Форум » Древлеправославие сегодня » Прощайте времена свободы или конец анархии? » Ответить
Прощайте времена свободы или конец анархии?
о. Андрей: Миссионерская деятельность в отношении несовершеннолетних россиян в ближайшем будущем будет ограничена, сообщили в министерстве юстиции РФ. "Разработан и подготовлен к внесению в правительство РФ проект федерального закона (ФЗ) "О внесении изменений в ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" и в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КОАП РФ)". Об этом говорится в пресс-релизе ведомства, распространенном сегодня на итоговой коллегии Минюста, сообщает "Интерфакс". В пресс-релизе отмечено, что законопроект направлен "на законодательное определение понятия миссионерской деятельности, а также на закрепление ограничений на осуществление религиозными объединениями миссионерской деятельности в отношении несовершеннолетних". Кроме этого, проектом предусмотрено ограничение миссионерской деятельности, сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозные объединения, и на территориях объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению. Изменения в законодательстве, касающиеся миссионерской деятельности религиозных организаций, были подготовлены Минюстом РФ по поручению президента РФ. Как отмечалось ранее, документ, главной целью которого является урегулирование миссионерской деятельности в России, вызвал протест со стороны представителей религиозных организаций. В законопроекте впервые дается определение миссионерству в России как деятельности "среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение и осуществляемой религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами". При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется. В документе предусмотрен и ряд других ограничений на миссионерскую деятельность. Так, например, запрещено проповедовать "лицам, осужденным за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера". Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Еще одним новшеством является запрет на "вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и без согласия его родителей": детей и подростков нельзя приглашать в храм, вести богословские беседы, давать для ознакомления печатные и аудио- и видеоматериалы. За нарушение ограничительных норм впервые предусмотрены санкции: штрафы от 2 тыс. до 5 тыс. руб. для физических лиц и от 5 тыс. до 7 тыс. руб. для юридических лиц. http://www.bible.com.ua/news/r/56403
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Виктор К: Полностью поддерживаю идею. При этом оговорюсь - почему поддерживаю. На мой взгляд это первый шаг за последнее столетие (после закона о веротерпимости Николая II) для того чтобы все конфессии на территории РФ имели РАВНЫЕ права и возможности. Особенно понравилась эта часть: запрещено проповедовать "лицам, осужденным за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера". Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Еще одним новшеством является запрет на "вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и без согласия его родителей": детей и подростков нельзя приглашать в храм, вести богословские беседы, давать для ознакомления печатные и аудио- и видеоматериалы. Полагаю это правильно. Полагаю, что такой законопроект претерпит ряд изменений, так как депутаты гос думы лобирующие интересы РПЦ будут против некоторых моментов. А в общем я бы поддержал. о. Андрей отче, я также полагаю, что понятие свободы нынче несколько извращено. Думаю, что свобода у нас христиан есть и её никто не ограничит никогда - а что касается внешних, а также для отстаивания своих прав и интересов во внешнем мире - просто необходима свобода действия в рамках закона
Ardalyon: такой закон - что дышло. Как повернут - так и выйдет... С одной стороны - действительно, вроде против экстремизма и нагнетания вражды. Потому как знаю о проблемах в некоторых учебных заведениях, где "завелись", например пятидесятники, которые очень активно себя ведут, влияют на кадровый состав и промывают потихоньку мозги детям. Этому надо, безусловно, положить предел. А с другой стороны - может обернуться "свободой совести в СССР", но, думаю, ресурса у них не хватит на такие масштабные действия. Так что - это просто плетка против отдельных неугодных будет...
Сергiй: Я думаю, в этом законе больше негативного. Это - не свобода совести, а свобода действий и без того самой свободной конфессии. Надо бы их в рамки западных законов поставить. P.S. Подобные темы непосредственно касаются и нас, а что там у кого-то происходит внутри конфессии - их дело.
Eugene2: Какая свобода? Какое равенство? Это ограничение религиозной свободы. Очередная ювенальщина. Проповедовать смогут только те, кому разрешат. Более того - могут распространить этот закон и на детей верующих. Ходят дети в неположенную церковь? Отобрать.
о. Андрей: Eugene2 пишет: Какая свобода? Какое равенство? Это ограничение религиозной свободы. Очередная ювенальщина. Проповедовать смогут только те, кому разрешат. Более того - могут распространить этот закон и на детей верующих. Ходят дети в неположенную церковь? Отобрать. Вот и мне так сразу же подумалось... В свое время в 1905 году Николай Романов дал свободу всем сектам, что были в Российской империи вне закона. Получили свободу вместе с ними и мы. Только люди прошедшие рабство могут понять что-то такое свобода. Радость, что испытали наши предки была тогда ни с чем несравнима. А этот закон напомнил мне Николаевскую реакцию 1820-1850-х годов… Не поздоровится всем. Думаете, братья, будет порядок? Сомневаюсь… Скорее беспредел. Это же Вам не Германия, а Россия, здесь все от души и по максимуму… Виктор К пишет: Думаю, что свобода у нас христиан есть и её никто не ограничит никогда - а что касается внешних, а также для отстаивания своих прав и интересов во внешнем мире - просто необходима свобода действия в рамках закона Чьего закона? Князья мира сего имут власть написать любые под себя законы и если беззаконие назвать законом, чтобы предать оному значимости, оно все равно так и останется беззаконием. А свободу христианам духовную (внутреннюю) ограничить, безусловно, никто не может, как сказано: "Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Исусе, Господе нашем" (К Римлянам 8:35-39). Однако могут и уже ограничивают возможность проповеди, могут ограничить физическую свободу и т.п.
Виктор К: о. Андрей пишет: Чьего закона? Князья мира сего имут власть написать любые под себя законы ну, мы же обсуждаем законопроект , написанный ими.
Виктор К: Ardalyon пишет: такой закон - что дышло. Как повернут - так и выйдет... Либой закон , что дышло. Eugene2 пишет: Какая свобода? Какое равенство? Это ограничение религиозной свободы. Согласен, но это ограничение для всех и одинаково. Хотябы и декларативно. А вот уже если мы хотим, чтобы этот закон не был лишь декларативным - МЫ САМИ ДОЛЖНЫ предпринимать меры к этому. Простите Христа ради.
о. Андрей: Виктор К пишет: Согласен, но это ограничение для всех и одинаково. Хотябы и декларативно. А вот уже если мы хотим, чтобы этот закон не был лишь декларативным - МЫ САМИ ДОЛЖНЫ предпринимать меры к этому Это так, но меня насторожило его одинаковое ко всем конфессиям отношение. Когда б это было лоббированием интересов РПЦ МП, то вопросов бы не возникало, тут и цели понятны будут и методы, и давно уже выработан стиль поведения. Но если это вообще против всех? Это ведь повтор Совка только с неизвестной пока идеологической мотивацией.
Виктор К: о. Андрей пишет: Это так, но меня насторожило его одинаковое ко всем конфессиям отношение о. Андрей автор законопроекта - Президент - а он юрист, а юристы мыслить по иному не могут. о. Андрей пишет: Это ведь повтор Совка только с неизвестной пока идеологической мотивацией. идеологическая мотивация??? а зачем. Просто есть Конституция перед которой все равны - всё. Одна и единственная мотивация. То-то баптисты и мусульмане сразу закрутились - как на сковородке - не понравилось им...
о. Андрей: Виктор К пишет: автор законопроекта - Президент - а он юрист, а юристы мыслить по иному не могут. Наши юристы все могут. Вот, например наш Собор восстановил Патриаршество 8 лет назад. Это наше внутреннее дело, мы как угодно можем своего Предстоятеля называть, однако, нет, юристам это не нравится, точнее не нравится это ясно кому, а юристы стоят на страже интересов данной, активно интегрирующейся в госаппарат, конфессии. И если этот закон не коснется их, то хотя бы будет понятно, кто и заем его издал, а если коснется, то мне ничего тогда непонятно. Получится странная картина. То закон у нас для одних, то для всех. Ничего не поймешь. Виктор К пишет: Просто есть Конституция перед которой все равны - всё. Одна и единственная мотивация. Ну, Вы право романтик У нас на Конституцию чихали все и при необходимости ее легко изменят, да и сейчас мало кто оную исполняет особенно в вопросах касающихся свободы вероисповедания. Да и с бесплатным образованием и медициной, что гарантирует Конституция, похожая картина. Вот 28 статья Конституции: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Таким образом, рассматриваемый нами закон вступает с этой статьей в прямое противоречие, коль скоро лишает граждан России их гражданского права не только свободно исповедовать любую религию, но и свободно распространять оную. Ну и кого из законодателей остановила Конституция? То, что прижмут секты оно, наверное, и хорошо, но ведь вопрос кто и по каким критериям будет решать, какая религиозная организация является сектой, а какая нет? Вот в чем вопрос… Виктор К пишет: То-то баптисты и мусульмане сразу закрутились - как на сковородке - не понравилось им... Ясно дело, для первых миссия единственный образ существования, а для вторых перспективное направление. Виктор К пишет: идеологическая мотивация??? а зачем. Ну скажу банальность - тайный заговор мировой закулисы
Сергiй: о. Андрей пишет: При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется. По-моему, тут всё сказано. И здесь: о. Андрей пишет: Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Очень недвусмыслено прописано.
Виктор К: о. Андрей Отче, я с Вами согласен, но частично. Дело в том, что Конституция не ограничивает законодательный орган систематизировать деятельность религиозных организаций. При этом законопроект не противоречит приведённой Вами статье Конституции. Дело в том, что в законопроекте идёт речь именно о миссионерской деятельности и о злоупотреблении ею. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. что касается распространения религиозных убеждений, то опять же данный закон не запрещает их осуществлять, а систематизирует их. Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. в данном случае однозначно имеется в виду именно систематизация а не ограничение. При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется. Согласен, что здесь имеет место некое ограничение , но опять же мы обсуждаем законопроект , а он может претерпеть множество изменений.
Eugene: Согласен, но это ограничение для всех и одинаково. Нет, это фактически возможность вводить любые ограничения любому маленькому начальнику. То есть беззаконие, беспредел. Тотальный контроль. данный закон не запрещает их осуществлять, а систематизирует их А крепостное право не ограничивало свободу крепостных, а лишь систематизировало их передвижение. Игра словами. "Свобода это рабство"
Виктор К: Eugene пишет: Нет, это фактически возможность вводить любые ограничения любому маленькому начальнику. для этого у Вас - несогласных, с действиями того или иного должностного лица, есть право обжалования в национальном суде и Европейском - это что называется "демократия в действии". Eugene пишет: Это примерно то же, что сказать что никонианские законы не ограничивали религиозные убеждения Римское право - знаю, Конституционное право знаю и т.д. - а вот "никонианские законы" - это что??? Вы имеете в виду соборные их определения или что???
Виктор К: о. Андрей , отче, простите, я рискну дерзнуть и задать такой вопрос - данная тема была открыта просто - пообсуждаем и забудем, либо для того, чтобы выработать определённую позицию и выступить с таковой от имени Церкви??? Полагаю, что это два разных подхода к данной теме. Мне более приемлем второй.
Виктор К: о. Андрей пишет: Ну, Вы право романтик Я, отче, не романтик. О правовом беспределе в России я в курсе. Дело в том, что у нас в Таджикистане расположена 201 Военная База Министрества обороны России. Так вот, по работе я представляю интересы военнослужащих в судах России. Мне известно о имеющемся беспределе и в судах и в исполнительной власти и в самом законодательстве. Но при этом личный опыт убеждает меня в том, что только последовательное отстаивание своих взглядов, а ГЛАВНОЕ правильное - даёт какието результаты иногда, даже больше чем ожидал. Вот так.
о. Андрей: Виктор К пишет: о. Андрей , отче, простите, я рискну дерзнуть и задать такой вопрос - данная тема была открыта просто - пообсуждаем и забудем, либо для того, чтобы выработать определённую позицию и выступить с таковой от имени Церкви??? "Пообсуждаем и забудем" - нет, безусловно, второе. Эта тема непосредственно касается Церкви, и какое-то мнение все равно мы должны будем высказать. Нужно, чтобы оно было неэмоциональным, взвешенным, согласным, как с церковными, так и по возможности с гражданскими законами.
Виктор К: о. Андрей пишет: Нужно, чтобы оно было неэмоциональным, взвешенным, согласным, как с церковными, так и по возможности с гражданскими законами. Дело в том, что мы сейчас обсуждаем не законопроект, а некое мнение, на некоем сайте (я имею в виду ссылку: www.bible.com.ua/news/r/56403). Я постараюсь найти полный текст законопроекта. После этого можно будет предметно говорить. А то ж знаете мало ли что и кто там разместил на сайте. А может это "утка"!?
о. Андрей: Да, было бы хорошо обсудить предметно и по статьям.
Виктор К: о. Андрей пишет: Да, было бы хорошо обсудить предметно и по статьям. С Вашего благословения и с Божией помощью. ЗНАКОМИМСЯ ПРОЕКТ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Статья 1. Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; 2002, № 30, ст. 3029; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения: 1) в пункте 5 статьи 3 слова «малолетних» заменить словами «несовершеннолетних»; 2) пункт 2 статьи 7 изложить в следующей редакции: «2. Граждане, образовавшие религиозную группу, в простой письменной форме уведомляют о ее создании и начале деятельности территориальный орган федерального органа государственной регистрации, по месту ее создания. В уведомлении о создании и начале деятельности религиозной группы указываются сведения о дате и месте ее создания, вероисповедании, лице, уполномоченном представлять религиозную группу, и гражданах, образовавших религиозную группу, а также, в случае вхождения в централизованную религиозную организацию – наименование данной организации. Указанный орган в трехдневный срок со дня получения уведомления выдает (направляет) религиозной группе документ, подтверждающий факт уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности.»; 3) в статье 9: а) пункт 1 изложить в следующей редакции: «1. Учредителями местной религиозной организации могут быть не менее десяти граждан Российской Федерации, объединенных в религиозную группу, существующую на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет со дня уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности, или имеющую подтверждение о вхождении в централизованную религиозную организацию того же вероисповедания, выданное указанной организацией.»; б) дополнить пунктом 3 следующего содержания: «Не могут быть учредителями, членами и участниками религиозной организации лица, осужденные по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера.»; 4) в абзаце 6 пункта 5 статьи 11 слова «органом местного самоуправления» заменить словами «территориальным органом федерального органа государственной регистрации»; 5) дополнить статьей 181 следующего содержания: «Статья 181. Миссионерская деятельность 1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение своего вероучения среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение, и осуществляемая религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами. Не является миссионерской деятельность религиозного объединения в пределах зданий и сооружений религиозного назначения и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных на постоянной основе данному религиозному объединению для совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев. 2. Право религиозной организации на осуществление миссионерской деятельности возникает со дня ее государственной регистрации. Право религиозной группы на осуществление миссионерской деятельности возникает со дня уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности соответствующего территориального органа федерального органа государственной регистрации. 3. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации и (или) член ее руководящего органа. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации на основании доверенности, выданной соответствующей религиозной организацией или иного письменного документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации. Иностранные граждане, въехавшие на территорию Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, могут осуществлять миссионерскую деятельность от имени пригласившей их религиозной организации в соответствии с законодательством Российской Федерации. Религиозная группа обязана выдать гражданину, осуществляющему от ее имени миссионерскую деятельность, решение общего собрания религиозной группы о предоставлении указанному гражданину соответствующих полномочий, с указанием своего наименования, вероисповедания, адреса помещения, предоставленного для деятельности религиозной группы. 4. Религиозное объединение несет установленную законом ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации о свободе совести и о религиозных объединениях, допущенные уполномоченными ею лицами при осуществлении миссионерской деятельности. 5. Запрещается осуществление миссионерской деятельности: 1) лицами, не имеющими документа, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи; 2) временно пребывающими в Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 3 настоящей статьи; 3) лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера; 4) в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа; 5) сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена; 6) в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); 7) в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках.». Статья 2. Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, ст. 3533; 2005, № 1, ст. 9, 45; № 10, 763; № 13, ст. 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 52 ст. 5498; 2007; № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008; № 41, ст. 4845; 2008, № 18, ст. 1941; № 20, ст. 2251, № 30, ст. 3582, 3604; № 49, ст. 5745; № 52, ст. 6235, ст. 6236; 2009, № 7, ст. 777) следующие изменения: 1) дополнить статьями 5.26.1 и 5.26.2 следующего содержания: «Статья 5.26.1 «Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей» Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей посредством приглашения несовершеннолетнего для участия в собраниях религиозного объединения или не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения, путем проведения бесед с несовершеннолетним, передачи для ознакомления печатных, аудио – и видеоматериалов, а также предоставления несовершеннолетнему материальных благ за участие в деятельности религиозного объединения – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти до десяти тысяч рублей. Статья 5.26.2 «Нарушение установленного законом порядка осуществления миссионерской деятельности» 1. Осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозного объединения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти до семи тысяч рублей. 2. Выдача временно пребывающим в Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства, въехавшим в Российскую Федерацию не для целей религиозной деятельности, документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности, - влечет наложение административного штрафа на юридические лица, выдавшие указанным лицам документ, подтверждающий право на осуществление миссионерской деятельности от ее имени, в размере от семи до десяти тысяч рублей. 3. Осуществление миссионерской деятельности лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до семи тысяч рублей. 4. Миссионерская деятельность в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей, на юридических лиц - от трех до восьми тысяч рублей. 5. Осуществление миссионерской деятельности, сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от восьми до двенадцати тысяч рублей. 6. Миссионерская деятельность в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей, на должностных лиц - от пяти до восьми тысяч рублей, на юридических лиц - от десяти до пятнадцати тысяч рублей. 7. Миссионерская деятельность в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей) - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей, на должностных лиц - от пяти до восьми тысяч рублей, на юридических лиц - от десяти до пятнадцати тысяч рублей.»; 2) в части 1 статьи 23.1 цифры «5.26» заменить цифрами «5.26.2»; 3) в части 2 статьи 28.3: пункт 1 после цифр «5.22» дополнить цифрами «5.26.1, 5.26.2»; в пункте 4 слова «статьей 5.26» заменить словами «статьями 5.26 – 5.26.2»; 4) часть 1 статьи 28.7 после слов «о выборах и референдумах,» дополнить словами «законодательства о свободе совести и о религиозных объединениях». Статья 3. 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении шестидесяти дней со дня его официального опубликования. 2. Религиозные группы, уведомившие о своем создании и начале деятельности органы местного самоуправления до вступления в силу настоящего федерального закона, в течение года со дня его вступления в силу представляют в территориальный орган федерального органа государственной регистрации по месту создания религиозной группы документ, подтверждающий факт указанного уведомления, с приложением сведений о дате и месте ее создания, вероисповедании, лице, уполномоченном представлять религиозную группу, и гражданах, образовавших религиозную группу, а также, в случае вхождения в централизованную религиозную организацию – наименование данной организации. Территориальный орган федерального органа государственной регистрации в трехдневный срок со дня получения указанных документов выдает (направляет) религиозной группе документ, подтверждающий факт уведомления о создании религиозной группы и начале ее деятельности с указанием даты уведомления, ранее представленного в соответствующий орган местного самоуправления. Президент Российской Федерации Москва, Кремль
Виктор К: ну а это источник: http://www.gzt.ru/topnews/society/266073.html
Виктор К: о. Андрей отче, а в РДЦ есть юристы??? (просто интересно)
о. Андрей: Виктор К пишет: ну а это источник: http://www.gzt.ru/topnews/society/266073.html Спаси Христос! Виктор К пишет: 3. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации и (или) член ее руководящего органа. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации на основании доверенности, выданной соответствующей религиозной организацией или иного письменного документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации. Виктор К пишет: Статья 5.26.2 «Нарушение установленного законом порядка осуществления миссионерской деятельности» 1. Осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозного объединения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти до семи тысяч рублей. Короче говоря, нужно всем прихожанам выдать бумагу о миссионерских полномочиях, а то, если они вдруг соседям скажут, какой на дворе праздник и что, мол, баню топить грех, рискуют быть оштрафованными на 2-5 тысяч рублей…
о. Андрей: Виктор К пишет: о. Андрей отче, а в РДЦ есть юристы??? (просто интересно) На постоянной основе вроде бы нет...
Виктор К: о. Андрей пишет: Короче говоря, нужно всем прихожанам выдать бумагу о миссионерских полномочиях, а то, если они вдруг соседям скажут, какой на дворе праздник и что, мол, баню топить грех, рискуют быть оштрафованными на 2-5 тысяч рублей… тоже выход а с другой стороны, ну зачем так утрировать: Законопроект определяет: Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение своего вероучения среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение, и осуществляемая религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами. а замечание - к миссионерской деятельности не относится!!! Так что обличать можно!!!
Виктор К: поздравления также не являются миссионерской деятельностью
Виктор К: А в общем и целом, с некоторыми оговорками - я бы не возражал против законопроекта.
Виктор К: МОИ ОГОВОРКИ Законопроект обходит техническое исполнение миссионерской деятельности в СМИ - интернет, телевидение, радио, газеты, документальные и кино-фильмы и т.д. А это большая ДЫРА - через которую можно будет обходить этот закон.
Виктор К: К примеру - на Пасху будут транслировать Пасхальную службу РПЦ - я могу расценить это, как миссионерскую деятельность??? или патриарх РПЦ выступит с поздравлением в СМИ с Пасхой??? одно дело простой смертный, как говорится, а другое дело - Официальное лицо. А присутствие священнослужителей на центральном телеидении???
о. Андрей: Виктор К пишет: а замечание - к миссионерской деятельности не относится!!! Так что обличать можно!!! Умно. Можно и миссионерствовать под видом критики и замечаний. Уж что-что, а критиковать староверы умеют, нас хоть хлебом не корми, дай только замечание сделать Виктор К пишет: МОИ ОГОВОРКИ Законопроект обходит техническое исполнение миссионерской деятельности в СМИ - интернет, телевидение, радио, газеты, документальные и кино-фильмы и т.д. А это большая ДЫРА - через которую можно будет обходить этот закон. Это было б так, когда б не ДЫРА в кармане Виктор К пишет: А в общем и целом, с некоторыми оговорками - я бы не возражал против законопроекта. Вот, видите, я потому и поднял данную тему. А-то мы обыватели увидим то, чего, может быть, и нет, да наломаем дров. Может и другие братья выскажутся?
Сергiй: Так они ж оговорили: с разрешения администрации. И в школе ОПК будут преподавать. Им согласие дадут. Коммунистов бывших точно не бывает, в какую одежду ни рядись.
о. Андрей: Сергiй пишет: Так они ж оговорили: с разрешения администрации. И в школе ОПК будут преподавать. Им согласие дадут. Коммунистов бывших точно не бывает, в какую одежду ни рядись. Как говаривал один известный в кругах научных муж: красного черного кобеля не отмоешь до бела
Виктор К: о. Андрей пишет: Это было б так, когда б не ДЫРА в кармане Но мы этой дырой спокойно можем пользоваться. Как говорит мой любимый преподаватель (по совместительству заместитель ген. прокурора Таджикистана) "Зачем нам нужен закон - что бы мы его обходили!"
Виктор К: Сергiй не соглашусь с Вами - законопроект предусматривает и согласие родителей. Так, что теперь даже если и введут ОПК, то у родителей должны спросить!!!
о. Андрей: Виктор К пишет: Так, что теперь даже если и введут ОПК, то у родителей должны спросить!!! Я об этом тоже сразу подумал. Хоть какой-то плюс.
Сергiй: Это - хорошо, что Вы несогласны. Если за этим несогласием будет за что зацепиться, я буду такому рад. Виктор К пишет: "Зачем нам нужен закон - что бы мы его обходили!" А вот эта ментальность очень опасна. По мне - пусть лучше исполняется дурной закон (вспомните из Псалтыря: "клянется хотя бы злому и не изменяет"), чем нарушается закон добрый. Мы - европейцы. Иначе при таком отношении к гражданским законам как исполнять Закон Божий или законы церковные? Вот и некоторые умудряются их обходить. Увы.
о. Андрей: Сергiй пишет: По мне - пусть лучше исполняется дурной закон (вспомните из Псалтыря: "клянется хотя бы злому и не изменяет"), В стихерах Предотече всячески критикуется Ирод за то, что поклялся злому и не изменил, говорится, что лучше бы он стал клятвопреступником, чем окропил руки кровью пророка. Поэтому, если закон противоречит Писанию, то Писание да соблюдается преимущественно. Виктор К пишет: Как говорит мой любимый преподаватель (по совместительству заместитель ген. прокурора Таджикистана) "Зачем нам нужен закон - что бы мы его обходили!" Восток - дело тонкое А вообще все по ап. Павлу: "грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв" (К Римлянам 7:8). Появился закон, появился и соблазн его нарушить… Ваш преподаватель недалек от христианского понимания природы греха
Сергiй: о. Андрей пишет: Поэтому, если закон противоречит Писанию, то Писание да соблюдается преимущественно. Ты прекрасно знаешь, что так я о законах гражданских и думаю. Я имел в виду случаи, когда не стоит идти на конфликт, но что-то нам не нравится. Поражает, например, нежелание регистрировать брак в ЗАГСе. Недоброе желание, скрытое лукавство. Противоречия же для христианина в заключении брака нет никакого.
о. Андрей: Сергiй пишет: Ты прекрасно знаешь, что так я о законах гражданских и думаю. Я имел в виду случаи, когда не стоит идти на конфликт, но что-то нам не нравится. А я ведь пишу не только тебе, но и тем, кто будет читать тебя и может истолковать превратно. Я прокомментировал, ты прокомментировал. Мысль стала яснее для читающих. Сергiй пишет: Поражает, например, нежелание регистрировать брак в ЗАГСе. Недоброе желание, скрытое лукавство. Противоречия же для христианина в заключении брака нет никакого. А меня нисколько не поражает. Случай, который рассматривался, касался женщины, а женщина руководствуется всегда эмоциями, вполне возможно (и вероятнее всего), что она боится, что регистрация брака в ЗАГСе как бы привяжет к ней мужчину и убьет остроту чувств, а так она постоянно убеждается в том, что мужчина ее действительно любит, раз продолжает жить с ней вместе, будучи ничем кроме чувств с ней не связан. Мотивация человеческих поступков и сложной бывает с одной стороны, а с другой порой поражает своей наивностью и простотой.
Виктор К: Сергiй пишет: А вот эта ментальность очень опасна. та ментальность на Руси со времён Никона а в особенности Екатерины ... о. Андрей пишет: Ваш преподаватель недалек от христианского понимания природы греха Она - крещёная, у неё мама украинка, а папа - таджик. К сожалению крещена в РПЦ. При этом она тайная христианка, так как здесь в Таджикистане такое не приветствуется.
Сергiй: Виктор К пишет: та ментальность на Руси со времён Никона а в особенности Екатерины ... Нет, эта ментальность типично азиатская. Ну, или хотя бы восточная. Немец-чиновник ограничен рамками закона. Он меня может любить или не любить, но он обязан обслужить меня как и всех остальных. И он это делает, иначе будет не соответствовать своей должности. После очередного обмена "родного" серпастого-молоткастого в "родном" посольстве или в консульстве, к немцам идешь как на праздник. Немец-полицейский не берет взяток у водителей, нарушивших правило, он их просто штрафует. Это его работа. Человеку с советской (азиатской) психологией к такому привыкнуть трудно, человеку европейского склада, законолюбцу и законопослушнику, такое приходится по душе, он после этого не может воспринимать государство и чиновников иначе.
Сергiй: о. Андрей пишет: А я ведь пишу не только тебе, но и тем, кто будет читать тебя и может истолковать превратно. Я прокомментировал, ты прокомментировал. Мысль стала яснее для читающих. Спаси Христос!
Сергiй: о. Андрей пишет: А меня нисколько не поражает. Случай, который рассматривался, касался женщины О, нет. Если б случай был единичным, а то он превратился в правило. И очень многие поддерживают такое беззаконие. На форуме пришлось убедиться в том, что доселе казалось немыслимым. Говорим языком мира сего, думаем мыслями его, свыкаемся, срастаемся... А иные и не знают другого, несут с собой в храм всё мирское. Нет, чтоб сложить всё у порога церкви и никогда к тому не возвращаться...
о. Андрей: Сергiй пишет: Немец-полицейский не берет взяток у водителей, нарушивших правило, он их просто штрафует. Это его работа. Человеку с советской (азиатской) психологией к такому привыкнуть трудно, человеку европейского склада, законолюбцу и законопослушнику, такое приходится по душе, он после этого не может воспринимать государство и чиновников иначе. Часа два назад на Кемеровской трассе остановил нас азиат-полицейский, как выяснилось, за превышение скорости и... не взял штраф! И нам это пришлось по душе... Восток дело тонкое...
о. Андрей: Сергiй пишет: Если б случай был единичным, а то он превратился в правило. Да все это и было всегда правилом. Это же жизнь. Теория свята, а практика ущербна. Когда было что-то иначе? Не нужно удивляться, нужно просто каждому на личном уровне стараться приближать свою ущербную практику к святой теории.
Сергiй: Плохо, очень плохо. Без практики теория - "медь звенящая или кимвал звучащий".
Сергiй: о. Андрей пишет: Часа два назад на Кемеровской трассе Знаешь, честно говоря, не смешно. Каждый из живущих вне пределов этой азиатчины сжимается при пересечении границы, зная, что по ту сторону в голову любому чиновнику может прийти всё что угодно. И возвращаясь обратно свободно вздыхает, словно получивший освобождение. Рожденный летать не может ползать.
о. Андрей: Сергiй пишет: Плохо, очень плохо. Без практики теория - "медь звенящая или кимвал звучащий". Само собой, но если медь звенела во времена апостолов, то не стоит удивляться тому, что она звенит сейчас. Сергiй пишет: Каждый из живущих вне пределов этой азиатчины сжимается при пересечении границы, зная, что по ту сторону в голову любому чиновнику может прийти всё что угодно. И возвращаясь обратно свободно вздыхает, словно получивший освобождение. Рожденный летать не может ползать. Что русскому хорошо, то немцу смерть
Сергiй: Jawohl!
диакон Олег: Виктор К пишет: Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей посредством приглашения несовершеннолетнего для участия в собраниях религиозного объединения или не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения, путем проведения бесед с несовершеннолетним, передачи для ознакомления печатных, аудио – и видеоматериалов, а также предоставления несовершеннолетнему материальных благ за участие в деятельности религиозного объединения – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти до десяти тысяч рублей. Братия, растолкуйте, что значит сие "не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения"?
о. Андрей: Как я понимаю, если кто-то приведет на службу в храм постороннего ребенка, у которого родители не являются прихожанами данного храма (конфессии ли к которой данный храм относится), то наказанию подвергнется не только тот, кто привел ребенка, но и все кто был на службе и этому не воспрепятствовал, то есть не выгнал ребенка и не обличил лицо его приведшее. Представляю картину воспрепятствования…
Виктор К: о. Андрей пишет: Вот, например наш Собор восстановил Патриаршество 8 лет назад. Это наше внутреннее дело, мы как угодно можем своего Предстоятеля называть, однако, нет, юристам это не нравится, точнее не нравится это ясно кому, а юристы стоят на страже интересов данной, активно интегрирующейся в госаппарат, конфессии. о. Андрей а можно по подробнее...
Сергiй: В регистрационных документах патриарх Александр числится архиепископом.
диакон Олег: о. Андрей пишет: Представляю картину воспрепятствования… Одной только этой "маленькой"(внешне) мины хватит потопить какой угодно большой корабль в открытом (для любого желающего) плавании. Несомненно, маленькая, но победа "наших" (если пройдёт).
Виктор К: Сергiй пишет: В регистрационных документах патриарх Александр числится архиепископом Это было требование юристов???
диакон Олег: Приведу не цитату, но из "Протоколов ..." - "прочие же не обращают внимания на маленькие победы, мы же не должны уступать и в малом: маленькие, но победы!... " Словом, ползёт змий, пожирая мiр и извращия всё на своём пути.
Сергiй: диакон Олег пишет: "Протоколов ..." Простите, а что это?
Виктор К: В общем и целом законопроект безусловно нуждается в доработке. Было бы не плохо направить предложения от РДЦ в МинЮст. Доработать необходимо двусмысленные выражения типа: Виктор К пишет: 5. Запрещается осуществление миссионерской деятельности: 1) лицами, не имеющими документа, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи; 2) временно пребывающими в Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 3 настоящей статьи; 3) лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера; 4) в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа; 5) сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена; 6) в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); 7) в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках.». Что это за пределы??? чем они определяются - границами или есть некая территория от границы во внешнюю сторону, на которой проповедывать другим запрещается??? Что касается 6 пункта - его необходимо по моему мнению разбить и читать в следующей редакции: - в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и (или) лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); - детских домах, без разрешения на то районных или областных государственных органов ведающих системой образования и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); - школах, без разрешения родителей (их законных представителей, опекунов, попечителей) и без личного согласия учеников ; - средних специальных и высших учебных заведениях без личного согласия студентов.
Виктор К: Не является миссионерской деятельность религиозного объединения в пределах зданий и сооружений религиозного назначения и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных на постоянной основе данному религиозному объединению для совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев. Этот пункт необходимо доработать - расширить : "Также не является миссионерской деятельностью соврешение церемоний и обрядов по просьбе членов данной конфессии в их домах, квартирах и т.д."
о. Андрей: диакон Олег пишет: Приведу не цитату, но из "Протоколов ..." - "прочие же не обращают внимания на маленькие победы, мы же не должны уступать и в малом: маленькие, но победы!... " Словом, ползёт змий, пожирая мiр и извращия всё на своём пути. Мне кажется, что эти протоколы, а точнее то, что в них люди стали верить и по ним историю сверять, это тоже одна из побед змия. Не имет зло власти и силы, не может оно действовать по плану, ибо не диавола и не масонов планы в мире совершаются, но Божий план, а все враги Его просто мнят о себе, что имут над миром силу, они не имеют силы даже и в туалет сходить удачно, но как дано им будет (Ария вспомним, например). Если и могут вредить они, то лишь частным образом, но не глобальными заговорами. Зло ведь саморазрушительно. Посмотрите на историю различных империй зла, все они съели сами себя. Так будет и в дальнейшем. Да и последний-то зверь всего 42 месяца у кормила власти простоит. Как в чине крещения сказано: плюнь на беса трижды к западу...
о. Андрей: Виктор К пишет: Было бы не плохо направить предложения от РДЦ в МинЮст. Было бы неплохо, если бы кто-то, сведущий в вопросе, потрудился и составил проект такого обращения хотя бы тезисно Виктор К пишет: Это было требование юристов??? Там целый детектив... Официально естественно нам не сказали, что мы не имеем права своего предстоятеля патриархом именовать, но неофициально четко дали понять, что этого нам зарегистрировать не разрешат, а уж возможностей для отказа найти всегда можно много. Но мы не унываем. Нам-то до мнения внешних дела нет. А для нас предстоятель патриарх, согласно решению Собора.
Виктор К: А что - наименование главы религиозной конфессии подлежит регистрации???
Виктор К: РДЦ - в настоящее время заригистрирована. Следовательно нужно внести изменения - регистрировать не нужно. Отказ нужно обжаловать через суд. Таким образом лобирование можно поломать.
Виктор К: Тем более что сейчас вводится в большинстве случаев уведомительный характер - уведомили - а там их дело - любое несогласие должностного лица обжалуемо в судебном порядке - тем более, что государственные органы не могут предоставлять привелегии избирательно. В противном случае это дискриминация. Безусловно - это время - может быть и нервы - но главное действовать планомерно и правильно.
Виктор К: Перечень оснований для отказа в государственной регистрации религиозной организации Согласно статье 12 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" в государственной регистрации религиозной организации может быть отказано в случаях, если: 1. цели и деятельность религиозной организации противоречат Конституции Российской Федерации и законодательству Российской Федерации (конкретным статьям законов); 2. создаваемая организация не признана в качестве религиозной; 3. устав и другие представленные документы не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации или содержащиеся в них сведения недостоверны; 4. если в едином государственном реестре юридических лиц ранее зарегистрирована организация с тем же наименованием; 5. если учредитель (учредители) неправомочен.
Катерина: о. Андрей пишет: Короче говоря, нужно всем прихожанам выдать бумагу о миссионерских полномочиях, а то, если они вдруг соседям скажут, какой на дворе праздник и что, мол, баню топить грех, рискуют быть оштрафованными на 2-5 тысяч рублей… а почему нет? принтер не сломается, рука священника, подписавшего бланк - не отсохнет. что касается моего мнения о законе. Я не юрист. Поэтому мне сложно судить, как ущемляет мои права этот закон. Я против того, чтоб "обходить" закон. Мне кажется, что уж очень некрасиво звучит. я за то, что бы любой закон уметь использовать во благо себе. Тут нужно образование и мудрость. Так как сами составители всегда оставляют для себя варианты для иного толкования. Значит, нужно увидеть эти варианты. хотелось бы услышать мнение древлеправославного юриста. Не плохо бы было, чтоб наши христиане имели на руках (может быть в виде памяток) "толкования" законопроектов, с христианской точки зрения и варианты использования этих законов во благо спасения себя и своих близких. например, у меня есть книжица "отказ от прививок" с подборкой законов и маршрутов обращений по инстанциям, в случае нарушения прав. У нашего государства есть такая черта - сделают проект закона, так граждане в недоумении, понять не могут во благо или во зло? и хоть один бы проект нормальный был....
диакон Олег: Сергiй пишет: Простите, а что это? имел ввиду С.Нилуса. о. Андрей пишет: эти протоколы, а точнее то, что в них люди стали верить и по ним историю сверять, Отче, может и не вредно верить в их существование, как в исторический факт. Но не думай, что придал я им хоть какую-то собственную силу, не Господом Богом дозволенную в согласии с Его домостроительным планом. Согласен с тобой и не сомневался никогда, что по подобным произведениям не дозволительно нам "историю сверять". Она только Господом пишется. И с Иовом тот, на кого мы в крещении трижды плюём, вынашивал планы, которые к славе Бога и его верного раба, провалились. Имел ввиду сказать только то, что давление внешнее будет только усиливаться, прежде всего тем народом, который с сем змием дружит и в полном с ним согласии. Думаю, что это пожирательное и извращательное движение должно распознаваться (тоже как свершающийся факт). Именно свершение его послужило основанием для обсуждения на форуме. Когда известны планы врагов, легче строить защиту. Господь, как и Сам сказал, мiр победил. Уже победил. Это всем ясно. Однако, почему бы Ему не позволить увидеть нам, как свершаются части планов "наших" [недругов] (пусть беззаконные беззаконничают) с тем, чтобы и нам было можно ясно представлять их дальнейшие шаги и не совершать не нужных ошибок?
диакон Олег: пока печатал - Катюша подоспела... диакон Олег пишет: Когда известны планы врагов, легче строить защиту. и диакон Олег пишет: с тем, чтобы и нам было можно ясно представлять их дальнейшие шаги и не совершать не нужных ошибок? согласуется с проблемой, затронутой Катериной: Катерина пишет: Значит, нужно увидеть эти варианты. хотелось бы услышать мнение древлеправославного юриста. Не плохо бы было, чтоб наши христиане имели на руках (может быть в виде памяток) "толкования" законопроектов, с христианской точки зрения и варианты использования этих законов во благо спасения себя и своих близких.
Сергiй: диакон Олег пишет: имел ввиду С.Нилуса. А, Нилус! Это у которого Серафим Саровский мощами явился? То есть не сам в "видении", а именно мощами. Да, много всяких нилусов навыпускали, умеют они сознанием человеческим завладеть: не мытьем, так катанием. Кстати, хорошо в печке горит, на растопку - самое верное средство.
Виктор К: о. Андрей пишет: Было бы неплохо, если бы кто-то, сведущий в вопросе, потрудился и составил проект такого обращения хотя бы тезисно Отче! на днях я Вам вышлю свои соображения на эл. почту. Кроме того, что я указал здесь ещё ряд дополнений.
о. Андрей: Спаси Христос!
о.Михаил : В Казахстане года 1,5 назад пытались новый закон о РО ввести с подобными формулировками, там еще предлагали пожертвования через кассовый аппарат принимать.
о. Андрей: Ну, в России кассу еще не поставили, однако к тому идет, что впрочем едва ли возможно контролировать пока существуют деньги, а когда на карточки перейдем, то там налог автоматом снимать будут, а попы, наверное, все будут ходит с карманными устройствами считывания, например с такими
о.Михаил : Вчера не все сообщение дошло "о кассовых аппаратах", на этот закон Назарбаев вето наложил.
о. Андрей: Отче, ты не в то окошко впечатываешь сообщения. Они у тебя как заголовки публикуются.
о.Михаил : Понял. С телефона пишу, восьмой день столбы меняют, днем электричества нет.
о. Андрей: Ты как на Афоне
о.Евгений: о. Андрей undefined: Ты как на Афоне Там днем столбы меняют? Общался как то с "монахом" от туда, евро ремонт в келии, вот и Интернет был. :)
полная версия страницы