Форум » Древлеправославие сегодня » Прощайте времена свободы или конец анархии? » Ответить
Прощайте времена свободы или конец анархии?
о. Андрей: Миссионерская деятельность в отношении несовершеннолетних россиян в ближайшем будущем будет ограничена, сообщили в министерстве юстиции РФ. "Разработан и подготовлен к внесению в правительство РФ проект федерального закона (ФЗ) "О внесении изменений в ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" и в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КОАП РФ)". Об этом говорится в пресс-релизе ведомства, распространенном сегодня на итоговой коллегии Минюста, сообщает "Интерфакс". В пресс-релизе отмечено, что законопроект направлен "на законодательное определение понятия миссионерской деятельности, а также на закрепление ограничений на осуществление религиозными объединениями миссионерской деятельности в отношении несовершеннолетних". Кроме этого, проектом предусмотрено ограничение миссионерской деятельности, сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозные объединения, и на территориях объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению. Изменения в законодательстве, касающиеся миссионерской деятельности религиозных организаций, были подготовлены Минюстом РФ по поручению президента РФ. Как отмечалось ранее, документ, главной целью которого является урегулирование миссионерской деятельности в России, вызвал протест со стороны представителей религиозных организаций. В законопроекте впервые дается определение миссионерству в России как деятельности "среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение и осуществляемой религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами". При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется. В документе предусмотрен и ряд других ограничений на миссионерскую деятельность. Так, например, запрещено проповедовать "лицам, осужденным за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера". Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Еще одним новшеством является запрет на "вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и без согласия его родителей": детей и подростков нельзя приглашать в храм, вести богословские беседы, давать для ознакомления печатные и аудио- и видеоматериалы. За нарушение ограничительных норм впервые предусмотрены санкции: штрафы от 2 тыс. до 5 тыс. руб. для физических лиц и от 5 тыс. до 7 тыс. руб. для юридических лиц. http://www.bible.com.ua/news/r/56403
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Виктор К: Полностью поддерживаю идею. При этом оговорюсь - почему поддерживаю. На мой взгляд это первый шаг за последнее столетие (после закона о веротерпимости Николая II) для того чтобы все конфессии на территории РФ имели РАВНЫЕ права и возможности. Особенно понравилась эта часть: запрещено проповедовать "лицам, осужденным за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера". Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Еще одним новшеством является запрет на "вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и без согласия его родителей": детей и подростков нельзя приглашать в храм, вести богословские беседы, давать для ознакомления печатные и аудио- и видеоматериалы. Полагаю это правильно. Полагаю, что такой законопроект претерпит ряд изменений, так как депутаты гос думы лобирующие интересы РПЦ будут против некоторых моментов. А в общем я бы поддержал. о. Андрей отче, я также полагаю, что понятие свободы нынче несколько извращено. Думаю, что свобода у нас христиан есть и её никто не ограничит никогда - а что касается внешних, а также для отстаивания своих прав и интересов во внешнем мире - просто необходима свобода действия в рамках закона
Ardalyon: такой закон - что дышло. Как повернут - так и выйдет... С одной стороны - действительно, вроде против экстремизма и нагнетания вражды. Потому как знаю о проблемах в некоторых учебных заведениях, где "завелись", например пятидесятники, которые очень активно себя ведут, влияют на кадровый состав и промывают потихоньку мозги детям. Этому надо, безусловно, положить предел. А с другой стороны - может обернуться "свободой совести в СССР", но, думаю, ресурса у них не хватит на такие масштабные действия. Так что - это просто плетка против отдельных неугодных будет...
Сергiй: Я думаю, в этом законе больше негативного. Это - не свобода совести, а свобода действий и без того самой свободной конфессии. Надо бы их в рамки западных законов поставить. P.S. Подобные темы непосредственно касаются и нас, а что там у кого-то происходит внутри конфессии - их дело.
Eugene2: Какая свобода? Какое равенство? Это ограничение религиозной свободы. Очередная ювенальщина. Проповедовать смогут только те, кому разрешат. Более того - могут распространить этот закон и на детей верующих. Ходят дети в неположенную церковь? Отобрать.
о. Андрей: Eugene2 пишет: Какая свобода? Какое равенство? Это ограничение религиозной свободы. Очередная ювенальщина. Проповедовать смогут только те, кому разрешат. Более того - могут распространить этот закон и на детей верующих. Ходят дети в неположенную церковь? Отобрать. Вот и мне так сразу же подумалось... В свое время в 1905 году Николай Романов дал свободу всем сектам, что были в Российской империи вне закона. Получили свободу вместе с ними и мы. Только люди прошедшие рабство могут понять что-то такое свобода. Радость, что испытали наши предки была тогда ни с чем несравнима. А этот закон напомнил мне Николаевскую реакцию 1820-1850-х годов… Не поздоровится всем. Думаете, братья, будет порядок? Сомневаюсь… Скорее беспредел. Это же Вам не Германия, а Россия, здесь все от души и по максимуму… Виктор К пишет: Думаю, что свобода у нас христиан есть и её никто не ограничит никогда - а что касается внешних, а также для отстаивания своих прав и интересов во внешнем мире - просто необходима свобода действия в рамках закона Чьего закона? Князья мира сего имут власть написать любые под себя законы и если беззаконие назвать законом, чтобы предать оному значимости, оно все равно так и останется беззаконием. А свободу христианам духовную (внутреннюю) ограничить, безусловно, никто не может, как сказано: "Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Исусе, Господе нашем" (К Римлянам 8:35-39). Однако могут и уже ограничивают возможность проповеди, могут ограничить физическую свободу и т.п.
Виктор К: о. Андрей пишет: Чьего закона? Князья мира сего имут власть написать любые под себя законы ну, мы же обсуждаем законопроект , написанный ими.
Виктор К: Ardalyon пишет: такой закон - что дышло. Как повернут - так и выйдет... Либой закон , что дышло. Eugene2 пишет: Какая свобода? Какое равенство? Это ограничение религиозной свободы. Согласен, но это ограничение для всех и одинаково. Хотябы и декларативно. А вот уже если мы хотим, чтобы этот закон не был лишь декларативным - МЫ САМИ ДОЛЖНЫ предпринимать меры к этому. Простите Христа ради.
о. Андрей: Виктор К пишет: Согласен, но это ограничение для всех и одинаково. Хотябы и декларативно. А вот уже если мы хотим, чтобы этот закон не был лишь декларативным - МЫ САМИ ДОЛЖНЫ предпринимать меры к этому Это так, но меня насторожило его одинаковое ко всем конфессиям отношение. Когда б это было лоббированием интересов РПЦ МП, то вопросов бы не возникало, тут и цели понятны будут и методы, и давно уже выработан стиль поведения. Но если это вообще против всех? Это ведь повтор Совка только с неизвестной пока идеологической мотивацией.
Виктор К: о. Андрей пишет: Это так, но меня насторожило его одинаковое ко всем конфессиям отношение о. Андрей автор законопроекта - Президент - а он юрист, а юристы мыслить по иному не могут. о. Андрей пишет: Это ведь повтор Совка только с неизвестной пока идеологической мотивацией. идеологическая мотивация??? а зачем. Просто есть Конституция перед которой все равны - всё. Одна и единственная мотивация. То-то баптисты и мусульмане сразу закрутились - как на сковородке - не понравилось им...
о. Андрей: Виктор К пишет: автор законопроекта - Президент - а он юрист, а юристы мыслить по иному не могут. Наши юристы все могут. Вот, например наш Собор восстановил Патриаршество 8 лет назад. Это наше внутреннее дело, мы как угодно можем своего Предстоятеля называть, однако, нет, юристам это не нравится, точнее не нравится это ясно кому, а юристы стоят на страже интересов данной, активно интегрирующейся в госаппарат, конфессии. И если этот закон не коснется их, то хотя бы будет понятно, кто и заем его издал, а если коснется, то мне ничего тогда непонятно. Получится странная картина. То закон у нас для одних, то для всех. Ничего не поймешь. Виктор К пишет: Просто есть Конституция перед которой все равны - всё. Одна и единственная мотивация. Ну, Вы право романтик У нас на Конституцию чихали все и при необходимости ее легко изменят, да и сейчас мало кто оную исполняет особенно в вопросах касающихся свободы вероисповедания. Да и с бесплатным образованием и медициной, что гарантирует Конституция, похожая картина. Вот 28 статья Конституции: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Таким образом, рассматриваемый нами закон вступает с этой статьей в прямое противоречие, коль скоро лишает граждан России их гражданского права не только свободно исповедовать любую религию, но и свободно распространять оную. Ну и кого из законодателей остановила Конституция? То, что прижмут секты оно, наверное, и хорошо, но ведь вопрос кто и по каким критериям будет решать, какая религиозная организация является сектой, а какая нет? Вот в чем вопрос… Виктор К пишет: То-то баптисты и мусульмане сразу закрутились - как на сковородке - не понравилось им... Ясно дело, для первых миссия единственный образ существования, а для вторых перспективное направление. Виктор К пишет: идеологическая мотивация??? а зачем. Ну скажу банальность - тайный заговор мировой закулисы
Сергiй: о. Андрей пишет: При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется. По-моему, тут всё сказано. И здесь: о. Андрей пишет: Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Очень недвусмыслено прописано.
Виктор К: о. Андрей Отче, я с Вами согласен, но частично. Дело в том, что Конституция не ограничивает законодательный орган систематизировать деятельность религиозных организаций. При этом законопроект не противоречит приведённой Вами статье Конституции. Дело в том, что в законопроекте идёт речь именно о миссионерской деятельности и о злоупотреблении ею. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. что касается распространения религиозных убеждений, то опять же данный закон не запрещает их осуществлять, а систематизирует их. Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. в данном случае однозначно имеется в виду именно систематизация а не ограничение. При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется. Согласен, что здесь имеет место некое ограничение , но опять же мы обсуждаем законопроект , а он может претерпеть множество изменений.
Eugene: Согласен, но это ограничение для всех и одинаково. Нет, это фактически возможность вводить любые ограничения любому маленькому начальнику. То есть беззаконие, беспредел. Тотальный контроль. данный закон не запрещает их осуществлять, а систематизирует их А крепостное право не ограничивало свободу крепостных, а лишь систематизировало их передвижение. Игра словами. "Свобода это рабство"
Виктор К: Eugene пишет: Нет, это фактически возможность вводить любые ограничения любому маленькому начальнику. для этого у Вас - несогласных, с действиями того или иного должностного лица, есть право обжалования в национальном суде и Европейском - это что называется "демократия в действии". Eugene пишет: Это примерно то же, что сказать что никонианские законы не ограничивали религиозные убеждения Римское право - знаю, Конституционное право знаю и т.д. - а вот "никонианские законы" - это что??? Вы имеете в виду соборные их определения или что???
Виктор К: о. Андрей , отче, простите, я рискну дерзнуть и задать такой вопрос - данная тема была открыта просто - пообсуждаем и забудем, либо для того, чтобы выработать определённую позицию и выступить с таковой от имени Церкви??? Полагаю, что это два разных подхода к данной теме. Мне более приемлем второй.
Виктор К: о. Андрей пишет: Ну, Вы право романтик Я, отче, не романтик. О правовом беспределе в России я в курсе. Дело в том, что у нас в Таджикистане расположена 201 Военная База Министрества обороны России. Так вот, по работе я представляю интересы военнослужащих в судах России. Мне известно о имеющемся беспределе и в судах и в исполнительной власти и в самом законодательстве. Но при этом личный опыт убеждает меня в том, что только последовательное отстаивание своих взглядов, а ГЛАВНОЕ правильное - даёт какието результаты иногда, даже больше чем ожидал. Вот так.
о. Андрей: Виктор К пишет: о. Андрей , отче, простите, я рискну дерзнуть и задать такой вопрос - данная тема была открыта просто - пообсуждаем и забудем, либо для того, чтобы выработать определённую позицию и выступить с таковой от имени Церкви??? "Пообсуждаем и забудем" - нет, безусловно, второе. Эта тема непосредственно касается Церкви, и какое-то мнение все равно мы должны будем высказать. Нужно, чтобы оно было неэмоциональным, взвешенным, согласным, как с церковными, так и по возможности с гражданскими законами.
Виктор К: о. Андрей пишет: Нужно, чтобы оно было неэмоциональным, взвешенным, согласным, как с церковными, так и по возможности с гражданскими законами. Дело в том, что мы сейчас обсуждаем не законопроект, а некое мнение, на некоем сайте (я имею в виду ссылку: www.bible.com.ua/news/r/56403). Я постараюсь найти полный текст законопроекта. После этого можно будет предметно говорить. А то ж знаете мало ли что и кто там разместил на сайте. А может это "утка"!?
о. Андрей: Да, было бы хорошо обсудить предметно и по статьям.
Виктор К: о. Андрей пишет: Да, было бы хорошо обсудить предметно и по статьям. С Вашего благословения и с Божией помощью. ЗНАКОМИМСЯ ПРОЕКТ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Статья 1. Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; 2002, № 30, ст. 3029; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения: 1) в пункте 5 статьи 3 слова «малолетних» заменить словами «несовершеннолетних»; 2) пункт 2 статьи 7 изложить в следующей редакции: «2. Граждане, образовавшие религиозную группу, в простой письменной форме уведомляют о ее создании и начале деятельности территориальный орган федерального органа государственной регистрации, по месту ее создания. В уведомлении о создании и начале деятельности религиозной группы указываются сведения о дате и месте ее создания, вероисповедании, лице, уполномоченном представлять религиозную группу, и гражданах, образовавших религиозную группу, а также, в случае вхождения в централизованную религиозную организацию – наименование данной организации. Указанный орган в трехдневный срок со дня получения уведомления выдает (направляет) религиозной группе документ, подтверждающий факт уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности.»; 3) в статье 9: а) пункт 1 изложить в следующей редакции: «1. Учредителями местной религиозной организации могут быть не менее десяти граждан Российской Федерации, объединенных в религиозную группу, существующую на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет со дня уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности, или имеющую подтверждение о вхождении в централизованную религиозную организацию того же вероисповедания, выданное указанной организацией.»; б) дополнить пунктом 3 следующего содержания: «Не могут быть учредителями, членами и участниками религиозной организации лица, осужденные по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера.»; 4) в абзаце 6 пункта 5 статьи 11 слова «органом местного самоуправления» заменить словами «территориальным органом федерального органа государственной регистрации»; 5) дополнить статьей 181 следующего содержания: «Статья 181. Миссионерская деятельность 1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение своего вероучения среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение, и осуществляемая религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами. Не является миссионерской деятельность религиозного объединения в пределах зданий и сооружений религиозного назначения и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных на постоянной основе данному религиозному объединению для совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев. 2. Право религиозной организации на осуществление миссионерской деятельности возникает со дня ее государственной регистрации. Право религиозной группы на осуществление миссионерской деятельности возникает со дня уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности соответствующего территориального органа федерального органа государственной регистрации. 3. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации и (или) член ее руководящего органа. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации на основании доверенности, выданной соответствующей религиозной организацией или иного письменного документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации. Иностранные граждане, въехавшие на территорию Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, могут осуществлять миссионерскую деятельность от имени пригласившей их религиозной организации в соответствии с законодательством Российской Федерации. Религиозная группа обязана выдать гражданину, осуществляющему от ее имени миссионерскую деятельность, решение общего собрания религиозной группы о предоставлении указанному гражданину соответствующих полномочий, с указанием своего наименования, вероисповедания, адреса помещения, предоставленного для деятельности религиозной группы. 4. Религиозное объединение несет установленную законом ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации о свободе совести и о религиозных объединениях, допущенные уполномоченными ею лицами при осуществлении миссионерской деятельности. 5. Запрещается осуществление миссионерской деятельности: 1) лицами, не имеющими документа, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи; 2) временно пребывающими в Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 3 настоящей статьи; 3) лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера; 4) в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа; 5) сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена; 6) в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); 7) в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках.». Статья 2. Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, ст. 3533; 2005, № 1, ст. 9, 45; № 10, 763; № 13, ст. 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 52 ст. 5498; 2007; № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008; № 41, ст. 4845; 2008, № 18, ст. 1941; № 20, ст. 2251, № 30, ст. 3582, 3604; № 49, ст. 5745; № 52, ст. 6235, ст. 6236; 2009, № 7, ст. 777) следующие изменения: 1) дополнить статьями 5.26.1 и 5.26.2 следующего содержания: «Статья 5.26.1 «Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей» Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей посредством приглашения несовершеннолетнего для участия в собраниях религиозного объединения или не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения, путем проведения бесед с несовершеннолетним, передачи для ознакомления печатных, аудио – и видеоматериалов, а также предоставления несовершеннолетнему материальных благ за участие в деятельности религиозного объединения – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти до десяти тысяч рублей. Статья 5.26.2 «Нарушение установленного законом порядка осуществления миссионерской деятельности» 1. Осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозного объединения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти до семи тысяч рублей. 2. Выдача временно пребывающим в Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства, въехавшим в Российскую Федерацию не для целей религиозной деятельности, документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности, - влечет наложение административного штрафа на юридические лица, выдавшие указанным лицам документ, подтверждающий право на осуществление миссионерской деятельности от ее имени, в размере от семи до десяти тысяч рублей. 3. Осуществление миссионерской деятельности лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до семи тысяч рублей. 4. Миссионерская деятельность в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей, на юридических лиц - от трех до восьми тысяч рублей. 5. Осуществление миссионерской деятельности, сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от восьми до двенадцати тысяч рублей. 6. Миссионерская деятельность в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей, на должностных лиц - от пяти до восьми тысяч рублей, на юридических лиц - от десяти до пятнадцати тысяч рублей. 7. Миссионерская деятельность в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей) - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей, на должностных лиц - от пяти до восьми тысяч рублей, на юридических лиц - от десяти до пятнадцати тысяч рублей.»; 2) в части 1 статьи 23.1 цифры «5.26» заменить цифрами «5.26.2»; 3) в части 2 статьи 28.3: пункт 1 после цифр «5.22» дополнить цифрами «5.26.1, 5.26.2»; в пункте 4 слова «статьей 5.26» заменить словами «статьями 5.26 – 5.26.2»; 4) часть 1 статьи 28.7 после слов «о выборах и референдумах,» дополнить словами «законодательства о свободе совести и о религиозных объединениях». Статья 3. 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении шестидесяти дней со дня его официального опубликования. 2. Религиозные группы, уведомившие о своем создании и начале деятельности органы местного самоуправления до вступления в силу настоящего федерального закона, в течение года со дня его вступления в силу представляют в территориальный орган федерального органа государственной регистрации по месту создания религиозной группы документ, подтверждающий факт указанного уведомления, с приложением сведений о дате и месте ее создания, вероисповедании, лице, уполномоченном представлять религиозную группу, и гражданах, образовавших религиозную группу, а также, в случае вхождения в централизованную религиозную организацию – наименование данной организации. Территориальный орган федерального органа государственной регистрации в трехдневный срок со дня получения указанных документов выдает (направляет) религиозной группе документ, подтверждающий факт уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности с указанием даты уведомления, ранее представленного в соответствующий орган местного самоуправления. Президент Российской Федерации Москва, Кремль
Виктор К: ну а это источник: http://www.gzt.ru/topnews/society/266073.html
Виктор К: о. Андрей отче, а в РДЦ есть юристы??? (просто интересно)
о. Андрей: Виктор К пишет: ну а это источник: http://www.gzt.ru/topnews/society/266073.html Спаси Христос! Виктор К пишет: 3. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации и (или) член ее руководящего органа. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации на основании доверенности, выданной соответствующей религиозной организацией или иного письменного документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации. Виктор К пишет: Статья 5.26.2 «Нарушение установленного законом порядка осуществления миссионерской деятельности» 1. Осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозного объединения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти до семи тысяч рублей. Короче говоря, нужно всем прихожанам выдать бумагу о миссионерских полномочиях, а то, если они вдруг соседям скажут, какой на дворе праздник и что, мол, баню топить грех, рискуют быть оштрафованными на 2-5 тысяч рублей…
о. Андрей: Виктор К пишет: о. Андрей отче, а в РДЦ есть юристы??? (просто интересно) На постоянной основе вроде бы нет...
Виктор К: о. Андрей пишет: Короче говоря, нужно всем прихожанам выдать бумагу о миссионерских полномочиях, а то, если они вдруг соседям скажут, какой на дворе праздник и что, мол, баню топить грех, рискуют быть оштрафованными на 2-5 тысяч рублей… тоже выход а с другой стороны, ну зачем так утрировать: Законопроект определяет: Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение своего вероучения среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение, и осуществляемая религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами. а замечание - к миссионерской деятельности не относится!!! Так что обличать можно!!!
Виктор К: поздравления также не являются миссионерской деятельностью
Виктор К: А в общем и целом, с некоторыми оговорками - я бы не возражал против законопроекта.
Виктор К: МОИ ОГОВОРКИ Законопроект обходит техническое исполнение миссионерской деятельности в СМИ - интернет, телевидение, радио, газеты, документальные и кино-фильмы и т.д. А это большая ДЫРА - через которую можно будет обходить этот закон.
Виктор К: К примеру - на Пасху будут транслировать Пасхальную службу РПЦ - я могу расценить это, как миссионерскую деятельность??? или патриарх РПЦ выступит с поздравлением в СМИ с Пасхой??? одно дело простой смертный, как говорится, а другое дело - Официальное лицо. А присутствие священнослужителей на центральном телеидении???
о. Андрей: Виктор К пишет: а замечание - к миссионерской деятельности не относится!!! Так что обличать можно!!! Умно. Можно и миссионерствовать под видом критики и замечаний. Уж что-что, а критиковать староверы умеют, нас хоть хлебом не корми, дай только замечание сделать Виктор К пишет: МОИ ОГОВОРКИ Законопроект обходит техническое исполнение миссионерской деятельности в СМИ - интернет, телевидение, радио, газеты, документальные и кино-фильмы и т.д. А это большая ДЫРА - через которую можно будет обходить этот закон. Это было б так, когда б не ДЫРА в кармане Виктор К пишет: А в общем и целом, с некоторыми оговорками - я бы не возражал против законопроекта. Вот, видите, я потому и поднял данную тему. А-то мы обыватели увидим то, чего, может быть, и нет, да наломаем дров. Может и другие братья выскажутся?
Сергiй: Так они ж оговорили: с разрешения администрации. И в школе ОПК будут преподавать. Им согласие дадут. Коммунистов бывших точно не бывает, в какую одежду ни рядись.
о. Андрей: Сергiй пишет: Так они ж оговорили: с разрешения администрации. И в школе ОПК будут преподавать. Им согласие дадут. Коммунистов бывших точно не бывает, в какую одежду ни рядись. Как говаривал один известный в кругах научных муж: красного черного кобеля не отмоешь до бела
Виктор К: о. Андрей пишет: Это было б так, когда б не ДЫРА в кармане Но мы этой дырой спокойно можем пользоваться. Как говорит мой любимый преподаватель (по совместительству заместитель ген. прокурора Таджикистана) "Зачем нам нужен закон - что бы мы его обходили!"
Виктор К: Сергiй не соглашусь с Вами - законопроект предусматривает и согласие родителей. Так, что теперь даже если и введут ОПК, то у родителей должны спросить!!!
о. Андрей: Виктор К пишет: Так, что теперь даже если и введут ОПК, то у родителей должны спросить!!! Я об этом тоже сразу подумал. Хоть какой-то плюс.
Сергiй: Это - хорошо, что Вы несогласны. Если за этим несогласием будет за что зацепиться, я буду такому рад. Виктор К пишет: "Зачем нам нужен закон - что бы мы его обходили!" А вот эта ментальность очень опасна. По мне - пусть лучше исполняется дурной закон (вспомните из Псалтыря: "клянется хотя бы злому и не изменяет"), чем нарушается закон добрый. Мы - европейцы. Иначе при таком отношении к гражданским законам как исполнять Закон Божий или законы церковные? Вот и некоторые умудряются их обходить. Увы.
о. Андрей: Сергiй пишет: По мне - пусть лучше исполняется дурной закон (вспомните из Псалтыря: "клянется хотя бы злому и не изменяет"), В стихерах Предотече всячески критикуется Ирод за то, что поклялся злому и не изменил, говорится, что лучше бы он стал клятвопреступником, чем окропил руки кровью пророка. Поэтому, если закон противоречит Писанию, то Писание да соблюдается преимущественно. Виктор К пишет: Как говорит мой любимый преподаватель (по совместительству заместитель ген. прокурора Таджикистана) "Зачем нам нужен закон - что бы мы его обходили!" Восток - дело тонкое А вообще все по ап. Павлу: "грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв" (К Римлянам 7:8). Появился закон, появился и соблазн его нарушить… Ваш преподаватель недалек от христианского понимания природы греха
Сергiй: о. Андрей пишет: Поэтому, если закон противоречит Писанию, то Писание да соблюдается преимущественно. Ты прекрасно знаешь, что так я о законах гражданских и думаю. Я имел в виду случаи, когда не стоит идти на конфликт, но что-то нам не нравится. Поражает, например, нежелание регистрировать брак в ЗАГСе. Недоброе желание, скрытое лукавство. Противоречия же для христианина в заключении брака нет никакого.
о. Андрей: Сергiй пишет: Ты прекрасно знаешь, что так я о законах гражданских и думаю. Я имел в виду случаи, когда не стоит идти на конфликт, но что-то нам не нравится. А я ведь пишу не только тебе, но и тем, кто будет читать тебя и может истолковать превратно. Я прокомментировал, ты прокомментировал. Мысль стала яснее для читающих. Сергiй пишет: Поражает, например, нежелание регистрировать брак в ЗАГСе. Недоброе желание, скрытое лукавство. Противоречия же для христианина в заключении брака нет никакого. А меня нисколько не поражает. Случай, который рассматривался, касался женщины, а женщина руководствуется всегда эмоциями, вполне возможно (и вероятнее всего), что она боится, что регистрация брака в ЗАГСе как бы привяжет к ней мужчину и убьет остроту чувств, а так она постоянно убеждается в том, что мужчина ее действительно любит, раз продолжает жить с ней вместе, будучи ничем кроме чувств с ней не связан. Мотивация человеческих поступков и сложной бывает с одной стороны, а с другой порой поражает своей наивностью и простотой.
Виктор К: Сергiй пишет: А вот эта ментальность очень опасна. та ментальность на Руси со времён Никона а в особенности Екатерины ... о. Андрей пишет: Ваш преподаватель недалек от христианского понимания природы греха Она - крещёная, у неё мама украинка, а папа - таджик. К сожалению крещена в РПЦ. При этом она тайная христианка, так как здесь в Таджикистане такое не приветствуется.
полная версия страницы