Форум » Древлеправославие сегодня » НА сколько это реально или возможно ли это? » Ответить
НА сколько это реально или возможно ли это?
Виктор К: возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники. Своё хозяйство и т.д. "независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане.
Ответов - 212, стр:
1 2 3 4 5 6 All
о. Андрей: Виктор К пишет: возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники. Своё хозяйство и т.д. "независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане. Теоретически возможно, но финансово едва ли потянуть. Хотя, если это начинание благословит Бог, то подаст и средства.
Виктор К: о. Андрей вот я по примеру разных общин в штатах...
Виктор К: а были ли попытки?
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Теоретически возможно, но финансово едва ли потянуть. Хотя, если это начинание благословит Бог, то подаст и средства. Ну так может стоит двигаться в этом направлении? Только не надо стремиться сразу к полной "автономии", а делать поэтапно: сначала дет.сад открыть, потом школу, потом магазины всякие, больничку и т.д. Думаю, что вполне реально.
Виктор К: Сергей Маркин пишет: не надо стремиться сразу к полной "автономии" ну полную автономию никто не даст
Виктор К: Я представляю себе это как некое поселение, деревня, хутор, ПГТ - не важно, где будут проживать исключительно древлеправославные и только скажем - РДЦ. здесь будет Школа, дет сад, мед пункт. Ну а жители будут заниматься промыслом - какой приличен месту проживания. Такая вот община - большая православная община со своим Уставом, зарегистрированным в Мин Юсте. со своим руководящим органом. Представьте - отношения внутри общины - на таком вот уровне - исключают необходимость денег, а также использования других документов - ИНН и прочих.
Виктор К: безусловно государственные органы правпорядка должны присутствовать - ну это один, два - в зависимости от необходимости - милицейских участка. Чужаков не пускать - такое вот своего рода - коллективное хозяйство.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: ну поную автономию никто не даст Про полную-то речи и нет, поэтому я это слово и взял в кавычки Но даже к той "автономии", о которой идет речь, надо подходить постепенно.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Чужаков не пускать - такое вот своего рода - коллективное хозяйство. Каким образом?
Виктор К: Сергей Маркин мне так не нравится слово - постепенно - но согласен - сразу ничего не делается - нужно обдумать и законодательную базу и возможности - то есть сколько есть желающих, кто чем конкретно может помочь, да и кто кем будет???
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Каким образом? самым простым - община живёт закрыто без отелей и гостиниц, а также постоялых дворов - пускают на проживания только с благословения. Всё - думаю просто.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: нужно обдумать и законодательную базу и возможности - то есть сколько есть желающих, кто чем конкретно может помочь, да и кто кем будет??? Ну не знаю.. Скажем, если оформить типа фермерского хозяйства. Ведь полно же в России брошенных земель, которые можно получить по сравнительно недорогой цене. Думаю, что при желании это решаемо. А вон, Стерлигов вообще ничего не оформляя живет http://www.sterligoff.ru/page_spec.html, хотя путь сомнительный, спору нет
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Скажем, если оформить типа фермерского хозяйства. не фермерское хоз-во отпадает однозначно - это предпринимательская деятельность - нужно что то вроде общественной организации.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: не фермерское хоз-во отпадает однозначно - это предпринимательская деятельность - нужно что то вроде общественной организации. А почему отпадает? Все равно же должен какой-то основной источник дохода? Ну и пусть это будет фермерство. А все остальные, кто не занят фермерским трудом, будут заняты в школе, детском саду, магазине и других предприятиях, которые будут дочерними по отношению к фермерскому хозяйству. Это все даст возможность компактно проживать в определенной области. Ну и параллельно все проживающие будут являться членами общины. По-моему, вполне рабочая схема.
о. Андрей: А какой регион предпочтителен для такого поселения?
Сергiй: Сергей Маркин пишет: больничку На зоне?
Сергiй: Виктор К пишет: ИНН Далась же всем эта ИНН! Пусть антиИННщики комсомольское прошлое своё оплакивают, тогда им некогда будет про ИНН и прочие страшилки думать. Всё время на покаяние уйдёт. ИНН - средство, исключительно для контролирования экономической деятельности и сбора налогов. Больше ни для чего ИНН не нужна.
Алексий: Давайте к нам в Сибирь!
Сергiй: Лепота! КинА нету, танцев-шманцев-обниманцев - нету! Тиливизеров - нету! О никониянах - ни слова, их ведь тоже нету! Кабаков - нету, "нас и наших тачек" тоже нету! Скукотища! Это ж всё равно, что в рай попасть. А что там делают? Стоят и поют, поют и славят Бога, еще поют, еще славят. Ой, нет, не интересно же. Ни тебе подраться, ни травки покурить, ни напиться воТки. Бесперспективные поселения. Жуть!
Сергей Маркин: Была бы возможность все бросить и уехать, поехал бы в Карелию! Например на Онежское озеро. Здорово там, и места дикие, и природа богатая. Рыбалка, охота, грибы, ягоды... Летом ночи белые.. И полно деревень брошенных. С домами позапрошлого века и церквями деревянными. Я там в студенческие годы каждое лето бывал..
Jora: Сергiй, ох, насмешил
Викторъ: Можетъ быть, Стародубье? Курскъ, Черниговъ, Рыльскъ, Путивль - ровЬсники Кiева
Сергiй: Викторъ пишет: Путивль "Эх, как бы сесть мне князем на Путивле. Я пожил бы на славу".
Ardalyon: о. Андрей пишет: А какой регион предпочтителен для такого поселения? Мичиганщина, скажем... Потому в США и разные общины существуют, что к ним лояльно законодательство.
Ardalyon: Алексий пишет: Давайте к нам в Сибирь! Сибирь большая, карты плохие - боюсь не дойду...
Ardalyon: Сергей Маркин пишет: Я там в студенческие годы каждое лето бывал.. О! И Вы тоже?! Тогда уж лучше на Кенозеро! Только что мы там делать будем? Народу-то тьма - а всех занять-накормить надо. Собственно такой опыт суземков и починков был у Выгореции - они и мирские обители создавали, не только монашеские. Однако - мирские быстро выродились... Кроме того - если все в месте соберемся - проще нас разом и прихлопнуть будет - обнести забором и гетто готово... Собственно - есть такие вне религиозные потуги создания сельских общин "симпл лайв" называются. Весьма интересный опыт... С другой стороны - самые крупные центры старой веры сохранились все одно - в городах. Так что может не в тайгу - а "оккупировать" пригород - как Рогожка и Преображенка?
о. Андрей: Сибирь - тяжелая. Не всем удобна. Почти 7 месяцев зима. А поднимать какую-нибудь заброшенную Сибирскую деревню, это вообще подвиг для вчерашних асфальтовых жителей практически немыслимый.
Jora: Викторъ пишет: Стародубье? Курскъ, Черниговъ, Рыльскъ, Путивль - ровЬсники Кiева Это былая сила и слава Руси. А нонче Ardalyon пишет: самые крупные центры старой веры сохранились все одно - в городах. Тоже заметил! Не прожить без Таинств - без священства - без хиротоний - без епископов - без кафедрального Собора - и Освященного Собора. Вот такая дедукция.
Ardalyon: о. Андрей пишет: Почти 7 месяцев зима. А поднимать какую-нибудь заброшенную Сибирскую деревню, это вообще подвиг для вчерашних асфальтовых жителей практически немыслимый. И при таком климате - как же жить на самообеспечении?! Чудо!!! Там где на юге 2 урожая, у вас половина, если дождями не смоет?
о. Андрей: Ardalyon пишет: Там где на юге 2 урожая, у вас половина, если дождями не смоет? Ну смотря где. Есть места, где вообще не бывает никаких урожаев. А на Алтае сельское хозяйство раньше процветало. Однако жизнь там сейчас отнюдь не легче, чем в северных регионах Сибири.
Ardalyon: Да, и еще проблема для такого поселения - обеспечить не только работающих, но и работников поликлиники, школы, духовенство и пенсионеров. Так что к вопросу выбора места для поселения надо подходить ответственно! А еще ответственнее - к вопросу - что мы все будем делать?!
о. Андрей: Ardalyon пишет: А еще ответственнее - к вопросу - что мы все будем делать?! Ну как же? Вот ты архитектор, значит будешь строить
Сергiй: о. Андрей пишет: архитектор Да! Архитектон - старший строитель.
Виктор К: Сергей Маркин пишет: А почему отпадает? Все равно же должен какой-то основной источник дохода? Ну и пусть это будет фермерство. фермерское хозяйство - это коммерческая организация, а коммерческая орг-ия преследует извлечение выгоды из своей деятельности. ПОЭТОМУ это категорически не подходит. Не нужно в данном случае строить христианскую организацию, которая перою своею цлью будет иметь - извлечение выгоды из своей деятельности. Я предлагаю именно некоммерческую общественную организацию, не коммерческая организация - категорически отличается. 1. Некоммерческая организация не преследует своей целью извлечение выгоды из своей деятельности, при этом может учреждать коммерческие структуры прибыль от которых не может распределяться между членами и участниками этой общественной организации. Вся прибыль, которую будет получать общественная организация от своей деятельности будет идти исключительно на достижение поставленных в уставе целей и задач. При этом в уставе могут быть изначально определены права организации, а именно создание фермерского хозяйства, учреждение общеобразовательных некоммерческих структур и подразделений, организация медицинских центров и т.д. и т.п. При этом единственным условием для создания этих структурных подразделений может быть только наличие в законодательстве указания на получение лицензии - и всё. При этом эту общественную организацию могут учредить - Патриархия - то есть РДЦ и епархия РДЦ, на территории которой эта община будет действовать. В уставе можно будет также указать на коллегиальный руководящий орган, на контроль со стороны учредителей и т.д. Что касается региона - здесь нужно подумать...
Виктор К: Сергiй пишет: Далась же всем эта ИНН! ну не ужели Вы подумали серьёзно???? о. Андрей пишет: А какой регион предпочтителен для такого поселения? я больше склоняюсь к центральной полосе России. ориентировочно - чтобы и река была или водоёмы для рыбного промысла, равнина для ведения сельского хозяйства, хорошо бы и лесок. Хотя и юг сибири и алтайский край и - тоже варианты. Ну а что касается духовенства - я не думаю, что это такая серьёзная проблема.... Ardalyon пишет: Да, и еще проблема для такого поселения - обеспечить не только работающих, но и работников поликлиники, школы, духовенство и пенсионеров. думаю, что это всё решаемо - ну не сразу же столько много будет желающих - поначалу - думаю достаточно будет хутора, а потом - уже по мере пребывания и потребностей. При этом не нужно забывать о наличии и государственных субсидий структурам как коммерческим, так и не коммерческим занимающимся развитием сельского хозяйства и т.д. Я не говорю, что на них нужно надеяться, но и сбрасывать со считов - не стоит.
Ardalyon: о. Андрей пишет: Вот ты архитектор, значит будешь строить но тут есть такой момент - когда мы работаем на внешних, то заработанные деньги в виде пожертвований идут в Церковь, то есть извне - вовнутрь. И система получается открытая. Если мы обратимся целиком внутрь и будем все работать для своих, то ето будет перекачка средств по кругу, замкнутая система, энтропия и в конечном итоге разорение... Это я так утрировал специально- конечно, все сложнее... Короче - мне думается - что нужно какую-то схему придумать при которой бы селение было не замкнутым в части труда - работали бы все во-вне и внутри (кому -что), а жили внутри. Впрочем, ето так, поверхностные мысли... может, я и не прав
Виктор К: Ardalyon пишет: Короче - мне думается - что нужно какую-то схему придумать при которой бы селение было не замкнутым в части труда - работали бы все во-вне и внутри (кому -что), а жили внутри. хорошая идея как бы если так, то будет ещё даже лучше, главное чтобы было поселение со своим населением, которое было бы объединено одной общиной с одними целями и задачами, а также руководством. Ardalyon пишет: Если мы обратимся целиком внутрь и будем все работать для своих, то ето будет перекачка средств по кругу, замкнутая система, энтропия и в конечном итоге разорение... цель общины обеспечить себя работой, плодами этой самой работы, а излишки можно продавать, а если организовывать не одно поселение а ряд таких поселений, то также возможно устраивать и совместные ярмарки (не только для своих) вот Вам будет и доход и возможность приобретать что-нибудь и взаимодействие и НЕ разорение - то есть получится просто некая организация для своих с проживанием по месту работы и молитвы.
Сергiй: Виктор К пишет: ну не ужели Вы подумали серьёзно??? На Вас - нет!
Ardalyon: Виктор К пишет: цель общины обеспечить себя работой, плодами этой самой работы, а излишки можно продавать Стоп - цель общины иная. Просто добрососедское и доброе житие единоверцев с возможностью контроля прилегающей территории. Вытекающим из жития - обеспеченность членов общины необходимым для жития. А уж потом - обеспечение работой. Иначе - ето конц-лагерь. Когда - главное, чтоб работал на общину. А вообще - нам бы жизнь церковных общин наладить толком... с етого бы и начинать...
Виктор К: Ardalyon пишет: Стоп - цель общины иная. да, согласен полностью неправильно выразился Ardalyon пишет: Вытекающим из жития - обеспеченность членов общины необходимым для жития. А уж потом - обеспечение работой. хотя я думаю, что скорее всего это всё должно решаться комплексно и по возможности, если кто-то из своих может что то делать, зачем обращаться к внешним. Ardalyon пишет: Иначе - ето конц-лагерь. ну скажем так - коллективное хозяйство
сирин: колхоз? может лучше взрастить нового Бугрова,который отвоевал бы у мира толику(имеется ввиду устар.слово,а не Толик Ч...) заводов и пароходов,наладил бы свое хозяйство ,а после и нас грешных,своих единоверцев приютил,впрчем нужно пробовать разные пути,какой-нибудь и сработает...
Георгий, Львов: сирин пишет: нового Бугрова Кандидатуры: Стерлигов, Чубайс, Порошенко, Березовский, Абрамович, Ахметов (далі буде...). (место для смайла -- на выбор...) сирин пишет: который отвоевал бы у мира Кандидат пока один: Джордж Буш... (место для смайла -- на выбор...)
Ardalyon: сирин пишет: взрастить нового Бугрова "эй, Вась, поди сюда, не бойся - ща мы из тебя миллионщика делать будем!"
Сорокин: Недавно почитал об амишах в Америке. Конечно, они еретики-анабаптисты, однако сохранили свои поселения, говорят на англо-немецком диалекте. Живут фермами, небольшими общинами, пользуются домотканной одеждой, ездят на лошадях. Не пользуются электричеством и т.д.То есть не общаются с внешним миром, так сказать, "не замирщаются". Причём их численность в США и Канаде - около 260 тысяч! (Причём 250 лет назад приехало из Германии только около 300 человек). Чего-то численность староверческих общин в Америке не так велика! В России - понятно, что невелика из-за гонений, однако в Америке - кто им мешал развиваться? Живи себе, молись, работай. Ан нет, какая-то причина сдерживает рост численности староверов в Америке, может быть многие отходят от веры?
Катерина: А что имеется ввиду под ростом численности? Уровень рождаемости или успешность проповеди?
Jora: Утопия. Розовые мечты. Разве в собственной деревне легче будет достичь спасения? А иначе зачем затевать всё это? Что даст? И все христиане всё равно не съедутся в один район - значит, цель (изоляция от мiра???) не будет достигнута, будет - одни там, другие здесь... Я одно время слушал "Радонеж". Рассказывали про аналогичный опыт никониан - всё закончилось ничем.
Сорокин: Jora пишет: Утопия. Розовые мечты. Утопия - это то, что невозможно воплотить на практике. А амиши уже 250 лет воплощают это в жизнь. И в собственной деревне, среди своих братьев-верных, гораздо легче достичь спасения, чем живя в этом страшном мире, в котором царят зло и ненависть. И при чём здесь опыт никониан? У них не получилось, а у других - получилось. Да и староверы стремились жить вместе, братскими общинами. Только после советской власти, большинство староверов оказалось в городах и для них восстановление традиционного, сельского образа жизни - очень и очень затруднительно.Катерина пишет: А что имеется ввиду под ростом численности? Уровень рождаемости или успешность проповеди? Как я понял из статьи - уровень рождаемости. И там много молодёжи. Просто идиллия какая-то! Однако это реально существующие общины, многотысячное сообщество. Вот бы и староверам такое! К тому же, создав такое поселение или поселения, можно показать всему миру, что возможно жить согласно евангельским заповедям и в современности, что православная вера - не удел стариков и старух, которым больше делать нечего, как поклоны бить, а живая, молодая Церковь!
Jora: Вашими бы устами да мед пить... Сорокин пишет: Как я понял из статьи - уровень рождаемости. Вот, кстати. Вы думаете, все женщины смогут рожать без профессиональной помощи? У меня вот жена рожала с капельницей в обеих руках, и то еле-еле. Сорокин пишет: И в собственной деревне, среди своих братьев-верных, гораздо легче достичь спасения, чем живя в этом страшном мире, в котором царят зло и ненависть. А когда в мире не царили зло и ненависть? Главное, чтобы в семье этого не было, а было противоядие внешнему яду. И я знаю семьи, живущие в миру и успешно воспитывающие детей.
Сорокин: Прошу понять правильно мой пример с амишами-анабаптистами. Ничего не хочу утверждать и никого не хочу учить, поскольку есть пастыри, которым Бог вверил Своё стадо. Просто хотел привести пример, говорящий о том, что такое, казалось бы, невозможное в современном мире явление, всё-таки возможно и успешно существует. Главное - мир в семье, а его легче, наверное, достичь находясь "среди своих", среди одноверцев, исповедующих одинаковые с твоей семьёй принципы.
Андрей С: Тоже давно мечтаем с женой о таком объединении. Причём не столько из-за себя, сколько из-за детей. Будут свои школы-никто не будет навязывать разврат и ложь нашим детям. Гораздо легче вместе их ограждать от соблазнов мира сего. Когда люди друг друга не обманывают гораздо легче вести хозяйство или организовать бизнес. Что касается медицинской помощи и других квалифицированных услуг, не надо ограничиваться уровнем сельской поликлиники. Я знаю в среде древлеправославных очень много высококвалифицированных специалистов. Деньги на медицинское оборудование(или любое другое) всем миром проще собрать. Отпор беззаконию(той же ювеналке) легче дать, живя общиной. Д что там говорить, строиться, зарабатывать на жизнь, растить детей гораздо проще в среде единомышленников, тем паче единоверных братьев и сестер. Живя разобщенно мы очень уязвимы.
Прасковья: Jora пишет: Утопия. Розовые мечты. я думаю эту утопию надо двигать, сделать целью. Не всегда мы будем жить мирно и возможно кому то именно братское плечо поможет спастись. Наступит время когда внутренние брани перейдут во внешние. Мир в котором мы живем охлаждает нас, то есть мы постепенно привыкаем ко всем благам цивилизации, сбиваемся с истинного пути. О плюсах можно много говорить.Jora пишет: Вы думаете, все женщины смогут рожать без профессиональной помощи? У меня вот жена рожала с капельницей в обеих руках, и то еле-еле. Совсем не обязательно полностью ограждаться ото всех. Совсем не обязательно иметь свои школы и больницы. Вопрос это обширный и надо думать и решаться пока есть возможность.
о. Андрей: Сорокин пишет: Чего-то численность староверческих общин в Америке не так велика! В России - понятно, что невелика из-за гонений, однако в Америке - кто им мешал развиваться? Живи себе, молись, работай. Ан нет, какая-то причина сдерживает рост численности староверов в Америке, может быть многие отходят от веры? Амиши диаволу не помеха. Истинная вера со временем должна не разрастаться, а умаляться, согласно Христову пророчеству (Лук.18:8). В конечном итоге может остаться и два-три человека, коль скоро, Христос сказал, что и таковые Церковь, и таковые будут услышаны (Матф.18:20). В мире и кроме амишей много всяких этнических и религиозных групп, которые веками сохраняют свою идентичность и даже имеют некоторую динамику роста, тем не менее, все это не свидетельствует безоговорочно об их истине, как, естественно, и малочисленность сама по себе, не может свидетельствовать об истинности конкретной группы. То есть числом истина не измеряется: ни большим, ни малым. Истинна в сердце, там надлежит ее искать, а рационально высчитать ее едва ли удастся.
Сорокин: Приводя пример амишей, я ни в коем случае не хотел показать, что их вероучение истинное! Конечно, они еретики, коль скоро отвергают святоотеческое Предание. о. Андрей пишет: В мире и кроме амишей много всяких этнических и религиозных групп, которые веками сохраняют свою идентичность и даже имеют некоторую динамику роста, тем не менее, Уникальность амишей в том, что они ДО СИХ пор сохраняют свою веру и жизненный уклад, живя в самой современной и развитой стране нашей планеты - США. И пагубное влияние урбанистической цивилизации оказывает не слишком большое воздействие на эту общину. Более того, в 16 лет они разрешают своей молодёжи не так строго соблюдать распорядок своей церкви, даже разрешают им выйти "в свет" и решить для себя: оставаться в своей церковной организации или же жить в секулярном обществе. При этом большинство выбирает жизнь по нравственным законам Библии, а не безбожие и соблазны! Почему бы не попытаться узнать, поразмышлять, в чём причина этой живучести? Это может оказать пользу и Церкви; показать, как улучшить свою церковную жизнь, увеличить количество молодёжи в храмах, заинтересовать её церковной, христианской жизнью.
о. Андрей: Сорокин пишет: они еретики, коль скоро отвергают святоотеческое Предание Почему бы не попытаться узнать, поразмышлять, в чём причина этой живучести? Это может оказать пользу и Церкви Многие еретики и ереси живучи, ибо с одной стороны, враг рода человеческого неустанно высевает их семена между ростками пшеницы (следовательно, по-своему заботиться о них), а с другой стороны, Богу угодно, чтобы здесь на земле пшеница не была совершенно отделена от плевел, но лишь в День жатвы. Те преимущества, которые есть у амишей: братство, самоотверженный труд на благо общины, скромность и целомудренность в быту, - это все Евангельские добродетели, а не свойства лишь амишей. Такие черты должны быть присущи вообще всем, кто признает себя последователем Евангелия. Мы в сложное время живем, кого-то дьявол увлек в безнравственность, кого-то в богословские заблуждения, кого-то одновременно и в то, и в другое. У наших христиан такие общины тоже были, но по причине гонений уклад их был разрушен, а верные рассеяны. Воссоздать что-либо заново крайне сложно. Я знаю целый ряд попыток и ни одна из них не увенчалась успехом. В Америке же наших христиан практически никогда и не было, поэтому не удивительно, что они там ничего не создали.
Катерина: Андрей С пишет: Тоже давно мечтаем с женой о таком объединении а я согласна с Георгием, что это утопия. Возьмем, к примеру, обычный приход. Сколько бывает недовольства внутри прихода? А что нам мешает мирно сосуществовать? мы среди своих христиан, при всем комфорте современных жилищ, мирно не живем, так что же будет, если нас объединить чуть ли не под одной крышей? раньше такое могло быть возможным, но не сейчас. Мы слишком оторваны от общинного образа жизни...
Jora: Катерина пишет: Мы слишком оторваны от общинного образа жизни... ... и слишком привязаны к комфорту.
диакон Олег: Катерина пишет: а я согласна с Георгием, что это утопия. Возьмем, к примеру, обычный приход А я согласен с вами обоими. В нашем приходе одна сестра много говорила о том, чтобы "бежать в горы, организовать общины". Её спросили, а ты готова безропотно принять и всегда принимать не только обрядом диктуемые распоряжения епископа, священника, диакона? За что я люблю (если позволите так выразиться) наших прихожан,- большинство без всякой никонианской слащавости стараются представлять себе самих себя в тех или иных ситуациях. Молодец, сестра, прикинула ситуацию, словно под холодным душем побывала! Стоит, улыбается: "Да, уж!" - говорит.
диакон Олег: о. Андрей пишет: Истинная вера со временем должна не разрастаться, а умаляться, согласно Христову пророчеству (Лук.18:8). В конечном итоге может остаться и два-три человека, коль скоро, Христос сказал, что и таковые Церковь, и таковые будут услышаны "Найду ли на земле веру" - По-видимому, Спаситель говорит о всей планете Земля?
о. Андрей: диакон Олег пишет: По-видимому, Спаситель говорит о всей планете Земля? Полагаю, да.
Сорокин: Интересные рассуждения, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и заново оценить ситуацию! Спасибо
о. Андрей: Сорокин пишет: Интересные рассуждения, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и заново оценить ситуацию! Спасибо Но один из этих трех должен быть непременно православный священник, ибо по учению Церкви (в нашем понимании) священство и Евхаристия будут вплоть дол Второго пришествия. Если конечно же Вы написали об этом.
Прасковья: Да я то о будущем думаю. Поначиталась на форумах. Нет у нас такого места, в которое в случае чего, можно убежать. А разбросаны мы все по одному и сломать нас не составит проблемы. Вот представьте ситуацию: стоите перед выбором ставить печать антихриста или умереть от голода. А вы городской житель, никаких припасов и дети голодными глазами на вас глядят, что делать? Деревня дольше проживет к тому же будет подавать всем добрый пример, и народ туда потянется в последнее время. Не реально это только потому что нет финансов, но я думаю, эту деревню строить надо.
о. Андрей: Никто не мешает в настоящее время христианам быть христианам в том месте, где они живут. И если мы, имея все условия, не можем привести в должное состояние то, что уже есть, то о каких утопиях может идти речь? Вспомните, что уже при апостолах стала разрушаться Иерусалимская община: "В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей" (Деян.6:1) А мы не при апостолах... Кстати, следует заметить, что Лука (автор Деяний) пусть и косвенно, но ставит в зависимость падение духовности от умножения численности. Двум-трем всегда проще договориться.
Катерина: Недавно у меня состоялся разговор с одной женщиной, я ее спросила почему, имея мужа, который ее очень хорошо обеспечивает,(да и сама она зарабатывает неплохо) она не хочет иметь много детей (для нее много - это трое) она ответила, что в трудное время живем, муж, например, может умереть и куда она с детьми денется? вот и получается, что современные люди живут "на всякий пожарный". Страхуют себя от тяжелых времен. Живут не сегодняшним, а завтрашним днем. Что ей мешает рожать детей и быть счастливой сегодня?
диакон Олег: Прасковья пишет: стоите перед выбором ставить печать антихриста или умереть от голода. А вы городской житель, никаких припасов и дети голодными глазами на вас глядят, что делать? Помните, сестра: "здесь - терпение(!) и вера(!!) святых " Можно мне позволить высказать предположение (в которое я верю), что мы все по милости Господа родились и живём в тот исторический период, единственно в котором мы и можем в лучшем виде трудиться над своим спасением. Я верю, что Господь разрешил мне жить сейчас ещё и потому, что в другое время я бы не имел возможности спастись. Видимо, я настолько крайне ленив и небрежен, что понудить меня в деле спасения собственной души можно жестко напугав. Правда здесь есть опасность: особое муссирование идеи может быстро привести в прелесть.
Катерина: Несмотря на то, что я считаю, что "деревня" это утопия, конечно очень хочется быть ближе к свои братьям и сестрам по вере. Идея детских и молодежных лагерей тем и хороша,что ребята могут общаться друг с другом, видеть что они ни одни, почувствовать рядом с собой друга. Было бы неплохо, если существовали взрослые "лагеря", где мы могли встречаться со своими собратьями по вере, пожить вместе, пообщаться, на пару недель. Для священнослужителей есть соборы, где они могут обсудить свои трудности друг с другом, посоветоваться.
диакон Олег: Привет, доченька! Пока печатал, появился твой пост. Катерина пишет: Что ей мешает рожать детей и быть счастливой сегодня? А боится она, видимо, собственных страданий и, особо, видеть страдания детей. Кому из нас легко решиться и сказать самому себе: "Пусть мой ребёнок умрет сейчас с голоду, но через мгновение душа его окажется в Царстве Небесном." Как уже писал: "Здесь терпение и вера святых"
о. Андрей: Катерина пишет: Было бы неплохо, если существовали взрослые "лагеря", где мы могли встречаться со своими собратьями по вере, пожить вместе, пообщаться, на пару недель. "И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня" (Ис.6:8)
диакон Олег: о. Андрей пишет: пошли меня" Если только Катерину не пошлют за третьим сыном, впрочем, ты, отче, сам однажды рекомендовал им вас догонять, за что и я, по-дедовски признателен
о. Андрей: диакон Олег пишет: А боится она, видимо, собственных страданий и, особо, видеть страдания детей. Кому из нас легко решиться и сказать самому себе: "Пусть мой ребёнок умрет сейчас с голоду, но через мгновение душа его окажется в Царстве Небесном." С таким успехом и вовсе жить не нужно, раз все равно умрешь. Все эти страхи эфемерные. Господь сказал: Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:31-33) То есть это обещание Господа, что те, кто будет искать правды Царства Небесного, непременно будут сыты и одеты. А более этого христианам не запрещено с благодарностью принимать от Господа, но не следует искать, особливо, через нарушение Божественных заповедей: Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:8-10)
о. Андрей: диакон Олег пишет: ты, отче, сам однажды рекомендовал им вас догонять Уже пол дела сделано
диакон Олег: о. Андрей пишет: Уже пол дела сделано еще раз сенька бери мяч (простите мой англицкий)
Димитрий Н.Б.: Виктор К пишет: возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. Полагаю, в плане возможности древлеправославные христиане здесь имеют те же шансы, что и любые другие желающие. Почему бы и нет? Мой друг ведёт интернет-портал по сбору и обобщению информации об общинном движении в России. Среди существующих на сег.день общин есть и старообрядческие. Если интересно - почитайте http://www.rusobschina.ru/2010-12-01-11-47-00
Сергiй: о. Андрей пишет: А мы не при апостолах... Кстати, следует заметить, что Лука (автор Деяний) пусть и косвенно, но ставит в зависимость падение духовности от умножения численности. Двум-трем всегда проще договориться. Для нормального функционирования общинной жизни необходимо иметь численность, не превышающую 200 человек, идеально - сто. Если община разрослась, надо создавать новую. Общению взаимному это, кстати, не мешает. Встает, правда, вопрос финансирования. Но вот тут упираешься в исторический тупик. Хотя, при натуральном хозяйстве это - не проблема, а вот при товарно-денежных отношениях... Но, опять-таки, духовное тягло - не Сахар Медович, семь раз отмерь, один раз отрежь. Никто ж не неволит.
Прасковья: о. Андрей пишет: Никто не мешает в настоящее время христианам быть христианам в том месте, где они живут. кто бы спорил, все так, но и осуждать людей, которые желали бы создать свою деревню, тоже не стоит.Катерина пишет: конечно очень хочется быть ближе к свои братьям и сестрам по вере я думаю, именно это и руководит желанием построить свою деревню. Не понимаю, что вы видите в этом плохого
Катерина: диакон Олег пишет: боится она, видимо, собственных страданий и, особо, видеть страдания детей. Кому из нас легко решиться и сказать самому себе: "Пусть мой ребёнок умрет сейчас с голоду, но через мгновение душа его окажется в Царстве Небесном." нет, она человек светский и об этом не думает, тут рассуждения такого плана, детей надо на ноги поставить, дать им достойное образование, обеспечить жильем и тд. А если, что с мужем случится ( машина собьет, рак убьет, сам уйдет) так вообще она с детьми по миру пойдет. Как-то так...и рассуждающих подобным образом людей много, живя в достатке, в мирное время, люди боятся всякого рода возможных катаклизм - и из-за этого страха они рожают одного-двух детей. Это мирские люди. Но и верующие люди пытаются себя подстраховать, в случае чего деревнями, убежищами, запасами провизии. Заботясь о завтрашнем дне.
о. Андрей: Прасковья пишет: кто бы спорил, все так, но и осуждать людей, которые желали бы создать свою деревню, тоже не стоит Так их никто и не осуждает, наоборот, жалко их, поэтому и хочется предупредить о трудностях, которые, несомненно, возникнут. Прасковья пишет: я думаю, именно это и руководит желанием построить свою деревню В этом нет ничего плохого, но лишь доброе, однако в РДЦ мне, например, неизвестны пока люди, которые желали бы взять на себя все тяготы реализации этого проекта. Все желающие, как правило, выражают лишь свою духовную поддержку или, в лучшем случае, готовность переехать на жительство в уже организованную общину с налаженным бытом, а бремя лидерства никто на себя брать не желает. Если же кому такие люди известны (желающие не благочестивым мечтаниям предаваться, а взяться за реальный труд), то пусть назовут их имена. Уверен, что эти дерзновенные христиане получат от Церкви благословение и, возможно, некоторую материальную поддержку.
Jora: Катерина пишет: Было бы неплохо, если существовали взрослые "лагеря", где мы могли встречаться со своими собратьями по вере, пожить вместе, пообщаться, на пару недель. Катюша, если ты заметила, многие родители приезжают со своими детьми, вот и взрослый лагерь параллельно с детским.
Jora: Прасковья пишет: Вот представьте ситуацию: стоите перед выбором ставить печать антихриста или умереть от голода. Тяжко, конечно. Но всё по-Божьему, если что Он допустит - так и нужно, значит. Мне всегда в связи с такими вещами вспоминается событие, отмечаемое в 1-ю субботу Великого Поста, как христиане просто сварили пшеницу, и ели. И вообще, постные дни - хорошая тренировка в т.ч. и для желудка - не привыкать к вкусной пище.
Прасковья: о. Андрей пишет: поэтому и хочется предупредить о трудностях, которые, несомненно, возникнут. да... вкалывать там придется не на шутку, а иначе не выживешь. Мужественные люди однако. А вообще, раньше то как подобные деревни возникали. Сначала некий отшельник уходил в глушь- подвизаться. Потом к нему примыкали еще желающие, потом больше, возникал монастырь, а он уж и обрастал деревней.
о. Андрей: Катерина пишет: Заботясь о завтрашнем дне. А христианам не запрещено в разумной мере заботиться о завтрашнем дне, главное, не нужно вкладывать в это сердце, не огорчаться при неудачах, помня, что Богу видней, что полезней для нашего спасения и чему надлежит совершиться, как сказано: Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. (Прит.19:21)
о. Андрей: Прасковья пишет: А вообще, раньше то как подобные деревни возникали. Раньше они от нужды возникали, такой образ жизни был обыкновенным. А сейчас той нужды (материальной) нет, а оставить привычный комфорт и обречь себя на подвижнические труды могут лишь единицы (если вообще могут). Прасковья пишет: Сначала некий отшельник уходил в глушь- подвизаться. Потом к нему примыкали еще желающие, потом больше, возникал монастырь, а он уж и обрастал деревней. И конец приходил монастырю... мир врывался в него во всей своей красе, точнее некрасе. Не нужно забывать, что практически все монастыри и деревни (имеющие тогда еще во многом общинный образ жизни) с легкостью приняли реформы патриарха Никона. Сама община - еще не гарантирует спасения. И отшельники ведь уходили в глушь не для созидания деревень, а с совершенно противоположной целью...
диакон Олег: о. Андрей пишет: а оставить привычный комфорт и обречь себя на подвижнические труды могут лишь единицы (если вообще могут). Однажды читал такое: "В последнее время люди легки станут на получение удовольствий, и тяжелы на выполнение долга." Ох уж это "в последнее время", однако справедливости ради стоит признать, что мир утянул нас в тину комфорта. Процитирую по памяти одного классика (посмотрите на фотографию автора предыдущего поста ) Он как-то писал, что современному человеку смерть без тёплого унитаза (как-то так) и я с ним согласен, что для переселения мало кто реально готов - так поговорим, порассуждаем. В тепле и сытости.
Сорокин: диакон Олег пишет: и я с ним согласен, что для переселения мало кто реально готов - так поговорим, порассуждаем. В тепле и сытости. А кто мешает и в селе жить в тепле и сытости? Как-то пошло рассуждение о поселении староверов, как о каком-то монашеском обиталище, с усмирением плоти. У амишей вполне нормальный быт, только воду греют на плите, освещают дома керосинками и т.д.Конечно, жизнь в селе, деревне связна с изнуряющим трудом для поддержания быта. Необходимо обдумать плюсы и минусы такого переселения.
о. Андрей: Сорокин пишет: Необходимо обдумать плюсы и минусы такого переселения. Плюсы лишь гипотетические, а проблемы весьма реальны. Чтобы создавать закрытую от внешних общину, нужно никем не обжитое место, ясно, что "нормальный быт" устроить быстро там не удастся. Амиши более двух столетий шли к своему относительно нормальному быту...
Георгий, Львов: У амишей вообще -- со всем "перебор"! Они и сеялку тяжёлую, механическую ... запрягают четвёркой лошадей!.. Смех да и только!.. Запрещают на велосипедах ездить!..
Катерина: а как закрыть от внешних общину? это надо отказаться и от медицины. Сейчас далеко не каждая женщина без помощи медиков останется в живых после родов. Конечно, одно дело, когда гонения, тогда помирать всем, но другое - сознательное самоубийство на пустом месте. Значит община не должна быть закрытой, должна включать врачей и диагностику. Уже не получается от мира отгородиться, слишком уж благ много он предоставляет.
Георгий, Львов: Интересен факт, событие, из книги "Деяния святых Апостол", трактовка которого меня очень удивила -- трактовка из уст протестанта, но... Помните то место, где убивают архидиакона Стефана? Какое последствие этого? Гонение на всех христиан и РАССЕЯНИЕ их по окрестным землям с проповедью Евангелия Сына Божия! То есть, по-мнению проповедника, указ Христа Господа "...и вы будете Мне свидетелями во всей Иудее, Самарии и даже до края Земли" начал выполняться только после мученической кончины Стефана диакона. До этого же времени, проповедь апостолов ограничивалась Иеросалимом и окрестностями... Ныне, древлеправославные христиане рассеяны по миру после кровавых событий 17-20х веков. Даже в Иеросалиме есть свой епископ! И вот тут можно проявить инициативу: хотите общину? Пожалуйста: кем были организованы кибуцы? Ну, конечно же, "нашими" евреями! А теперь Израиль -- это цветущий сад! Умножим и приуножим!!! Ну, а если серьёзно (хотя в каждой шутке есть доля(!) шутки), то такое рассеяние по миру, плюс растущий интерес к истории древлеправославия не должны пройти безследно! Нет, никто не претендует на покаяние в один день до трёх или пяти тысяч и на то, что Господь КАЖДЫЙ день будет прилагать спасаемых к Церкви, как это было тогда, 1979 лет назад. Но, что-то ведь уже происходит! И этот форум, и те немногие с трудом обращённые (а среди них уже есть и отпавшие(!), к сожалению), и виртуальный ж-л "Братство" и восстановление патриаршаго чина, ... да чего там много говорить!.. Да, друже форумчанин, мало нас. О нас можно сказать словами святого апостола: "...нас считают умершими, но вот -- мы живы!.." О нас можно сказать как сказал Сущий через пророка: "Хоть бы был Израиль многочислен как песок морской, но только остаток спасётся!" Да, я тоже год-два тому назад высказывал эту мысль на форуме и мы тогда уже "поговорили". Теперь, много интересных и трезвых и обдуманных и разносторонних было предложено соображений по этому вопросу. И это хорошо, т.к. на всё ... воля Божия! Дух Святый говорит устами пророка о милосердии и о промысле Божественном: "...исполняющего во благих желание твое...". А святые апостолы призывают нас познавать, "...что есть воля Божия -- благая угодная и ... СОВЕРШЕННАЯ!" И, если сие Ему, Богу, угодно и это есть Его святая воля, то мы по слову апостола получим просимое, т.к. просим "...по воле Его". Итак, прислушаемся к тому, что глаголет Дух Святый и смиримся под крепкую руку Его "...да вознесёт нас в свое время!" А, пока, будем "...проводить жизнь тихую,..., страдать по воле Божьей, ... , носить бремена друг друга, ... , не злословить друг друга, ... " и т.д.. В заключение, скажу то, о чём рассказывал не раз на форуме -- о своём познании Христа Спасителя и Его святой воле о мне, многогрешном. Я всегда хотел знать: почему каждый раз собираясь покинуть этот город навсегда, я возвращаюсь в него надолго, или вовсе не могу никуда уехать, чтобы не предпринимал! Я вздумал выпросить на ответ у Него и ... выпросил. После этого, зная твёрдо, что я нужен Ему здесь и, что Он как и обещал -- не покинет и не оставит меня и будет хранить и защищать, но это всё мне дано будет не для лёгкой и сладкой жизни, а дабы я, будучи под кровом Всевышнего, исполнял то, что Он мне велит. ЧЕГО и ВСЕМ желаю!!! Аминь.
о. Андрей: Катерина пишет: а как закрыть от внешних общину? Закрыть от внешних в отношении совместного проживания, а не в абсолютном смысле. В абсолютном смысле это вообще невероятно, поскольку в стране нет ничейной земли для организации общины. Все земли находятся в собственности или частных/юридических лиц, или государства. Следовательно, землю нужно будет выкупать или выпрашивать. Оба случая подразумевают большую юридическую волокиту, причем, нескончаемую. Это и налоги, и постоянная отчетность во все структуры, и постоянные проверки. Времена свободы давно уже миновали, сейчас времена светской бюрократии и обойти ее не удастся.
Сергiй: Георгий, Львов пишет: в каждой шутке есть доля(!) шутки Никогда не повторяйте эту бессмыслицу. В каждой шутке есть доля правды.
Прасковья: Сергiй пишет: Никогда никогда не говори -никогда
Сергiй: А это что за новомодная чушь? Давайте, говорить по-русски.
Георгий, Львов: Профессор Зеньковский , описывая жизнь русских людей незадолго до реформ, описывает случай, когда ради сохранения благочестия священник вемсте с частью мирян ушёл из города и основал посёлок вдалеке от того безобразия, что творилось на "святой" Руси. Впрочем, вспомним самый первый призыв ап. Петра: "Спасайтесь от рода сего развращённаго!.." Тогда же, к той первой Церкви "никто не мог пристать из внешних". На всех людях "был страх"! А сами спасённые были "в любви у всего народа".
Jora: Сергiй пишет: Никогда не повторяйте эту бессмыслицу. Всё проще, просто у этого афоризьма есть продолжение: в каждой шутке есть ТОЛЬКО доля(!) шутки, а остальное - правда. Это моя теща так частенько говорит. Т.е., и шутка - не что-то такое незначащее, а имеющее свою подоплеку. диакон Олег пишет: современному человеку смерть без ...
Сергiй: Итак, сам я уж ничего не знаю, что в мире сем делается, но вот чада подсказали: Never Say Never Again http://en.wikipedia.org/wiki/Never_Say_Never_Again Фильм некоего Джеймса Бонда. Нужен он со своими фильмами православному християнину? "Доля шутки" - это одесское искажение Великого и Могучего. Надо нам, русским, говорить на одесском жаргоне? Поганьте язык наших славных предков. Продолжайте в том же духе.
о. Андрей: Сергiй пишет: Фильм некоего Джеймса Бонда. Фильм тут не при чем. Поговорка произошла значительно раньше фильма. "Никогда не говори никогда", содержит в себе очень глубокую мысль, подобную той, что заключена в словах св. ап. Павла: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1Кор.10:12).
Прасковья: Сергiй пишет: Поганьте язык наших славных предков. Продолжайте в том же духе. У Вас там что мания величая одолела?
о. Андрей: Прасковья пишет: У Вас там что мания величая одолела? Сергий просто очень щепетильно относится к русскому языку, со всей решительностью вооружаясь против любых попыток (осознанных и бессознательных) его вульгаризации. Перефразируя пророка (Пс.68:10), скажем так: ревность по русскому языку снедает мя (Сергия)
Прасковья: о. Андрей пишет: Сергий просто очень щепетильно относится к русскому языку, со всей решительностью вооружаясь против любых попыток (осознанных и бессознательных) его вульгаризации. Перефразируя пророка (Пс.68:10), скажем так: ревность по русскому языку снедает мя (Сергия) хочу пошутить, надеюсь Сергий не обидится. Знаем мы уже такого германского ревнителя, который боролся за чистоту, только не языка, а крови. То чем это закончилось 1945году, мы тоже знаем. Не повторяйте чужих ошибок!!!
Прасковья: Ну, а если серьезно, не мне вас учить, конечно, уважаемый Сергей Петрович, но этот, Ваш, якобы благородный гнев, не может иметь оправдания. Для начала, Вы, делите людей на две категории, я думаю вполне понятно на какие. К одной категории граждан, Вы относитесь с уважение, а на другую гневаетесь. То есть первый грех это осуждение, второй это гнев. Как сказано не возможно служить двум господам, потому как одному будешь не радеть. Итак, ревнуя о чистоте русского языка, вы пренебрегаете заповедью " возлюби ближнего." А если Вы выберите выберете заповедь " возлюби ближнего", то вам придется пренебречь своей ревностью по чистоте русского языка. Выбор только за Вами.
о. Андрей: Heil russischen Sprache!
Андрей С: диакон Олег пишет: А кто мешает и в селе жить в тепле и сытости? Как-то пошло рассуждение о поселении староверов, как о каком-то монашеском обиталище, с усмирением плоти. Сорокин пишет: Чтобы создавать закрытую от внешних общину, нужно никем не обжитое место, ясно, что "нормальный быт" устроить быстро там не удастся. Закрытая община и не нужна. Это может быть староверческая деревня, как построенная "с нуля", так и построенная на основе уже существующей, но загибающейся деревни, где уже есть электричество, возможно газ и инфраструктура(пусть и в плачевном состоянии). Найти такое место несложно даже в 100-150 км. от Москвы, не говоря уже о глубинке. Даже как пилотный проект лучше организовывать это именно в 100-150 км. от Москвы или другого крупного города. Получится-по накатанным рельсам можно и в других регионах организовывать. Не выйдет крупного поселения-будут загородные дома. Да и продать проще можно будет если это рядом с крупным городом(уж если кто не сможет жить в деревне)
о. Андрей: Андрей С пишет: Даже как пилотный проект Вы знаете конкретных людей, которые готовы взяться за осуществление проекта? Без наличия таковых все рассуждения о подобных поселениях - бессмысленные мечтания и трата времени. Если же таковые люди найдутся, то, полагаю, что они сами будут решать, где и как им удобней созидать общину. Сторонние советчики им едва ли в этом смогут помочь. Как говорил И.В. Джугашвили: «Кадры решают все».
Андрей С: Ну я же заявляю это не просто так.:) В настоящее время сам ищу место под строительство дома и если среди древлеправославных найдутся люди, желающие так же построить собственный дом рядом-буду только рад. Два-три единомышленника-чем не пилотный проект? Т.к. это не крупномасштабное предприятие и к примеру свою подстанцию не потяну место ищется в уже существующей, но небольшой деревеньке. Будет больше желающих-будут приниматься в расчёт другие условия и требования.
о. Андрей: Андрей С пишет: Ну я же заявляю это не просто так.:) Ну, вот это уже конкретика. Если я не ошибаюсь, то Вы ведь физик-ядерщик и специалист о ИТ. Вы занимались и сельским хозяйством или Вам лишь предстоит себя попробовать на данном поприще?
Андрей С: о. Андрей пишет: Вы занимались и сельским хозяйством или Вам лишь предстоит себя попробовать на данном поприще? Фермером не был, но т.к. рос почти в деревне, то с основами знаком на практике. Хотя сельское хозяйство и животноводство не единственный вид заработка.
о. Андрей: Андрей С пишет: т.к. рос почти в деревне, то с основами знаком на практике Возвращаетесь к истокам - правильно. Но, все-таки, мы ведь говорим о самодостаточном древлеправославном поселении, поскольку, просто сельских приходов у нас итак много (где верные живут бок о бок с неверными). Вы хотите подыскать совершенно отдельное место для строительство дома, какую-нибудь обезлюдевшую деревеньку?
диакон Олег: о. Андрей пишет: нужно никем не обжитое место, ясно, что "нормальный быт" устроить быстро там не удастся. А обжитые в прошлом, теперь же почти не жилые? Андрей С пишет: Даже как пилотный проект лучше организовывать это именно в 100-150 км. от Москвы или другого крупного города. Получится-по накатанным рельсам можно и в других регионах организовывать. Хорошую деревушку знаю, 150 км от Самары. Две горки Дорога мимо - асфальт. Из под одной горки бьёт родник. Из него далее ручей-речушка - 1,5 метра шириной и глубиной с 0,5 метра. Грибы, ягоды. Электричество есть, газа нет, поэтому не взорвёмся. Сам пробовал зверем лесным с колен воду из речушки локать - !... и... главное. До сих пор остались чуть выше кресты. Здесь жили и похоронены древлеправославные. о. Андрей пишет: Вы знаете конкретных людей, которые готовы взяться за осуществление проекта? Без наличия таковых все рассуждения о подобных поселениях - бессмысленные мечтания и трата времени. Отче, тебе не хуже любого форумчанина (хорошо, что по-русски выразился( ) а то, чуть было не написал "форуммен" для краткости, да простит меня блюститель словесности,) известно, что мечты и предрассуждения не есть предрассудки.(опять как-то колом-буристо получилось). Всем известно, что сначала мысль рождается, затем мы можем к ней расположиться, прилепиться, увлечься, возгореться и слиться в делании. И если подобная схема пути свойственна человеку в совершении злого, то для совершения благого схема остаётся той же. Ну как нам, право, возгореться на пустом месте. Для этого и рассуждаем. Простите, но хочится два слова по поводу реплики Прасковья пишет: У Вас там что мания величая одолела? на Сергiй пишет: Поганьте язык наших славных предков. Братья и сестры, я позволю сказать, что целиком и полностью разделяю тревогу Сергiя. Во- первых, мы можем без сленгоподобных оборотов обойтись и будем в силу этого только лучше. Во- вторых, подобная свобода несёт реальную опасность. Помните,- ввек не стану есть мяса, чтоб не соблазнить ближнего. Поясню свою мысль примером увиденной сцены. Преподаватель хотела показаться "своей ..." и ребятам для демонстрации эмоций в ответ на какую-то их недалёкую мысль сказала широко известную фразу "ну а воляюсь!!". Один умник подыграл ей, говоря (простите меня, уж что было) - "и вся в засосах". Ей бы очнуться, но она ещё более усугубила - выгнала из класса. Парень вырос, стал врачём, верующим человеком, мы с ним добрые знакомые. Он себе никогда подобных выражений не позволяет. У неё же это выраженьице и ныне часто проскальзывает. Кроме того, человека этого она тогда невзлюбила и такова по сей день. Русский язык красив и самодостаточен, Я где-то читал, что сленг не душеспасительное дело для христианина. А что в каждой шутке есть что-то от главного шута, ныне падшего шутника, попробуйте переубедить. Я, видимо, малоначитан, так как ни у св. Отец, ни в Евангелии шуток не встречал. Простите, братия и сестры, это личное мнение.
Андрей С: о. Андрей пишет: Вы хотите подыскать совершенно отдельное место для строительство дома, какую-нибудь обезлюдевшую деревеньку? Если будут единомышленники, то да. Но до настоящего времени, я искал просто малонаселённую деревеньку, километрах в 50-60 от Москвы, т.к. нет не только древлеправославных христиан, желающих построить свой дом. Но даже на работе не нашел таких людей. Все привыкли к комфорту квартир, да и проблемы, связанные со строительством пугают. Если будут желающие организовать подобное поселение в обезлюдевшей деревне-с удовольствием готов обсуждать. Только необходимо оценить все моменты будущего проживания. Лишь на одно сельское хозяйство полагаться рискованно, нужно продумать варианты организации производства(возможно продуктов).
о. Андрей: диакон Олег пишет: А обжитые в прошлом, теперь же почти не жилые? Так там и сама инфраструктура практически разрушена и разграблена. диакон Олег пишет: Для этого и рассуждаем. Это понятно, но параллельно нужно тогда и людей искать, которые бы за этот проект взялись к нашему стороннему удовольствию диакон Олег пишет: ни у св. Отец, ни в Евангелии шуток не встречал
Сергiй: о. Андрей пишет: ревность по русскому языку снедает мя Аминь! Христианин от мира должен отличаться языком. Нас гоняли и я... буду гонять! Доколе я жив.
Сергiй: диакон Олег Спаси Христос, отче! Вы много хорошего написали, цитировать не буду. Скажу только, что и я никогда не был совершенным, и я подхватывал в мире разное, с чем соприкасался. Но, слава Богу, всегда находились старшие, которые вовремя одергивали. Помогло еще ограниченное общение с ровесниками (не говорю уже о младших), так что мне в пору юности просто повезло.
Сергiй: о. Андрей пишет: Поговорка произошла значительно раньше фильма. Вполне возможно, только не у нас. Ну, или я в глухой тайге до 1989 года жил.
о.Олег: Если кого интересует проживание в мало-жилой деревне (полностью была и остается древлеправославная). Дома можно приобрести относительно дешево в хорошем состоянии. Земли свободной много, было бы желание работать. Есть возможность организовать проекты для полного самообеспечения. Если кого заинтересует, можно на время приехать и пожить. Есть где остановиться целой семьей. Места очень красивые,вокруг лес, грибные места, речка рядом под горкой (жители на лето делали дамбу и создавалось озеро, рыбу ловили сетями). Деревня находиться в 20 километрах от районного центра. Деревня тупиковая. Дорога-асфальт, зимой чистят. Милости просим!
Сергей Маркин: Андрей С пишет: Если будут единомышленники, то да. Но до настоящего времени, я искал просто малонаселённую деревеньку, километрах в 50-60 от Москвы, т.к. нет не только древлеправославных христиан, желающих построить свой дом. Но даже на работе не нашел таких людей. Все привыкли к комфорту квартир, да и проблемы, связанные со строительством пугают. Если будут желающие организовать подобное поселение в обезлюдевшей деревне-с удовольствием готов обсуждать. Только необходимо оценить все моменты будущего проживания. Лишь на одно сельское хозяйство полагаться рискованно, нужно продумать варианты организации производства(возможно продуктов). Если километрах в 50-60-ти от Москвы, то в общем можно место работы и не менять. Я вот каждый год летом на даче живу и в Москву каждый день на работу езжу. Жил бы там и зимой, только дом там к зимнему проживанию не очень приспособлен. Да и детей в школу не очень удобно от туда возить.. Но я надеюсь со временем эти проблемы решить и туда навсегда уехать. Все-таки за городом гораздо лучше жить!
о. Андрей: Сергiй пишет: или я в глухой тайге до 1989 года жил Ты не в тайге жил, а в резервации
о. Андрей: о.Олег пишет: Если кого интересует проживание в мало-жилой деревне (полностью была и остается древлеправославная). Дома можно приобрести относительно дешево в хорошем состоянии. Земли свободной много, было бы желание работать. Есть возможность организовать проекты для полного самообеспечения. Если кого заинтересует, можно на время приехать и пожить. Есть где остановиться целой семьей. Места очень красивые,вокруг лес, грибные места, речка рядом под горкой (жители на лето делали дамбу и создавалось озеро, рыбу ловили сетями). Деревня находиться в 20 километрах от районного центра. Деревня тупиковая. Дорога-асфальт, зимой чистят. Милости просим! Ну вот, тоже вполне конкретное предложение! Итак, возможности, как видим, есть, кто желает, вполне может реализовать свои мечтания.
о.Олег: Андрей С пишет: Все привыкли к комфорту квартир, При современных строительных технологиях сейчас из сарайки можно сделать "евро-сарайку" со всеми удобствами. Лишь бы были рядом электричество и источник воды, ну и естественно материальные средства (кстати не такие уж и большие). Андрей С пишет: Лишь на одно сельское хозяйство полагаться рискованно, нужно продумать варианты организации производства Здесь на форуме я говорил на счет церковной ювелирной мастерской. Есть бизнес-план. При его реализации будут созданы рабочие места.
Андрей С: о.Олег пишет: При современных строительных технологиях сейчас из сарайки можно сделать "евро-сарайку" со всеми удобствами. Лишь бы были рядом электричество и источник воды, ну и естественно материальные средства (кстати не такие уж и большие). Согласен. Но многих пугают трудозатраты. А вообще наверно дело в человеческой лени. о.Олег пишет: Здесь на форуме я говорил на счет церковной ювелирной мастерской. Есть бизнес-план. При его реализации будут созданы рабочие места. В ювелирном деле разбираюсь как свинья в апельсинах, но это уже интересное предложение.
Сергiй: о. Андрей пишет: в резервации Точно!!! И слово "крутой" впервые услышал, когда мне было 28 годков.
о.Олег: Андрей С пишет: В ювелирном деле разбираюсь как свинья в апельсинах Не переживайте! В ювелирной столице России-Костроме, работают ювелирами бывшие сантехники, крановщики, таксисты, строители и т.п.. Нужны желание работать и усидчивость. Если это все будет, научим без проблем.
о.Олег: Андрей С пишет: . Но многих пугают трудозатраты. Практически все можно сделать самим, было бы желание (у меня есть большой опыт). Андрей С пишет: А вообще наверно дело в человеческой лени. Это точно. А еще в нежелании жить независимо.
Прасковья: Сергiй пишет: Точно!!! И слово "крутой" впервые услышал, когда мне было 28 годков. вот видите, все зависит от воспитания и окружения.
Сорокин: о.Олег пишет: Если кого интересует проживание в мало-жилой деревне (полностью была и остается древлеправославная). Дома можно приобрести относительно дешево в хорошем состоянии. Земли свободной много, было бы желание работать. Есть возможность организовать проекты для полного самообеспечения. Если кого заинтересует, можно на время приехать и пожить. Есть где остановиться целой семьей. Места очень красивые,вокруг лес, грибные места, речка рядом под горкой (жители на лето делали дамбу и создавалось озеро, рыбу ловили сетями). Деревня находиться в 20 километрах от районного центра. Деревня тупиковая. Дорога-асфальт, зимой чистят. Милости просим! А что это за деревня? Как она называется? Я даже и не знал, что остались поселения древлеправославных христиан в России! Интересно... А молодёжь там есть?
Ирина: о.Олег, Звучит очень интересно. Отче, а где находится эта деревня?
о. Андрей: о.Олег пишет: Здесь на форуме я говорил на счет церковной ювелирной мастерской. Есть бизнес-план. При его реализации будут созданы рабочие места. Отче, у нас в Омске человек, вроде бы, десять наших христиан занимаются непосредственно ювелирным делом. Я с ними оговаривал твое предложение, в теории они согласны. Могу их с тобой связать, могу тебя с ними. Может что-то экстерриториальное удастся придумать.
Сергiй: о.Олег пишет: Если это все будет, научим без проблем. Что-то сомневаюсь я, отче. Вы - Художник, у Вас - дар, Вам и кажется, что это просто. Деревня - это хорошо. Была б такая у нас за городом, я б с удовольствием поехал бы.
Сергiй: Прасковья пишет: вот видите, все зависит от воспитания и окружения. Правильно. А староверы всегда отличались иным воспитанием и иным окружением. А в ваших краях - так самые образцовые, пример для подражания.
диакон Олег: о.Олег пишет: А вообще наверно дело в человеческой лени. Это точно. А еще в нежелании жить независимо. отче, слово "наверное" можно выбросить. Лениво-не лениво это вопросы мотивации. Будет реальным страх гибели души у всех нас, решать вопросы мотивации не придётся. Перефразирую: пока апокалипсис не грянет, современный христианин не пошевелится. Зная нашу теплохладность, Господь допускает гонения, нам же на пользу. К печали и огорчению такова наша ущербная самость. А пока мотивация - вопрос первостепенный, он следовательно и должен быть обсуждаем и решен в первую очередь. Всё остальное решаемо и ... Бог поможет, сомневаться нечего. А если боимся пустых затрат, можно действительно заняться каммунально-долевым строительством. Построенное использовать для летнего отдыха, постепенно обжить, пообвыкнуть. Создать что- то типа оплачиваемой турбазы для ДП-христиан и их деток, доход - в оборот на расширение и благоустройство. Большинство из нас где-то же отдыхает. Не лучше ли поддержать "отечественного производителя", то есть наше, древлеправославно - колхозное. На первое (и последующее) время нужны будут работники - администрация, бухгалтерия и рабочие руки - это плюс реальный. Далее можно реализовывать любой сценарий любого бизнес плана. Какая-то часть наших христиан поселится на постоянное жительство, другие будут приезжать только на отдых. Кто посмелее - переедут. Сомневающимся будет подан наглядный пример. А хороший пример станет заразительным. Главное будет где остановиться, за что зацепиться. Появится опыт, технология переселения. Страха неизвестности не будет. И польза очевидна для всех. Любая колонизация требует разведки и авангарда.
о. Андрей: диакон Олег пишет: мотивация - вопрос первостепенный, он следовательно и должен быть обсуждаем и решен в первую очередь Несомненно. диакон Олег пишет: А если боимся пустых затрат, можно действительно заняться каммунально-долевым строительством. Построенное использовать для летнего отдыха, постепенно обжить, пообвыкнуть. Создать что- то типа оплачиваемой турбазы для ДП-христиан и их деток, доход - в оборот на расширение и благоустройство. Большинство из нас где-то же отдыхает. Не лучше ли поддержать "отечественного производителя", то есть наше, древлеправославно - колхозное. На первое (и последующее) время нужны будут работники - администрация, бухгалтерия и рабочие руки - это плюс реальный. Далее можно реализовывать любой сценарий любого бизнес плана. Какая-то часть наших христиан поселится на постоянное жительство, другие будут приезжать только на отдых. Кто посмелее - переедут. Сомневающимся будет подан наглядный пример. А хороший пример станет заразительным. Главное будет где остановиться, за что зацепиться. Появится опыт, технология переселения. Страха неизвестности не будет. И польза очевидна для всех. Любая колонизация требует разведки и авангарда.
диакон Олег: о.Олег пишет: жить независимо. Отче, независимой жизни не бывает, в течение жизни меняются люди и обстоятельства, от которых мы зависим. К этому и должно готовиться переселенцам. Правила и уклад отношений будут постоянно корректироваться. Но, братья, не чужие же мы друг другу. Вспомните, как в церкви нам легко общаться, как свободно дышится! Кто может эту свободу отнять у нас. А это - самый большой плюс и дар.
Jora: Сергiй наш Петрович, конечно, справедливо снедается ревность по русскому языку, но иногда, да простит он меня за прямоту, придирается по мелочам к хорошим людям. Речь, т.е. писанина на форуме - это своего рода виртуальная внешность, а последняя, как известно, обманчива. Пожурить человека за грамматику - ещё допустимо, но за стилистику (неуместные выражения) - чересчур. М.б., человек от усталости, недосыпания не собразил, что такое он написал - так вот, это не повод набрасываться и вешать ярлыки. Дорогой Петрович, прости Христа ради. Не все "чины" и не всегда и не для всех есть возможность соблюдать.
Прасковья: Jora пишет: Сергiй наш Петрович, конечно, справедливо снедается ревность по русскому языку, но иногда, да простит он меня за прямоту, придирается по мелочам к хорошим людям. Речь, т.е. писанина на форуме - это своего рода виртуальная внешность, а последняя, как известно, обманчива. Пожурить человека за грамматику - ещё допустимо, но за стилистику (неуместные выражения) - чересчур. М.б., человек от усталости, недосыпания не собразил, что такое он написал - так вот, это не повод набрасываться и вешать ярлыки. Дорогой Петрович, прости Христа ради. Не все "чины" и не всегда и не для всех есть возможность соблюдать. да, ладно, что уж простим ему. Лишь бы только он в гордыню не ударился, уж шибко важный
диакон Олег: Прасковья пишет: Лишь бы только он Дорогая Прасковья, мне почему-то вспомнилась героиня одного фильма (женщины в колледже где мы с женой работаем, часто её слова вспоминают. Хоть я сам этот фильм не видел, но доверяю им). Она сказала так: "По вам я может быть и дрянь, но по мне - мне и цены нету" Я бы хотел перефразировать так: "Если по кому-то: Лишь бы только он в гордыню не ударился а по мне - лишь бы только не я" Вряд ли, тем более путём общении на форуме можно дотянуться до горделивой соринки в глазу брата... (Ежели она там вообще есть!) За то погляжу в зеркало - под глазами такие мешки! - камазы бревен вместят. А как они в этих мешках маскируются- не пойму - таращусь, таращусь на себя в зеркало - не видать!
Георгий, Львов: Сергiй пишет: И слово "крутой" впервые услышал, когда мне было 28 годков. А о яйцах сваренных "вкрутую"?
Jora: Давайте не уходить от темы.
Катерина: диакон Олег пишет: Построенное использовать для летнего отдыха, постепенно обжить, пообвыкнуть Да, и у меня подобные мысли. Без резких перемен, начинать с совместного "отдыха". Где собираемся, братья? Я предлагаю Ахтари тепло и рыбка водится
Сергiй: Георгий, Львов пишет: А о яйцах сваренных "вкрутую"? Да, забыл сказать, что, если ничего не путаю, то это было... ...в гостевой "Братства". - Никифор, если ты - такой крутой, давай встретимся... (и так далее). Впрочем Jora пишет: Давайте не уходить от темы. Согласен.
о. Андрей: Катерина пишет: Я предлагаю Ахтари Речь ведь о деревне шла, причем, хотя бы несколько удаленной от мира внешних
Катерина: я направление предложила Кубань
Сергiй: Юг - густонаселенные области. Преимущества: тепло, чернозем, высокие урожаи. Но есть ли там место? Отдых - одно, жизнь - другое. Недостатки: леса нет, грибов нет, ягод нет. Катерина пишет: начинать с совместного "отдыха". Ну да, для отдыха вполне подойдет. Только как купаться/загорать будем? Мальчики - отдельно, девочки - отдельно? Знаем, проходили. Ну, или хотя бы от других (южан) слышали.
о. Андрей: Сергiй пишет: Мальчики - отдельно, девочки - отдельно? Все вместе в гидрокостюмах
Прасковья: Андрей С пишет: я искал просто малонаселённую деревеньку, километрах в 50-60 от Москвы, такое близкое соседство с Москвой опасно, учитывая, что Москва расширяется.о.Олег пишет: Если кого интересует проживание в мало-жилой деревне (полностью была и остается древлеправославная). Дома можно приобрести относительно дешево в хорошем состоянии. Земли свободной много, было бы желание работать. Есть возможность организовать проекты для полного самообеспечения. Если кого заинтересует, можно на время приехать и пожить. Есть где остановиться целой семьей. Места очень красивые,вокруг лес, грибные места, речка рядом под горкой (жители на лето делали дамбу и создавалось озеро, рыбу ловили сетями). Деревня находиться в 20 километрах от районного центра. Деревня тупиковая. Дорога-асфальт, зимой чистят. Милости просим! о.Олег, а Вы далеко от этой деревни живете?
Прасковья: диакон Олег пишет: а по мне - лишь бы только не я" Вряд ли, тем более путём общении на форуме можно дотянуться до горделивой соринки в глазу брата... у кого и что болит, тот о том и говорит, так что сдаюсь и прошу прощения.
Катерина: Сергiй пишет: Только как купаться/загорать будем видела как купаются мусульманские женщины. С покрытой головой, закрытыми руками и ногами. Купальник представляет собой своеобразный синтез колготок, водолазки и юбки, все черного цвета. Не обгоришь. Я вот подумала, а почему бы не начать совместный трудовой/отпускной подвиг при каком-нибудь монастыре? Например в нижегородской области? Там и деревеньки есть и храм с нуля не строить. От города далеко, но и скорая, если что, приедет. Для начала, трудиться на благо монастыря - отремонтировать помещения, огород организовать (теплицы построить, сад разбить) живность развести, подсобные помещения выстроить. Какая польза монастырю будет! А потом, если все будет получаться, и домики прикупить в ближайшей деревеньке. Если люди хотят вкладывать свои средства, то для начала вложить их в монастырь, ремонтные и строительные работы на свои деньги делать. а потом и себе жилье приобрести. Двух зайцев словим: опытным путем проверим свою способность совместного проживания, способность питаться от рук своих и хозяйственную жизнь монастыря наладим.
Сергiй: Так это ж Вы дали направление на Кубань. :-)
Катерина: это мне к солнышку захотелось:) но разум одержал победу над чувствами:)
Сорокин: Мне кажется, что тема пошла какая-то: отдыхать, солнышко, купаться, загорать. Для этого ли мы в этот мир пришли?Что же с душой-то делать? (спрашиваю только с целью поддержать направление темы, а ни в коем случае с целью упрёка или поучения). То, что предложил о.Олег довольно интересно, но он куда-то пропал. Что это за деревня? Сколько дворов? Есть ли священник? Хотят ли вообще сами жители деревни приезда гостей? Получится, что приедем летом отдыхать, ягоды собирать, а местные жители в это время пахать, окучивать, полоть огороды будут? Наверно, настоящего общения не получится....
Катерина: Сорокин пишет: Наверно, настоящего общения не получится.... а Вы все сообщения внимательно прочитайте. Тема эта интересует многих, каждый свой вариант предлагает.
о. Андрей: Сорокин пишет: Что это за деревня? Сколько дворов? Есть ли священник? Хотят ли вообще сами жители деревни приезда гостей? Полагаю, что это деревня в которой сам о. Олег и проживает, следовательно, священник есть и жители, видимо, не против приезда/переезда гостей.
Прасковья: о. Андрей пишет: Полагаю, что это деревня в которой сам о. Олег и проживает, следовательно, священник есть и жители, видимо, не против приезда/переезда гостей. а храм? А так получается идеальный вариант.
Jora: Прасковья пишет: а храм? О. Олег строит (или достраивает, если не ошибаюсь). Он так красиво все описал, что прям захотелось съездить!
Сорокин: О.Олег подписал, что он живёт в Тонкино, однако в Википедии написано, что это п.г.т. с пятью тысячами начеления. Что-то на небольшую деревню не похоже...
о.Олег: Сорокин пишет: То, что предложил о.Олег довольно интересно, но он куда-то пропал Простите Христа ради за отсутствие. Проблемы со связью. о. Андрей пишет: Полагаю, что это деревня в которой сам о. Олег и проживает, следовательно, священник есть и жители, видимо, не против приезда/переезда гостей. Отче, попал в "яблочко"-10 балов. Жителей в деревне-кроме нас, еще четыре семьи. И те собираются уезжать из деревни. Но могут и остаться, если деревня будет возрождаться.
о.Олег: Сорокин пишет: А что это за деревня? Как она называется? Я даже и не знал, что остались поселения древлеправославных христиан в России! Деревня Малая Арья, Уреньского района, Нижегородской области. К сожалению сейчас это умирающая деревня. Пять лет назад закрыли фермы и жители вынуждены были уехать. Но изначально деревня строилась полностью древлеправославными, и до сих пор остается таковой. В двух километрах находился скит, и до недавнего времени туда совершались крестные ходы. Церкви пока нет. (Видимо не было особой необходимости, т. к. на расстоянии 20 км., в Урене, находится церковь). Но сейчас этот можно решить, потому что уже есть здание под реконструкцию. Самое главное что есть люди, желающие что б здесь была церковь и деревня вновь возродилась. Чуть позже выложу фотографии окрестности и самой деревни.
о.Олег: о. Андрей пишет: Отче, у нас в Омске человек, вроде бы, десять наших христиан занимаются непосредственно ювелирным делом. Я с ними оговаривал твое предложение, в теории они согласны. Могу их с тобой связать, могу тебя с ними. Может что-то экстерриториальное удастся придумать. Хорошо отче, можешь меня с ними связать, или их со мной. Не вем что лучше.
о.Олег: Сергiй пишет: Что-то сомневаюсь я, отче. Вы - Художник, у Вас - дар, Вам и кажется, что это просто. Одно дело учится делать эксклюзивные изделие, а другое дело заниматься массовым производством.
Сергiй: Вам виднее, Вы - специалист.
о.Олег: Вид на деревню сверху: http://www.esosedi.ru/frame?linked#lat=57554595&lng=46049205&z=15&mt=1&v=1
о.Олег: Фотографии деревни можно посмотреть здесь: http://vk.com/album64358843_153351036
Прасковья: о.Олег пишет: Фотографии деревни можно посмотреть здесь: Красивая деревня, жаль речки на фотографиях нет. По первой ссылке у меня почтовые адреса выходят.
Прасковья: Прасковья пишет: По первой ссылке у меня почтовые адреса выходят. ага, разобралась. 35 дворов насчитала.
о.Олег: Прасковья пишет: По первой ссылке у меня почтовые адреса выходят. Исправил.
о.Олег: Прасковья пишет: жаль речки на фотографиях нет. Речку видно на карте немного южнее деревни.
Степан Сергеич: о.Олег пишет: Деревня Малая Арья Недалече есть деревни Малые Содомы и Большие Содомы. Названия забавные. Как звать жителей даже и не знаю.
о.Олег: Степан Сергеич пишет: Малые Содомы и Большие Содомы. Малое СОДОМОВО и Большое СОДОМОВО. Степан Сергеич пишет: Как звать жителей даже и не знаю. В Большом Содомово не мало наших християн. Зовут просто - содомовцы. Думается мне, что название происходит от слов " Со домом" т.е. С ДОМОМ.
о.Олег: Для усиления желания скорейшего переезда в деревню, можно посмотреть вот это:"Апокалипсис. ГМО урожай (2011)" http://kinofilms.tv/film/apokalipsis-gmo-urozhaj/34473/
о. Андрей: о.Олег пишет: ГМО урожай (2011) Вот любопытная статья ГМО — оружие революционера
о.Олег: "У нас есть первые проблески точного сельского хозяйства и 200 тыс. га нелегальных посевов ГМ-культур." Впечатляющие цифры.
о. Андрей: о.Олег пишет: Впечатляющие цифры. Вот и я о том... Вспоминается советская классика:— Еда есть? — Каша… — Какая? — Пластиковая…
о.Олег:
диакон Олег: "Без Меня ничего доброго делать не можете" "Посмеюсь над "мудростью" мудрых" Апокалиптическая же, апостасийная наука соблазняет устами змия: "и станете как боги..." - и никакого обмана, поскольку "меня не трудно обмануть, когда я сам обманываться рад." Двумя видами удобрений велено удобрять землю - трудом и потом. Когда не всё гладко, можно немного слезами. Откуда бы взялись мутации? Сколько труда и сил вкладывают Какбоги в стремление доказать, что могут (ГМО -гут!) без Господа творити доброе. "Еще немного потрудимся и будет нам счастье и рай на земле". А по пути в этот "рай" все средства хороши. Очень похоже на лозунг неких борцов за мир во всём мире: "Умрем все как один в борьбе за мир". Тупик бес(!)просветный.
диакон Олег: о.Олег пишет: Для усиления желания скорейшего переезда в деревню, можно посмотреть вот это:"Апокалипсис. ГМО урожай (2011)" После просмотра ролика переезд в деревню выглядит не как попытка избежать новых бед (куда бежать если вся планета заражена и больна) а как продление агонии. (?)
о. Андрей: диакон Олег пишет: После просмотра ролика переезд в деревню выглядит не как попытка избежать новых бед (куда бежать если вся планета заражена и больна) а как продление агонии. (?) Так смотришь и на наш век "агонии" хватит диакон Олег пишет: Двумя видами удобрений велено удобрять землю - трудом и потом. Когда не всё гладко, можно немного слезами. Откуда бы взялись мутации? Ну селекция, например, благословлена Господом (Быт.30:37-43). Поэтому, наверное, не все так однозначно.
о.Олег: диакон Олег пишет: переезд в деревню выглядит не как попытка избежать новых бед (куда бежать если вся планета заражена и больна) а как продление агонии. (?) Отче, это о чем? Не понял мысль. Если внимательней посмотреть фильм, можно увидеть сюжет о российском фермере, который занимается производством чистой продукции и для себя и на продажу, пусть и не в большом количестве. Т.е. в России еще не вся земля заражена и больна, и при желании можно обеспечить свою семью (и не только) хорошими продуктами.
о.Олег: В принципе, есть такая поговорка: "на вкус и цвет, друга нет". Каждый имеет право выбора. Один питается продуктами с ГМО, Е-шками и т.п. А потом тратит свое время и средства на "лечение" и "лекарства",да еще рискует остаться без продолжения рода (в России 5000000 бесплодных пар). Другой старается выбирать здоровую пищу и по возможности выращивать ее сам, сохраняя здоровье себе и своей семье. P.S. Здоровое питание-это всего лишь одна из причин для выбора деревенской жизни.
диакон Олег: *PRIVAT*
павел: Што за приват..?-не пониме. О.Олег скажите честно зачем зовете в деревню?;Призывов к чистой ,от мирской суеты удаленной жизни во Христе не прослеживается.Больше похоже на предложение для дестарбайтеров-"приезжайте ,займемся народными промыслами",нет талантов?,ничо ,унас штамповочная машина.Вот честно,вам нужна рабочая сила для материального благополучия,или побольше прихожан для того же благополучия?Простите ,но проповеди православного священника ,о чистоте жизни в дали от мирской суеты не вижу.Какойто оттенок корысти.А не подумали ,что оттяните прихожан из других приходов?.Что-то по карте не видно что-бы ваши места были так уж удалены от суетной цивилизации,и природных ресурсов толком нет (чтобы при отсутствии гос,трудоустройства,хотябы обеспечить семью или себя собирательством,охотой или рыбной ловлей)?.
павел: Ну приедут к вам староверы,и что ?конкретные предложения,цены на жилье,кто будет духовно окармлять.Сколько раз в году вы будете приезжать в эту деревню.На что ,и как смогуть люди прожить в вашей местности?Как-то все расплывчато,толком даже не понятно где ВЫ живете.Сорвется кто нибудь,продаст все,приедет;а вы скажете"ну Бог свидетель я не хотел"?Мечтатель улавливающий в сети мечтателей.Вы хоть знаете по чем фунт соли?.
о.Олег: павел пишет: О.Олег скажите честно зачем зовете в деревню?; 1. Тему открыл не я. 2. Прочитайте ее повнимательней. 3. Мною предложен один из вариантов. 4. Не испытываю нужды в ком либо. 5. Все вопросы можно решить по телефону: 8-930-804-12-70. 6. Живу там, куда приглашаю, приезжайте в любое время, все можно увидеть своими глазами и обсудить на месте интересующие вопросы.
Сергiй: о.Олег, батюшка, позвольте сказать два слова. У отца Олега обвинения в корысти уже не впервые, даже мне об этом известно. Знаешь, друг мой и брат Павел, с такой специальностью нужды не испытывают, дай Бог каждому! Но вот отчего-то находятся люди, которым всё кажется да кажется. Ты-то, как художник, лучше нас должен понимать. Прости Христа ради.
Сергiй: павел пишет: Што за приват..?-не пониме. Бывает, когда случайно на ту кнопку попадают. Тогда текст прячется, а мы видим "приват". Надо администраторам или модератору поправить. Только-то!
павел: Прошу прощения,за излишннюю подозрительность и мнительность.О.Олег не обижайтесь.Зачем телефон?Вот к примеру Сергий захочет к вам переехать (Сергий не бей меня за сие предположение) Во сколько обойдется ему разговор с вами ???.(почему и спрашивал про фунт соли.).А про профессию .... Ну если к примеру писать иконы как положенно(по правилам)-то в прибытке точна не будеш ,скорей наоборот.Ну и расказали бы подробно на сайте о всех перспективах,чо скрытничать(кому нужно ..все про вас знают)-делов то.Следящая програмка по ключевым словам (динамит,вера,еврей,...)и вы ужо давно под колпачком.Думаете что-то изменилось?.
о.Олег: павел пишет: Ну и расказали бы подробно на сайте о всех перспективах,чо скрытничать Понимаете Павел, Виктор задал вопрос: Виктор К пишет: возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. Я уверен, что возможно. Предложил вариант. Но поймите одно, " Камень мхом обрастает" не потому, что он этого хочет. Мох к нему прирастает. Речь идет о создании христианской общины со своей инфраструктурой.Когда для этого появятся конкретные люди, можно будет говорить о каких-то реальных планах.А сейчас заниматься ликбезом нет ни времени ни желания.В моих же перспективах дальше служить Богу и по силе помогать людям.Кормить семью и воспитывать детей.Но самое главное попытаться унаследовать Царствие Небесное, чего искренно желаю всем. павел пишет: (кому нужно ..все про вас знают) Не всё.Мы сами о себе многого не знаем.А клеветников во все времена хватало. павел пишет: и вы ужо давно под колпачком. Если вы под Десницей Божией, то никакой "колпачок" вам не страшен.
Сергiй: павел пишет: (Сергий, не бей меня за сие предположение) Сергий один раз переехал, в 1989 году. Больше переезжать никуда не собирается, во всяком случае, добровольно. И этот вопрос для него закрыт.
Jora: павел, не набрасывайтесь, пожалуйста, на о. Олега.
павел: Jora пишет: павел, не набрасывайтесь, пожалуйста, на о. Олега. Много чести для меня Георгий ,набрасывальщик из меня хлипковатый.
диакон Олег: о.Олег пишет: Если вы под Десницей Божией, то никакой "колпачок" вам не страшен. Да, Отче. Когда умирал мой отец (светский человек) от саркомы, он сказал о своем страдании при приближении к смерти: все должны пройти через это. Конечно не все, некоторые умирают скоропостижно, чему наивно (какая лёгкая, следовательно, хорошая смерть!) порой радуются невоцерковленные родственники. Перенести эту мысль в наш разговор, значит принять неизбежность гонений, тяжестей, страданий. Со смирением. Ни одна душа (верю) не рождается случайно ни во времени ни в месте жизни, но там и тогда, где и когда имеет наибольшую возможность спастись. В этом воля и любовь Господа. Конечно, прав пророк, говоря "блажен муж иже нейде в совет нечестивых". Конечно, удобней жить в резервации. Но. Не вступаем ли мы в противоречия с теми примерами, которые видим в Библии. Мы, считающие себя христианами, не должны прятаться, но светить миру. - Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, которые воюют против души, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, видя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. (1Петра гл2, 11-12) - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. - Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. - Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы шли по следам Его.(1Петра гл2; 15,20,21) - Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. (1 Петра гл3; 14) Апостол нам прямо указывает: так, как Христос пострадал за нас плотью, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотью перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.(1Петра гл4 ; 1-2) Но предупреждает: Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или делающий злое, или как вмешивающийся в чужие дела; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. .(1Петра гл4 ; 15-16) Нигде не предлагается убежать в резервации, наоборот, предполагается, что мы будем жить среди нечестивых, что вовсе не то-же, что "ходить в совет нечестивых": "Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь сладострастию, похотям, пьянству, излишеству в пище и питии и отвратительному идолопоклонству; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мёртвых." (1Петра гл4 ; 3-5) А если мы считаем, что времена приблизились: 1 февраля 2012 ЗВЕРЬ ВОЦАРИТСЯ НА ПАСХУ Хотите считайте это совпадением, хотите — умышленной пакостностью бесноватых учредителей «нового мирового порядка», но все свои наиболее мерзкие деяния они совершают не абы как, а приурочивают к тому или иному православному христианскому празднику (сомневающиеся без особого труда смогут убедиться в справедливости сказанного самостоятельно). Не является исключением и особый «подарок путинской власти» православным христианам России на Светлое Воскресение Христово 2012-го года. Впрочем, справедливости ради следует уточнить — не только им, а вообще всем российским гражданам (да и не гражданам тоже). Ибо лишиться человеческих имен и превратиться из одушевленной личности в оцифрованный инвентарным номером объект государственного учета — по сути вещь! — предстоит вообще всем, кого так или иначе судьба и Промысел Божий занесут на земли нашего Отечества. Сначала людям придется представлять себя по номеру в любых взаимоотношениях с государством, а потом — за невостребованностью! — друг с другом. Ибо число, как официальный идентификатор человека в обществе, вытеснит из коммуникационного общего употребления все его прочие прозвания, загнав те в замкнутые круги корпоративно-кланового, узко группового и домашнего использования. Ну, т.е. те, кто не забыл разом, как близкого и знакомого человека именовали прежде, будет его еще какое-то время помнить и называть по-старому — чтобы чувства ли выразить, или нечто объединяющее обозначить (неудобна для этой цели цифирь, лишенная понятной языковой осмысленности), — но для всех встречных и поперечных опознаваем тот будет исключительно через цифровую последовательность, которую получит после того, как его проинветаризуют. А правовым основанием для такого существования, буквально совпадающего с тем, что писано в Откровении про устройство «царства зверя», является Постановление Правительства РФ от 28 ноября 2011 г. № 977 «О федеральной государственной информационной системе «Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме» [1]. Смысл оного прост до безобразия и лаконичен до предела. Во-первых, этим обезличивающим людей постановлением в точном соответствии с его названием власть утверждает, что государство полностью переводит всю инфраструктуру взаимодействия своих служб с населением на некоторую единую электронную систему идентификации и аутентификации (ЕСИА). Во-вторых, полный контроль за функционированием новой инфрасистемы управления обществом возлагается на Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, которому, в-третьих, предписано (а) до 1 апреля 2012 г. утвердить положение о единой системе идентификации и аутентификации и (б) до 15 апреля 2012 г. ввести ее в эксплуатацию. В-четвертых, по ходу дела утверждаются требования к ЕСИА (о их сути поговорим ниже) и изменения, которые в связи с этим должны быть внесены в другие подзаконные акты правительства РФ, корректирующие применение Федерального закона РФ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» ( № 210-ФЗ от 27.07.2010 г.) [2]. Ну, и наконец, в-пятых и в-шестых, федеральные органы исполнительной власти и органы государственных внебюджетных фондов обязываются, а органы государственной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления рекомендательно мотивируются к тому, чтобы идентификацию, аутентификацию, авторизацию и регистрацию физических и юридических лиц, а также для-ради всякого иного межведомственного электронного взаимодействия, исполнения государственных функций и формирования базовых государственных информационных ресурсов осуществлять с 15 апреля 2012 г. исключительно посредством этого самого информационного чудовища. Из сказанного естественным образом вытекает, что никак иначе решать свои гражданские дела с государством, включая весь комплекс коммунальных услуг, получения льгот, субсидий, пенсий, обучения в образовательных и детских дошкольных учреждениях, получения медицинского обслуживания, вождения транспортных средств и т.д. (список каждый может продолжить по своему вкусу) будет нельзя. Само собой разумеется, что любое совпадение дат выбрано «случайно». Это касается, как срока ввода в действие «зверино-концлагерного» устроения российской государственной машины, так и самого периода реализации положений данного постановления путинского правительства. Для тех, кто не уловил мошеннической сути фокуса: обсуждаемый, «скользкий», правительственный документ был принят за неделю до начала думских выборов, завершившихся «сказочной» победой единороссов, а запускаемый им механизм нацелен заработать практически сразу после президентских, где надо полагать безальтернативно одержит вверх «самый русский и самый национальный народный избранник за два последних десятилетия». Тем самым оказались убитыми разом два зайца: принятое, но официально не опубликованое в открытой прессе [1], постановление выпало за пределы общественного внимания, занятого обсуждением того, «кто, где, сколько и как голосов подтусовал», и одновременно никак не бросило ни тени в адрес власть предержащих, «честно побеждающих» на подконтрольных им выборах. Прежде, чем продолжить дальнейший разговор об особенностях жизни после введения российского варианта ЕСИА, уточним некоторые понятия: Регистрация — запись лиц, фактов или явлений с целью учета, систематизации или придания им законности Идентификация — (от позднелат. identifico — отождествляю) — признание тождественности, отождествление объектов, опознание. Аутентификация — (англ. authentication) — проверка принадлежности субъекту доступа предъявленного им идентификатора; подтверждение подлинности. Авторизация — (фр. autorisation, от лат. auctoritas власть) — предоставление некому лицу после его идентификации и аутентификации возможностей в соответствии с положенными ему правами или проверка наличия прав при попытке выполнить какое-либо действие. Все перечисленные термины вместе с обозначаемыми ими действиями являются и официально принятыми, и устоявшимися, и практически применяемыми в сфере информационно-сетевых технологий. Однако при транслировании их в плоскость социальных отношений они сразу обнаруживают в себе несколько новых специфических особенностей. Идентификация трансформируется в «процесс распознавания системой свой — чужой»: тот, кто не удостоверяет себя постоянным предъявлением системного имени, т.е. выданного при регистрации персонального цифрового идентификатора, автоматически оказывается за чертой общества. И совершенно очевидно, что никакой альтернативы данной фактической инвентаризации людей, уравненных с неодушевленным имуществом, выстроенный механизм отношений допустить не сможет, и что, соответственно, отражено и в постановлении. Аутентификация, попав в систему людей и их взаимодействий, неизбежно преображается в процедуру сличения упомянутого выше индивидуального инвентарного номерного наименования «биообъекта» с его уникальными характеристиками. И лишь на первых порах таковое будет ограничиваться паролями и цифровыми подписями, поскольку достоверное сличение возможно лишь тогда, когда идентификатор привязан к неотъемлемому свойству распознаваемого. Ну, а авторизация на практике неизбежно станет означать ранжирование всякого человека, т.е. тотальную привязку разрешенных тому действий к его социальному статусу. И практически любое обращение человека к государству и обществу превратится в непрекращающееся установление и подтверждения соответствия: номера (ИНН, СНИЛС или какого-либо иного личного кода) привязанной к тому уникальной характеристике (пароль, цифровая подпись, имплантированное устройство, биологическая особенность), а их вместе взятых — присвоенному рангу, как совокупности системных предписаний в виде разрешений или запретов выполнять жестко детерминированный набор социально значимых действий. В итоге один человек автоматически превратится в существо без прав (т.е. что-то вроде раба или «чуждого элемента»). Второй окажется наделенным возможностями, предопределенными, с точки зрения системы, его полезностью или востребованностью (т.е. персонал, поддерживающий социально системное функционирование и узловое администрирование). Третий получит исчерпывающую полноту принимать абсолютно любые (но не нарушающие системную целостность) решения (хозяин). Введение подобной структуры управления автоматически будет означать принципиальное и коренное изменение общественного устройства — переход к своего рода рабовладельческому, жестко стратифицированному, кастовому обществу, соответствующему так называемой «цивилизации статуса». Фактически, на наших глазах тихой сапой сегодня совершаются полномасштабная и полноценная революция (а вовсе никакая не «цветная» неолиберальная, как это пытаются представить общественному мнению нанятые революционерами средства пропаганды) и приход к власти сил, которые в полной мере человеческими уже считать нельзя. Пока они действуют под маской и не спешат с самопрезентацией, не распознаны представителями общественных наук и не получили классифицирующего наименования. Но для людей, верующих во Христа, не составит труда «аутентифицировать» таковых, как тех, что описаны в Откровении под именем антихристовых. Отдельно стоит сказать несколько слов о тех требованиях к ЕСИА, которые путинская власть сочла для себя ключевыми настолько, что утверждала их отдельным приложением к постановлению № 977. Как первая и главная цель в них определено, что смыслом в созданной для управления обществом информационной системе является «обеспечение санкционированного доступа участников информационного взаимодействия» в сфере (а) предоставления государственных и муниципальных услуг, (б) исполнения государственных и муниципальных функций, (в) формирования базовых государственных информационных ресурсов, (г) межведомственном взаимодействии и (д) вообще везде, где только эти взаимодействия будут узаконены. Что такое санкционированный доступ? А это доступ «по разрешению». Получить таковое невозможно будет вне «инфраструктуры, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем», т.е. вне ЕСИА. И участниками такого взаимодействия определены с одной стороны должностные лица на всех уровнях, а с другой — «заявители — физические и юридические лица». И не стоит себя обманывать: людей с функциями «должностных лиц» будет все меньше и меньше, поскольку информационная система осуществляет свою деятельность преимущественно в автоматическом режиме, а человеком лишь администрируется в проблемных ситуациях. При этом функциональные возможности администратора строго ограничены и регламентированы (см. выше). В качестве допущенных к участию в ЕСИА (читай, к существованию в обществе под управлением новым механизмом российской власти) являются все, кто был включен в (а) регистр физических лиц, (б) регистр юридических лиц, (в) регистр должностных лиц из (г) регистра управляющих органов и организаций, (д) регистр информационных систем. А сама процедура взаимодействия не будет протекать помимо упомянутых уже выше идентификации — аутентификации — авторизации и, соответственно, вне присвоенного идентификатора (ИНН, СНИЛС, личного кода и иного). Так что изначально заложенные в ЕСИА ее базовые требования предполагают тотальность и тоталитарность системы, включенность в него всего общества без каких бы то ни было исключений (кто вне регистров, тот вне общества), и ни для кого не оставляют ни малейшей лазейки, «чтобы все было, и ничего за это не было». Кроме того, следует иметь в виду, что подобная автоматизированная структура нацелена на оптимизацию социальной системы одним единственным способом — максимально быстрое выявление внутри нее тех, кто ею не востребован, и вывод таковых за пределы социума. Так что всякому предстоит еще попотеть, чтобы доказать электронному монстру свою лояльность. Какая уж тут надежда на «особую альтернативу для православных», о чем так любят, вводя в заблуждение [3], порассуждать и в Московской Патриархии, и в других, сотрудничающих с антихристовыми структурами религиозных организациях, и в примкнувших к таковым самоназначенных комитетах и движениях разного рода «защитников прав»? В принципе уже лет пять совершенно понятно, что российские власти, реализующие на нашей земле программы антихристовой глобализации более ни на какой диалог, ни на какие уступки противникам цифровой идентификации не идут. По мере близости к завершению монтажа и запуску ЕСИА возрастала несговорчивость госчиновников предоставлять ниши для тех, кто выражал свое категорическое несогласие менять свое человеческое имя на некий, сгенерированный системой код. И лишь предательство «официальных переговорщиков», действующих как бы от имени и в интересах протестующих, наводило и поддерживало в тех иллюзию того, что «предоставление альтернативы возможно». При полном — и это совершенно очевидно! — отсутствии такой возможности: в противном случае выстроенная государством управленческая система просто не сможет функционировать. Ее разработчики и администраторы хорошо это знают и понимают. Вряд ли в неведении на сей счет остаются и лже-посредники. Остается и их противникам принять такой факт к сведению, как данность. Принять и более не вестись на лживые посулы предателей и искусителей о каких-то «оставшихся обнадеживающих обещаниях», которые попросту вычерпаны были до конца еще годы назад. А с того момента, как определился конкретный срок воплощения в жизнь властной структуры зверя, говорить об «альтернативных лазейках для чистоплюев» и вовсе стало окончательно поздно, не серьезно, да и лукаво. Впереди — лишь один, завершающий, этап более чем десятилетнего противостояния. Многое за это время было произнесено о том, чего не допускает наша вера. Теперь осталось только подтвердить выраженное словами, превратив их в конкретные, соответствующие исповеданию, действия. ______________________________ [1] «Настоящее постановление вступает в силу по истечении 7 дней после дня его официального опубликования. Текст постановления официально опубликован не был» http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12092469/. [2] Акты Правительства Российской Федерации, в которые постановлением Правительства РФ от 28 ноября 2011 г. № 977 должны быть внесены корректирующие изменения: - Постановление Правительства Российской Федерации от 8 сентября 2010 г. N 697 «О единой системе межведомственного электронного взаимодействия» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 38, ст. 4823; 2011, N 24, ст. 3503); - Положение об инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июня 2011 г. N 451 «Об инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 24, ст. 3503; N 44, ст. 6274): - Постановление Правительства Российской Федерации от 24 октября 2011 г. N 861 «О федеральных государственных информационных системах, обеспечивающих предоставление в электронной форме государственных и муниципальных услуг (осуществление функций)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 44, ст. 6274) [3] Всякому умнику, рассуждающему о возможности флирта с антихристовой структурой, не стоит ни на миг забывать о двух принципиальных вещах: «Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской» (1Кор.10:21) и «И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя» (Откр.13:15). К. Гордеев То, может лучше сразу - в горы? : "тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. "(От Луки гл21; 21-22) Под Самарой пещеры обихоживают, а пензяки в норках неудачно схоронились. ...Избежать беззаконий в свой адрес и, при этом, непотерять душу свою не удастся никому и нигде (бедные наши детки и внучики!), а вот не участвовать в беззакониях возможно. Дай, Господи, всем нам веры и терпения.
о.Олег: Один говорит: диакон Олег пишет: Мы, считающие себя христианами, не должны прятаться, но светить миру. Другой говорит: павел пишет: Что-то по карте не видно что-бы ваши места были так уж удалены от суетной цивилизации, Отче, повторюсь, ко спасению нужно идти Царским путем.Других путей нет.И далеко не все святые светили миру находясь в мире. диакон Олег пишет: То, может лучше сразу - в горы? У каждого своя воля.И каждый спасается как может, по словам апостола Павла: "Святии вси иже верую победиша царствия, содеяша правду, получиша обетования, заградиша уста львом. Угасиша силу огненую. Избыша острия меча. Возмогоша от немощи. Быша крепцы во бранех. Обратиша в бегство полки чужих. Прияше же и жены от воскресения мертвыя своя. Инии же избиени бышане приемше избавления, да лучшее воскресение улучат. Друзии же руганием и ранами искушение прияша. Еще же и уз и темниц, камением побиени быша. Претрени быша, искушени быша, убийством меча умроша. Проидоша в милотех , и в козиях кожах. Лишени скорбяще, озлоблени, их же не бе достоин весь мир. В пустынях скитающеся, и в горах и в вертьпах, и в пропостех земных. И сии вси послушествовани бывше верую, не прияша обетования, Богу лучше что о нас предзревшу, да не без нас совершенство приимут. Тем же убо и мы толик имуще облежащь нас облак свидетелей гордость всяку отложьше, и удобь обстоятельный грех, терпением да течем, на предлежащий нам подвиг, взирающе на начальника вере, и Совершителя Исуса." (к евр., зач.330)
диакон Олег: о.Олег пишет: И далеко не все святые светили миру находясь в мире. ??? Как же была установлена их святость?
о.Олег: диакон Олег пишет: Как же была установлена их святость? Святость немногих установлена Соборно, а остальных знает только Бог. Ведь святых гораздо больше, чем указано в святцах. Все святые прославляются на службе всех святых, и практически каждую субботу в октайной службе.
о.Олег: А как, к примеру, преподобная Мария Египетская святила миру? И как была установлена ее святость?
диакон Олег: о.Олег пишет: У каждого своя воля.И каждый спасается как может. Да, Отче, конечно, Отче. И именно это твоё мнение и подчеркивает недоумение, которое порождено изначальным вопросом Виктора К. Виктор К пишет: возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники. Своё хозяйство и т.д. "независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане. Виктор К к сожалению не объяснил для чего всё это нужно. Если для более лёгкого поставления на Царский Путь о.Олег пишет: ко спасению нужно идти Царским путем то не факт, что именно это поможет оказаться на Царском Пути. Если для преодоления ЭКО - проблем, то надеяться можно лишь на некоторое их претупление(под эко проблемами можно понимать и дефицит культуры, в том числе - православной культуры, которую и нам всем еще нужно начать и суметь осваивать). Конечная Цель создания общины была необозначена, говорили в основном о средствах достижения промежуточных целей. С позиции обозначения цели и затеял я это направление обсудить: что хотим - спрятаться от апостасийного общества? Чтобы существовали школы, больницы, автономия... - Утопия. Другое дело, если наши аппетиты не так велики: пообщаться, отдохнуть от смрада городов и падших нравов, какое-то время побыть в окружении единомышленников - достаточно взросло-детского лагеря отдыха и труда. Вопроса о спасении не стояло, Отче, или ты для такового и приглашал всех на жительство, чтобы вместе спасаться? А Мария Египетская не ставила задачу переехать семьёй, построить общину. А миру Светит Она уже хотя бы находясь с нами на нашем сайте
Прасковья: диакон Олег пишет: Конечно, удобней жить в резервации. было бы удобнее не осталось бы в деревне пять семей, в наше время древлеправославную деревню днем с огнем не сыщешь. диакон Олег пишет: Мы, считающие себя христианами, не должны прятаться, но светить миру. Так вроде никто прятаться не собирается, просто народ кучкуется по интересам. Вы же вот в интернете на этот форум идете, а не где то там в других местах светите. Да и смысл метать бисер... Я не знаю вообще о чем тут спорить? Деревня разваливается, желающих туда переехать не обретается
диакон Олег: Прасковья пишет: Деревня разваливается, желающих туда переехать не обретается Ну и ладненько
диакон Олег: Прасковья пишет: было бы удобнее не осталось бы в деревне пять семей, Предлагалось построить некую (древлеправославную) общину, со своей независисмой инфраструктурой. а это не только деревня.
Прасковья: диакон Олег пишет: со своей независисмой инфраструктурой. ну это в начале темы говорилось, я думаю все понимают, что это не реально, по крайней мере на данном этапе. диакон Олег пишет: Отче, или ты для такового и приглашал всех на жительство, чтобы вместе спасаться? ну конечно. Вы не обратили внимание на то, как растут дети верующих в неверующей среде, какие у них приоритеты? Я вообще поняла, что дети выбирают образец для подражание среди сильных, не важно прав не прав, просто сильный никого не боится и т.д. Ломает их, я не знаю как объяснить, я просто это вижу. Рано или поздно растворимся мы в общей среде и будут наши дети верить письмам обсуждаемых в другой теме.
о.Олег: диакон Олег пишет: Вопроса о спасении не стояло, Отче, или ты для такового и приглашал всех на жительство, чтобы вместе спасаться? А для чего раньше создавались христианские общины? Вопрос о спасении у каждого христианина должен стоять на первом месте. Прасковья пишет: в наше время древлеправославную деревню днем с огнем не сыщешь. Потому что, к сожалению, большинство христиан возлюбили легкую городскую жизнь, став потребителями. диакон Олег пишет: Ну и ладненько Весьма прискорбно. Жаль что христиане сейчас преследуют другие цели: диакон Олег пишет: Другое дело, если наши аппетиты не так велики: пообщаться, отдохнуть от смрада городов и падших нравов, какое-то время побыть в окружении единомышленников - достаточно взросло-детского лагеря отдыха и труда. диакон Олег пишет: А миру Светит Она уже хотя бы находясь с нами на нашем сайте А где она на нашем форуме?
о.Олег: Прасковья пишет: я думаю все понимают, что это не реально, по крайней мере на данном этапе. "Верующему вся возможна суть" - говорит Господь. Прасковья пишет: Вы не обратили внимание на то, как растут дети верующих в неверующей среде, какие у них приоритеты? Я вообще поняла, что дети выбирают образец для подражание среди сильных, не важно прав не прав, просто сильный никого не боится и т.д. Ломает их, я не знаю как объяснить, я просто это вижу. Кто в этом виноват? И как мы будем держать ответ перед Богом за наших детей? "Вот аз и дети мои, яже ми дал еси".
диакон Олег: о.Олег пишет: возлюбили легкую городскую жизнь Легкую? У меня есть знакомая женщина - уехала в деревню так как прокормиться не могла, теперь имеет три коровы, с десяток поросят, птицу, ко своей дочери приняла брошенную девочку. В городе такое не реально.
диакон Олег:
Виктор К: диакон Олег отче, не объяснил, потому что не предлагал создавать, а лишь спросил - ВОЗМОЖНО ЛИ??? и коль скоро есть и место, а возможно есть и желающие - то почему нет? Царский путь, не царский путь... бежать не бежать. зачем утрировать, зачем какие-то крайности... никто же никого не заставляет - есть идея, я так понял в принципе - не плохая. Полностью поддерживаю о. Олега и его предложение. Мне понравилось его предложения и виды там не плохие, однако согласен и с теми кто говорит, что - одно дело пофантазировать, а другое дело взяться за дело. Конечно трудности будут......
о.Олег: Виктор К пишет: Конечно трудности будут...... Ну так "без труда не выловишь и рыбку из пруда".
о.Олег: диакон Олег пишет: имеет три коровы, с десяток поросят, птицу, ко своей дочери приняла брошенную девочку. И вы думаете это все легко содержать? Если бы это было так легко, люди бы не оставили деревни. Мы с матушкой родились и выросли в городских условиях, и нам есть с чем сравнивать.
Jora: диакон Олег пишет: К. Гордеев О. диакон, зачем выставлять полуниконианскую страшилку? диакон Олег пишет: [3] Всякому умнику, рассуждающему о возможности флирта с антихристовой структурой, не стоит ни на миг забывать о двух принципиальных вещах: «Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской» (1Кор.10:21) и «И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя» (Откр.13:15). Это Вы на каждой ектении молитесь об антихристовой структуре? диакон Олег пишет: 1 февраля 2012 ЗВЕРЬ ВОЦАРИТСЯ НА ПАСХУ Одного заголовка достаточно: еретический бред! Святые Отцы с величайшей осторожностью писали толкования на Апокалипсис, а эти так смело заявляют.
диакон Олег: Jora пишет: Одного заголовка достаточно: еретический бред! Согласен. С тобой, Jora. Мы обсуждали тему Апокалипсиса и поднимать её по новой не собирался. Виктор К пишет: зачем утрировать, зачем какие-то крайности... Вот потому и пишу , брат Виктор об этом, что и в наших приходах люди живут ожиданием воцарения зверя и полны скорби и уныния, а то и отчаяния (и к моей великой печали). Неужели не заметно, что и сказано было как крайность. Я предлагал и предлагаю не обращать внимания на то, что происходит в политике. Если мы доживем до (упаси Боже) Апокалипсиса, то всё едино непереживем гонений. Так чего заранее паниковать? Предлагаемый Проект стоит денег, труда, времени и никто не хочет объяснить, для чего? Отец Олег уклонился от прямого ответа, он пишет: А для чего раньше создавались христианские общины? Вопрос о спасении у каждого христианина должен стоять на первом месте и он же пишет: Речь идет о создании христианской общины со своей инфраструктурой.Когда для этого появятся конкретные люди, можно будет говорить о каких-то реальных планах.А сейчас заниматься ликбезом нет ни времени ни желания.В моих же перспективах дальше служить Богу и по силе помогать людям.Кормить семью и воспитывать детей.Но самое главное попытаться унаследовать Царствие Небесное, чего искренно желаю всем. Но дорогой отче так не бывает: "Когда для этого появятся конкретные люди, можно будет говорить о каких-то реальных планах." Не логично, как- то, отче: "Дождик идёт, потому что грибы будут." Планы появятся потому, что появились люди, готовые их (то чего еще нет) выполнять? Люди - они живые и хотят понимать: для чего? И придётся сначала "сейчас заниматься ликбезом", хоть и " нет ни времени ни желания." Отче Олег, я не ошибусь, если предположу, что не только в твоих, моих, Виктора К, Jorы, но и подавляющего большинства наших прихожан "перспективах дальше служить Богу и по силе помогать людям.Кормить семью и воспитывать детей.Но самое главное попытаться унаследовать Царствие Небесное". Думаю, они и сейчас этим заняты. Но мы обсуждаем: Виктор К пишет: коль скоро есть и место, а возможно есть и желающие - то почему нет? Вот я и хотел, други мои, спросить, не только "почему нет?", но и для чего? Чтобы и появились "возможно желающие" Что плохого в вопросе, который поставлен шире. Он всё равно не мной, так кем-то другим будет поставлен в процессе обсуждения. А вопросы крайних мировоззрений - они существуют в наших приходах независимо от того желаем это или нет. Однако ликбезом должно заниматься. Сердце любящее. От крайности отделять и братий нерастерять. Всё понятно объяснив.
о.Олег: диакон Олег пишет: Предлагаемый Проект стоит денег, труда, времени и никто не хочет объяснить, для чего? О каком проекте Вы говорите? Если люди не понимают для чего это нужно, тогда и разговаривать не о чем. Раз Виктор открыл эту тему, значит у него есть причина. Я предложил всего лишь вариант местности, куда можно приехать, жить и трудиться семьями, и сообща (ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ). Ведь может кто-то еще предложит свои варианты, и Вы из них тоже будете выпытывать " для чего"? Теперь хочу Вас спросить: Для чего начиная с 17 по 20 века, христиане уходили семьями в чужбины,оставляя родные места? Почему сейчас христиане живут вот так?: http://www.youtube.com/watch?v=R0kg2PqfC_A
диакон Олег: о.Олег пишет: сейчас христиане живут вот так Полезное видео, спаси Христос, отче.
Прасковья: диакон Олег пишет: Так чего заранее паниковать? А кто паникует, в теме обсуждается просто возможность или не возможность существования древлеправославной деревни. Причем здесь антихрист? Ах, да! Ну это же я про него написала, так я была под впечатлением чего то прочитанного. Прошу прощения раз ввела в соблазн. диакон Олег пишет: люди живут ожиданием воцарения зверя и полны скорби и уныния, а то и отчаяния (и к моей великой печали). кто именно так живет. Вы таких людей знаете? Почему нужна древлеправославная деревня? Есть ли вообще ответ на этот вопрос. А зачем нужно в церковь женщинам сарафан одевать, достаточно и длинной юбки, но мы почему то предпочитаем сарафаны, кто нибудь сможет это объяснить? Разве в сарафане спасение? Или платки, где именно написано, что должен быть именно платок? Почему в шапках в церквях не молимся, какая разница, голова то покрыта и в шапке. Так и деревня просто нужна и все. Хорошо ежели братии жить в купе... Где два во имя Мое соберется... А мы не хотим собираться. я понимаю ранешние времена, небыло возможности, а теперь что нам мешает? Понятно, что этот разговор, не о тех, кто живут уже возле церкви, а о тех кто живет в рассеинии и желает жить в древлеправославной деревне.
диакон Олег: Прасковья пишет: Вы таких людей знаете? Я это и написал. Что есть такие и их не один-два, а целые семьи и, подчеркиваю, они тоже наши братья. Прасковья пишет: кто именно так живет. Прасковья, а можно я не буду говорить, кто? Хотя бы потому, что меня от этих людей никто не уполномачивал. Спаси Христос. Прасковья пишет: Так и деревня просто нужна и все. Ангела в попутчики! Искренне желаю доброго устройства на новом месте и братского общежития!
Прасковья: диакон Олег пишет: Я это и написал. Что есть такие и их не один-два, а целые семьи и, подчеркиваю, они тоже наши братья. Это очень печально. Но я не понимаю какое отношение это имеет к нашей теме. диакон Олег пишет: Ангела в попутчики! Искренне желаю доброго устройства на новом месте и братского общежития! Мы "поняли" друг друга Вы совершенно не поняли меня, а я совершенно не поняла Вас Лично я для себя не считаю не обходимым куда то ехать за спасением. Бог повсюду, за ним не надо гоняться по белому свету. Ведь по сути для молитвы нужен небольшой угол, несколько книг и главное покаяние в сердце, и совсем не важно где этот угол будет.
диакон Олег: Прасковья пишет: Лично я для себя не считаю не обходимым куда то ехать за спасением. Бог повсюду, за Ним не надо гоняться по белому свету. Ведь по сути для молитвы нужен небольшой угол, несколько книг и главное покаяние в сердце, и совсем не важно где этот угол будет. Аминь!
полная версия страницы