще не смогут выжить. Здесь же живут на подаяния христиан. Но ирония в том, что на подаяния христиан имеющих паспорт РФ. Таким образом и они опосредованно участвуют в системе от которой бегут и всецело от нее зависят. Впрочем, тот, кто помоложе может прожить, например, в тайге самостоятельно без всякой связи с внешним миром. Но готовы ли к этому выходцы из мегаполисов? Например, мы - жители глухой Сибирской деревни не готовы...
диакон Олег: о. Андрей пишет: я своих рассуждений никаких пока не излагал. Я лишь попросил у людей, которые "считают" и "видят" подсказать нам невидящим и несчитающим, что же теперь делать со всем этим откровением. Какой нам пример покажут "считающие" и "видящие"? и я про это же.. Вроде, просили разъяснить ,,эти,, люди, но все перевернулось и просьба превратилась в ,,позицию,,. Да, несколько прихожан обратились к приходу, который возглавляет еп.Савин , высказали свои опасения, которые с определенных позиций выглядели логично. Для того, чтобы выяснить, в чем ошибка (правильно ли мы считаем и видим), обратились с письмом к отцам на форуме. диакон Олег пишет: обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. В чем мы ошиблись, обращаясь к вам: в букве или в духе обращения. Отче, ты хочешь, чтобы я отредактировал обращение, избавив его от ,,мы считаем,, и ,,мы видим,,, а тебя от повода приписать ,,этим прихожанам,, то, чего они делать не хотели. Хорошо, считай, что эти слова вырублены из написанного пером. Отче, ну зачем людям, имеющим твердую позицию, обращаться за ее разьяснениями к не представительному с формальной точки зрения сообществу. Такая позиция не требует обсуждения где-то. Письмо было-бы отправлено для обсуждения на Соборе. Что плохого, что еп.Савин благословил написать его на форум, и дать возможность сильным разьяснить слабым? Что плохого в том, что была предоставлена возможность высказать третью или четвертую версию обьяснений происходящего? Что плохого в том, что христиане, имея сомнения, просят разьяснить эти сомнения , используя мудрость и знания более опытных братьев. Что плохого в том, что наши братия и отцы так подробно растолковали учение Церкви в этом вопросе и мы порадовались, тому, что поняли, что считали и видели неправильно? Что плохого в том, что прихожане Самарского прихода не сразу отправили письмо на Собор, а посчитали, что могут ошибаться, так как не понимают происходящего? Как и требует Церковь обращаться к наиболее мудрым, чтобы получить удостоверение в правильности или ошибочности суждений, так мы и поступили. Что плохого в том, что еп.Савин не благословил отправлять письмо на обсуждение Собора? От людей более умных, опытных и образованных (я походу обсуждения узнал, что у тебя, дорогой Андрей.ю, есть близкий человек, который, как и ты, глубоко исследовал учение церкви, в чем и заключается ценность диалога с тобой, как человеком посвященным) мы получили знания отношения Церкви к событиям конца времен. Поэтому мы и посчитали, что цель достигнута - вы разъяснили нам основания, по которым наши тревоги нужно считать ошибкой. Братия, мы благодарим вас за труд и заверяем, что постараемся донести текст переписки до слуха прихожан, чтобы те, кто не бывает на форуме, услышали ваши доказательства и рассуждения и сделали бы свой выбор, как отнестись к сказанному. Я согласен с о.Антонием, нужно внушать прихожанам, что приобщение к идеологиям иных церквей является грехом и отступлением от собственной Церкви и веры. Но с братьями нельзя быть нетерпимыми: не до трех ли раз нам сказано увещевать оступившихся и не до седьмидесяти на семь раз в день прощать брата своего, который раскаялся. отче Андрей, мы еще не ушли с форума, но только предложили закончить обсуждения по причине того, что отцы и братия вме растолковали а ты уже пишишь о нас в третьем лице, как если бы,, они не были нашими, потому что ушли от нас,, или по тому только, что ,,не думали так как мы,,. Или я выдумал это. Прости меня Христа ради, если я и тут, наверное, ошибся. Простите меня все Христа ради!
о. Андрей: диакон Олег пишет: а ты уже пишишь о нас в третьем лице, как если бы,, они не были нашими, потому что ушли от нас,, или по тому только, что ,,не думали так как мы Отче дорогой, не драматизируйте, я так не думаю. Тема же сама уже много лет обсуждаема, при этом уже много лет, как все в ней вполне определились. Есть те, кто считает пророчества сбывшимися и те, кто так не считает. Есть те, кто считает, что антихрист будет навязывать свою систему явственно, есть те, кто считает, что тайно. А поскольку это лишь вопрос веры, то спорить тут бессмысленно. При этом, если человек верит, что пророчество сбылось, то должен оставить "цивилизованный мир" и спасать свою душу в вертепах и пропастях земных. Я об этом написал. Другое тут ничего не посоветовать. И всякое богословие здесь бессмысленно, ибо обе стороны найдут уйму аргументов в пользу своей позиции. У нас есть соборное постановление обо всем этом. Что к нему может и имеет право добавить форум? Для напоминания, из Деяний Архиерейского Собора 2012 года: В рамках обсуждения четвертого вопроса Повестки дня были заслушаны письменные обращения древлеправославных христиан к Собору, в частности письменное обращение прихожанина Покровского кафедрального собора Нижневолжской Епархии Алексия Кирилина. В своем обращении А. Кирилин выразил обеспокоенность по поводу предполагаемого в России введения во всеобщее употребление электронных документов, в частности Универсальной электронной карты (УЭК), и попросил Собор дать церковно-каноническую оценку этому вопросу и разъяснить христианам допустимость или недопустимость использования электронных документов. Обеспокоенность уставщика Кирилина разделяют многие древлеправославные христиане, неоднократно данный вопрос уже стоял на повестке церковных Соборов. В частности, Освященный Собор 2001 года призвал древлеправославных христиан «соблюдать христианское трезвомыслие, рассудительность, не предаваться панике и отчаянию, не допускать вражды и разделений в Церкви и в миру на почве принятия или непринятия ИНН и других электронных документов». Архиерейский Собор 2011 года постановил «провести тщательное исследование данного вопроса и результаты исследования представить на обсуждение будущего Освященного Собора». За прошедшее время собрано большое количество материалов по данной теме, анализ собранной информации, несмотря на всю ее противоречивость, дает основание утверждать следующие: тайна беззакония, которая уже во времена апостольские была в действии, как никогда ранее близка к своему совершению (2Фесс.2:7). Человеческое общество, видимо, окончательно встало на путь создания глобальной цивилизации комфорта и потребления, в которой уже не будет места ни христианским духовно-нравственным ценностям, ни самой в вере в Бога вообще. Разрушаются все традиционные представления о семье, о взаимоотношении полов, о ценностях и целях человеческой жизни. Весь научно-технический прогресс направлен на изобретение все новых и новых форм и источников комфорта, совершенно порабощающих человека, делающих его неспособным свободно мыслить, отравляющих его душу и разум бесполезными и бесконечными удовольствиями. Во все времена дьявол посредством всевозможных соблазнов старался уловить людей в свои сети, чтобы они не думали о горнем мире, о спасении своей души, об обожении, соединении с Богом, но служили лишь удовлетворению своих низменных страстей и похотей. Однако в наши времена в руках у вольных и невольных слуг искусителя сосредоточены такие средства развращения и контроля над поведением (подчинением) и мировоззрением человека, что все усилия верующих людей, противящихся погружению человеческого общества в пучину порока, остаются практически без плода, как сказано: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр.13:7). Но коль скоро, Богом промыслительно попущены все происходящие в мире события и процессы, то мы должны понимать, что все они, в конечном итоге, неотвратимы и неизбежны. Только Бог может отдалить время полного краха морально-нравственных основ общества и установления тиранического царства антихриста. Поэтому наш протест против идущих в мире глобальных процессов окончательной секуляризации человеческого сознания должен заключаться не в политической борьбе, ибо это метод внешнего мира, но в большем усердии к соблюдению Божественных заповедей, к молитве, к делам христианского милосердия, благочестия. Тогда, возможно, нас минует и чаша сия, и отодвинется время горестных испытаний. Вспомним, что когда нечестивый царь Ирод умыслил убить Богомладенца, то Ангел, явившийся от Бога праведному Иосифу, указал ему путь к спасению от тирана (Матф.2:13). Подобным образом и Корнилий сотник, сам не имея возможности узнать волю Божию о себе, но совершая дела благочестия, был призван Богом через Ангела, возвестившего ему то, что ему надлежит совершить для собственного спасения и спасения своей семьи (Деян.10:3). Веруем, что Бог любит нас и, если мы будем пребывать в молитве и проводить жизнь в благочестии, то нас не коснутся сети лукавого и Бог чудесным образом охранит нас от всякого зла, как сказано: «Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут. Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться. Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его» (Пс.26:1-4). В настоящее же время, Собор считает, что сами по себе современные средства и методы идентификации личности (например, ИНН, УЭК и т.п.) не являются печатью антихриста и не могут причинить необратимый вред христианской душе и спасению, принятие или непринятие их, является делом личного выбора и совести, как сказано: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Относительно лиц, принявших ИНН, электронные документы или документы, содержащие биометрические данные, духовным отцам надлежит руководствоваться постановлением Освященного Собора 2002 года: «принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия». Собор призывает всех древлеправославных христиан к трезвомыслию и рассудительности, а тех из них, кто решил не принимать современные средства идентификации личности, к кроткому и братскому отношению к христианам, которые эти средства приняли. Собор осуждает всякое лицемерие и самообман, допускаемый некоторыми из противников современных методов идентификации, когда человек, сознательно отказавшийся, например, от гражданского паспорта, при этом пользуется паспортом другого человека, для перемещения по стране, или иным образом паразитирует за счет осуждаемых им же людей. Такое выживание за счет предполагаемой гибели другого человека представляется участникам собора совершенно бессовестным и предосудительным. В то же время, Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления. Собор считает ошибочным и губительным для человечества существующий глобальный курс развития мирового сообщества и происходящие в мире процессы либерализации морали и секуляризации личного и общественного сознания. Далее, в рамках этого же вопроса Повестки дня, Собор счел необходимым дать богословскую и церковно-каноническую оценку уже существующей в мире практике имплантации (вживлению) в человеческое тело различных средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), в частности предполагаемому в скором времени широкомасштабному распространению интегрированных с человеком беспроводных наноэлектронных устройств (микрочипов). Согласно опубликованной на официальном сайте Министерства промышленности и торговли Российской Федерации «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года» имплантация наноэлектронных устройств в тело человека должна в самое ближайшее время получить, если не всеобщее, то, по крайней мере, самое широкое распространение: «Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения. Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. Аналогичной точки зрения придерживаются эксперты стран ЕС в связи с глобальной экспансией производителей электроники из стран Юго-Восточной Азии и намерением США обеспечить себе постоянное технологическое лидерство в этой области. Поэтому в период 2016-2025 гг. следует ожидать очередного усиления роли электроники в жизни общества и быть экономически готовыми к новому витку глобальной конкуренции стран на базе наноэлектронной технологии» (§3. Основные цели и задачи Стратегии)[3]. В приведенном отрывке из «Стратегии развития электронной промышленности России» содержится официальное свидетельство о том, что в самое ближайшее время предполагается повсеместное распространение имплантированных в человека беспроводных наноэлектронных устройств, обеспечивающих непрерывный контроль над поддержанием жизнедеятельности человеческого организма, влияющих на качество жизни и устанавливающих фактический контроль над всеми их пользователями. И хотя никто с совершенной уверенностью не сможет утверждать, что данная Стратегия действительно реализуется на практике к 2025 году, как и то, реализуется ли она вообще, ибо сказано: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Прит.19:21), - тем не менее, данная государственная инициатива не может не вызывать обеспокоенности в отношении заявленных в ней целей и задач. Сама идея вживления в человека каких-либо электронных или механических устройств, призванных улучшить или расширить, или изменить, или дополнить функции и способности человеческого организма,непредусмотренные изначально Творцом и искажающие сотворенную Богом человеческую природу,противоречит православному вероучению и церковно-каноническому праву. Бог по Своему усмотрению создал вполне совершенной как духовную, так и физическую природу человека, как сказано: «Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно» (1Кор.12:18); «И никто не скажет Творцу: зачем ты сотворил меня так? ибо горшечник властен делать из своей глины различные сосуды (Рим. 9, 21), дабы показать свою мудрость»[4]; «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31). Поэтому человеческое тело не нуждается ни в каких усовершенствованиях, какими бы привлекательными они не казались на первый взгляд и абсолютно недопустима модернизация человеческого организма подобно какому-то техническому устройству. Поступать вопреки этому, значит бунтовать против Божественной воли Творца и уничижать Его совершенную премудрость, которой угодно было сотворить тело человека таким, какое оно есть. С особенной ясностью для православного христианина это открывается в акте Божественного воплощения: «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Иоан.1:14). Коль скоро мы «причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14). «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Исусе» (Еф.2:4-6); «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим.3:16). В какой плоти явился Бог? Какой плоти и крови Он стал причастен? Какую плоть воскресил и посадил на небесах? Его плоть такая же, какая дается каждому человеку в рождении по Божественной воле, именно такую плоть, чуждую каким-либо нанотехнологиям и генным усовершенствованиям, Он освятил своим Воплощением. И с тех пор тело каждого христианина – это Божий храм и разрушающий храм, разрушает Божие жилище, как сказано в Писании: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:19,20). А коль не наши тела, то и не должны мы дерзновенно простирать на них руки для внесения в них мнимых улучшений. И если Церковь решительно осудила, например, брадобритие, как искажение облика мужа, ведущее к стиранию половых границ, осудила содомию, причем, прежде всего, за ее противоестественность[5], то несомненно, что и любые иные формы искажения человеческой природы не могут быть признаны Церковью допустимыми. Искажение (мнимое улучшение) человеческой природы воспрещено и церковными правилами. Так еще во времена апостольские были люди, желавшие улучшить человеческую природу, например, устранив посредством оскопления физическую возможность греха блудодеяния. Таковое мнимое улучшение святые апостолы решительно осудили, как самоубийство и вражду против Божьего творения: «Мирянин, себя самого оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств»; «Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания» (зри 24-е и 22-е правила св. Апостолов). Определению св. Апостолов последовали и св. отцы Двукратного Собора: «Божественное и священное правило святых апостол признает скопящих самих себя за само убийц, и аще суть священники, извергает, аще ли же ни суть, заграждает им вхождение на священство. Отсюду явным становится, яко, аще скопящий сам себя есть самоубийца, то скопящий другаго, без сомнения есть убийца. Можно же праведно рещи, яко таковый оскорбляет и самое создание. Того ради святый собор определил: аще который епископ, или пресвитер, или диакон, обличен будет, яко оскопил кого либо своеручно, или чрез повеление: таковый да подвергнется извержению из своего чина: аще же мирянин, да отлучится от общения церковнаго» (8-е правило). Подобным образом, ничем иным, как враждой против Божьего творения следует признать и имплантацию в тело человека беспроводных наноэлектронных устройств или любых иных «усовершенствований» -немедицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ). А, учитывая, что никто с полной уверенностью не сможет гарантировать абсолютную безвредность для здоровья человека нахождения подобных устройств в человеческом теле, то их добровольная имплантация должна расцениваться и как умышленное причинение вреда своему здоровью – покушение на собственную жизнь. Согласие на имплантацию электронных усовершенствований недопустимо, вне зависимости, дается ли это согласие добровольно или посредством психологического или физического, или финансового, или любых иных форм давления или преодолимого принуждения. Если же имплантация произошла без согласия христианина, вопреки его свободной воле, посредством непреодолимого физического принуждения или прямого обмана, то произошедшее никоим образом не должно ставиться в вину христианину, поскольку сам по себе имплантант, будучи всего лишь вещью, не может ни вредить, ни приносить пользу душе. Вред душе причиняет согласие на его принятие, через которое дается согласие на повреждение своей Богом данной человеческой природы. Духовным отцам, следует тщательно разбирать каждый случай, исследуя все обстоятельства произошедшего. Здесь уместно привести слова блаженного Патриарха Феодора Вальсамона из толкования на послание св. Афанасия Александрийского Руфиниану об исследовании меры вины осквернившегося общением с ересью: «иначе наказываются те, которые по насилию только вступили в общение с еретиками, иначе – вступившие в единомыслие с ними и защищавшие нечестие; иначе – самовольно уклонившиеся в нечестие, иначе – вступившие в общение с нечестивыми и идоложертвовавшие, иначе – те, которые по насилию ели идоложертвенное и иначе – потерпевшие насилие и в самом ядении. Вообще такие дела требуют тщательного исследования, и врачуются не легко». Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение. Если медицинское средство ИКТ призвано восстановить или хотя бы отчасти вернуть утраченные или поврежденные функции человеческого организма, изначально свойственные человеческой природе, а не изменить или расширить, или дополнить организм новыми, изначально ему не свойственными, то таковое средство следует признать вполне допустимым, наравне с традиционными протезно-ортопедическими средствами, применяемыми для лечения больных с заболеваниями и деформациями опорно-двигательного аппарата, черепа, грудной или брюшной стенки, органов слуха и зрения, а также для возмещения косметических и функциональных дефектов различных областей и органов человека. К таковым, существующим в настоящее время медицинским средствам информационно коммуникационных технологий, вживляемым в человеческий организм, относятся, например, сердечно-сосудистые стимуляторы для пациентов с сердечной недостаточностью; отмеряющие лекарство имплантанты; имплантируемые программируемые нагнетатели лекарства; имплантируемые средства нейростимуляции и т.д. Допустимость использования медицинских средств ИКТ, восстанавливающих утраченные функции и свойства человеческого тела оправдывает 1-е правило I Вселенского Собора и, уже упомянутое, 8-е правило Двукратного Собора: «Первое правило Никейскаго собора, подвергающихся отсечению членов по болезни, не наказует ради их болезни: тако и мы ни священников, повелевающих болящим оскоплятися, не осуждаем, ни мирян, своеручно производящих скопление, не обвиняем, поелику признаем сие врачеванием от болезни, а не злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию». Последуя божественным отцам, и мы не считаем медицинские средства ИКТ «злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию», но «врачеванием от болезни», посредством которых человеческому организму возвращаются утраченные в силу различных причин богоданные функции и свойства. В завершение суждения по данному вопросу Собор призывает всех древлеправославных христиан хранить веру не в страхе, но в надежде, ибо «дал нам Бог духа не боязни, но силы» (2Тим.1:7) и «если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31), «кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?» (Рим.8:35). Поэтому, братья, просто«бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мар.14:38), не уклоняясь ни влево – в малодушную боязливость, ни вправо – в непростительную беспечность. «Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия» (Еф.5:15-17). http://raoc.info/church/286-dejanija-arhiereiskogo-sobora-sostojavshegosja-21-25-dekabrja-2012-goda.html
Старовер: Хитрый протопоп. Забрался в Сибирь, садит огородик, знает, где без паспорта можно обитать (координаты, видите, благоразумно не указал - будет непросто отыскать). И лес под боком. Возможно, и земляночка готовится. В общем наготове. Можно брать пример.
о. Андрей:
Катерина: диакон Олег пишет: это твоя версия, а Александр обсуждает версию авторов. Вроде он задал вопрос участникам форума. Я ответила. Не свою версию, я ничего не выдумывала. Версию администраторов, осуществляющих документооборот. диакон Олег пишет: Я с мужчинами на ты , а с их женами на вы, непонятно почему? Это вопрос Александру был. мвм пишет: Зачем живут если считают, что плохо? а какие варианты? Жить плохо не грех, вроде. Это же не они жаловались, это отец Андрей свою оценку дал.
мвм: Катерина пишет: Это же не они жаловались Понял.
андрей ю.: о. Андрей если они считают для себя принятие паспорта РФ недопустимым? В городах они вообще не смогут выжить. Здесь же живут на подаяния христиан. Но ирония в том, что на подаяния христиан имеющих паспорт РФ. вот именно, живут получается за счет тех, кто по ИХ вере погибает......мол я принимать паспорт не буду, это погибель, пусть лохи принимают....а мы за счет этих лохов будем спасаться.....вот такая логика у нынешних исповедников..... Тема же сама уже много лет обсуждаема, при этом уже много лет, как все в ней вполне определились. Есть те, кто считает пророчества сбывшимися и те, кто так не считает. Есть те, кто считает, что антихрист будет навязывать свою систему явственно, есть те, кто считает, что тайно. А поскольку это лишь вопрос веры, то спорить тут бессмысленно. При этом, если человек верит, что пророчество сбылось, то должен оставить "цивилизованный мир" и спасать свою душу в вертепах и пропастях земных. Точно.
андрей ю.: Катерина А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, так как в дальнейшем не продать не купит не сдавшим биометрию будет нельзя. с чего мне это допускать? Я и без наличных ни продать ни купить не могу. Классный ответ! Первый раз такой слышу Александр г.Самара Jora пишет: цитата: Брат Андрей, расскажи людям, как сам генерируешь на работе штрих-коды. Их тоже некоторые боятся, даже среди наших. У нас тоже на работе стояла программа для формирования штрих-кодов для каждого изделия. Штрих код формируется по определённым стандартам... У меня также. Когда я ввожу новый товар, то САМ ПРИСВАИВАЮ ЭТОМУ ТОВАРУ ШТРИХ КОД........по вере некоторых я получается ставлю метку зверя
андрей ю.: диакон Олег отвечаю на ваше сообщение 470. Скажу кратко. Вы неверно поняли мою мысль, следовательно криво её истолковали...и соответственно не справедливо меня обвинили.....хотя я тоже виноват.....когда писал, не обратил внимание на начало поста, на который отвечал.....а пост был: Я понимаю так. что человек принявший начертание отказавшись от Бога, даже если бы и захотел покается не сможет так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию. я как то упустил, что в посте говорилось : "человек принявший начертание "........ Кстати, а зачем воздействие какое то ещё надо, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРИНЯЛ НАЧЕРТАНИЕ? Ведь ПО ПИСАНИЮ такой УЖЕ ПОГИБ..... Это надо у Александра спросить кого он считает принявшим начертание? андрей ю. пишет: цитата: А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, О какой скрытости речь, когда мы 2 недели обсуждаем. Зачем вас просить отречься, коли вы, зная что рискуете, все равно твердо готовы к цифровой идентификации.Из вашего поста видно, что так и верите, что все, об чем писали - это отречение........а не скрытое оно потому, ЧТО ВЫ (а не святые отцы писали об этом) писали нам об этом...... Понимаете в чем дело, вы толкуете НЕ ТАК, как толковали св. отцы.....поэтому цитат св. отцов у вас нет.... Кстати, если бы я верил так как вы, то я бы паспорт не брал...и бомжевал бы где нибудь......(кстати, я к этому и шел, когда был никонианином и придерживался учения секты ИННистов....я, в свое время закрыл свое ИП, купил домик в деревне, и зарабатывал нелегально......пока не стал читать св. отцов, и у не увидел, что лукавый нам навязывает ИНОЕ толкование...) Сейчас яне верю, что печать и необратимость может появиться ДО прихода антихриста....... и живу по своей вере.....а вы получается верите в одно, но живете по другому......по вашей вере уже давно надо бежать в пустыню.... скрываться в пещерах, как говорится в откровении...... А так по большому счету думаю у вас ТЕ ЖЕ документы что и у меня......только меня эти документы не напрягают, а вас видимо напрягают.......но вы от них не отказываетесь.....а пугаете и себя и других будущим......
андрей ю.: Александр г.Самара андрей ю. пишет: цитата: для получения прибыли. А вы приписываете банкирам НЕ получение прибыли, а что то другое? Одно другое не отрицает, а очень помогает. Среди банкиров, очень много верующих и идейных. Вопрос только во, что они верят и какие идеи исповедают, а ради достижения своих целей можно и власть и деньги употребить. Герман Греф не скрывает своих убеждений.ни о чем......приведите хоть один факт, что банкиры руководствуются еще чем то, кроме прибыли........ А я вам скажу пока про их прибыль.....Чем больше людей получают их карточки, тем больше их прибыль......все торговые точки, которые принимают терминалы для оплаты по карте, отстегивают 2-4% от каждой покупки банкам....прикинь, если ВСЕ поголовно перейдут на безнал, и альтернативы уже не будет.....это уже монополия...и кто помешает брать банкам 5-10% с каждой операции? Это такие бабки......поэтому они сейчас и пытаются втереть всем свои карты...... андрей ю. пишет: цитата: Если при принятии биометрии будут требовать отречения....то да, если нет, то нет. Как вы себе представляете отречение от Бога. Очень просто. Тебе задают только один вопрос: Признаешь антихриста (там конечно будет другое имя, которое в себе будет содержать 666) за Бога? Признал, получил знак, с которым сможешь покупать и продавать......не признал......сам выбрал.... андрей ю. пишет: цитата: Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека? Я даже не капли не сомневаюсь в этом. Творцу сего мира, что ему может быть не подвластно, ему подвластно всё... Но может быть попущение Божье. и сказано: Рече́ [же] ему́ Ису́съ: па́ки пи́сано е́сть: не иску́сиши Го́спода Бо́га тво-его́. А в чем искушение в моей позиции? Если меня спросят, то я смогу аргументировать свою позицию от Писания и св. отцов.......а если спросят тех, кто пропагандирует появление печати задолго ДО антихриста, чем они будут аргументировать? Им так привиделрось и показалось? И это вИдение они приписали , что типа Бог им открыл? А как каноны тогда? 6 Вс. собор ошибься в своем 19 правиле? Жить мне гораздо проще с ваших позиций которые вы озвучиваете, не придётся лишний раз сталкиваться с государственными органами, спокойно могу ехать отдыхать куда мне надо, отправлять детей учиться в другой город, брать кредиты, водить автомобиль и т.д, главное не грешить, а если согрешил успеть покаяться. Когда придёт антихрист и спросит меня: "Александр, отрекаешься ли от Христа?", я ему отвечу: "Нет", он меня быстро или не быстро лешит жизни и я быстро попаду в Рай. А так получается, мы в самарской общине все здесь мазохисты сами не живём, паникуем раньше времени и другим не даём, головы всякой чушью забиваем. САМ сказал. Только заметь, "вашими позициями" вы называете соборное решение НАШЕЙ Церкви (о.Андрей выше привел), которое опиралось на МНЕНИЕ И ТОЛКОВАНИЯ СВЯТЫХ ОТЦОВ церкви.........а на что опираетесь вы? На свое толкование рекламы? Кто у вас в авторитете? Мы практикуем по четвергам в период с 18-00 до 24- 00 молитву по согласиюпо согласию с кем и чем? Если собирается единомысленная группа, которая НЕ ВЕРИТ собору своей Церкви и толкованиям Святых отец......то согласие у них в чем? У вас УЖЕ есть своё мнение.....о чем вы просите Бога вас вразумить?Вы уже свой выбор сделали...об чем просите Бога? Чтоб он подтвердил ваше мнение? А если оно не верно? Богу вам надо послать какое то знамение? Вы скатываетесь в никонианство..... Простите за прямой ответ, что думал, то и написал....
мвм: андрей ю. пишет: вот именно, живут получается за счет то есть как дворяне? андрей ю. пишет: тех, кто по ИХ вере погибает ну могут и ошибаться. андрей ю. пишет: ......мол я принимать паспорт не буду, это погибель, пусть лохи что пря так и считают? андрей ю. пишет: принимают....а мы за счет этих лохов будем спасаться.....вот такая логика у нынешних исповедников..... это ваша логика.
андрей ю.: Катерина отвечает на пост У наших предков веры было больше и твердости. Они решительно отвергали комфорт если стоял выбор между изменением хоть одного " Аз" в богуслужебных книгах и их комфортом, ум свой использовали для служения Богу. Если у них возникало сомнение правы или не правы, они жили по принципу сомневаешься в чем либо, молись Богу он управит. Ты свечку держал? Вечная идеализация святой Руси! Наши предки, вообще-то раскол сотворили. Или твои предки исключительно благочестивые старообрядцы? Нет уж. Все предки- наши! А на кануне раскола сдали Родину полякам-еретикам! Наши предки такие пытки придумывали, да так изощренно публично казнили, что не каждый фильм ужасов в себя вместит! Среди императоров у наших предков откровенные отморозки были. Кровью страна умывалась регулярно, причем сами себя и умывали! Наши предки пили ого как! Попы младенцев топили во время крещения, так как бухие были. В монахи насильно стригли тоже видать по великой христианской любви. Что в семьях было отдельный разговор, избиение жен это вообще норма была. Народ жил ярко, но не долго. Наши предки смотрели на то как ломают кресты и рушат храмы. И здорово вкалывали, приученные к сельским работам. И все же смотрели как рушат храмы. И галстук пионерский детям своим вязали. Так что не только за единый "Аз" стояли. Всякое было. А их потомки съездят на море разок в год, сделают операцию под наркозом и захлебываются от стыда, что в ямах холодных голодными не сидят. что было, то было.....кстати, крепостное право отменили после всех других стран.....там святость была скорее в начале.....была бы дюже святой, то Господь не допустил бы монголо-татарского ига..... молитву по согласию это что за вид молитвы такой? Сверхсильная? А то! Никонианские старцы об этом так и говорят......Вообще непонятно, какую литературу читают наши братья? Я бы посоветовал купить Златоуста и Симеона Новог Богослова, и их читать......а то можно и без печати антихриста не спастись....
андрей ю.: Александр г.Самара Все кроме пенсионеров работают, поэтому приняли решения молится вечером с 18-00 до 24-00 каждый у себя дома, как бы собираясь во едино, помятуя слова Господа Бога "Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их". Сила молитвы зависит от нас и нашего моления. тут у вас иной смысл чем вы раньше писали Мы практикуем по четвергам в период с 18-00 до 24- 00 молитву по согласию канона Иоану Богослову для вразумления нашего, призываю присоединится. т.е. видно было, что упор молитвы был именно на вразумления вас от Иоанна Богослова, как я понимаю на счет Откровения......значит мой пост выше справедлив....
диакон Олег: андрей ю. пишет: А так по большому счету думаю у вас ТЕ ЖЕ документы что и у меня......только меня эти документы не напрягают, а вас видимо напрягают.......но вы от них не отказываетесь.....а пугаете и себя и других будущим...... Брате, думай, как хочешь. Как думаю я, скажу ниже. Братие ! Всех, кто помог нам разобраться с существом вопроса мы благодарим сердечно и искренне. Хочу для понимания распечатать текст, который по благословению еп.Савина сегодня прочел для всех прихожан, пришедших на службу. Прочитав весь текст постов форума по нашей теме, зачитал и вывод, который мы с Александром и еще с несколькими братиями нашего прихода сделали на основании диалога. Прочитанный прихожанам текст следующий: ВЫВОД: Братие и сестры! никто не сомневается, что происходящие события НЕСУТ АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР, но нужно помнить и слова апостолов и святых отец времен мужей апостольских о том, что антихристы уже есть сейчас. С тех пор за эти 2 тысячи лет ничего не изменилось. Но появились техническая возможность осуществить нанесение начертания и во множестве лжепророки. Не оказаться бы и нам в числе таковых. Будем нести личную ответственность перед Богом, потому что написано: «соблазнивший хотя бы одного из малых сих лучше бы надел мельничный жернов и утопился, или еще страшнее – лучше бы не рождался вовсе». Об этом сказал Сам Господь. Последствия неверного, дерзкого толкования апокалипсиса, отличающегося хоть азом от принятых святыми отцами – смерть и ад таковым. Мы чтим каждую букву Евангелий, деяний Апостолов, стараемся не нарушить правил литургической службы и молиться по правилам предания и св.Отцов. Но, по непонятной дерзости, готовы толковать этих же святых и Самого Господа как нам хочется. По принципу каждая юбка – богослов, каждый диакон – Церковный Собор. Я оценил искренность и любовь наших отцов и братиев и рад их мудрости, когда они приводили тексты Святого Писания и Отцов, чтобы помочь на не заблудиться. Из любви к нам и желания прояснить опасности они спрашивали нас: готовы ли вы отказаться от мерзких биометрий? И показали эти опасности по опыту людей, отказавшихся от паспортов, карточек и прочей "сатанинской" мишуры, но не сохранивших верность Христу через взятие на себя непосильной ноши. (СЕМЬЯ ИЗ ПОД ЯРОСЛАВЛЯ, в которой главный борец в конце концов стал безразличным к спасению собственной души: мне все равно, куда я попаду - в рай или ад!) Они не борются со страстями. Многие из них в пылу борьбы с этой мишурой забыли главную заповедь Любовь и возненавидели братиев своих до такой степени, что называют их предателями Христа только за то, что имеют другое отношение к карточкам, штрих-кодам , паспортам. Нам задали вопрос: что вы собираетесь делать? Если быть последовательными, то нужно отказаться от цивилизации и умереть с голоду. Сейчас даже вода бутилирована. Отказавшись от "услуг неверных" вы даже в колодце чужом не должны испить воды! Кроме того, мы знаем, что перед антихристом будет война, моры, стихийные бедствия. Это до печати. Это может начаться сегодня, завтра или через год и даже годы. Живя борьбой с внешними врагами – ИНН, ШТРИХ – КОДАМИ, БИОМЕТРИЕЙ, мы забываем о борьбе с врагами внутренними – страстями и помыслами, и духами падшими, о чем нам говорил Павел, что других врагов нет. Очень многие просто не доживут до времен антихриста. Но имея ненависть к братиям и будучи переполненными страстями где окажутся? Если в ком-то из вас есть сила терпеть – уходите из городов и сохраняйте чистоту помыслов и души в целом, но помните о трудностях испытаний: не будет литургий, не будет исповеди и причастия, которые являются главнейшим оружием и очистителем раскаявшихся душ. Если вы верите, что настолько сильны – Слава Богу и да поможет Он вам. Но если вы ненавидите цивилизацию, которая приведет к апокалипсису и продолжаете жить за счет других христиан, их же ненавидя, то как вы собираетесь спастись? Задумайтесь братие и сестры над столь страшной опасностью. Или вы думаете, что умней и больше любите Бога и спасение своей души и душ близких вам людей, чем те отцы и братия, которые с любовью вразумляли нас эти две недели? Не забывайте законов, установленных 6 Вселенским Собором: не трактуйте сами, это грех. Я каюсь и вас призываю к этому. Нельзя читать Откровение только 16, 17 и 18 строки 13 главы. Без связи с предыдущими текстами. Как нельзя в принципе толковать самим что-либо. Хотите понять, молитесь и читайте толкования святых отцов. (Добавил Александр и предложил молиться по четвергам канон Иоанну Богослову). Далее мне пришлось сказать братиям и сестрам: какой вы церкви,? (спаси Христос, о.Антоний), если ссылаетесь на толкования и мнения никониан, толкования и мнения их святых. Это духовный блуд. Если ссылаетесь на них, не веря своим, то и идите к ним, так будет честнее. Обсуждения продолжались долго. Часть людей осталась при своем мнении, видимо не услышав наших стараний. Братия и сестры, мы благодарны всем, кто помог нам понять наши ошибочные мнения. Спаси вас Христос!
андрей ю.: диакон Олег Брате, думай, как хочешь. Как думаю я, скажу ниже. ну, вроде хорошо сказал..... все по делу.....тогда я не верно о тебе думал.....прости что не так.....может мои посты тоже пригодились?
андрей ю.: мвм андрей ю. пишет: цитата: вот именно, живут получается за счет то есть как дворяне? нет. как трутни......конечно я сужу по своему опчту в никонианстве.....в живую со староверами, придерживающихся этих позиций, я не встречал.... андрей ю. пишет: цитата: тех, кто по ИХ вере погибает ну могут и ошибаться. так и ошибаются.....НО сами считают что нет.... андрей ю. пишет: цитата: ......мол я принимать паспорт не буду, это погибель, пусть лохи что пря так и считают? ` Это логически вытекает....если вы живете за счет тех, кто по вашей вере принял печать.....то как ещё это трактовать? Но самим это им в голову конечно не приходит....поэтому отвечу, что они так не считают.... андрей ю. пишет: цитата: принимают....а мы за счет этих лохов будем спасаться.....вот такая логика у нынешних исповедников..... это ваша логика.эта логика не верна? повторюсь, они об этом вообще не думают.....они исповедники, остальное их не касается....как выглядит их исповедничество со стороны....
мвм: андрей ю. пишет: как трутни То есть лучше и комфортней чем дворяне? андрей ю. пишет: я не встречал.... может пока. андрей ю. пишет: НО сами считают что нет откуда знаете если андрей ю. пишет: я не встречал.... андрей ю. пишет: Это логически вытекает.... они так не считают. Вытекает из вашей логики. андрей ю. пишет: эта логика не верна? Она только для Вас. андрей ю. пишет: .они исповедники, остальное их не касается....как выглядит их исповедничество со стороны.... с вашей стороны.
диакон Олег: андрей ю. пишет: тоже пригодились? конечно, пригодились. Вчера на собрании отмечали, что знаний у нас мало. Еп.Савин хороший исполнитель службы, т.к. оч. ответственный, боится ошибок, старается,чтобы все было по правилам, но в вопросах богословия не настолько силен. Все прихожане, участвовавшие в обсуждении слабо разбираются в догматике, слабо знают (я прежде всего) отцов. Поэтому и благодарим вас за проделанную работу. Дискуссии без эмоций не бывают, они в определенных пределах украшают общение.
Александр г.Самара: Христос Воскресе, братия и сестры. Катерина пишет: Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких пор? В сообщениях такой напор, с "ТЫ" на "ВЫ" перешёл от замешательства андрей ю. пишет: приведите хоть один факт, что банкиры руководствуются еще чем то, кроме прибыли........ https://commentarii.ru/blog/43999999740/gref-priglasil-na-pmef-glamurnogo-yoga-guru-sekty-globalistov Я выше задавал вопрос, прошу ответить. Александр г.Самара пишет: Допустим, что приверженец Люцифера, захочет обратиться опять к Богу сейчас, он сможет покаяться? андрей ю. пишет: Это надо у Александра спросить кого он считает принявшим начертание? Человека отрекшегося от Бога, который не может одуматься и покается. андрей ю. пишет: а если спросят тех, кто пропагандирует появление печати задолго ДО антихриста, чем они будут аргументировать? Я не богослов, поэтому и свои мысли выкладываю на форум, что бы услышать ваши мнения. Пропагандой я не занимаюсь , я высказываю свою позицию моя позиция может меняться так как я не уверен, что моя позиция по этим вопросам верна. андрей ю. пишет: На свое толкование рекламы? Я выше делал ссылки на законы, принятые в нашем государстве вместе с презентацией РОСТЕЛЕКОМА по внедрению биометрии. Как, мне поступать? Не думать, не сопоставлять, не анализировать? У меня появилась позиция, я её озвучил. Озвучил что бы услышать мнение братьев и сестер . Получил исчерпывающий ответ с бурей эмоций. Прошу заметить я писали в основном, про биометрию и СНИЛС. Законы на которые, я делал ссылки касаются биометрии и СНИЛСА( изменение его назначения). При снятии биометрии снимают координаты с лица, лоб это часть лица. андрей ю. пишет: по согласию с кем и чем? По согласию между братьями и сестрами нашей общины, что нужно молится Господу и его святым, в частности св. апостолу и евангелисту Иоанну Богослову, что бы по его молитве нас Господь вразумил. Вот вразумляет, через братьев и сестер на форуме. Не чудес мы ждём, а милости Божьей. андрей ю. пишет: Вы скатываетесь в никонианство..... Это предостережение ? За предостережение, спаси Христос. Дьякон Олег, вчера зачитал ответ с амвона в приходе, который он напечатал выше, в сообщение: 473. Спаси Христос всем, за общение. Братия и сестры простите Христа Ради.
андрей ю.: Александр г.Самара Я выше задавал вопрос, прошу ответить. Александр г.Самара пишет: цитата: Допустим, что приверженец Люцифера, захочет обратиться опять к Богу сейчас, он сможет покаяться?Я видимо пропустил этот вопрос. Отвечаю: Если приверженец Люцифера захочет обратиться к Богу, то Господь такого примет, ИБО САМ ГОВОРИЛ: "Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон" (Мф.6,37), то есть не погублю, но спасу и доставлю ему много наслаждения. Ибо Я сошел с неба не затем, чтобы делать что-нибудь иное, кроме воли Отца. (толк. Блж. Феофилакт Болгарский) т.е. если в данном случае приверженец люцифера пожелает обратиться к Христу, то это желание возникает под действием Отца, и никак иначе..... а ежели так, то Христос такого и не может отвергнуть..... андрей ю. пишет: цитата: Это надо у Александра спросить кого он считает принявшим начертание? Человека отрекшегося от Бога, который не может одуматься и покается. И как ты сие можешь определить??? Что человек уже НЕ МОЖЕТ одуматься и покаяться? Вообще то вольная у тебя трактовка получается......под такую трактовку все самоубийцы подходят......но это не означает что начертание антихриста началось ставиться начиная с Иуды Кстати, читал у отцов, что и принявших начертание Бог бы простил, если бы они покаялись......просто принявшие начертание УЖЕ НЕ СМОГУТ покаяться....именно ПО ЭТОМУ в Откровении их участь показана однозначная, в геене огненной..... Я не богослов, поэтому и свои мысли выкладываю на форум, что бы услышать ваши мнения. Пропагандой я не занимаюсь , я высказываю свою позицию моя позиция может меняться так как я не уверен, что моя позиция по этим вопросам верна. надеюсь что изменится.... Я выше делал ссылки на законы, принятые в нашем государстве вместе с презентацией РОСТЕЛЕКОМА по внедрению биометрии. Как, мне поступать? Не думать, не сопоставлять, не анализировать? Думать, сопоставлять и анализировать надо..... только сопоставлять надо с Писанием и толкованиями Святых отец, а не слушать анализ и сопоставления еретиков..... Это предостережение ? Да. Дьякон Олег, вчера зачитал ответ с амвона в приходе, который он напечатал выше, в сообщение: 473. Слава Богу!
андрей ю.: диакон Олег Дискуссии без эмоций не бывают, они в определенных пределах украшают общение Это точно!
Георгий, Львов: диакон Олег пишет: Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны. Добрый отче диаконе! А ты не хочешь стать на молитву как протопоп Иван Неронов и получить ответ от САМОГО Спасителя и Целителя душам и телесам нашим?! А, может быть, ответ придёт и через Его Матерь земную. Кто знает... Но это присказка. Сказ -- далее. (Миж иншим, в нашей мове слово "сказ" имеет другое значение, и, если б не 32-33 г.г. прошлого века, жители Волги чаще б слышали мову...) Так вот. Об отцах, братиях и сестрах. Задам вопрос: а способны ли они здраво, компетентно, не предвзято, не боясь узнать о себе самих воли господней, рассуждать на заданную тему? Если не изменяет память ровно 10 лет назад сия тема была ... "исчерпана" после довольно-таки "бурного" обсуждения. Причём тогда "Форум" был (по моему личному мнению) более насыщенным, "живым", что-ли, много интересных, новых людей и так далее. Практика показала, что уровень образованности, любого вида причём, среди древлеправославных очень слаб. Это не в укор, а констатация факта. Отец Андрей Марченко нёс тогда непосильную для большинства ношу "ответ-ственности", за что ему низкий поклон и огромная благодарность! Однако, "шо маемо то маемо"! Остаётся уповать на то, что Отец наш Небесный не оставит нас и не заберёт Духа Святаго. И тут уместно вспомнить о том, что голос последнего надобно слушать и слышать. И нужно иметь для этого опыт в богопознании, боговедении, боговодительстве. Нужно искать Бога, пока можно его найти и призывать Его пока Он близко. Кажется так. Поэтому, когда апостолы собирались идти на проповедь в одно место Дух Святой, голосу которого они уже были послушны и ЗНАЛИ его (и не только они -- Господь Исус напомнил об этом ЗНАНИИ ещё Никодиму), не пустил их, ещё раз не пустил и, тогда, прислушавшись в посте и молитве, они УСЛЫШАЛИ. И, по той-же причине, они не просто СКАЗАЛИ (а Лука с их слов записал) "изволилось Духу Святому и нам", а оно так и было: Дух Святой изволил, а они согласились. Или это -- иносказание?! Не думаю! НО: всегда-ли было (и есть!) ЕДИНОМЫСЛИЕ в рядах верующих во Христа? Все-ли хранят Ему верность? Нет раздоров, зависти и т.п.? Да, "последнее время" и оно было 2000 лет назад и ещё будет. Но знамения времени надо распознавать как-то. И, если в среде древлеправославных таковых нет, то кто сказал, что Господу Исусу НЕ УГОДНО найти таковых в среде НЕдревлеправославных? Мой жизненный опыт (опыт богоискания в т.ч.) подтверждает тот факт, "Дух Святой дышет где хочет". Поэтому, не всегда то, что НАМ кажется не совсем понятным при исследовании данной тематики не должно быть ОДНОЗНАЧНО НЕПРИНЯТНЫМ И ОТВЕРГНУТЫМ. Неприятие не должно в данном случае оценивать по принципу "ты за красных или за белых?"! К примеру, о. Андрей Марченко указывает на тот факт, что "Сибирь большая". Ну, об этом указывали и усердно пользовались все кому не лень (читающий да разумеет), потому и пытались её, несчастную, заполнить людскими костями (для удобрения)... Так вот Сибирь-то теперь отдана южным "желтым братиям" (на вечное пользование). Только вот предупреждал об этом ещё 70 лет назад не древлеправославный, а принадлежащий к "заклятому врагу и гонителю" инок! Или это выдумка "гадких Я" (читай "никониан")?! Что -- ещё не всю заняли, так это дело времени!!! Да и всю-ли (в буквально смысле этого слова) надо её родимую заселять?! Миж иншим, отче, что у вас, шо в нас -- 10-ки тысяч(!!!) пустых сел и деревень, и не только в тайге -- плодородные земли нашего края, манящие к себе всю Эуропу (ибо это главная цель их "путешествия") пустуют, а климат здесь -- благоприятнее. А епископ -- коли надо -- тоже, есть, и был, и будет есть! А "сытое украинское крестьянство" было главным врагом товарищей комиссаров. Потому, отче Олеже, и сделали они в 32-33 то, что сделали. И потому не "случайно голод затронул" Волгу и Кубань... Не было бы сейчас "русскоязычных братьев" на востоке. И ничего ныне происходящего не было бы. Но главный ненавистник рода человеческого и тут сделал своё чёрное дело: разве те, кто действовал под руководством еврео-комиссаров, как их сам Лейба Бронштейн (Троцкий) называет в своём письме к агитаторам не были вчерашними прихожанами и не пели "Верую" и "Боже, Царя храни"? Или они потому продали и предали, что были сплошь "никониане" или "обливанцы"? А что такое предательство? Это не духовное ли делание? Да ещё какое!!! А что в его основании лежит? ВОТ!!! Именно ЭТО!!! "ЧТО ВЫ МНЕ ПРЕДЛОЖИТЕ ВЗАМЕН"? Потому и связывает воедино (а по-другому наша жизнь и не устроена как не крути) Святой Боговидец куплю-продажу с духовным началом. Но по нашим воззрениям лишь древлеправославные удостоятся чести спасаемых. Ну тогда круг рассматриваемых лиц сужается. И относится надо к этому серьёзно! Потому те самые пресловутые "бурачки, кабачки и морква" (брат, сыплящий сарказмами, забыл ещё "страшный наркотик" к ним прилагаемый, но он выращивается исключительно на кормах подобного типа , а "на нём" и наши герои ) не такие уж и бэзполезные могут оказаться в данной-то ситуации! И я бы попросил -- не смеяться, а отнестись ко всему происходящему намного серьёзнее! Дело в том ещё, что в упомянутые мною годы не только в "европейской житнице" но и "немытой" братской стране большинство жителей составляли селяне. Но "пролетарии всех стран" зарабатывали лучше да и жизнь коллективная и прочие "радости" сделали своё дело. А тридцать лет назад то, что не удалось в 20-30-х годах 20-го века продолжили "демо(н)краты"; результаты "на лицо": если ранее 80% школ были сельского типа, то теперь на два-три села ОДНА(!) школа, а в ней 10-20 учащихся! О пролетариях я молчу -- их попросту нет. Зачем-же это всё сделано или это "причинно-следственные процессы" построения т.н. "рыночной экономики"? И никакого "мирового заговора"?! Тут, думаю, я не буду оригинален и повторюсь. Но прошу меня дослушать-дочитать и пусть вас, читающих, немного (это если мой земляк и тёзка дозволит). И вот почему. Когда 20 лет назад (круглая на днях дата будет!) я присоединился к православной церкви (нового обряда) я наткнулся у них на довольно странную для верующих информацию про эти вот самые "заговоры" (коды, масоны и проч.) Поначалу -- показалось странным и ненужным. Духовные ли это вопросы? Этим ли мы должны быть заняты? И имеет ли это отношение ко спасению наших душ? И вот неоднозначность закончилось в один прекрасный вечер, когда вернувшись домой, я включил ТВ с желанием услышать новости (новыны). А оные начались так: "В краине "У" (читающий да разумеет) сложилась сложная демографическая ситуация и, -- продолжала далее"хвылюючим" голосом дамочка, -- ежели дали так пидэ, то к N-му году нас ся лыше ....000 млн. насэлэння". Я, что называется у нас "обмер"! Именно ЭТОТ не указанный мною год и именно ЭТО число "счастливчиков" планировалось "оставить в живых" ещё 10-15 лет до этого репортажа, а числа эти просочились через неизвестные мне каналы к нам и здесь (не только в краине "У", но и стране "РА"!) были опубликованы в форме листовок, самиздата и распространялись через ... тех самых "неблагодатных" никониан! Кроме того, в планах тех-же "товарищей которые нам не товарищи" согнать , если так можно выразиться, большую часть населения в т.н. мегаполисы, гзе ими можно легко управлять. Впрочем, план "электронное село" уже тоже запущен! Удивлены?! То ли ещё будет (дали будэ)!!! "Ну и что этот суеслов хочет нам тут доказать?!" -- спросят некоторые. А то, что если ГОСПОДУ БОГУ УГОДНО, то Он разрешит уста ослицы или скажет камням и оные будут говорить! И ещё то, что нельзя забывать о великой любви Бога ко всему творению. И пример того, что Он не скор на расправу было показано Ионе пророку! Помните? ВОТ!!! И я с дерзновением утверждаю и буду утверждать, что для открытой Ему душе и искренней его ищущей Он будет говорить ТАК, как Он того хочет и через кого хочет! И, если кому-либо, но только не древлеправославным дано разуметь и познавать эти вещи -- то что из того?! Отвергать? Тогда давайте отвегнем ВСЁ, что нас окружает, т.к. в большинстве своём всё, чем пользуемся открыто, произведено, привезено даже не христианами, по-большому счёту! Гордыня никогда никому не ещё не приносила пользы! Теперь о "христопродавцах" ещё раз. Действительно, цена нашего с вами ЗЕМНОГО бытия может быть и та, о которой предостерегает епископ Савин со братиями и сестрами. И не только они. Но только-ли земного? Сколько нами (и не нами!) об этом наговорено и обговорено! Ну не может отдельно от тела происходить жизнь духа пока мы здесь!!! Поэтому бодрствование и трезвение это наш удел! А вы напали на отца диакона! А он, "добрейший души человек", начинает с вами по-отечески мягко и потом ещё и извиняется. Но с вами так нельзя!!! С вами надо как блаженной памяти протопоп -- кнутом!!! Чтоб одумались хотя немного!!! "Где ты там увидел что нас заставляют отрекаться? Где имя того-то и того-то?!" А что -- вам мало?! Вам мало, что власть придержащие уничтожают свои и чужие народы?! часто под видом "борьбы с терроризмом"! Может это было божьей волей, чтоб взорвать десяток домов и обвинить ни в чём неповинную маленькую республику, только лишь за тем, что там есть то, что им нужно -- "чёрное золото"? А ведь вы молитесь за эту власть! А она -- сатанинская!!! Так как он, диавол, человеконенавистник и убийца!!! Поэтому, когда я слышу с какой радостью рассказывают что на земле, которую наш Спаситель и его ученики освятили Словом Божественной Истины "были испытаны ВСЕ виды вооружения" (за исключением ядерного) мне не по себе и такое мерзко и отвратительно слышать! (... о наших я вообще молчу... ) НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО ЧТОБЫ ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО-ЛИБО НЕ БУДУЧИ ПОД ВНУШЕНИЕМ КАКОГО-ЛИБО ДУХА!!! Если ЭТО (я разумею лазерную и проч. штрихование-начертание) не бесовское действие, то ЧЬЁ-ЖЕ? БОЖЕСТВЕННОЕ?! А что там СВЯТОГО?! Покажите!!! Да ничего от ДУХА СВЯТОГО ТАМ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Или вы действительно под действием духа заблуждения?!?! ОТЦЫ, БРАТИЯ, СЕСТРЫ!!! ДАВАЙТЕ МОЖЕТ УЖЕ ПРЕКРАТИМ ИГРАТЬ С ОГНЁМ?! а кто просмотрел внимательно ролики по ссылкам -- вы разве не заметили как люди КЛАНЯЮТСЯ сканерам-мониторам, а в случае с цехом ещё и ... крестообразно?! Смешно, да?! Сдается не до смеха... "Ну хорошо, --вы спросите, -- предложи -- куда пойти-куда податься?!" А вот тут не лишне спросить о.Андрея Марченко (отче Андрее, не обижайся Христа ради!!! -- на твои слова ссылаюсь): почему, во-первых, не могут "простые" миряне указывать епископу на негативные какие-то моменты в жизни? У нас что -- епископы во пророках?! Они прозорливы?! Если так, то пусть докажут сие на деле! До этого времени я видел лишь позитивные в большинстве и глубоко обдуманные решения наших Соборов. Что-ж, возможно Дух Святый действует и через наших епископов и какую-то часть пресвитеров. Или у нас как у депутатов Верховной зРады -- нэдоторканнисть? Поэтому предлагаю: вынести на ВСЕЦЕРКОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ! Это раз. Второе. Есть у нас группа контакта с другими "согласиями", с РПЦ МП и др. христианскими общинами и церквями. Испросить их мнения. Обязательно! Впрочем, мнение "оффициального главка" может сильно отличаться от "низшего сословия". Хотелось-бы чтобы у нас было иначе. Я понимаю, что наша площадка это лишь небольшое число участников, но среди нас есть и влиятельные (и "вливательные" надеюсь тоже) лица. Прошу не отказать. Поскольку как говорил один одессит "кажется мне, шо мы на порозе большого... " Покорнейше прошу простить, если был резок. Никого не хотел оскорбить. 2
андрей ю.: Георгий, Львов Да, "последнее время" и оно было 2000 лет назад и ещё будет. Но знамения времени надо распознавать как-то. Конечно надо, вот мы и пытаемся... только распознавать знамения надо в совокупности, и придерживаться толкований св. отец, и последовательности изложенной в Писании.... Так вот Сибирь-то теперь отдана южным "желтым братиям" (на вечное пользование). Только вот предупреждал об этом ещё 70 лет назад не древлеправославный, а принадлежащий к "заклятому врагу и гонителю" инок!И какой вывод? Ну, понапустил ты тут туману Потому и связывает воедино (а по-другому наша жизнь и не устроена как не крути) Святой Боговидец куплю-продажу с духовным началом. Сам такой вывод сделал? Или кто из отцов об этом говорил? Кстати, по Откровению купля-продажа вторичны.....сначала человек делает свой духовный выбор (признать антихриста за бога или не признать), а уж потом, после этого духовного выбора, ему или разрешают участвовать в купле-продаже (ставят некое начертание), либо он отсекается от купли-продажи (не имея начертания, человек не может покупать или продавать). И я бы попросил -- не смеяться, а отнестись ко всему происходящему намного серьёзнее! Дык куда ещё серьезнее, когда везде просачивается НОВОЕ толкование апокалипсиса, отличающееся от толкований преждебывших св. отец. Сам подход НОВОГО толкования говорит за себя. Толковать начинают с конца. Берется последний пункт (когда исчезает купля-продажа), и на основе этого пункта начинается раскрутка нового вИдения......и вот уже, по этому вИдению, начертание появляется ДО прихода антихриста, хронология событий нарушена, но кто с новым вИдением это видит? Идут тысячи видЕний и откровений в среде еретиков.....люди в страхе, ни очем больше думать не могут...... Когда 20 лет назад (круглая на днях дата будет!) я присоединился к православной церкви (нового обряда) я наткнулся у них на довольно странную для верующих информацию про эти вот самые "заговоры" (коды, масоны и проч.) Поначалу -- показалось странным и ненужным. Духовные ли это вопросы? Этим ли мы должны быть заняты? И имеет ли это отношение ко спасению наших душ? И вот неоднозначность закончилось в один прекрасный вечер, когда вернувшись домой, я включил ТВ с желанием услышать новости (новыны). А оные начались так: "В краине "У" (читающий да разумеет) сложилась сложная демографическая ситуация и, -- продолжала далее"хвылюючим" голосом дамочка, -- ежели дали так пидэ, то к N-му году нас ся лыше ....000 млн. насэлэння". Я, что называется у нас "обмер"! Именно ЭТОТ не указанный мною год и именно ЭТО число "счастливчиков" планировалось "оставить в живых" ещё 10-15 лет до этого репортажа, а числа эти просочились через неизвестные мне каналы к нам и здесь (не только в краине "У", но и стране "РА"!) были опубликованы в форме листовок, самиздата и распространялись через ... тех самых "неблагодатных" никониан! Кроме того, в планах тех-же "товарищей которые нам не товарищи" согнать , если так можно выразиться, большую часть населения в т.н. мегаполисы, гзе ими можно легко управлять. Впрочем, план "электронное село" уже тоже запущен! Удивлены?! То ли ещё будет (дали будэ)!!! "Ну и что этот суеслов хочет нам тут доказать?!" И правда, что??? А то, что если ГОСПОДУ БОГУ УГОДНО, то Он разрешит уста ослицы или скажет камням и оные будут говорить!Ну, с этим никто не спорит Только кого ты считаешь за ослицу и камни? И ещё то, что нельзя забывать о великой любви Бога ко всему творению. И пример того, что Он не скор на расправу было показано Ионе пророку! Помните? Помним, все верно. И я с дерзновением утверждаю и буду утверждать, что для открытой Ему душе и искренней его ищущей Он будет говорить ТАК, как Он того хочет и через кого хочет! А разве с этим кто то спорит? Так к какому выводу мы должны придти? К чему клонишь? И, если кому-либо, но только не древлеправославным дано разуметь и познавать эти вещи -- то что из того?! Отвергать? Зачем отвергать? Если соответствует святым отцам и Писанию? Вопрос остается тот же, в чем соответствует св. отцам и Писанию мысль, что начертание появляется задолго до появления антихриста? Гордыня никогда никому не ещё не приносила пользы!Верно! Кстати, только гордецу может прийти в голову толковать в разрез со святыми отцами.....и, кстати, гордецу НЕ православному...... ибо православный человек подчиняется православным Вселенским соборам, которые глаголют: "и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. " (19 пр. 6 Вс.с.) А вы напали на отца диакона! Не напали, а конструктивно пообщались (может иногда немного эмоционально конечно ). И о.дьякон признает, что полученная информация пригодилась.... Но с вами так нельзя!!! С вами надо как блаженной памяти протопоп -- кнутом!!! Чтоб одумались хотя немного!!! "Где ты там увидел что нас заставляют отрекаться? Где имя того-то и того-то?!" А что -- вам мало?! Вам мало, что власть придержащие уничтожают свои и чужие народы?! часто под видом "борьбы с терроризмом"! Может это было божьей волей, чтоб взорвать десяток домов и обвинить ни в чём неповинную маленькую республику, только лишь за тем, что там есть то, что им нужно -- "чёрное золото"? А ведь вы молитесь за эту власть! А она -- сатанинская!!! Так как он, диавол, человеконенавистник и убийца!!! Поэтому, когда я слышу с какой радостью рассказывают что на земле, которую наш Спаситель и его ученики освятили Словом Божественной Истины "были испытаны ВСЕ виды вооружения" (за исключением ядерного) мне не по себе и такое мерзко и отвратительно слышать! (... о наших я вообще молчу... ) НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО ЧТОБЫ ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО-ЛИБО НЕ БУДУЧИ ПОД ВНУШЕНИЕМ КАКОГО-ЛИБО ДУХА!!! И какой мы должны сделать вывод из этого эмоционального отрывка? Что начертание ставится не тому, кто признает антихриста за бога (об чем толковали св. отцы), а тому, кто подчиняется законам государства в том виде, в котором эти законы есть ПО ФАКТУ? Так толкуете? Или как? Поясните.
андрей ю.: диакон Олег Они не борются со страстями. Многие из них в пылу борьбы с этой мишурой забыли главную заповедь Любовь и возненавидели братиев своих до такой степени, что называют их предателями Христа только за то, что имеют другое отношение к карточкам, штрих-кодам , паспортам. Нам задали вопрос: что вы собираетесь делать? Если быть последовательными, то нужно отказаться от цивилизации и умереть с голоду. Сейчас даже вода бутилирована. Отказавшись от "услуг неверных" вы даже в колодце чужом не должны испить воды! Кроме того, мы знаем, что перед антихристом будет война, моры, стихийные бедствия. Это до печати. Это может начаться сегодня, завтра или через год и даже годы. Живя борьбой с внешними врагами – ИНН, ШТРИХ – КОДАМИ, БИОМЕТРИЕЙ, мы забываем о борьбе с врагами внутренними – страстями и помыслами, и духами падшими, о чем нам говорил Павел, что других врагов нет. Очень многие просто не доживут до времен антихриста. Но имея ненависть к братиям и будучи переполненными страстями где окажутся?Вот именно отче, вопрос в самую точку! И наблюдение очень верное Живя борьбой с внешними врагами – ИНН, ШТРИХ – КОДАМИ, БИОМЕТРИЕЙ, мы забываем о борьбе с врагами внутренними – страстями и помыслами, и духами падшими, Думаю именно в этом и состоит замысел лукавого, отвлечь внимание человека на борьбу с ветряными мельницами......сколько уже умерло христиан посвятивших себя борьбе с ИННами, и забывшим про борьбу с самим собой..... ведь можно погибнуть и без печати.... "всякий человек немоществует и не может иметь чистой любви, не может не завидовать, не поносить, не осуждать, не презирать, не пересмеивать, не говорить лжи, не гневаться, не похотствовать благ мира сего, которые видит, не тщеславиться, не любоимствовать. Будь он благоразумнейший между благоразумными, мудрейший между мудрыми, мужественнейший между мужественными, честнейший между честными, будь он всех других лучше и совершеннее, но, коль скоро немощь естества нашего пребывает в нем (неуврачеванною), неизбежно, что он или целомудрия не сможет сохранить, или не одолеет себя, чтоб простить тому, кто погрешил против него в чем-либо, или не находит в себе добрых расположений – милостыню подавать и Бога всегда благодарить, вообще воздерживаться от всякого зла и делать всякое добро. .... И вот, в ком уврачеваны будут таким образом немощи его, тот и стал христианином (настоящим), а у кого есть еще какие-нибудь из тех немощей, о коих мы сказали, явно, что он еще не уврачеван. И это страждет он или от неведения, или от неразумия, как такой, который не знает, что говорит к Богу, когда молится, и какие немощи уврачевать просит Бога. И если умрет он неуврачеванным, то вечно будет плакать о том в аде, не чая когда-либо освободиться от огненного жжения оного. " (прп. Симеон Новый Богослов)
Jora: Александр г.Самара пишет: Не чудес мы ждём, а милости Божьей. Обтекаемый ответ. А выбор нужно делать конкретный: с кем мы в общении, с РДЦ, или с верящими "старцам" ?
диакон Олег: Бггг
Jora: Нам бы сейчас эти "проблемы"...
полная версия страницы