Форум » Древлеправославие сегодня » SOS с Украины » Ответить
SOS с Украины
Jora: О. Димитрий Гарбузов (Донецк, Украина) вчера написал мне вот это:[quote] георгий если мы христианы.мне нужна помощь в лугански варят кашу на костре . в горловки в центре города псих больные ходят по городу разбомили больницу .я отвез прихожанку в псих больницу 1г. макеевка. еды осталось на5 дней.помогите ради христа.набери на сайт. деньги можно посылать на меня гарбузов дмитрий григорьевич г. донецк золотая корона.sos.[/quote] Думаю, нужно, отбросив все симпатии-антипатии, помочь людям.[quote] “Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере” (Гал.6:10).[/quote]
Ответов - 195, стр:
1 2 3 4 5 All
Глеб: Хочу спросить, о ком речь в сообщении?
Татиана: Глеб пишет: Хочу спросить, о ком речь в сообщении? присоединяюсь. Jora пишет: деньги можно посылать на меня гарбузов дмитрий григорьевич г. донецк золотая корона.sos. Не понимаю куда? и как эти деньги дойдут.
о.Михаил: Татиана пишет: Не понимаю куда? и как эти деньги дойдут. Есть такая система банковских переводов "Золотая корона". Называете страну , город и ФИО получателя .
Jora: 27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки. 28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. 29Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее, 30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.Деяния, 11 глава.
Ирина: о.Михаил пишет: Есть такая система банковских переводов "Золотая корона". Отче, она работает сейчас? дойдут ли деньги?
о.Михаил: Ирина пишет: Отче, она работает сейчас? дойдут ли деньги? Говорят работает.
Jora: Посылал дядя сегодня родне в Ясиноватую (пригород Донецка), тоже через "Золотую корону", через полтора часа получили.
сирин: Донецк это уже не окраина, Жорж, не мели пургу. Здесь люди кровью своей платят, чтоб больше не называться "украинцами". Один безграмотный написал, другой подхватил. Львов "украиной" обзывай, но только не Донецк с Луганском. Ясиноватая самостоятельный город, никакой он не пригород, грамотеи. Пока я еще жив, подобным грамотеям спуску не дам.
Глеб: сирин русские пусть живут в России, а не в "украине" и не в Анголе. Если русские там, в "украине", живут то пусть и принимают как неизбежное разного рода пертурбации политической жизни. Вы же не считаете всерьез что если чайнатаун Нью-Йорка захочет выйти из состава Нью-Йорка и США то КНР должна будет послать туда войска и гуманитарную помощь?
Алексий: Глеб пишет: Если русские там, в "украине", живут то пусть и принимают как неизбежное Они это не выбирали, в отличии от эмигрантов в Америку и прочие веси. И в их руках, если на то будет Воля Господня, все изменить.
Глеб: Алексий хотят - пусть меняют. Кто не хочет - едут в Россию. Таких много. Прекрасно всем известно, что Малороссия всегда болталась как г... между Россией, Польшей, Швецией, Литвой, крымской ордой и прочими ближними государствами. Так что неустроенность сопровождает их все время. Может только за исключением когда они были в составе Союза. О чем они конечно уже позабыли. Вообще я не испытываю к ним каких то теплых чувств (а если точнее то мне поср...ь на них).
сирин: Еще один знаток пертурбаций и советчик где кому жить, "заступник и страдалец за истину". Про "неизбежность разного рода пертурбаций" близким своим будешь рассказывать когда они в подвале будут во время артобстрела сидеть или на похоронах, или в больнице когда им руку или ногу оттяпают, или в фильтрационном лагере, пертурбации ведь разного рода бывают, всех не перечислишь.
сирин: то мне поср...ь на них Из-за спины армии и флота это немудрено сделать, герой.
Алексий: Глеб пишет: Малороссия всегда болталась как г... между Россией, Польшей, Швецией, Литвой, крымской ордой и прочими ближними государствами. Речь не о Малоросии. Эти земли, в недалеком прошлом, были освоены и обжиты русскими.
Прасковья: Сирин! Живой! Слава Богу! Я уж подумала не приключилась ли с Вами беда, давно не писали. Держитесь брат, выпала на Вашу судьбу долюшка повоевать. И про Бога не забывайте. Потому как смотрит Господь, как одни грешники воюют с другими. А кроткие унаследуют землю....Не обижайтесь на меня, Вам и так тяжело и я тут поучаю, но на ус мотайте))))
Глеб: Все проходит. Моя родина когда то тоже была освоена жидокомуняками в семнадцатом году.
Глеб: сирин ты кто по национальности? Если ты русский что ж ты тогда жалуешься когда тебя притесняют в чужом государстве? Поборник приоритета безопасности человеческой жизни и прав человека? Каждый должен жить в своем государстве, тогда и не будет межнациональных трений.
Jora: сирин пишет: Ясиноватая самостоятельный город, никакой он не пригород, грамотеи. Пока я еще жив, подобным грамотеям спуску не дам. Чего к словам цепляться? Ясиноватая в разы меньше Донецка, расположена рядом, чем не пригород? Рассуждать о политике можно много, долго и ни к чему не прийти. А помочь людям, более того - братьям во Христе, сидящим без хлебы и воды, или на грани того - святое дело. Так в Евангелии заповедано, и я к этому призывал и буду призывать, пока будет возможность. Ваши, Виталий, хамоватые выпады в премодерации я видел. Бог Вам судья. Вместо того, чтобы молиться и смиряться, ведь война рядом, Вы так ведете себя., P.S. Кстати, стыдно признаться, и в России в некоторых кругах эта моя тема вызвала возмущение. Не понимаю, слышали ли они Евангельское зачало в Неделю Мясопустную... Даже про врагов написано: Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его... (Рим. 12:20).
сирин: Прасковья пишет: Живой! Живее всех живых, сирин жив, сирин жил, сирин будет жить! Не переживайте, Прасковья, это у меня еще не контузия, может лишь немножечко мании. одни грешники воюют с другими. А кроткие унаследуют землю Таки да, война греховна, об чем речь, но я стараюсь кротко воевать.Глеб пишет: Моя родина когда то тоже была освоена жидокомуняками в семнадцатом году Потому и была освоена, что им плохо дали отпор.Глеб пишет: ты кто по национальности? Я из Одессы, здрастеГлеб пишет: Если ты русский что ж ты тогда жалуешься и т.д. Я Русский, русский сириец. И разве я жалуюсь? Да я водки у тебя на северном полюсе не попрошу, где мои жалобы? Я лишь за точность выражений. "Каждый должен жить в своем государстве" - и поэтому была создана Новороссия. А ответ любимому Админу я оставил на закуску, сейчас, сейчас...
сирин: Jora пишет: Чего к словам цепляться? Ясиноватая в разы меньше Донецка, расположена рядом, чем не пригород? Цепляюсь, шоб у посторонних не сложилось представление о вас, россиянах, как о парнях плохо разбирающихся в обсуждаемых вопросах. Ясиноватая - районный центр, в 20-и км от Донецка. Во время военных действий 20 км многое значит. Жора, в том то дело, что одни что-то действительно делают, чтоб войну побыстрей закончить, а другие темы открывают, да в премодерации заглядывают. О помощи давно надо было думать, а не ждать нелепых и безграмотных золотокоронных воззваний, на люди этакие опусы разве можно выставлять? Хотя снаряды и к вам все чаще и чаще залетают... Георгий, может это из-за контузии? Так ты брат мне теперь, БРАТ ПО ОРУЖИЮ!
Глеб: Сирин, комунякам хорошо давали отпор, много лет давали. В том числе и эти самые бандеровцы. Я лично русский по крайней мере в третьем поколении. Не русский сириец и не русский таджик или русский татарин, а просто русский. Был в Одессе, в пионерском лагере и даже в прибалтике. Везде одним словом НЕРУСЬ. Поэтому не надо примазываться к русским и решать свои проблемы русскими руками. Новороссийцы молодцы что решают свои проблемы силой оружия раз по другому не решить, но не надо истерить как перед первой мировой.
сирин: Дружок, где ты истерику увидел, лично в твоих руках у нас никто не нуждается, тут все добровольно. Тебе вообще не стоило в эту тему влазить, зачем тебе все это, сосредоточься на укреплении в вере ( от души поздравляю с крещением), отдохни в Крыму, только там про "примазывание" и "отпор" бандеровцев не говори, тебя такого "просто русского" там не поймут.
Татиана: Прасковья пишет: Сирин! Живой! Слава Богу! Я уж подумала не приключилась ли с Вами беда, давно не писали. Держитесь брат, выпала на Вашу судьбу долюшка повоевать. Прасковеюшка - доброе женское сердце... Есть еще на свете добрые люди. Глеб пишет: Кто не хочет - едут в Россию. Таких много. Ага, лбы здоровые приезжают и ждут, когда наших мужиков туда отправят. Господи, прости. Алексий пишет: Эти земли, в недалеком прошлом, были освоены и обжиты русскими. Согласна. Из-за каких-то америкашек страдают все. Порой кажется, куда мир катиться? А знаете, что говорят мои знакомые ребята одногруппники? В случае войны они все встанут и пойдут, а не допустят, чтобы воевали дети 18летние. От войны - то разве кто-то застрахован? Как тяжело сейчас стало жить, может это только в провинциях твориться - безработица, бюрократизм, бездушие к людям. А так хочется жизни беззаботной, как в детстве - бежать босиком по лужам и смеяться во весь рот.
сирин: Татиана пишет: бежать босиком по лужам и смеяться во весь рот Здесь за это и бьются. Красиво сказано, мадам. Все же верно пели гусары, шо женское сердце нежнее мужского... кхе, скажу по секрету, что беззаботная жизнь - моя путеводная звезда, но что делать когда в мире переизбыток воинственных идиотов, по неволе приходится сокращать их численность собственными недостойными трясущимися руками, когда другие свои руки особо ценят. Все, бон нуи, медам, сеньоры, авек плезир, приятно было аншанте.
Jora: сирин пишет: А ответ любимому Админу я оставил на закуску, сейчас, сейчас... Вы, Виталий, ответом себя изобличили вполне.
Глеб: Сирин, я ни разу небыл за границей. Я в России отдыхаю. И в Крым не собираюсь, в Одессе уже как то отдохнул. И в теме этой я уже давно нахожусь потому как живу в России, а не за границей.
Прасковья: сирин пишет: медам, сеньоры я бы предпочла услышать братья и сестры Храни Вас Бог.
Прасковья: Jora пишет: себя изобличили вполне. к сожалению, как подсказывает мой жизненный опыт, все мы хорошие, когда у нас все хорошо, а как начинаются испытания, увы...
Прасковья: Татиана пишет: Прасковеюшка - доброе женское сердце... Есть еще на свете добрые люди. стараюсь или пытаюсь быть доброй. Спаси Христос!
Глеб: Прасковья, всякое дело красит мера.
Алексий: Татиана пишет: куда мир катиться? Дело известное. История имеет свойство повторяться. Вот когда то, давным-давно, некие силы тоже натравили одну часть империи на другую. Правда для этого потребовалось несколько столетий, сейчас все происходит гораздо стремительней.
сирин: Jora пишет: себя изобличили вполне Не вполне, изобличения только начинаются, если выживу, то от безразличия староверов к сопротивлению нацистской чуме перейду к делу о среднеземноморской подводной охоте, к Пушкину и к дяде самых честных правил. Все еще только начинается, Жоржик. Ну в самом деле, в моей родной Хацапетовке идет кровавая историческая бойня, добровольцы Сербии, Чехии, Польши, Прибалтики, Франции ( например, поэт, драматург Юрий Юрченко) или Германиии ( уникальная Маргарита Зайдлер) сюда едут, чтоб остановить образование нацистского антирусского государства, а умники из староверов все талдычат "это политика" или что-то там про "нерусей" (про "кровавую гэбню" осталось добавить для полноты штампованного набора). Правда ваша, нацистов не люблю, ненавижу, без всякой меры. Днепропетровск, Кременчуг, Сосновка, ау, как живется вам вне политики? Беня не обижает?
Татиана: Прасковья пишет: а как начинаются испытания сирин пишет: в мире переизбыток воинственных идиотов, по неволе приходится сокращать их численность собственными недостойными трясущимися руками Трудно очень поставить себя на место другого, не Дай Господи. Дети-то поди все выехали? Дают "зеленый коридор"? Знакомая в Луганске на время войны работает волонтером-психологом - особенно нуждаются дети и старики. Хотя у самой на момент начала войны была депрессия жуткая. Нам нет нужды знать, отчего какой-либо человек несчастлив... Если он имеет нужду в нашей помощи, вещественной или духовной, то мы обязаны подать ему руку и утешить его скорбную душу, по слову преподобного аввы Евагрия: "Всем благоволить хорошо, особенно тем, кои не могут воздать". (Духовные поучения на воскресные апостольские и евангельские чтения). С праздником и началом поста!
Татиана: сирин пишет: Все еще только начинается лучше благодарите за все Бога, за то, что Он для нас делает. Поверьте, так лучше.
Татиана: Это понятно: сирин пишет: уникальная Маргарита Зайдлер Отто фон Бисмарк утверждал, что Россия фактически непобедима, но он разработал способ, как можно победить Россию: надо разделить единый великий русский народ, отделить малороссов от великороссов, создать миф «украинства», оторвать этих людей от своих корней, от своей истории, и сеять ненависть между ними. За последние сто лет правительства стран Запада очень старательно выполняли эту спецзадачу, и, к сожалению, очень успешно. Ныне мы наблюдаем печальные плоды этих стараний… http://liport.ru/politika/27707-margarita-zaydler-stala-opolchenkoy-sil-oborony-dnr.html сирин пишет: драматург Юрий Юрченко
андрей ю.: сирин изобличения только начинаются, если выживу, то от безразличия староверов к сопротивлению нацистской чуме Ну а как вы видите чтобы поступили староверы в России? Послали староверческий батальон РДЦ? Тогда РДЦ можно смело записать в еретики и любой грамотный никонианский поп на пальцах и по учению докажет это. Ну в самом деле, в моей родной Хацапетовке идет кровавая историческая бойня, добровольцы Сербии, Чехии, Польши, Прибалтики, Франции ( например, поэт, драматург Юрий Юрченко) или Германиии ( уникальная Маргарита Зайдлер) сюда едут, чтоб остановить образование нацистского антирусского государства, а умники из староверов все талдычат "это политика" или что-то там про "нерусей" Попробуйте взглянуть на эту бойню с точки зрения вечности. Несправедливо убитые получат облегчение своих грехов. Много ли из убитых смогли бы прийти к истине? Наверно большинство так бы и попирало истину... Ну пожили бы еще 15-20 лет, а потом ответ в бесконечности (что такое 20 лет нормальной жизни на земле, если потом в бесконечности участь хуже у благоденствующих, по сравнению с несправедливо убитыми?) Да ладно, наверно слишком сложно загнул....
андрей ю.: сирин андрей ю. Ну а как вы видите чтобы поступили староверы в России? Послали староверческий батальон РДЦ? Говорят сейчас в России около 700000 беженцев. Из которых минимум 50000 боеспособных мужчин (если не 100-150 тыс.). Староверам России надо вместо этих мужчин воевать? Уверен, если бы в России такое началось, то беженцев мужчин было бы в разы меньше... В общем можно до бесконечности друг другу предъявы выносить.... Лично я желаю конечно чтобы победили ополченцы, я против бандеровцев. Но это моя гражданская позиция, к вере не имеет отношения.....
сирин: андрей ю. пишет: Ну а как вы видите чтобы поступили староверы в России? Лично, Вам, посоветовал бы поменьше прилюдно размышлять на тему "с точки зрения вечности" и выставлять подобные размышления на форум, пишите в стол, потом будет не так стыдно. А если действительно не понимаете, что следует делать при подобных обстоятельствах, то смотрите на любимых "никониан", зоо камазов с гуманитарной помощью - наглядный пример, еретики смышленей оказались. А тут, то билет один не может (или не хочет) купить, то у другого запой не вовремя начинается, то глупые телефонные звонки с вопросом "Вы там еще живы?" раздаются. Боевой батальон РДЦ - это, конечно, замечательно! Уверен, что из РФ в него вошли бы одни только женщины, с готовностью согласен принять над ним командование.
Глеб: андрей ю. все правильно сказал. У сирина просто истерика и ярко выраженное стремление таскать чужими руками каштаны из огня. А нужно только уповать на Господа в делех своих и блюсти веру. Повозглашение сириным вооруженного противостояния между ополченцами самопровозглашенной Новороссии и армии так называемой "украины" - Малоросии этаким делом Господним, крестовым походом против вырвавшихся из ада исчадий только показывает его приземленность и убогость духа. Не знаю на кого рассчитаны его подначки на этом форуме, но выгладит сирин просто глупо. ps: В Новгороде подошел я к воротам никонского храма, сфотографировать. Зело чуден и прекрасен, надо отдать должное. у входа стояла женщина (наверное никониянка) и с умилительным выражением лица просила подать. Подошел и я подать, но как то само собой, внутри, возникло желание увидеть смирение воочию. Подошел и говорю - "не подам". Думаю скажет - "спаси Христос" или как иначе поблагодарит - подам втрое против того что хотел. Но видели бы вы как исказилось злобой лицо женщины! Прямо судорогой подернуло! Отошла в сторону глядя на меня. Так и сирин, подающего и помогающего милует и славословит, а отказывающего в злобе поносит и злословит. А какая тебе сирин мзда в славословии милующему и поношении отвернувшемуся? Веры не видится.
андрей ю.: Глеб Помягче пиши, слова ранят сирин Лично, Вам, посоветовал бы поменьше прилюдно размышлять на тему "с точки зрения вечности" и выставлять подобные размышления на форум, Может и так, интересно а другие мнения будут ? потом будет не так стыдно.Ну это если неправильно рассуждал... , зоо камазов с гуманитарной помощью - наглядный пример, еретики смышленей оказались.Просто власть делает свое дело
Глеб: андрей ю., впылил, но справедливо.
Глеб: зоо камазов с гуманитарной помощью - наглядный пример, еретики смышленей оказались. Просто власть делает свое дело Просто РПЦ является государственным духовным ведомством под надзором президента РФ. РПЦ и власть суть две руки - РПЦ отмывает власть, а власть отмывает РПЦ. Таким образом РПЦ инкорпорирована во власть и является ее неотъемлемой частью.
сирин: андрей ю. пишет: Помягче пиши, слова ранят Не переживайте Эндрю, церемонии излишни, валяйте от души. Разве может "ранить" недалекий избитый набор про "чужие руки", "истерики", "политику" и прочии знакомые штуки, неофитский синдром отпустит, должен отпустить... хотя всякое бывает....но каков, однако, психолог-экспериментатор, дрессировщик нищих и веровидец! Ладно, чтоб не накалять атмосферу, готов сделать важное заявление. Милые женщины староверия, не вступайте в отдельный боевой батальон РДЦ, оставайтесь дома, кормите своих детей и мужчин, штопайте им порты, шейте, вяжите, мойте, обмывайте, занимайтесь привычным своим делом, пусть они у вас растут духовно и укрепляются в вере. Та мясорубка, которая сейчас творится в Новороссии не для духовно одаренных особ: блюстоверов и веровидцев разныз мастей. Пусть они подальше держатся от этого приземленного и убогого буффера Русского мира, ведь Русская Весна, как замечал Бунин может быть Несрочной Весной ( "заглохшим Элизеем"), Новороссия может оказаться заглохшим Элизеем, где птицы не поют, деревья не растут... все может быть. Сестры, прощайте! О-о, ревуар пур тужур!
Глеб: Милые женщины староверия, не вступайте в отдельный боевой батальон РДЦ, оставайтесь дома, кормите своих детей и мужчин, штопайте им порты, шейте, вяжите, мойте, обмывайте, занимайтесь привычным своим делом, пусть они у вас растут духовно и укрепляются в вере. Милые женщины, делайте то, для чего вы рождены, плодите и размножайте, блюдите истинную веру потому как не спросят вас на Страшном Суде сколько личных врагов вы убили и сколько территории вы отвоевали у врагов и как вы относились к убогому "буферу русского мира". Спросят вас токмо как вы содержали истинную веру. Плодите и размножайте и приводите к истинному благочестию чады своя ибо кто не питает и не нерадит о них и не приводит к благочестию, таковый проклят есть.
сирин: Делайте, делайте, мейк лов (хотя одно другому не мешает), Олофернов здесь и так завалят, роль Деборы или Царицы Савской не каждой ведь по плечу. Хотя смотрелись бы эффектно Забавно то, что безглазый Нео уже страшилки с "проклятием" запускает, осваиваясь потихоньку в новой матрице. Только как не выпячивай мундир вероблюста и благочеста, суть все равно не прикроешь. Как ето по рюсски: нацист нацикА жалеет из далекА. Еще раз - Пур тужур! Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской, сабля, водка, пам-па-пам-па, счет в короне золотой. Ахтунг, ахтунг, в небе штурмовые сирины и алконосты.
Глеб: сирин пишет: Забавно то, что безглазый Нео уже страшилки с "проклятием" запускает, осваиваясь потихоньку в новой матрице. Только как не выпячивай мундир вероблюста и благочеста, суть все равно не прикроешь. Как ето по рюсски: нацист нацикА жалеет из далекА. Еще раз - Пур тужур! Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской, сабля, водка, пам-па-пам-па, счет в короне золотой. Ахтунг, ахтунг, в небе штурмовые сирины и алконосты. Это клиника. Тут нужен специалист.
сирин: Видишь ли, Глеб, ты тестируешь нищих, а нищие тестируют тебя. Допустимо ли поборнику благочестия зубоскалить над клиником. Как гласит народная мудрость: Пьяный проспится, а дурак никогда click here
Глеб: сирин зубоскалить над глупостью допустимо, негоже посмеяться над человеком воочию.
андрей ю.: сирин Видишь ли, Глеб, ты тестируешь нищих, а нищие тестируют тебя. Допустимо ли поборнику благочестия зубоскалить над клиником. Да ладно братья, хватит. Кстати сюжет интересный, показывает дебилизм нынешняго руководства. (да в принципе там не дебилизм, а полное предательство интересов своей Родины.....)
Jora: андрей ю. пишет: а другие мнения будут ? Будут. В Нагорной проповеди Господь сказал, чем христиане должны заниматься прежде всего.
cocpucm: сирин, Глеб! Создается впечатление, что вы забыли, что являетесь братьями во Христе и находитесь на православном, а не на политическом форуме. Jora, быть может, прикрыть тему?
андрей ю.: cocpucm вы забыли, что являетесь братьями во Христе Да, это главное. Jora андрей ю. пишет: цитата: а другие мнения будут ? Будут. В Нагорной проповеди Господь сказал, чем христиане должны заниматься прежде всего. Вот и я о том.
Jora: cocpucm пишет: Jora, быть может, прикрыть тему? Да не, тема нужная, а закроется - не будет на глазах. При необходимости подчищу.
Глеб: Я собственно закончил.
Прасковья: сирин пишет: Сестры, прощайте! как страшно. Сирин, не спешите прощаться с жизнью, уходите в Россию, в этом нет ничего постыдного.
Прасковья: Ну и общее мнение по теме. Все мы рабы системы в которой живем. Все мы видим этот мир через собственную призму сознания. Но, у нас одна Мать, один Отец и во Христе мы одно тело. Давайте не будем обижать друг-друга, будем хотя бы по немногу стремиться понять друг-друга, а не искать повод для осуждения и самовозношения. Если мы так сможем, тогда все узнают, что мы Христовы ученики. А какая у нас вера если мы друг- друга не терпим. А вообще я сильно растроена. Сирин не там Вы воюете, не то у Вас поле для брани. Бросайте эту бессмысленную войну, тем более Вы это сами уже поняли. Вон украинские силовике помощью русских не брезгуют. Их и раненных принимают и пленных и голодных. Тем паче ополченцев примут, уходите с этой войны.
Татиана: сирин пишет: О помощи давно надо было думать, а не ждать нелепых и безграмотных золотокоронных воззваний, Лучше поздно, чем никогда. Конкретнее, какая нужна помощь? Напишите номер счета, найдутся люди, которые могут и желают помочь. сирин пишет: беззаботная жизнь - моя путеводная звезда На все воля Божия.
андрей ю.: Хорошие у нас женщины!
Jora: Жители Донецка запасаются водой в связи с полным прекращением водоснабжения
Олег: Здравствуйте! С праздником! Могу принять старообрядческие семьи из Украины для временного проживания и помогу в дальнейшем обустройстве. Деревня в Новосибирской области. volniisibiriak@mail.ru Простите Христа ради!
сирин: Прием, "Птица", закрытый не работает, давай тут в общих чертах. Мне нужно 114 и 117 высоты накрыть, работайте 300 на 300 и 3 по 100, ровняйте, не окажите помощи - будем уходить, в отпуск на Сейшелы дурианы кушать, все, прием.
Jora: Виталий глумится опять.
Прасковья: сирин пишет: Прием, "Птица", закрытый не работает, давай тут в общих чертах. Мне нужно 114 и 117 высоты накрыть, работайте 300 на 300 и 3 по 100, ровняйте, не окажите помощи - будем уходить, в отпуск на Сейшелы дурианы кушать, все, прием. ну, вот втянул Сирин Россию и нас древлеправославных христиан в войну с Украиной
сирин: Какие шутки, Жорж? По нас уже стреляет пулемет! Срочно высылай подводный набор: маску, трубку, ласты, идем на прорыв к Азову, если прижмут - всплываю на твоем берегу, жди. В мое отсутствие организуй группу из рыбаков для пиратских набегов, по моем прибытии в Ахтари Кирилловку будем брать.
Татиана: сирин пишет: Таки да, война греховна А как быть с Великой Отечественной Войной? Или с Куликовской битвой? … Допустимо, если смерть угрожает твоим близким… Всегда так было.
Татиана: Никогда не была в Донецке. Оказывается, красивейший город был. Простите сирин. Бульвар Пушкина. Доменные печи, которые практически не подлежат восстановлению. Вопрос - кто это будет восстанавливать? мы не на политическом форуме, но сочувствие никто не отменял. Дай Бог скорейшего окончания войны и вразумления безумных.
андрей ю.: Jora Идиоты! Нет. Все гораздо проще, предатели своего народа. Шестерки америкосов, которые будут вести войну "до последнего украинца" Не завидую Порошенко. Собрал на свою гролову кучу проклятий..... ради чего? лишнего миллиона долларов?Не хватало на житье-бытье? Голос народа: (правда нецензурно, но от души) Кстати умный парень, в другом интервью, он без мата сказал, что это просто рев души и для того чтобы встряхнуть.....
Алексей: Это Порошенко-ко умный? Да если он был бы умный, то и вёл бы политику вполне адекватно.
Татиана: андрей ю. пишет: Несправедливо убитые получат облегчение своих грехов. Много ли из убитых смогли бы прийти к истине? Кто знает? Так получается, что половина моих родных наверное и не знают, что такое древлеправославие - но я не желаю им несправедливого убийства - они мои родные люди. Вот Вы говорите - еретики, еретики... Есть такая притча - о добром самарянине. Вы, конечно, знаете. Слишком все запутано в этой войне – деньги, земли, власть, мировое лидерство, политика, безвинно убиенные, еретики…. Воюет бизнес, а погибают простые люди. андрей ю. пишет: Не завидую Порошенко. Собрал на свою гролову кучу проклятий..... ради чего? лишнего миллиона долларов?Не хватало на житье-бытье? Аналогично, для чего Западу необходимо мировое лидерство – им что, так плохо живется? Для чего они завели эту машину смерти? Русскому это не понять. Толку от наших дум никаких. Наверняка все по воле Божией. Андрей, хотела задать Вам еще вопрос, не знаю, стоит ли...
Валентиныч: Глеб пишет: у входа стояла женщина (наверное никониянка) и с умилительным выражением лица просила подать. Подошел и я подать, но как то само собой, внутри, возникло желание увидеть смирение воочию. Подошел и говорю - "не подам". Думаю скажет - "спаси Христос" или как иначе поблагодарит - подам втрое против того что хотел. Но видели бы вы как исказилось злобой лицо женщины! Прямо судорогой подернуло! Отошла в сторону глядя на меня. Эксперимент был не полон. Для полноты надо было еще пинка дать и посмотреть ей в глаза, как это она зараза такая отреагирует. А то как-то не по христиански, не доделан экскримент то.
андрей ю.: Татиана Кто знает? Точно, никто. Толку от наших дум никаких. Наверняка все по воле Божией. Ето точно. Андрей, хотела задать Вам еще вопрос, не знаю, стоит ли...Ну, пока не услышишь вопрос не сможешь ответить стоило ли..
Татиана: Валентиныч пишет: Эксперимент был не полон. Для полноты надо было еще пинка дать и посмотреть ей в глаза, как это она зараза такая отреагирует. А то как-то не по христиански, не доделан экскримент то. насмешили
Татиана: Не буду, Андрей вопрос задавать. А то политическая информация заставляет нервничать. Ну ее в баню.
Татиана: сирин пишет: роль Деборы или Царицы Савской не каждой ведь по плечу Не каждой. В былинах были некоторые жены, отличавшиеся богатырской силой… По преданию, был могучий воин по прозвищу Чоботок, родился он примерно в 1188 году в Муроме. Получив в бою тяжелое ранение, Чоботок решил оставить ратные дела и принял монашество, а вместе с ним и новое имя – Илья. Угодник Божий в Ближних пещерах жил в XII веке и скончался иноком Киево-Печерской лавры. В 1643 году Русская православная церковь причислила его к лику святых под именем преподобный Илия Муромец. Когда Илия принял постриг и была ли у него жена – не известно. В одном из уникальных вариантов былины - «Про Илью Муромца и Тугарина» поляница (богатырша) Савишна – жена Ильи Муромца, переодевшись в его платье богатырское, спасает Киев от Тугарина. Сказ из книги «Предания Земли Русской» Как было то к князю ко Владимиру Князья-бояра собиралися, Собиралися, низко кланялись, Становились в победный круг, Речи слушали княженецкие. Молвил слово Владимир-князь: «Князья-бояре вы мои верные, А и головы у вас разумные! Изберите вы молодца испромеж себя, А я дам ему рать мою сильную: А кто с ним пойдёт, тот с ним пойдёт, А кто с ним нейдёт, тот останется Берегчи князя со княгинею». Князья-бояра слово слушали, Слово выслушав, поклонилися. Стали думу думати крепкую Надумали, говорили таково слово: «Гой еси ты, ласков Володимир-князь! Мы все с тобой, со княгинею, За тебя мы положим наши головы, А рать поведёт Илья Муромец: Мы дадим ему наших детушек, Коней спелыих, сабли острые, Стрелы меткие со туга лука». И на том дело порешилося. Слали гонца к Илье Муромцу: «Спехом спеши, рать в поле веди На того ли ворога на Загорского, На Тугарина на Белевича». В те поры Илья Муромца дома не случилося: Полевал он далече во чистом поле, Зверя лютого на копьё ловил, Соболей, кунец на низок низал. Во дворе была токмо Савишна, Молода жена Ильи Муромца. Слышит слово молода жена Савишна, Грозен наказ княженецкий-ат; Молодое сердце надорвалося: «Добро, молвит, ты, гонец, назад беги, А Илья за тобой не замешкает». Проводила она гонца ласково, Наказала коня седлать доброго, Одевалась в платье богатырское, Не забыла колчан калёных стрел, Тугой лук, саблю острую. Как села в седло, только и видели. И поехала ко городу ко Киеву, К великому князю ко Владимиру. Как завидели князья-бояра богатырский скок, Как заслышали князья-бояра богатырский свист, Не дивилися долго скоку, посвисту, Высылали спешно всю рать могучую, Сами к ласкову князю воротилися: «Пошла-де рать с Ильёй Муромцем, А Тугарину-де с ним не сдобровать», Далеко в чистом поле рати встретились, У Тугарина рать – туча чёрная, Княженецкая рать – молонья светлая. Как сошлися, не взвиделись. А Тугарин не взвидел бела дня, Убежал он в свои улусы Загородские, Проклинаючи богатыря Илью Муромца. А богатырь Илья Муромец Знать не знал, ведать не ведал, Кто за него бился с Тугарином.
Татиана: Правда известно, что авторы былин переделывали быль по-своему, разукрашивая и преувеличивая. Возможно, это была вовсе не поляница, а мудрая, изящная женщина… Такая вот Василиса Микулишна, не пожалевшая волос своих Была ли такая - не известно.
андрей ю.: Татиана Не буду, Андрей вопрос задавать.Значит и не стоило. Вот видите, сами решили
Татиана: Кстати, большинство исследователей считают, что именно Добрыня Никитич стал историческим прототипом былинного богатыря. Воевода Добрыня сыграл огромную роль как в жизни князя Владимира, так и в истории Руси. После крещения Киева в 988 году верный соратник Владимира отправился обращать в христианство Новгород.
Татиана: андрей ю. пишет: правда нецензурно, но от души да, христианский форум называется
Татиана: Алексий пишет: Вот когда то, давным-давно, некие силы тоже натравили одну часть империи на другую. Алексий, пожалуйста, расскажите, что это было?
Алексий: Татиана пишет: что это было? Я имел в виду разделение "Ромейского Мира", когда западня часть Империи противопоставилась восточной, т.е. Царьграду. Процесс был длительный, но результат известен.
диакон Олег: сирин пишет: Какие шутки, Жорж? По нас уже стреляет пулемет! Срочно высылай подводный набор: маску, трубку, ласты, идем на прорыв к Азову, если прижмут - всплываю на твоем берегу, жди. В мое отсутствие организуй группу из рыбаков для пиратских набегов, по моем прибытии в Ахтари Кирилловку будем брать Братья и сестры. Вам на это шутовство стоит ли реагировать. Или я чего-то не понимаю?
Татиана: Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Татиана: Алексий пишет: разделение "Ромейского Мира" Спаси Христос. Как раз наткнулась в книге "История иконописи" click here
Татиана: «Америка многим обязана России – является ее должником во многих отношениях, и в первую очередь за непоколебимость ее дружбы в годы суровых испытаний…». Такими словами начинается благодарственное письмо Правительства США, которое передала императору Александру II делегация американских граждан, возглавляемая писателем Марком Твеном. Тогда появление российского флота в порту Нью-Йорка в разгар гражданской войны в США помогло предотвратить еще большее кровопролитие. Фактически, российские моряки стали первыми «вежливыми людьми» и настоящими героями Америки. Осенью 1863 года в США полным ходом идет кровопролитная гражданская война. Северян возглавлял будущий первый президент США Авраам Линкольн. Тогда еще считавшийся Европой, выступавшей на стороне рабовладельцев, простым сепаратистом. В переломный момент Авраам Линкольн принимал решение обратиться за поддержкой к царской России и получает ее. Сам военно-морской министр США Уэллес в своем дневнике сделал весьма выразительную запись : "Господи, благослови русских".
Татиана: на сайте click here есть интересная статья: Византия погибла из-за того, что греки порушили апостольское Предание. Выразилось это в изменении перстосложения. Двуперстное перстосложение - "слово терпения Бога" - было заменено на троеперстное. Верующий народ участвует в удержании порядка в природе Похоже, что верующий народ участвует в удержании порядка в природе. Если таяние есть разрушение силы, то столпы могут быть нужны для обретения этой силы. И сила эта естественно духовная, а не физическая. Почему бы и нет? Верующий народ является служителем Христа и домостроителем тайн Божиих" (1 Кор. 4,1) [5]. Верующие Христовой Церкви составляют Тело Христово, которое есть Церковь, приемлют благодать Святого Духа и в среде становится больше благодати, что благотворно влияет на все процессы, связанные с жизнедеятельностью людей, в том числе и на природу. Распространяется ли это удержание на всю Вселенную или касается только ограниченной среды обитания верующего народа? Будем говорить о том, что очевидно - мы в ответе за состояние нашего Отечества. Взят ли из среды удерживающий? А дела в нашем Отечестве таковы как будто удерживающий уже "взят из среды". Во всяком случае к тому много показаний. Исконно русские территории с такой православной святыней, как Киево-Печерская Лавра, похоже, безвозвратно отпали от России. Да и сама Россия все более включается в систему зла, возглавляемого мировым бандитом США. Мы находимся практически в полной продовольственной и фармацевтической зависимости. Наша финансовая система включена в мировую и подвержена глубоким потрясениям, которые вызываются управляемыми извне мировыми кризисами. Естественно, это влияет и на производство. Мало средств выделяется на обновление вооружений. Всё это означает потерю суверенитета. Стремительно сокращается численность населения. Невиданных масштабов алкоголизм и наркомания не оставляют шансов на будущее. Всё активнее псевдокультура ведёт свою разрушительную работу. Планомерно осуществляется подмена сознания населения России. На это направлена вся мощь СМИ - "приосанилось племя вертлявое".
Татиана: Хожу мимо кинотеатра и удивляюсь, на чем воспитывают молодежь? Одни американские фильмы...
Татиана: Простите меня, Христа ради! диакон Олег пишет: Или я чего-то не понимаю? Мне тоже многое не понятно. Сейчас много противоречивой информации в интернете. Пишут какие-то пасторы, б.м. сектанты об ополчении… Никто не знает всей правде о войне. Могу ошибаться, но все-таки думаю, что на востоке Украины люди восстали не против братьев, а против нацизма. Понимаю всю нашу общую боль за Русь и переживания за Украину. Но… разве по – христиански гнать человека, который вынуждено находиться на войне? «И при смехе иногда бывает болит сердце, и концом радости бывает печаль.» Соломон. Мы же не в Райском Саду живем, войны – они реальны и страшны. Даже по телевизору, не говоря уж о тех людях, которым приходиться что – то делать ради спасения других. Которые не бегут с тонущего корабля, как крысы. Разве можно поддерживать убийства, которые произошли в Одессе? Люди сами себя сожгли? Все те мирные люди на Донбассе, а их сотни, если не тысячи, были убиты случайно, почти нечаянно? Только потому, что невольно оказались не в то время и не в том месте? Вот так методы древневековые. Западная цивилизация, называется. И во всем Россия виновата. Я понимаю и тех людей, их матерей и жен, из западной Украины, которых принуждают идти в армию, а порой они и не знают, куда их везут. Если верить нашему ТВ. Думаю, нац.армия состоит не только из этих людей. Начали города обстреливать, убивать мирных жителей именно войска. И название какое придумали – «карательная операция» - это по – христиански? И лучше бы они, кто не хочет воевать против братьев - Глеб пишет: Кто не хочет - едут в Россию. Глеб пишет: жидокомуняками евреи, между прочим, были расстреляны коммуняками. Глеб пишет: Я лично русский по крайней мере в третьем поколении Семь локтей надо посчитать. Не известно, какая у кого в жилах кровь течет. андрей ю. пишет: Но это моя гражданская позиция, к вере не имеет отношения..... Странно, но мне иногда кажется, что моя гражданская позиция никак в разрез не идет с христианской. Правда эту мысль я не могу никак до конца осознать. Естественно, я против войны! Да и кто за? Дай Бог, чтобы мир действительно восстановился. Мне хочется, чтобы все было мирно, чтобы Сергей Петрович вернулся. Чтобы люди научились прощать друг друга. Чтобы люди были дружнее. Чтобы поддерживали друг друга в беде, кто как может. Ведь даже детские сказки об этом учат, а мы взрослые люди. Или души окаменели? Любовь к врагам, конечно, высшая степень христианской любви. Но все мы не без греха, но (как это правильно сказать), да сказала уже Прасковья. Прасковья пишет: Давайте не будем обижать друг-друга, будем хотя бы по немногу стремиться понять друг-друга, а не искать повод для осуждения и самовозношения. Если мы так сможем, тогда все узнают, что мы Христовы ученики. А какая у нас вера если мы друг- друга не терпим. Вот ведь что заметила: иногда люди обращаются на форум с просьбой о молитве. Ждут поддержки. Я постеснялась ответить Фотинии, во-первых, я не знаю ее, во – вторых, у меня нет опыта семейной жизни, чтобы вмешиваться. Хотя нашла в интернете слова поддержки. А человеку так никто и не ответил. Георгий, можешь меня добавить в «черный список», чтобы не встревала, я не обижусь.
андрей ю.: Татиана Георгий, можешь меня добавить в «черный список», чтобы не встревала, я не обижусь.Он не будет, да и не за что, искренне написали... Странно, но мне иногда кажется, что моя гражданская позиция никак в разрез не идет с христианской. Кто знает? Думаю не многие постигли глубину христианского учения, я интуитивно написал опираясь на то, что у верных отечество - Небесное, а тут война из за земной родины... А вообще надо постигать и постигать учение которое оставил Христос (это про себя, да и всем не помешает) Естественно, я против войны! Да и кто за? Дай Бог, чтобы мир действительно восстановился. Мне хочется, чтобы все было мирно, чтобы Сергей Петрович вернулся. Чтобы люди научились прощать друг друга. Чтобы люди были дружнее. Чтобы поддерживали друг друга в беде, кто как может.
андрей ю.: А вот цитата Златоуста о том какое отечество у верного, а какое у оглашенного (не говоря уже про другие конфессии) "Оглашенный чужд верному. Он не имеет ни одной и той же с ним главы, ни одного и того же отца, ни того же города, ни пищи, ни одежды, ни дома; но все у них разделено. У одного все на земле; у другого – на небесах. У этого царь – Христос; у того – грех и дьявол. У этого пища – Христос; у того – гниль и тление. Да и одежда у этого – Владыка ангелов; у того – дело червей. У этого город – небо; у того – земля. А если у нас нет с неверными ничего общего, то скажи мне, в чем же нам иметь общение (с ними)?" Беседа 25.
Татиана: андрей ю. пишет: Оглашенный чужд верному. Изучение основ веры перед принятием таинства Крещения называется оглашением, а люди, приступающие к изучению - оглашенные. А кто у нас оглашенный? Все постоянные участники вроде бы крещенные.
андрей ю.: Татиана Так это я про гражданскую и христианскую позицию в конфликте. Татиана андрей ю. пишет: цитата: Но это моя гражданская позиция, к вере не имеет отношения..... Странно, но мне иногда кажется, что моя гражданская позиция никак в разрез не идет с христианской. Изучение основ веры перед принятием таинства Крещения называется оглашением, а люди, приступающие к изучению - оглашенные. И как думаете основы веры позволяют христианину участвовать в гражданской войне?
Татиана: Церковь естественно против войны. Война началась не на востоке Украины. А как Вы думаете, если бы ополченцы смирились - то не было бы жертв?
Татиана: мне кажется, на данном жизненном этапе США, в лице ее президента, все делает для осуществления своих целей, а Новороссия им как бельмо на глазу. Именно Америка нацизм распространяет. Почему такая ненависть к русским? А Россия - непобедима. Если, конечно, наши милые женщины будут растить своих сыночков не так, чтобы потом страдали все: Татиана пишет: Наша финансовая система включена в мировую и подвержена глубоким потрясениям, которые вызываются управляемыми извне мировыми кризисами. Естественно, это влияет и на производство. Мало средств выделяется на обновление вооружений. Всё это означает потерю суверенитета. Стремительно сокращается численность населения. Невиданных масштабов алкоголизм и наркомания не оставляют шансов на будущее. Всё активнее псевдокультура ведёт свою разрушительную работу. Планомерно осуществляется подмена сознания населения России. На это направлена вся мощь СМИ - "приосанилось племя вертлявое". информация с этого древлеправославного сайта все-таки немного устарела. Но и горькая правда есть.
Татиана: РОССИЯ НАЧИНАЛАСЬ НЕ С МЕЧА! Россия начиналась не с меча, Она с косы и плуга начиналась. Не потому, что кровь не горяча, А потому, что русского плеча Ни разу в жизни злоба не касалась... И стрелами звеневшие бои Лишь прерывали труд ее всегдашний. Недаром конь могучего Ильи Оседлан был хозяином на пашне. В руках, веселых только от труда, По добродушью иногда не сразу Возмездие вздымалось. Это да. Но жажды крови не было ни разу. А коли верх одерживали орды, Прости, Россия, беды сыновей. Когда бы не усобицы князей, То как же ордам дали бы по мордам! Но только подлость радовалась зря. С богатырем недолговечны шутки: Да, можно обмануть богатыря, Но победить - вот это уже дудки! Ведь это было так же бы смешно, Как, скажем, биться с солнцем и луною. Тому порукой - озеро Чудское, Река Непрядва и Бородино. И если тьмы тевтонцев иль Батыя Нашли конец на родине моей, То нынешняя гордая Россия Стократ еще прекрасней и сильней! И в схватке с самой лютою войною Она и ад сумела превозмочь. Тому порукой - города-герои В огнях салюта в праздничную ночь! И вечно тем сильна моя страна, Что никого нигде не унижала. Ведь доброта сильнее, чем война, Как бескорыстье действеннее жала. Встает заря, светла и горяча. И будет так вовеки нерушимо. Россия начиналась не с меча, И потому она непобедима! ЭДУАРД АСАДОВ
диакон Олег: Татиана пишет: Война началась не на востоке Украины. Недавно, слава Богу, вернулся из армии мой ученик, хороший, правдивый парень. Он рассказал, что продолжает общаться со сверстниками из Тольятти (Самарская область), которые остались в армии в качестве наемников для войны на востоке Украины (регулярные войска!). Татьяна, твое доброе сердечное стремление радует и моё сердце. Но стремление - результат чувства, а чувства - обманчивы. Обрати внимание на то, что информационная война поподлее будет горячей. Политика - игровое поле сатаны. А он искусный искуситель. Играть с ним в его игры по его правилам и принимать его идеологию Татиана пишет: на данном жизненном этапе США, в лице ее президента, все делает для осуществления своих целей, а Новороссия им как бельмо на глазу. Именно Америка нацизм распространяет. Почему такая ненависть к русским? А Россия - непобедима. значит попасть в число прельщенных им из числа, если это возможно, избранных. Как бы ты отнеслась к такому мнению, что Абама (доверенное лицо группы единомышленников) лучший друг ВВП, решает те же проблемы, что и ВВП (доверенное лицо той же группы единомышленников), воюет в Америке с теми же, с кем ВВП воюет в России? И они вдвоем осуществляют один план. Этот план предполагает безконечную войну группировок до последнего украинца(сейчас), русского (41-45 годы), иракца, сирийца, американца (11 сентября), аравийца, вьетнамца, камбоджийца, аргентинца (Чавис), афганца (90 процентов мирового героина теперь поставляет Афган), и, в скором времени, жителей других стран. Стоит ли поддаваться эмоциям, навязанным никонами : "Святую Русь ждет её возрождение с помощью православного царя..." Как бы не поклониться тому, кто воссядет, но обманет возможно и избранных. Стоит ли вообще нам реагировать на политику? Татиана пишет: А как Вы думаете, если бы ополченцы смирились - то не было бы жертв? Татьяна, ты под ополченцами понимаешь тех мирных жителей востока Украины, которым армия Украины передала танки, зенитные установки, минометы, артиллерию, десятки тысяч снарядов, пулеметов, автоматов и боеприпасов к ним для собственного истребления? Информационная война погрязнее горячей...
диакон Олег: Татиана пишет: Но… разве по – христиански гнать человека, который вынуждено находиться на войне? «И при смехе иногда бывает болит сердце, и концом радости бывает печаль.» Соломон Говорил не о гонении, а о том, что и Экклезиаст - "Стоит ли смеяться над тем, что вызывает боль в сердце и нелепая, по-существу, радость законно порождает печаль". Сейчас на войне вынужденно находятся миллионы людей. По крайней мере один из них, мой брат, не станет шутковать по поводу войны в его родном крае.
Прасковья: диакон Олег пишет: Как бы ты отнеслась к такому мнению, что Абама (доверенное лицо группы единомышленников) лучший друг ВВП, решает те же проблемы, что и ВВП (доверенное лицо той же группы единомышленников), воюет в Америке с теми же, с кем ВВП воюет в России? И они вдвоем осуществляют один план. Этот план предполагает безконечную войну группировок до последнего украинца(сейчас), русского (41-45 годы), иракца, сирийца, американца (11 сентября), аравийца, вьетнамца, камбоджийца, аргентинца (Чавис), афганца (90 процентов мирового героина теперь поставляет Афган), и, в скором времени, жителей других стран. вот научила меня жизнь не думать о людях плохо. Этак мы в каждом человеке санану углядим. Накрутить можно все что угодно. Думаю, что путин просто защищает интересы нашей страны. Мы уже видели политику США, они лезут во все страны ищут террористов, совершают революции. И видим как потом людям после этого живется. Теперь они подобрались к нашим границам и хотят через Украину поставить ядерные бомбы к нашим границам. А там дело времени. Путин совершил ошибку в самом начале. Он действовал не решительно оглядываясь на Европу и Америку, а надо было сразу после референдума ввести войска в ДНР, сколько бы человеческих жизней сохранилось. Это было бы честно. А теперь приходится врать и выкручиваться.
Прасковья: Теперь по поводу христиан и политики. Здесь мне хочется рассказать жизненную историю, не помню где прочитанную, про двух водителей рейсовых автобусов. Так вот, два автобуса полностью набитые людьми, ехали из пункта А в пункт Б. И решили они посоревноваться, кто быстрей, один даже выехал с дороги на поле, что бы сократить путь. Так вот люди в этих автобусах думали не о своей жизни, а болели за своих водителей и подбадривали их. Вот такая история. Мы христиане, когда мы участвуем в делах внешнего мира, время которое дал нам Бог на покаяние и молитву мы тратим на сочуствие и переживание внешнему миру. Господь сказал, где сердце ваше будет, там и вы будите. Конечно это большое для нас искушение, но мы хотя бы должны это осознавать. К тому же занимемся осуждением, предвосхищая суд Божий. Ну зачем нам это надо? Наше дело маленькое молись, да верь и что нам даст Господь? Он даст нам Духа Святого, наивысший дар. О том мы и должны прилагать все усилия. Надо нам родиться Свыше, не рожденный Свыше царства Небесного не наследует.
Татиана: Простите меня, люди, Христа ради, я больше не хочу участвовать в политических вопросах. Понимать это выше моих сил. Я лично не знакома с Путиным, и все мысли на расстоянии читать не умею. Просто считаю, что желать смерти кому бы то ни было, да и бухтеть на своего президента до хорошего не доведет. Президенты и так не вечны, сегодня один, завтра другой. В какой-то степени я благодарна ему. Прасковья пишет: Путин совершил ошибку в самом начале. Кто это знает? Мир Вам, люди.
Игорь Иванович: Есть ли вести от о.Димитрия?
Прасковья: Татиана пишет: Простите меня, люди, Христа радиБог простит и Вы меня простите Татиана пишет: Кто это знает? это лишь моя точка зрения, совершенно на ней не настаиваю, просто мысль высказанная вслух. Татиана пишет: Мир Вам, люди. мир Вашему дому, миру-мир
Jora: Игорь Иванович пишет: Есть ли вести от о.Димитрия? Я позавчера звонил ему - живы-здоровы с матушкой Людмилой. Но, рассказали, бомбится Донецк регулярно. "Перемирие"... По существу полемики: ополченцы тоже часть политики, безусловно. Но почему-то я лично им больше симпатизирую, чем украм, которые бомбят (лично мне беженцы говорили) и те нас. пункты, где никогда ополченцев не было. Ну и Порошенко, мерзавец, конечно же, и верхушка их СБУ или как там - на их совести тысячи жизней их же граждан.
сирин: Отец диакон что-то хотел выяснить о моей веселости? Да, действительно, у нас в Донецке много серьезных людей, даже очень серьезных людей, многие из них жертвуют свои дорогие иномарки на пользу ополчению, отписывают офисы, роскошные квартиры, откладывают турпоездки к морю, а сэкономленные деньги пускают на гуманитарку и на сердце у них становится легко и весело. Но у меня нет дорогих иномарок, роскошных квартир, путевок на Кипр, у меня даже ластов нет (хотя я всегда готов их откинуть), я и так живу на легке, отчего же мне, отец диакон, не веселиться? Как сказали ребята весельчака Моторолы: "Донецк- отныне город созидателей!" А созидатели народ веселый, творческий, даже на войне. Если Вам и Вашему серьезному начальству так тревожно, ну снарядите хоть один, не, не камаз, а микроавтобусик с гуманитаркой, тогда и я может быть серьезно задумаюсь, а вы повеселитесь.
сирин: Jora пишет: ополченцы тоже часть политики, безусловно. Но почему-то я лично им больше симпатизирую, Я свою симпатию Узнаю по платию. Как белая платия, Так моя симпатия. Но безусловно Жорина симпатия тоже является частью вселенной... упс, политики, частью политики, или частью вселенской политики. Георгий очень уж слово "политика" полюбил, уважаю, да и симпатиям это нравится, ведь симпатии любят "молодых, длинноногих и политически грамотных". Потому специально для политически грамотных спешу сообщить, что все правда, все, про Абаму, про ВВП, про его предполагаемый рост, про подмену Поросенко, не верите - читайте сами
Катерина: Виталий, как у вас дела?
сирин: Спаси Христос, Катерина, дела темные, но с просветом. Лично я цел, руки-ноги целы, голова не контужена, хотя некоторые и оспаривают последнее. Мне, право, неловко, я тут немножко на папу наскочил, чес слово не со зла, с азарту. В самом деле, какой-то военный сказал то-то, шутить - не шутить и т.д. У меня на это такой контрдовод, пусть этот хмурый военный почитает сводки Котыча на Форуме Коллекционеров, те, что писались когда труба в Славянске каждый день его звала, уж военней этого военного сейчас в целом мире не найдешь, кто в теме тот поймет. Ну а что, до "никонианской пропаганды" и т.п. то с нашей стороны, не создавшей своего самодостаточного мира и пользующимися всеми благами государства етих самых "никоньян", как-то не етично ето государство не поддерживать. Если рухнет такое нелюбимое многими русское государство русским бежать будет некуда. Сейчас война другая, "некрасовщины" уже не будет, сразу отстреляют после того как государство ломанут.
Татиана: да что, Виталий, за нас - то переживать? Ядерную бомбу скинут и бежать не придется.
Катерина: Слава Богу, что живы и здоровы:))На счет Ваших шуток, мне кажется, что серьезными должны оставаться "сочувствующие", а участвующие уже сами решают как им переживать и выживать. Тут сытый голодного не разумеет.
сирин: люди без крыши над головой Есть такая угроза и не только в Славянске или в Донецке. Без крыши над головой, например, может остаться глава т.н. украинской епархии (или как ее теперь называть). И не потому, что бомбят. Проблема эта давняя. Мне давно хочется приехать на собор и посмотреть в глаза тому, кто курирует эту проблему. Ну, естественно, не только посмотреть - это все оборот речи, но и кое-что сказать... ну, да ладно. Самое страшное это не материальные лишения, Донбасс стоит и староверы тут в чести. Беженцев примут, Жора друга своего донецкого растормошит, у того жилья в городе много. А вот, что творится в головах сейчас и будет творится в будущем на оккупированной (а как еще назвать остатки государственного образования где хозяйничают наглые и настырные советники и инструкторы янки) территории окраины это намного страшнее. Старовер-русофоб - кто-нибудь такое видел? Но уже встречаются, благо, что еще пока не скачат. Кто-нибудь из влиятельного окружения нашего дорогого Иван Иваныча задавался вопросом: Как там Днепропетровск, Кременчуг, Сосновка, ще не скачут? Как им жить среди русофобского зверья? Отсутствие крыши в голове намного страшнее отсутствия крыши над головой.
диакон Олег: Прасковья пишет: . Путин совершил ошибку в самом начале. Он действовал не решительно оглядываясь на Европу и Америку, а надо было сразу после референдума ввести войска в ДНР, сколько бы человеческих жизней сохранилось. Это было бы честно. А теперь приходится врать и выкручиваться. Никакой ошибки. ВВП - оч. умный политик. Хусейну США сказали: иди и возьми Кувейт – это законно, Кувейт древняя провинция Ирака. Имеешь право. И он пошел… Милошевичу США сказали: иди и возьми Косово – это законно. Косово сердце Сербии. И он пошел… Путину США говорят: иди и возьми Украину. Это законно – мать городов русских. И он… За взятие Кувейта они повесили Саддама в Багдаде. Ирак был разгромлен и оккупирован. За взятие Косово они умертвили Милошевича в Гаагской тюрьме. Югославия исчезла с карты мира, теперь это оккупированная территория. «НЕ ПЕЙ ИЗ КОПЫТЦА, ИВАНУШКА, - КОЗЛЁНОЧКОМ СТАНЕШЬ...» (из русской народной сказки). Так какую же воду пить? Не ходить на Украину, как сходил Саддам в Кувейт, где попал, в расставленный для него и Ирака капкан. Не ходить на Украину, там для Путина и России расставлен мировой капкан, в какой попал Хусейн и Ирак. Не ходить на Украину. Как сходил Милошевич в Косово, где попал в капкан он со всей Югославией. Не ходить на Украину – там мировой капкан для Путина и России, в какой попал Хуссей с Ираком, Милошевич с Югославией. ВВП - оч. умный политик. сирин пишет: Лично я цел, руки-ноги целы, голова не контужена, хотя некоторые и оспаривают последнее. Мне, право, неловко, я тут немножко на папу наскочил, чес слово не со зла, с азарту. В самом деле, какой-то военный сказал то-то, шутить - не шутить и т.д. У меня на это такой контрдовод, пусть этот хмурый военный почитает сводки Котыча на Форуме Коллекционеров, те, что писались когда труба в Славянске каждый день его звала, уж военней этого военного сейчас в целом мире не найдешь, кто в теме тот поймет. Ну а что, до "никонианской пропаганды" и т.п. то с нашей стороны, не создавшей своего самодостаточного мира и пользующимися всеми благами государства етих самых "никоньян", как-то не етично ето государство не поддерживать. Если рухнет такое нелюбимое многими русское государство русским бежать будет некуда. Сейчас война другая, "некрасовщины" уже не будет, сразу отстреляют после того как государство ломанут. сирин пишет: Есть такая угроза и не только в Славянске или в Донецке. Без крыши над головой, например, может остаться глава т.н. украинской епархии (или как ее теперь называть). И не потому, что бомбят. Проблема эта давняя. Мне давно хочется приехать на собор и посмотреть в глаза тому, кто курирует эту проблему. Ну, естественно, не только посмотреть - это все оборот речи, но и кое-что сказать... ну, да ладно. Самое страшное это не материальные лишения, Донбасс стоит и староверы тут в чести. Беженцев примут, Жора друга своего донецкого растормошит, у того жилья в городе много. А вот, что творится в головах сейчас и будет творится в будущем на оккупированной (а как еще назвать остатки государственного образования где хозяйничают наглые и настырные советники и инструкторы янки) территории окраины это намного страшнее. Старовер-русофоб - кто-нибудь такое видел? Но уже встречаются, благо, что еще пока не скачат. Кто-нибудь из влиятельного окружения нашего дорогого Иван Иваныча задавался вопросом: Как там Днепропетровск, Кременчуг, Сосновка, ще не скачут? Как им жить среди русофобского зверья? Отсутствие крыши в голове намного страшнее отсутствия крыши над головой. сирин пишет: ... и пишет правильно и нет шутя... сирин пишет: Отсутствие крыши в голове намного страшнее отсутствия крыши над головой. Да, так, так. Но... Звал я братика (напомню - Терез. Рядом - Снежное), приезжай и живи, семье, а при нужде и двум мог бы дать приют. Не поехал. Тяжело оставить родной дом, нажитое. сирин пишет: Как им жить среди русофобского зверья? Отсутствие крыши в голове намного страшнее отсутствия крыши над головой Вряд ли смогу помочь трудоустройством, но кров предоставить могу, как и говорил - двум семьям. Двухэтажный домик на даче - немного утеплить и жить можно. А работу найти в России трудолюбивому человеку не сложно. и и община самарская на первых порах, уверен, поможет. Так, что, брат Виталий, ежели нужда принудит - милости прошу.
сирин: диакон Олег пишет: Так, что, брат Виталий, ежели нужда принудит - милости прошу. Я, конечно, тронут, но мне зачем? Зачем мне бежать? Донбасс держит удар, у нас в городе "не скачут", у нас в открытую исповедуют свою Русскость. Это предложение необходимо для тех, кто живет на русофобских оккупированных территориях, кто под Беней ходит, чьих детей натравлять на все русское будут в нацистском государстве. О них стоит заботиться, о тех, кто молчит, кто вынужден молчать. Ведь из трусости никогда ничего путного не выходило. Только диванными телефонными директивами тут не поможешь - о.диакон, это я не Вам, тут действенное участие нужно, как там в цитатах, пастырь добрый машину или яхту... или что-то еще за овцы своя положить должен. Тут звонить во все колокола надо, а не отмалчиваться "грозным молчанием". Москва, по чем звонят твои колокола?
Прасковья: диакон Олег пишет: Как бы ты отнеслась к такому мнению, что Абама (доверенное лицо группы единомышленников) лучший друг ВВП, решает те же проблемы, что и ВВП (доверенное лицо той же группы единомышленников), воюет в Америке с теми же, с кем ВВП воюет в России? И они вдвоем осуществляют один план. Этот план предполагает безконечную войну группировок до последнего украинца(сейчас), русского (41-45 годы), иракца, сирийца, американца (11 сентября), аравийца, вьетнамца, камбоджийца, аргентинца (Чавис), афганца (90 процентов мирового героина теперь поставляет Афган), и, в скором времени, жителей других стран. Стоит ли поддаваться эмоциям, навязанным никонами : "Святую Русь ждет её возрождение с помощью православного царя..." Как бы не поклониться тому, кто воссядет, но обманет возможно и избранных. а я решила, что Вы нарочно такую крайность показали дабы отбить желание диакон Олег пишет: нам реагировать на политику? То есть я не отнеслась к Вашей точке зрения серьезно, но приняла все меры, что бы сделать свой интерес к политики минимальным. диакон Олег пишет: ВВП - оч. умный политик. согласна, но смысл ему всех истреблять? Очень умные политики к этому не стремятся. У страха глаза велики. Любого человека можно убелить белее снега, и любого человека можно очернить чернее тьмы. Нам зачем этим заниматься, мы христиане, нам судить ни кого нельзя. Пусть Бог решает, кто белый, кто черный.
диакон Олег: *PRIVAT*
Глеб: Трудно рыбе рассмотреть из под воды что делается на берегу.
сирин: Да и слепому земляному червю береговые дела не более видятся. Но рыбы иногда летают. Кругозор летучей рыбы не сравним с кругозором опарыша.
Татиана: сирин пишет: Кругозор летучей рыбы не сравним с кругозором опарыша потому как, мы не полной инфо обладаем. Молодцы, конечно, что свободу свою отстаивают. Но, почему детей и женщин не эвакуировали? Русский все на "авось" пускает. А страх Божий какой твориться.
диакон Олег: Татиана пишет: А страх Божий какой твориться. «Будут есть - и не насытятся; будут блудить - и не размножатся; ибо оставили служение Господу. Блуд, вино и напитки завладели сердцем их» (Осии 4:10-11) «Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (Луки 21:28). Лука 21-26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
Татиана: сирин пишет: Это предложение необходимо для тех, кто живет на русофобских оккупированных территориях сирин пишет: О них стоит заботиться но ведь правда. Нашим староверам как там жить? Там же наши приходы?... наши батюшки?... диакон Олег пишет: люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, это приводит к унынию. Жить еще хочется. Да и всем так. А береженого Бог бережет. Может, конечно, что и решается? Может быть, это секретная информация и о таком нельзя говорить открыто?
диакон Олег: Татиана пишет: Может, конечно, что и решается? Может быть, это секретная информация и о таком нельзя говорить открыто? Решается. Открыто и не секретно. Уже решилось... на Голгофе.
Татиана: диакон Олег пишет: Уже решилось... на Голгофе утешили. Отец Олег, мне кажется на форуме друг друга порой не понимаем. Я про гонение на церковь православную в Украине. Господи, помилуй. Сейчас никто не чувствует себя в безопасности, если верить СМИ. Могу ошибаться, конечно.
о. Андрей: То что происходит на Донбассе - это кошмар, который все еще никак в голове не вмещается и не вместится, наверное. Христиане обязаны сострадать людскому горю. И про конвои с гуманитарной помощью, это сирин правильно заметил. Но политика... Она уже сорит нас. Когда в Иерусалиме было восстание зилотов, закончившееся блокадой и полным уничтожением города, христианская община в той войне, все-таки, участия не принимала, но Бог предупредительно вывел христиан из города. Нынешняя война ничем не отличается от той. Полагаю, что древлеправославные христиане России смогут принять у себя беженцев-единоверцев. В частности наша община это может сделать. И это нормально для христиан бежать, так делал Сам Христос. И Он же сказал: "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой" (Матф.10:23). Если бы речь на Украине или Донбассе шла о построении православного государства, то это одно, а так, шило на мыло. Кто-то любит больше жизни земное отечество, а кто-то стремиться быть гражданином небесного. Вот как св. Феофилакт Болгарский толкует слова Христа о бегстве: "Когда же наступят гонения, повелевает им бегать, ибо явно бросаться в опасность и служить причиной осуждения убийцам, равно и вредить тем, которые надеялись получить пользу от проповеди, – дело дьявольское". (http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja=10)
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Кто-то любит больше жизни земное отечество, а кто-то стремиться быть гражданином небесного. Мы вчера на работе об этом говорили с одним офицером (в отставке), которому я как-то уже рассказывал о нас. Именно так я ему и сказал после очередного обсуждения ситуации в зоне боевых действий. П.С. Вчера звонила моя тётя из Донецка и всех моих родных поздравляла с наступающим Новым Годом. В центре города есть пока свет, вода, газ и тепло. На окраинах дела хуже... Уже погибло несколько моих выпускников, которых я когда-то учил на 1-2-х курсах академии. хороші хлопці були... click here один из них. десантники за ним плакали, говорят.
Георгий, Львов: И отдельное слово надо сказать о том, что если в рядах рос. армии есть наши ребята из рдц, то в случае их отправки ("на учения") к нам, необходимо как-то "разруливать " такую ситуацию. если, конечно, они ещё успевать будут сообщить о метонахождении. к примеру, есть точная информация о том, курсанты старших курсов казанского бронетанк. уч. отправл. на "учения" в вышеописанный регион.
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Уже погибло несколько моих выпускников, которых я когда-то учил на 1-2-х курсах академии. Пару лет назад даже и предположить было нельзя, что на Украине будет как в Сирии. Георгий, Львов пишет: если в рядах рос. армии есть наши ребята из рдц, Ребята-то есть, но такой всеобъемлющей связи с ними нет. Связь на уровне родственников, а у родственников отношение к проблеме очень разное.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: а у родственников отношение к проблеме очень разное. жаль. это не ИХ война.
о.Евгений: Георгий, Львов пишет: жаль. это не ИХ война. Мне кажется, что каждый воюет, кто с мыслями, кто в интернете, а кто и реально. увы боряться многие....
диакон Олег: о. Андрей пишет: Связь на уровне родственников, а у родственников отношение к проблеме очень разное. Братик с Тереза пишет, что друга его сына призвали. Прикладом калаша объяснили, что он добровольно должен защищать ДНР, иначе расстреляют. Сломали нос. Велели завтра прийти воевать. Парень - в бега. Сын (мой племянник Виталий) не готов убивать своих родных, бывших одноклассников и знакомых, любых и даже обманутых пропагандой, принужденных воевать в УА против ДНР. Я предложил переслать Виталия ко мне, если будет тяжко, тем более, что его тезка, способный воевать против них и убивать их в таких условиях, и даже с боевой веселостью, не растеряв способности шутить, отказался от моего предложения и место жительства свободно. Не мы в политических играх кукловоды и стратеги, по-этому, полностью согласен с о.Андреем и боюсь, что можем попасть под соблазн и совершить о. Андрей пишет: дело дьявольское". под благовидным предлогом защиты русских.
Сергiй: Георгий, Львов пишет: это не ИХ война. Не их, брате Георгие. А "родственников" этих с их "разным" отношением пора бы не только от причастия и совместной молитвы, но и от церкви отлучить. Либо выйти оттуда всем порядочным людям, которые еще знают, что такое совесть и страх Божий. и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:11)
Сергiй: о. Андрей пишет: отношение к проблеме очень разное Отношение к проблеме может быть только одно: нечего в чужом доме свои порядки наводить. Когда разводятся муж с женой, делят имущество по суду, то вступает в силу Его Величество Закон, согласно Которому ни одна из сторон не лезет на территорию другого, иначе квалифицируется как вор и разбойник. Нет исторического права, это - химера, призванная оправдывать агрессию и беззаконие. Есть право юридическое. Сосед может проявить себя в делах миротворчества, если рядом возникли сложные отношения, он может способствовать примирению сторон, но не более того. Он - чужой в ином доме. Пора всем давным-давно запомнить, что Российской империи нет с 1917 года, а СССР с 1991-го, и их никогда больше не будет. А кто не изжил из себя сложившуюся общность - советский народ, пора бы этим заняться. Во всяком случае, не мешайте людям вокруг себя жить так, как им хочется.
Сергiй: Jora пишет: Думаю, нужно, отбросив все симпатии-антипатии, помочь людям. цитата: “Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере” (Гал.6:10). Вот тут бы неплохо определиться, кто суть свои и общая ли у нас вера. Конфессиональная (формальная!) принадлежность далеко не является общей верой. Мне не только с агрессорами, но и с поддерживающими таковую не по пути.
о. Андрей: Чтобы обличать и отлучать, нужны реальные примеры, мне, например, такие примеры, не известны. Я писал гипотетически. "Григорий Богослов говорит, что, пока возможно, надо склоняться к миру и там, где прискорбное только подозревается, снисхождение лучше надменности". Церковь соборно осудила кровопролитие, засвидетельствовала национальный статус Украинской Древлеправославной Церкви, свой внеполитический статус.
Сергiй: Тогда и пиши прямо, а не лукавь. А то и "Варнава был увлечен их лицемерием". И если с зеленеющим деревом так, то с сухим что будет?
Сергiй: о. Андрей пишет: засвидетельствовала национальный статус Украинской Древлеправославной Церкви Вот за это вам честь и слава. Ради одного этого был смысл собраться в декабре.
Сергiй: И еще. В том же документе говорится, что еп. Аполлинарий кого-то там зазирал в том, в чем его же самого зазирали много лет тому назад. Хороший пример для всех нас, чтобы за собой следить и быть последовательным в оценке как чужих, так и (прежде всего) своих поступков и намерений.
Сергiй: о. Андрей пишет: осудила кровопролитие А хорошо бы еще и агрессию осудить, а то как-то двусмысленно получается.
о. Андрей: Сергiй пишет: Тогда и пиши прямо, а не лукавь. А то и "Варнава был увлечен их лицемерием". И если с зеленеющим деревом так, то с сухим что будет? Сергий дорогой, я и не лукавлю, я написал прямо и о том, что мнения слышал о войне разные, и что служат наши в армии в настоящее время, и что не знаю конкретных случаев участия наших срочников в боевых действиях на Украине. Ты не там крамолу ищешь, брат.
Сергiй: Да, да, я знаю, я давно уж выдурился.
о. Андрей: Сергiй пишет: А хорошо бы еще и агрессию осудить, а то как-то двусмысленно получается. Нет никакой двусмысленности. Ты слишком политически ангажирован. Покажи, где Христос в Евангелии осуждал римскую агрессию или поддерживал зилотов. Нет такого в Писании. Мой Христос политики чужд. Мы осуждаем убийство вне зависимости от мотивации, и я считаю совершенно недопустимым вовлечение Церкви в политическую возню.
Сергiй: У римлян не было агрессии. Они просто господствовали в том мире, ибо не было такой силы, которая тогда способна была бы им противостать. Но пришло время, и "варвары", столь ими презираемые, разрушили этот колосс. И участь всех агрессоров в Истории одинакова. Выбросьте из своих голов византийский имперский хлам на помойку. А ангажированность (Слово-то какое! Без поллитры и не выговоришь!) проявляется тогда, когда Некто (Не дам ему яблока, хоть он трижды дерись!) поддерживает какую-либо сторону в ущерб другой. Моя же цель - придерживаться международных норм для всех одинаково, вне зависимости от того, где мы живем и к кому испытываем симпатии. Вот в этом и заключается отстраненность от политики. Это - не политическая ангажированность, а законническая. Надеюсь, разница очевидна.
Сергiй: Кстати, а почему бы вам, "геверетай ве рабутай", не пойти на Рогожку и не начать у них "порядок" наводить, так сказать, по историческому праву, ведь предки храм совместно еще строили?
о. Андрей: Сергiй пишет: У римлян не было агрессии. Они просто господствовали в том мире, ибо не было такой силы, которая тогда способна была бы им противостать. Сергий, ну ты сам-то перечитай, что написал Это ж супер агрессия, Рим на крови стоял, и восстания в Иудее за независимость возникали регулярно и подавлялись с особой жестокостью. А блокада и уничтожение Иросалима? Кто из апостолов осудил тогда Рим? Сергiй пишет: Моя же цель - придерживаться международных норм для всех одинаково, вне зависимости от того, где мы живем и к кому испытываем симпатии. Вот в этом и заключается отстраненность от политики. Это - не политическая ангажированность, а законническая. Законническая, только какого закона? Церковь, будучи соборной от всего мира, от всех народов, не должна занимать ни чью позицию, никакого закона, кроме закона Божьего. Убийство - это зло, братоубийство - зло в квадрате. Вот и весь закон. Сергiй пишет: Кстати, а почему бы вам, "геверетай ве рабутай", не пойти на Рогожку и не начать у них "порядок" наводить, так сказать, по историческому праву, ведь предки храм совместно еще строили? Так мы уже
Сергiй: о. Андрей пишет: Покажи, где Христос в Евангелии Сейчас покажу. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; (Матф.24:16) Нет в его словах патриотической поддержки иудеев против римлян. А ведь у иудеев как раз было то пресловутое "историческое право", и неважно, большую силу римляне представляли или меньшую. Так что осуждение кровопролития предполагает в своей оценке осуждение обеих сторон: как нападающего, так и защищающегося. Если отстраняться совсем, то осуждения кровопролития надо избегать. А если не избегать, то надо осудить причину - то есть агрессию. Тогда честно будет.
Сергiй: о. Андрей пишет: Законническая, только какого закона? Любого. Кормчая - тот же свод государственных законов, написанных людьми, не более того. А кесарево - кесарю означает и исполнение законов как государственных, так и международных и межгосударственных, тем же государством подписанных, гражданами которого мы и являемся. И вот когда государство в лице чиновничества и администрации свои же собственные договоренности нарушает, наш долг этому не подчиняться. Я всегда таким был, за последние 26 лет ничуть не изменился, кто во мне ошибся - милости прошу покинуть.
о. Андрей: Сергiй пишет: Нет в его словах патриотической поддержки иудеев против римлян. Вот ты себя-то этим и опровергаешь, ибо как нет поддержки иудеев, так нет осуждение и агрессии римлян. Сергiй пишет: Так что осуждение кровопролития предполагает в своей оценке осуждение обеих сторон: как нападающего, так и защищающегося. Так в Деяниях же ясно написано: Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается.
Сергiй: Римляне не были в тот период агрессорами со стороны и не претендовали на историческое право, римляне просто владели Иудеей на правах завоевателей. Это - разные исторические ситуации. И если Христос не поддержал восстания против поработителей, то тем более захвата чужого дома.
Сергiй: о. Андрей пишет: Так в Деяниях же ясно написано: Да, да, я это очень хорошо понимаю, очень хорошо. Все равны как на подбор, с ними дядька Черномор.
Сергiй: Римляне и иудеи - это как РФ и Чечня, например, но никак не Украина и не Молдавия, Армения или Литва.
Сергiй: о. Андрей пишет: Так мы уже Плохо. Очень плохо. Разделились? Всё.
о. Андрей: Сергiй пишет: Плохо. Очень плохо. Разделились? Всё. Ничаво не поняв
Сергiй: Чего ж тут непонятного? Разошлись, значит всё: у каждого - свой дом. Имущественные претензии - законным способом, по суду.
Сергiй: Ты ж написал "мы уже", что мною было расценено как уже вовсю вмешиваемся.
андрей ю.: Сергiй То есть, перейдя на светский язык, надо действовать всегда в рамках закона, церковного ли права или международного. Без разницы. Стиль жизни и мировосприятия у человека должен быть целостным, прямым, а не лукаво-лживым, когда вместо сердца и разума партийно-конфессиональный билет. Точно! Если бы все так действовали, то никакой войны не было бы. Например подписали соглашение Янукович с оппозицией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5_%EE%E1_%F3%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E8_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%EA%F0%E8%E7%E8%F1%E0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5 будьте добры выполнять.... переизберите Януковича по закону...
Сергiй: андрей ю. Нет уж, милые мои! "Свои собаки дерутся - чужая не приставай!" Правильно в чужой семье делают или нет, наше дело - сторона. "Межа - не стена, а перелезть нельзя". Вот это - исконно русское. Правда, русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт за долларами и при этом вовсю ругающие Америку. "Я другой такой страны не знаю..."
Сергiй: Да, вот еще что: Чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться? Надо побольше обращать внимания не то, что происходит в собственном доме, а не подсматривать постоянно в замочную скважину чужой квартиры. Это хорошо как в государственном плане, так и в религиозном.
Георгий, Львов: Простите, Христа ради, отцы и братия за то,что невольно принудил вас говорить всё вышесказанное вами. но вот то, что сказал о.Олег, это, конечно же, один из примеров горе-патриотизма и того, кто, на самом деле, держит на Донбассе власть. Теперь насчёт того, что сказал брат Сергий о тех, кто из наших братьев или сестер волею или неволею поддался на пропаганду. Я был похожего мнения, поскольку надо всё-же быть послушными Соборному гласу там, где этот глас есть Гласом Духа Святаго. Мне самому неприятно, когда хвалятся тем, что погибло с той или иной стороны такое-то кол-во людей. Вообще же, мне в этой всей ситуации, наверное, тяжелее всего, т.к. я, собственно, готовлю к таким действиям людей, то есть принимаю самое непосредственное участие в этом противостоянии. Кроме этого и один из родственников командир одного из подразделений. Поэтому, настроение военных мне, как никому, известно. Известно и отчасти психологический их настрой. Общаюсь и с теми, кто вернулся оттуда живым и, кто паки туда поехал. Хочу сказать (и прошу, по возможности, передать нашим братьям и сестрам и другим людям!), что среди военных в их большинстве НЕТ агрессии против врага, причём большой процент военных это русскоязычные, выходцы не из западных регионов. И главный их настрой -- выполнить 17-й статью Конституции Украины. Дух Святой (я так думаю) побуждает меня всегда молиться за моих родных и за всех страждущих от военных действий в том регионе. Он же не попустил до сих пор нашему брату Андрею быть отправленным в те места, открыв мне волю Божию и побудив так молиться за него. Так оно и сталось через болезнь нашего брата. Рад, что брат Сергий правильно понимает эту ситуацию на геополитическом уровне, так сказать. И, если бы не "старшой брат", в июле-августе всё бы уже закончилось...
андрей ю.: Сергiй андрей ю. Нет уж, милые мои! "Свои собаки дерутся - чужая не приставай!" Правильно в чужой семье делают или нет, наше дело - сторона.Я не против. Вообще христианин должен покоряться власти. Ну пришли бандеровцы, таки не намного хуже комунистов....Революции - это не наш метод «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий” (Матф.10:23) Надо побольше обращать внимания не то, что происходит в собственном доме, а не подсматривать постоянно в замочную скважину чужой квартиры. Золотые слова ! Думаю они относятся не к одной России, но и к Америке тоже? Правда, русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт за долларамиУ нас никто не стоит, кому они нужны? Ты там тоже не всему верь что пишут...
Сергiй: андрей ю. пишет: но и к Америке тоже? Нет! Это и есть подсматривание в замочную скважину. И если я своровал, то не указываю пальцем на соседа-блудника. - А вот он тоже! - так только подростки и дети ведут себя, а не зрелые мужи. андрей ю. пишет: Ну пришли бандеровцы Да хватит про бандеровцев! Тоже мне, пугало нашли. На Украине пока, к великому сожалению, живут те же советские люди. Одна надежда на новое поколение. И в РФ, кстати, тоже, на них надежда. Иногда молодые люди настолько смело себя вендут, что я прихожу в восторг. За ними - будущее. андрей ю. пишет: У нас никто не стоит, кому они нужны? Ты там тоже не всему верь что пишут... Значит, не с чем стоять. Но другие стоят. И ездить по всему миру хотят, мир этот при этом ругая. Я не из посторонних сообщений выводы делаю, а из личного общения.
андрей ю.: Сергiй андрей ю. пишет: цитата: но и к Америке тоже? Нет! Это и есть подсматривание в замочную скважину. И если я своровал, то не указываю пальцем на соседа-блудника. - А вот он тоже! - так только подростки и дети ведут себя, а не зрелые мужи. А если я не воровал, то могу указать и на вора и на блудника? Или только можно на вора, а на блудника нельзя?Да хватит про бандеровцев!Хватит так хватит. По мне там правых нет. И ездить по всему миру хотятЭто не про меня. Я из своей кельи квартиры никуда не хочу... Вот только в Москву съездил (вокзал-храм- вокзал) и быстрей назад...
диакон Олег: о. Андрей пишет: Мой Христос политики чужд. Мы осуждаем убийство вне зависимости от мотивации, и я считаю совершенно недопустимым вовлечение Церкви в политическую возню. Подписываюсь многажды... Сергiй пишет: Римляне и иудеи - это как РФ и Чечня, например, но никак не Украина и не Молдавия, Армения или Литва. Сергий, ни вся РДЦ, ни какая-либо её часть не имеют никакого отношения ни к тем, кто захватил власть в России и Украине, ни к их политике. С чего вдруг возникло мнение, что кто-то из твоих братьев во Христе прикладывает руку к современной политике. Мы так же далеки от влияния на неё и её двигателей, как и на хана Батыя. Сергiй пишет: Правда, русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт за долларами и при этом вовсю ругающие Америку. "Я другой такой страны не знаю..." Русские сами себе навязали долларовую диктатуру? Ты шутишь? Повторюсь, граждане России и правительство России - мягко говоря, далеки во всем др. от др. На счет валюты. Стоит ли осуждать людей за то, что они пытаются сохранить заработанные деньги. И (не подглядывая!!!) через какую скважину ты увидел как русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт Сергiй пишет: Да хватит про бандеровцев! Тоже мне, пугало нашли. Повторюсь Моя мама жила в ЗУ. На неделе 2-3 гроба на улице. Отношение у людей разное. Ко всему. Вот мнение моего ученика, юноши 18 лет, вынужденного покинуть сожженную Родину: "Ненавижу западенцев - наглые, сытые, всегда грабившие восток". Есть такое мнение. И что? Я ему сочувствую, помогаю с учебой. Но не оправдываю вмешательство. Другой, вернувшийся из армии, сказал о службе: "Не разглашение военной тайны". У правительства, назначенного народными избранниками есть военная тайна от собственного народа, которую оно воевавшим детям собственного народа строго, подсудно запретило разглашать. Что, брат Сергий, неужели не ясно, что вступать в любую полемику с властью на эту тему не законно. Мы же знаем, что незаконно пострадавшие не мученики есть. И если не законно вмешиваться в дела соседей (даже в форме полемики), то тем более не законно Церкви вмешиваться в дела государства и политики.
Сергiй: андрей ю. пишет: А если я не воровал, то могу указать и на вора и на блудника? Или только можно на вора, а на блудника нельзя? В отрыве от себя, любимого, можно и порассуждать. Дескать, вай, как нехорошо, а дядя Сэм опять нахрюкался, в блевотине валяется. И когда ж, дурак, научится пить в меру, как сказал Джавахарлал Неру? Для дяди Сэма существуют международные нормы, как, впрочем, и для всех остальных: и для Китая, и для Зимбабве, и для племени Нюмба-Юмба. Но в сравнении с этими законами. А то получается Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Рим.2:17-25) Православное царство, говорите? Весь мир перебьём во имя этого царства? Проходили. Нас большевики железным кулаком в счастье загоняли. Через ГУЛАГ, ГУИТУ и прочие прелести. Нет оправдания никакому греху, никакому злу. И, если я дал по уху соседу, а он влепил мне сдачи, то нет у меня морального права его за это судить. Нечего руки распускать, когда слова есть. Этим человек от животного отличается. андрей ю. пишет: Хватит так хватит. По мне там правых нет. А по мне, так эти "бандеровцы" - миф-страшилка, чтобы стрелки перевести. Вор первым кричит "Держи вора!" андрей ю. пишет: Это не про меня. Я из своей кельи квартиры никуда не хочу... Вот только в Москву съездил (вокзал-храм- вокзал) и быстрей назад... Да нет уж, Андрей Юрьевич, ездите Вы, ездите, по всему миру. Благо б самостоятельно - на своих двоих, по рельсам, на колесах, по воздуху аль по морю-акияну к острову Буяну, так нет же - по пропаганде средств массовой агитации. Мыслию весь мир охватили, рассудили-осудили, с собой сравнили. Не воруете, не прелюбодействуете? Слава Богу! Да только вот ложь принимаете, пропаганде поддаетесь. А это похуже будет. Да и нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией. Помните, "а кто мой ближний"? А то не знал вопрошавший, кто ему ближний. Давайте не уподобляться ему. Не надо оборачиваться и кивать на злодея, при этом оправдывая собственные злодеяния. Гитлеровская пропаганда в свое время тоже обещала от большевистского рабства освободить. Но этот вопрос - архисложный, я в подробности вдаваться не хочу. Слава Богу, что эту коричневую чуму остановили. Счастливы немцы, что эта зараза у них всего 12 лет была, а в Рейнской области - девять.
Сергiй: диакон Олег пишет: Повторюсь Моя мама жила в ЗУ. На неделе 2-3 гроба на улице. Отношение у людей разное. Ко всему. С 1991 по 2014 годы? Отец Олег, простите, мы сейчас не историю давно прошедших лет обсуждаем, а нынешнее время. Итак, по 2-3 гроба? Так это ж за 23 года все поумирали там!
Сергiй: диакон Олег пишет: Сергий, ни вся РДЦ, ни какая-либо её часть не имеют никакого отношения ни к тем, кто захватил власть в России и Украине, ни к их политике. С чего вдруг возникло мнение, что кто-то из твоих братьев во Христе прикладывает руку к современной политике. Мы так же далеки от влияния на неё и её двигателей, как и на хана Батыя. Шкурничать не надо. Как говорится - и нашим, и вашим, а на самом деле хорошо понятно, какова цель высказывания. Дескать, все одинаково виноваты: и разбойник, влезший в чужой дом, и хозяин того дома, который еще посмел сопротивляться. Не стыдно?
Сергiй: диакон Олег пишет: На счет валюты. Стоит ли осуждать людей за то, что они пытаются сохранить заработанные деньги. И (не подглядывая!!!) через какую скважину ты увидел как Да кто ж людей осуждает? Кто-то хочет сохранить заработанное в иностранной валюте. Гм... А изменить что-то в собственной стране не пробовали? Я, кстати, такой же гражданин, как и Вы, поэтому замочная скважина - не про меня.
Сергiй: диакон Олег пишет: Русские сами себе навязали долларовую диктатуру? Так давайте, законными методами. Я к революции не призываю. диакон Олег пишет: Повторюсь, граждане России и правительство России - мягко говоря, далеки во всем др. от др. Надо же! А у меня впечатление сложилось, что стоим большинством "за Родину, за Сталина". "Нам солнце не нужно - нам партия светит". "Народ и партия едины" и протчая таковая прелепотная.
диакон Олег: Сергiй пишет: А изменить что-то в собственной стране не пробовали? ? Сергий, поделись опытом, попробую.
Сергiй: Хотя бы так, для начала: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)
андрей ю.: Сергiй Для дяди Сэма существуют международные нормы, Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... согласно таким нормам на Украине все по международному праву озвученному дядюшкой Сэмом в Югославии....Православное царство, говорите? Весь мир перебьём во имя этого царства?Ето ты про что Нет оправдания никакому греху, никакому злу. о. Андрей Так в Деяниях же ясно написано: цитата: Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается.Сергiй И, если я дал по уху соседу, а он влепил мне сдачи, то нет у меня морального права его за это судить. Нечего руки распускать, когда слова есть. Этим человек от животного отличается.Все верно. Мы вообще об чем тут спорим А по мне, так эти "бандеровцы" - миф-страшилка, чтобы стрелки перевести. Вор первым кричит "Держи вора!"Может так и есть... Правда вчера показывали факельное шествие в Киеве на день рождения Бандеры.... опять брешут наверно? Из Киева кто есть? Было или нет?Да нет уж, Андрей Юрьевич, ездите Вы, ездите, по всему миру Благо б самостоятельно - на своих двоих, по рельсам, на колесах, по воздуху аль по морю-акияну к острову Буяну, так нет же - по пропаганде средств массовой агитации. Мыслию весь мир охватили, рассудили-осудили, с собой сравнили.Хоть объяснил, а то я уж подумал может чего не знаю про свои поездки Да только вот ложь принимаете, пропаганде поддаетесьНе-е-е полностью не принимаю и не поддаюсь я как диакон Олег Сергий, ни вся РДЦ, ни какая-либо её часть не имеют никакого отношения ни к тем, кто захватил власть в России и Украине, ни к их политике. С чего вдруг возникло мнение, что кто-то из твоих братьев во Христе прикладывает руку к современной политике. Мы так же далеки от влияния на неё и её двигателей, как и на хана Батыя.Подписываюсь.
Сергiй: андрей ю. пишет: цитата: Для дяди Сэма существуют международные нормы, Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... согласно таким нормам на Украине все по международному праву озвученному дядюшкой Сэмом в Югославии.... Когда тема будет о событиях в Югославии, тогда и обсудим США и их нарушения международного права. На Украине, повторяю в последний раз (далее любой для меня - яко язычник и мытарь!) иная ситуация. И нет никакого равенства сторон, и нечего здесь безбожную лживую пропаганду разводить. Сначала научитесь честности, а потом про каноны с других конфессий спрашивайте. На сем прощаюсь, ибо таким образом можно говорить только хорошенько накушавшись гороха. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. И откуда такая манера всё время стрелки переводить?
Сергiй: андрей ю. пишет: может чего не знаю про свои поездки А чего тогда о мире судите, коль не ездите? Не видели, а суждение уже имеете? "Пастернака не читал, но осуждаю"? Что ж, знакомо, знакомо.
андрей ю.: Сергiй На Украине, повторяю в последний раз (далее любой для меня - яко язычник и мытарь!) иная ситуация.Ну иная, значит иная. Не хочется язычником и мытарем быть.И нет никакого равенства сторон,Нет, значит нет.А чего тогда о мире судите, коль не ездите?Верно! На Украине в последнее время не был, значит и судить не могу.... В общем я пас, удаляюсь,
диакон Олег: Сергiй пишет: С 1991 по 2014 годы? Нет, я про бендеровцев, о которых говорила моя мама, ей было тогда лет 17.Сергiй пишет: Не стыдно? Конечно стыдно, ведь если я пытаюсь поговорить с Вами, и Вас совершенно не понимаю, и чем дальше, тем тупее становлюсь. Вы мне теперь объяснили, Сергiй пишет: какова цель (моего)высказывания. ... однако я так тупо и не понял, что это была именно цель моего высказывания. Так и не понял, кто разбойник, куда влез, кому не надо шкурничать? Простите Христа ради, я с Вами, Сергий совершенно искренен и тупо многого не понял. Стыдно...
Валерий Владимирович: андрей ю. пишет: Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... Простите, в Югославии, как и в остальной вселенной, сначала был 93-й год, а март 99-го наступил аж через 6 лет. Сначала была Босния, Хорватия, идея воссоздания Великой Сербии (Второго Рима, ага :)), Сребреница, Вуковары. Милых сербов годами упрашивали прекратить бойню. Теперь вот ВВП упрашивают. Они последовательны. И тогда, и сейчас - закон во главу угла. Уговоры и санкции к пациенту. А там видно будет.
диакон Олег: Сергiй пишет: На Украине, повторяю в последний раз (далее любой для меня - яко язычник и мытарь!) иная ситуация. Как - то географически, что ли, Германия выше расположена, чем Россия и Вам, Сергий, виднее, что делается в Украине. То ли, у немцев больше родственников живет в Украине. Вы сами-то когда,Сергий были последний раз в Украине? Я ежегодно летом езжу лечиться в Крым с женой. Десятки работников лечебниц и даже арендодателей квартир десятилетиями говорили об одном и том же - как бы нам вернуться в Россию. ПР.: Саша, 54 года, - состоятельный человек, сдает 5 семьям в Ялте летом жильё - "приезжайте, здрасти, ждём". И тот сетовал: дочь учится в московском универе (москали - шкуры имеют университеты и у них , шкур, выгодно крымчанам учить своих детей) сетовал, что приходится возиться с таможней, лучше бы не выходили от России. Профилакторий Южнобережный в Алупке. Целых пять медсестёр признавались, что хотели бы вернуться в Союз. Мои друзья и знакомые имеют родственников в Крыму и Украине и многие на стороне России. Хотя, опасные вещи говорю: Сергiй пишет: ...и нечего здесь безбожную лживую пропаганду разводить. Вам, Сергий, что ли тошно, что в России гражданской войны нету? Так мы это проходили. И если начнется гражданская война в России, вам, европейцам, янки цены на нефть и газ повысят втрое (в том числе и ради этого стравливали Россию и Украину). Как в том старом анекдоте про умирающего раввина: "Равви, что нам делать, если ты умрешь? -Берегите цыган! Как-так? -Берегите цыган, после них возьмутся за нас", и я предлагаю Европе "Европа, а, Европа, береги Россию, после неё уже ничто не помешает Америке сожрать и тебя..." Ну это разговор граждан, а что касается диалогов между христианами: Чем президентство и правительство Путина мешает ДП христианам в деле спасения собственной души? По пунктам, Сергий, напишите,пожалуйста... Чем, в принципе, идеология "свободного" запада более привлекательна для промывки Ваших мозгов, чем аналогичная в России для промывки мозгов наших? Ну что, право, за ясли... Кто платит, тот и заказывает идеологию. Я как и многие форумчане предлагаю не придавать большего чем следует значения идеологии земных отечеств, сохранять спокойствие в отношениях с братьями во Христе во имя Отечества Небесного. Кто к чему прилипнет, тот там и останется.
Jora: Сергiй пишет: А изменить что-то в собственной стране не пробовали? Брат, доброго здоровья! Я рад тебя видеть, раз так горячо пишешь, значит здоров! А вот по цитате твоей - наивно рассуждаешь, в отрыве от реальности. Во-первых, "менять" - это заниматься политикой, не наше дело. Во-вторых, не сомневаюсь, что и в CCAA есть что изменить тебе хотелось бы - а вот попробуй?! Сможешь? Так что это полемический прием такой, голая теория.
Jora: диакон Олег пишет: Как - то географически, что ли, Германия выше расположена, чем Россия и Вам, Сергий, виднее, что делается в Украине. То ли, у немцев больше родственников живет в Украине. И я это давно заметил. Уехавшие из России часто свысока учат нас, как и что. И 9-е мая называют "день поражения".
Jora: диакон Олег пишет: что касается диалогов между христианами: Чем президентство и правительство Путина мешает ДП христианам в деле спасения собственной души? диакон Олег пишет: Чем, в принципе, идеология "свободного" запада более привлекательна для промывки Ваших мозгов, чем аналогичная в России для промывки мозгов наших? О. диакон, Вы хорошо сказали.
Сергiй: Был я там в Крыму в 2003 году: словно в СССР возвратился. Живут там потомки понаехавших после 1945 года русскоговорящих советских людей, поселившихся на месте сосланных крымских татар, греков, армян и других коренных народов. Им никто не мешает собрать чемоданы или контейнеры и переехать в другую страну, как я, собственно, в 1989 году и поступил. И здесь я - гость и всегда буду гостем, не претендующим на выход Кёльна из состава ФРГ. И я буду уважать территориальную целостность государства и Конституцию страны, в которой живу, в которой не ощущаю себя человеком второго сорта, в которой пользуюсь всеми правами (за исключением тех, которые принадлежат только гражданам) и свободами (которые прилежат всем). У Вас эмоции превалируют над правовым сознанием, если таковое не отсутствует вовсе. Паки и паки реку: нельзя говорить о церковном праве, игнорируя право международное или какое бы то ни было. Украина - суверенное государство, признанное мировым сообществом и РФ в том числе. А некоторым гражданам хотеть не вредно, только не надо общественное и государственное путать с личным. Что касается автономии Крыма, то она существовала исключительно из-за крымских татар, а не из-за потомков "понаехавших". Они могут уехать на историческую родину. Такое только поощряется.
Сергiй: Валерий Владимирович, кого мы видим! Наше Вам
Сергiй: диакон Олег пишет: Чем президентство и правительство Ну что ж... Исус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:41) Вот Вы себя и открыли. Спасибо.
Сергiй: диакон Олег пишет: после них возьмутся за нас За вас возьмутся, за вас, и статус "традиционной конфессии" не поможет. Этот анекдот не в бровь, а в глаз.
Сергiй: диакон Олег пишет: Чем, в принципе, идеология "свободного" запада более привлекательна для промывки Ваших мозгов, чем аналогичная в России для промывки мозгов наших? Да тем, что я свободен от идеологии и говорю собственными мыслями и рассуждениями. Могу и ошибаться. Мне не стыдно поправить себя, не стыдно признать ошибки. Западная идеология не навязывается, на Западе существует различный спектр мнений. Я могу не придерживаться ни одного из них. Я могу лишь спросить, как думает тот или иной человек, если мне интересно его мнение, если он заслужил моё уважение. И я сам буду определять, что для меня правильно, без подсказок.
Валерий Владимирович: Диакон Олег, такого агитпропа, как в пост-большевистской РФ, нет ни в одной другой стране - просто потому, что общество иначе функционирует - без круговой поруки, и всякое произнесённое слово дороже стоит. Как много погулявшая дама нередко винит соседок в блудливости, так же и наши бывшие комсомольцы приписывают чужому и неведомому все свои недостатки. Отсюда все эти нелепые теории "Тайных Планов и Заговоров": "западные спецслужбы убирают инакомыслящих, это Америка хотела захватить Крым и ведёт подлую войну с русскими на Украине, и голодомор был вовсе не у нас, а в Калифорнии :)" И т. подобное. Тут уж и доказательства не нужны. Главное ведь, чтоб информация самолюбие ласкала. Историк от пропагандиста тем и отличается, что рассматривает все сведения, безотносительно их воздействия на совесть. Лично я не трепещу ни перед Западом, ни перед Востоком, но этих сказок про "заговоры" переел на годы вперёд. У всякого, кто их разносит, - по скелету комсомольца в шкафу.
андрей ю.: Валерий Владимирович андрей ю. пишет: цитата: Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... Простите, в Югославии, как и в остальной вселенной, сначала был 93-й год, а март 99-го наступил аж через 6 лет. Сначала была Босния, Хорватия, идея воссоздания Великой Сербии (Второго Рима, ага :)), Сребреница, Вуковары. Милых сербов годами упрашивали прекратить бойню. Ну а коли не послушали, то получите!!!! Справедливая Америка вас научит своими бомбами!!!! Так???? Конечно тысячи мирных жителей убиенных америкосами - это нормально, т.к. их убили америкосы из лучших побуждений !!!!! Так Валерий Владимирович ? Я вообще не понимаю об чем речь. РДЦ осудило любое убийство! Кто против? Не пойму? Ежели почитать, то получается тот же Валерий Владимирович как бы покрывает убийства американцами в Югославии, под предлогом что Простите, в Югославии, как и в остальной вселенной, сначала был 93-й год, а март 99-го наступил аж через 6 лет. Сначала была Босния, Хорватия, идея воссоздания Великой Сербии (Второго Рима, ага :)), Сребреница, Вуковары. Милых сербов годами упрашивали прекратить бойню. тогда как наша Церковь заявила : Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается. Или у кого есть мнение что можно убийства оправдать? Сергей? Валерий Владимирович? Вы хотите оправдать убийства совершенные америкосами? Говорю сразу: Я не оправдываю убийства совершенные В ДНР и ЛНР ополченцами, как и убийства мирных жителей совершенные армией украины.... Что не так? Вы хотите оправдать убийства совершенные Укр. армией? Если нет то об чем спор?
Сергiй: андрей ю. пишет: об чем спор? Действительно, об чем спор? Одно государство вторглось в пределы другого, а верноподданные говорят: Мы осуждаем всех: и тех, кто вторгся, и тех, кто вынужден обороняться. Молодцы! Прелюбодеи и прелюбодейцы! Дружите с миром сим, дружите! Защищайте и покрывайте все его мерзости и злодеяния! Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! (Матф.23:24) да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. (Матф.23:35,36) и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; (Откр.6:16)
Катерина: Свобода от идеологии это прекрасно. Только мне кажется,что ощущение себя свободным от идеологии есть тоже идеология. Только более коварная,так как создает иллюзию,что идеологии нет. А гнев такой уж праведный? Сергей, Вы ругается и оскорбляете братьев по вере во имя чего? Вот конкретных людей,которые не убивали украинцев,не одобряли кровопролитие, не агитировали за присоединение Крыма, молились за наступление мира и о вразумлении враждующих. Мы переживали,боялись и плакали за своих родных на Украине, пытались как могли помочь беженцам. Мы перед Вами в чем согрешили? Расскажите, мы покаимся. Мы не просвещены правильной,свободной информацией, не можем сами дать исторически правильную оценку событий. Научите. А мы постараемся смиренно услышать Ваш вопиющий глас. И,даст Бог,смиренно пережить падение рубля,увольнение с работы,подорожание продуктов,отменены социальной поддержки малоимущим семьям,и проч плоды "расплаты" за войну,которую не мы вели. А Вы продолжайте,судите нас.
Алексей: ///игнорируя право международное/// А зачем русским нужно соблюдать международное право, находящееся под патронажем Америки, которая считает себя исключительной страной и мировым жандармом?
Валерий Владимирович: андрей ю. пишет: их убили америкосы из лучших побуждений !!!!! Так Валерий Владимирович ? Вовсе не так, Андрей ю. Я лишь возразил Вам, что война эта началась задолго до бомбёжек Белграда - с националистической резни в Боснии, а вовсе не с олбрайтовских бомбардировщиков, как поведал нам тогда Агитпроп. И эмбарго 94-го я хорошо помню - в наших портах пострадали грузоперевозки. Бомбёжка же была не местью, а способом вступиться за боснийцев. Дипломатия не помогла, санкции не помогли - позвали армию. В Боснии с тех пор никого не режут. Где это я покрывал убийства? Если бы украинская армия не противостала Вашим "ополченцам", то и в моей области уже была бы "Новороссия", со всеми её последствиями. Это констатация.
Катерина: мы темные,очень запудренные. и промытые. Настолько промытые,что матери не понимают,почему посылают их детей на войну,а возвращают в гробах,называя добровольцами. Судите нас! Меня, моего мужа,которыйночью,приходя со стройки смотрел репортажи по новостям, а потом совершал моление. и просил Господа о мире. Виновны!! На нас на всех кровь и с рук она стекает! Оособенно виновны наши прихожанки, которые молились,чтобы их внуков не отправляли на войну, шкурный интерес. Судите.
Jora: Сергiй пишет: Одно государство вторглось в пределы другого Ты за сегодня не один раз это повторил. Докажи! Не сводками СМИ и интернет-публикациями. Сергiй пишет: я свободен от идеологии и говорю собственными мыслями и рассуждениями. Вот ежели ты высказывался бы так же осторожно и ввешенно как о. Андрей, я поверил бы в твою идеологическую свободу. Ангажирован ты, брат, всё-таки... Кстати, низкий поклон о. Евгению Раку: я примерно знаю его мнение, но в таких спорах он сдерживается и не рубит налево-направо. Вот тебе два человека, свободных идеологически. Нам всем пример. Справедливости ради (Андрей и Лидия из Воронежа не дадут соврать), о. Андрея нельзя упрекнуть в предвзятости по украинскому вопросу. В октябре мы вчетвером при личной встрече беседовали об этом.
Катерина: Валерий Владимирович историк отличается от пропагандист бессовестностью Ну,видимо,это идеальный вариант,фантастический. Иначе не было бы столько споров разных историков об оценке событий! Меня изумляет смелость ваша,братья! Вы так уверены,что правильно оцениваетесобытия? Воистину прозорливцы. Но еще больше меня изумляет смелость с которой вы указываете на "виновного"
Валерий Владимирович: Jora пишет: Докажи! Не сводками СМИ и интернет-публикациями Крым? Не?
андрей ю.: Сергiй Действительно, об чем спор? Одно государство вторглось в пределы другого, Неужто понял, что и дядюшка Сэм вторгся в Югославию?а верноподданные говорят: Мы осуждаем всех: и тех, кто вторгся, и тех, кто вынужден обороняться. Молодцы! Ето ты про америкосов? Которые официально вторгались на территорию других государств? Ежели про Россию, то официально она не вторгалась.... нам шьют участие разных патриотов.... но извини, таких патриотов с обеих сторон полно...... Ты же вроде за юридические нормы..... Юридически Россия не вступала ни в какую войну..... и твое утверждение об обратном - это ложь (с юридической точки зрения) И вообще, скажи еще что наши боинг сбили...... самому смешно не станет? Если бы так было то США давно бы предоставила все доказательства этому..... пока только есть доказательства об обратном.... Молодцы! Прелюбодеи и прелюбодейцы! Дружите с миром сим, дружите! Защищайте и покрывайте все его мерзости и злодеяния!Это ты про кого? Про тех кто покрывает и оправдывает убийства? РДЦ не покрывает!!!! И не оправдывает!!!! Все, кто убивают, Америкосы в Югославии, Днр и армия украины (которые убивают не в чем ни повинных людей).... Все преступники перед Богом (НЕ УБИЙ !) Или готов отмазать америкосов от убийства? А может и армию Украины? Одни русские у тебя убийцы? Ты хоть, если претендуешь на объективность, то называй всех как положено....
диакон Олег: И вообще, скажи еще что наши боинг сбили...... самому смешно не станет? Если бы так было то США давно бы предоставила все доказательства этому..... - а если бы у Запада были хоть какие-то доказательства введения войск Россией, ктоб о них не знал? Сергiй пишет: "понаехавших". Они могут уехать на историческую родину. Такое только поощряется. Понаехавшие понаехали во времена очаковские и покоренья Крыма. А американцам со стыда не хочется вернуть земли убиенным ими индейцам? Сергiй пишет: Молодцы! Прелюбодеи и прелюбодейцы! Дружите с миром сим, дружите! Защищайте и покрывайте все его мерзости и злодеяния! Без комментариев, христианнейший брат наш... Существует много мнений, пять, десять, сто... одно из них - мнение прихожан РДЦ в России, но оно не может иметь статуса демократизма, так как не теми не там и не о том мнится... Впрочем, так Вы, Сергий и не хотите помочь методологически братьям во Христе. (Обличая научай и исправь - а не звени тазом медным...) Вот у нас нет узаконенной пропаганды свободного отношения к педерастии и наш не хороший (по мнению западных древлеправославных христиан) президент четко отмежевал исторически сложившиеся духовные ценности свободными от пидерсвободы. Уважаемый брат непрелюбодей и непрелюбодеец недружащий с миром, расскажите как Вы, Сергий не защищаете и непокрываете но боритесь и обличаете мир этот хотя бы на примере борьбы и обличения этого зла. Что полезного в этой области сделали Вы. Как сделали. Помогите нам, на собственном примере покажите, как бороться за всё то, что Вы горячо защищаете. Как Вы лично боритесь с сей мерзостью и злодеянием?
Валерий Владимирович: Георгий, тут надо бы ещё жёстче: неизбежно будет расследование, всплывёт ещё много всякого, и чем дольше будут отбиваться, тем жёстче станет "удавка" из улик - лучше сегодня расследование в Москве, без взирания на лица, чем завтра - трибунал в Нюрнберге. История показывает: обычно тянут до Нюрнберга. А там - трава не расти.
о.Евгений: Братия, я закрываю тему, так вы еще друг друга бить начнете. Простите,Христа ради. Живите со всеми в мире, насколько это возможно. Не мстите за себя, дорогие мои, оставьте место Божьему гневу. Ведь написано: «Отмщение — Мое, и Я воздам», — говорит Господь.
полная версия страницы