Форум » Древлеправославие сегодня » SOS с Украины » Ответить
SOS с Украины
Jora: О. Димитрий Гарбузов (Донецк, Украина) вчера написал мне вот это:[quote] георгий если мы христианы.мне нужна помощь в лугански варят кашу на костре . в горловки в центре города псих больные ходят по городу разбомили больницу .я отвез прихожанку в псих больницу 1г. макеевка. еды осталось на5 дней.помогите ради христа.набери на сайт. деньги можно посылать на меня гарбузов дмитрий григорьевич г. донецк золотая корона.sos.[/quote] Думаю, нужно, отбросив все симпатии-антипатии, помочь людям.[quote] “Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере” (Гал.6:10).[/quote]
о. Андрей: То что происходит на Донбассе - это кошмар, который все еще никак в голове не вмещается и не вместится, наверное. Христиане обязаны сострадать людскому горю. И про конвои с гуманитарной помощью, это сирин правильно заметил. Но политика... Она уже сорит нас. Когда в Иерусалиме было восстание зилотов, закончившееся блокадой и полным уничтожением города, христианская община в той войне, все-таки, участия не принимала, но Бог предупредительно вывел христиан из города. Нынешняя война ничем не отличается от той. Полагаю, что древлеправославные христиане России смогут принять у себя беженцев-единоверцев. В частности наша община это может сделать. И это нормально для христиан бежать, так делал Сам Христос. И Он же сказал: "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой" (Матф.10:23). Если бы речь на Украине или Донбассе шла о построении православного государства, то это одно, а так, шило на мыло. Кто-то любит больше жизни земное отечество, а кто-то стремиться быть гражданином небесного. Вот как св. Феофилакт Болгарский толкует слова Христа о бегстве: "Когда же наступят гонения, повелевает им бегать, ибо явно бросаться в опасность и служить причиной осуждения убийцам, равно и вредить тем, которые надеялись получить пользу от проповеди, – дело дьявольское". (http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja=10)
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Кто-то любит больше жизни земное отечество, а кто-то стремиться быть гражданином небесного. Мы вчера на работе об этом говорили с одним офицером (в отставке), которому я как-то уже рассказывал о нас. Именно так я ему и сказал после очередного обсуждения ситуации в зоне боевых действий. П.С. Вчера звонила моя тётя из Донецка и всех моих родных поздравляла с наступающим Новым Годом. В центре города есть пока свет, вода, газ и тепло. На окраинах дела хуже... Уже погибло несколько моих выпускников, которых я когда-то учил на 1-2-х курсах академии. хороші хлопці були... click here один из них. десантники за ним плакали, говорят.
Георгий, Львов: И отдельное слово надо сказать о том, что если в рядах рос. армии есть наши ребята из рдц, то в случае их отправки ("на учения") к нам, необходимо как-то "разруливать " такую ситуацию. если, конечно, они ещё успевать будут сообщить о метонахождении. к примеру, есть точная информация о том, курсанты старших курсов казанского бронетанк. уч. отправл. на "учения" в вышеописанный регион.
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Уже погибло несколько моих выпускников, которых я когда-то учил на 1-2-х курсах академии. Пару лет назад даже и предположить было нельзя, что на Украине будет как в Сирии. Георгий, Львов пишет: если в рядах рос. армии есть наши ребята из рдц, Ребята-то есть, но такой всеобъемлющей связи с ними нет. Связь на уровне родственников, а у родственников отношение к проблеме очень разное.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: а у родственников отношение к проблеме очень разное. жаль. это не ИХ война.
о.Евгений: Георгий, Львов пишет: жаль. это не ИХ война. Мне кажется, что каждый воюет, кто с мыслями, кто в интернете, а кто и реально. увы боряться многие....
диакон Олег: о. Андрей пишет: Связь на уровне родственников, а у родственников отношение к проблеме очень разное. Братик с Тереза пишет, что друга его сына призвали. Прикладом калаша объяснили, что он добровольно должен защищать ДНР, иначе расстреляют. Сломали нос. Велели завтра прийти воевать. Парень - в бега. Сын (мой племянник Виталий) не готов убивать своих родных, бывших одноклассников и знакомых, любых и даже обманутых пропагандой, принужденных воевать в УА против ДНР. Я предложил переслать Виталия ко мне, если будет тяжко, тем более, что его тезка, способный воевать против них и убивать их в таких условиях, и даже с боевой веселостью, не растеряв способности шутить, отказался от моего предложения и место жительства свободно. Не мы в политических играх кукловоды и стратеги, по-этому, полностью согласен с о.Андреем и боюсь, что можем попасть под соблазн и совершить о. Андрей пишет: дело дьявольское". под благовидным предлогом защиты русских.
Сергiй: Георгий, Львов пишет: это не ИХ война. Не их, брате Георгие. А "родственников" этих с их "разным" отношением пора бы не только от причастия и совместной молитвы, но и от церкви отлучить. Либо выйти оттуда всем порядочным людям, которые еще знают, что такое совесть и страх Божий. и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:11)
Сергiй: о. Андрей пишет: отношение к проблеме очень разное Отношение к проблеме может быть только одно: нечего в чужом доме свои порядки наводить. Когда разводятся муж с женой, делят имущество по суду, то вступает в силу Его Величество Закон, согласно Которому ни одна из сторон не лезет на территорию другого, иначе квалифицируется как вор и разбойник. Нет исторического права, это - химера, призванная оправдывать агрессию и беззаконие. Есть право юридическое. Сосед может проявить себя в делах миротворчества, если рядом возникли сложные отношения, он может способствовать примирению сторон, но не более того. Он - чужой в ином доме. Пора всем давным-давно запомнить, что Российской империи нет с 1917 года, а СССР с 1991-го, и их никогда больше не будет. А кто не изжил из себя сложившуюся общность - советский народ, пора бы этим заняться. Во всяком случае, не мешайте людям вокруг себя жить так, как им хочется.
Сергiй: Jora пишет: Думаю, нужно, отбросив все симпатии-антипатии, помочь людям. цитата: “Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере” (Гал.6:10). Вот тут бы неплохо определиться, кто суть свои и общая ли у нас вера. Конфессиональная (формальная!) принадлежность далеко не является общей верой. Мне не только с агрессорами, но и с поддерживающими таковую не по пути.
о. Андрей: Чтобы обличать и отлучать, нужны реальные примеры, мне, например, такие примеры, не известны. Я писал гипотетически. "Григорий Богослов говорит, что, пока возможно, надо склоняться к миру и там, где прискорбное только подозревается, снисхождение лучше надменности". Церковь соборно осудила кровопролитие, засвидетельствовала национальный статус Украинской Древлеправославной Церкви, свой внеполитический статус.
Сергiй: Тогда и пиши прямо, а не лукавь. А то и "Варнава был увлечен их лицемерием". И если с зеленеющим деревом так, то с сухим что будет?
Сергiй: о. Андрей пишет: засвидетельствовала национальный статус Украинской Древлеправославной Церкви Вот за это вам честь и слава. Ради одного этого был смысл собраться в декабре.
Сергiй: И еще. В том же документе говорится, что еп. Аполлинарий кого-то там зазирал в том, в чем его же самого зазирали много лет тому назад. Хороший пример для всех нас, чтобы за собой следить и быть последовательным в оценке как чужих, так и (прежде всего) своих поступков и намерений.
Сергiй: о. Андрей пишет: осудила кровопролитие А хорошо бы еще и агрессию осудить, а то как-то двусмысленно получается.
о. Андрей: Сергiй пишет: Тогда и пиши прямо, а не лукавь. А то и "Варнава был увлечен их лицемерием". И если с зеленеющим деревом так, то с сухим что будет? Сергий дорогой, я и не лукавлю, я написал прямо и о том, что мнения слышал о войне разные, и что служат наши в армии в настоящее время, и что не знаю конкретных случаев участия наших срочников в боевых действиях на Украине. Ты не там крамолу ищешь, брат.
Сергiй: Да, да, я знаю, я давно уж выдурился.
о. Андрей: Сергiй пишет: А хорошо бы еще и агрессию осудить, а то как-то двусмысленно получается. Нет никакой двусмысленности. Ты слишком политически ангажирован. Покажи, где Христос в Евангелии осуждал римскую агрессию или поддерживал зилотов. Нет такого в Писании. Мой Христос политики чужд. Мы осуждаем убийство вне зависимости от мотивации, и я считаю совершенно недопустимым вовлечение Церкви в политическую возню.
Сергiй: У римлян не было агрессии. Они просто господствовали в том мире, ибо не было такой силы, которая тогда способна была бы им противостать. Но пришло время, и "варвары", столь ими презираемые, разрушили этот колосс. И участь всех агрессоров в Истории одинакова. Выбросьте из своих голов византийский имперский хлам на помойку. А ангажированность (Слово-то какое! Без поллитры и не выговоришь!) проявляется тогда, когда Некто (Не дам ему яблока, хоть он трижды дерись!) поддерживает какую-либо сторону в ущерб другой. Моя же цель - придерживаться международных норм для всех одинаково, вне зависимости от того, где мы живем и к кому испытываем симпатии. Вот в этом и заключается отстраненность от политики. Это - не политическая ангажированность, а законническая. Надеюсь, разница очевидна.
Сергiй: Кстати, а почему бы вам, "геверетай ве рабутай", не пойти на Рогожку и не начать у них "порядок" наводить, так сказать, по историческому праву, ведь предки храм совместно еще строили?
о. Андрей: Сергiй пишет: У римлян не было агрессии. Они просто господствовали в том мире, ибо не было такой силы, которая тогда способна была бы им противостать. Сергий, ну ты сам-то перечитай, что написал Это ж супер агрессия, Рим на крови стоял, и восстания в Иудее за независимость возникали регулярно и подавлялись с особой жестокостью. А блокада и уничтожение Иросалима? Кто из апостолов осудил тогда Рим? Сергiй пишет: Моя же цель - придерживаться международных норм для всех одинаково, вне зависимости от того, где мы живем и к кому испытываем симпатии. Вот в этом и заключается отстраненность от политики. Это - не политическая ангажированность, а законническая. Законническая, только какого закона? Церковь, будучи соборной от всего мира, от всех народов, не должна занимать ни чью позицию, никакого закона, кроме закона Божьего. Убийство - это зло, братоубийство - зло в квадрате. Вот и весь закон. Сергiй пишет: Кстати, а почему бы вам, "геверетай ве рабутай", не пойти на Рогожку и не начать у них "порядок" наводить, так сказать, по историческому праву, ведь предки храм совместно еще строили? Так мы уже
Сергiй: о. Андрей пишет: Покажи, где Христос в Евангелии Сейчас покажу. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; (Матф.24:16) Нет в его словах патриотической поддержки иудеев против римлян. А ведь у иудеев как раз было то пресловутое "историческое право", и неважно, большую силу римляне представляли или меньшую. Так что осуждение кровопролития предполагает в своей оценке осуждение обеих сторон: как нападающего, так и защищающегося. Если отстраняться совсем, то осуждения кровопролития надо избегать. А если не избегать, то надо осудить причину - то есть агрессию. Тогда честно будет.
Сергiй: о. Андрей пишет: Законническая, только какого закона? Любого. Кормчая - тот же свод государственных законов, написанных людьми, не более того. А кесарево - кесарю означает и исполнение законов как государственных, так и международных и межгосударственных, тем же государством подписанных, гражданами которого мы и являемся. И вот когда государство в лице чиновничества и администрации свои же собственные договоренности нарушает, наш долг этому не подчиняться. Я всегда таким был, за последние 26 лет ничуть не изменился, кто во мне ошибся - милости прошу покинуть.
о. Андрей: Сергiй пишет: Нет в его словах патриотической поддержки иудеев против римлян. Вот ты себя-то этим и опровергаешь, ибо как нет поддержки иудеев, так нет осуждение и агрессии римлян. Сергiй пишет: Так что осуждение кровопролития предполагает в своей оценке осуждение обеих сторон: как нападающего, так и защищающегося. Так в Деяниях же ясно написано: Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается.
Сергiй: Римляне не были в тот период агрессорами со стороны и не претендовали на историческое право, римляне просто владели Иудеей на правах завоевателей. Это - разные исторические ситуации. И если Христос не поддержал восстания против поработителей, то тем более захвата чужого дома.
Сергiй: о. Андрей пишет: Так в Деяниях же ясно написано: Да, да, я это очень хорошо понимаю, очень хорошо. Все равны как на подбор, с ними дядька Черномор.
Сергiй: Римляне и иудеи - это как РФ и Чечня, например, но никак не Украина и не Молдавия, Армения или Литва.
Сергiй: о. Андрей пишет: Так мы уже Плохо. Очень плохо. Разделились? Всё.
о. Андрей: Сергiй пишет: Плохо. Очень плохо. Разделились? Всё. Ничаво не поняв
Сергiй: Чего ж тут непонятного? Разошлись, значит всё: у каждого - свой дом. Имущественные претензии - законным способом, по суду.
Сергiй: Ты ж написал "мы уже", что мною было расценено как уже вовсю вмешиваемся.
андрей ю.: Сергiй То есть, перейдя на светский язык, надо действовать всегда в рамках закона, церковного ли права или международного. Без разницы. Стиль жизни и мировосприятия у человека должен быть целостным, прямым, а не лукаво-лживым, когда вместо сердца и разума партийно-конфессиональный билет. Точно! Если бы все так действовали, то никакой войны не было бы. Например подписали соглашение Янукович с оппозицией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5_%EE%E1_%F3%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E8_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%EA%F0%E8%E7%E8%F1%E0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5 будьте добры выполнять.... переизберите Януковича по закону...
Сергiй: андрей ю. Нет уж, милые мои! "Свои собаки дерутся - чужая не приставай!" Правильно в чужой семье делают или нет, наше дело - сторона. "Межа - не стена, а перелезть нельзя". Вот это - исконно русское. Правда, русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт за долларами и при этом вовсю ругающие Америку. "Я другой такой страны не знаю..."
Сергiй: Да, вот еще что: Чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться? Надо побольше обращать внимания не то, что происходит в собственном доме, а не подсматривать постоянно в замочную скважину чужой квартиры. Это хорошо как в государственном плане, так и в религиозном.
Георгий, Львов: Простите, Христа ради, отцы и братия за то,что невольно принудил вас говорить всё вышесказанное вами. но вот то, что сказал о.Олег, это, конечно же, один из примеров горе-патриотизма и того, кто, на самом деле, держит на Донбассе власть. Теперь насчёт того, что сказал брат Сергий о тех, кто из наших братьев или сестер волею или неволею поддался на пропаганду. Я был похожего мнения, поскольку надо всё-же быть послушными Соборному гласу там, где этот глас есть Гласом Духа Святаго. Мне самому неприятно, когда хвалятся тем, что погибло с той или иной стороны такое-то кол-во людей. Вообще же, мне в этой всей ситуации, наверное, тяжелее всего, т.к. я, собственно, готовлю к таким действиям людей, то есть принимаю самое непосредственное участие в этом противостоянии. Кроме этого и один из родственников командир одного из подразделений. Поэтому, настроение военных мне, как никому, известно. Известно и отчасти психологический их настрой. Общаюсь и с теми, кто вернулся оттуда живым и, кто паки туда поехал. Хочу сказать (и прошу, по возможности, передать нашим братьям и сестрам и другим людям!), что среди военных в их большинстве НЕТ агрессии против врага, причём большой процент военных это русскоязычные, выходцы не из западных регионов. И главный их настрой -- выполнить 17-й статью Конституции Украины. Дух Святой (я так думаю) побуждает меня всегда молиться за моих родных и за всех страждущих от военных действий в том регионе. Он же не попустил до сих пор нашему брату Андрею быть отправленным в те места, открыв мне волю Божию и побудив так молиться за него. Так оно и сталось через болезнь нашего брата. Рад, что брат Сергий правильно понимает эту ситуацию на геополитическом уровне, так сказать. И, если бы не "старшой брат", в июле-августе всё бы уже закончилось...
андрей ю.: Сергiй андрей ю. Нет уж, милые мои! "Свои собаки дерутся - чужая не приставай!" Правильно в чужой семье делают или нет, наше дело - сторона.Я не против. Вообще христианин должен покоряться власти. Ну пришли бандеровцы, таки не намного хуже комунистов....Революции - это не наш метод «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий” (Матф.10:23) Надо побольше обращать внимания не то, что происходит в собственном доме, а не подсматривать постоянно в замочную скважину чужой квартиры. Золотые слова ! Думаю они относятся не к одной России, но и к Америке тоже? Правда, русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт за долларамиУ нас никто не стоит, кому они нужны? Ты там тоже не всему верь что пишут...
Сергiй: андрей ю. пишет: но и к Америке тоже? Нет! Это и есть подсматривание в замочную скважину. И если я своровал, то не указываю пальцем на соседа-блудника. - А вот он тоже! - так только подростки и дети ведут себя, а не зрелые мужи. андрей ю. пишет: Ну пришли бандеровцы Да хватит про бандеровцев! Тоже мне, пугало нашли. На Украине пока, к великому сожалению, живут те же советские люди. Одна надежда на новое поколение. И в РФ, кстати, тоже, на них надежда. Иногда молодые люди настолько смело себя вендут, что я прихожу в восторг. За ними - будущее. андрей ю. пишет: У нас никто не стоит, кому они нужны? Ты там тоже не всему верь что пишут... Значит, не с чем стоять. Но другие стоят. И ездить по всему миру хотят, мир этот при этом ругая. Я не из посторонних сообщений выводы делаю, а из личного общения.
андрей ю.: Сергiй андрей ю. пишет: цитата: но и к Америке тоже? Нет! Это и есть подсматривание в замочную скважину. И если я своровал, то не указываю пальцем на соседа-блудника. - А вот он тоже! - так только подростки и дети ведут себя, а не зрелые мужи. А если я не воровал, то могу указать и на вора и на блудника? Или только можно на вора, а на блудника нельзя?Да хватит про бандеровцев!Хватит так хватит. По мне там правых нет. И ездить по всему миру хотятЭто не про меня. Я из своей кельи квартиры никуда не хочу... Вот только в Москву съездил (вокзал-храм- вокзал) и быстрей назад...
диакон Олег: о. Андрей пишет: Мой Христос политики чужд. Мы осуждаем убийство вне зависимости от мотивации, и я считаю совершенно недопустимым вовлечение Церкви в политическую возню. Подписываюсь многажды... Сергiй пишет: Римляне и иудеи - это как РФ и Чечня, например, но никак не Украина и не Молдавия, Армения или Литва. Сергий, ни вся РДЦ, ни какая-либо её часть не имеют никакого отношения ни к тем, кто захватил власть в России и Украине, ни к их политике. С чего вдруг возникло мнение, что кто-то из твоих братьев во Христе прикладывает руку к современной политике. Мы так же далеки от влияния на неё и её двигателей, как и на хана Батыя. Сергiй пишет: Правда, русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт за долларами и при этом вовсю ругающие Америку. "Я другой такой страны не знаю..." Русские сами себе навязали долларовую диктатуру? Ты шутишь? Повторюсь, граждане России и правительство России - мягко говоря, далеки во всем др. от др. На счет валюты. Стоит ли осуждать людей за то, что они пытаются сохранить заработанные деньги. И (не подглядывая!!!) через какую скважину ты увидел как русские нынче пошли стоящие в очереди в обменный пункт Сергiй пишет: Да хватит про бандеровцев! Тоже мне, пугало нашли. Повторюсь Моя мама жила в ЗУ. На неделе 2-3 гроба на улице. Отношение у людей разное. Ко всему. Вот мнение моего ученика, юноши 18 лет, вынужденного покинуть сожженную Родину: "Ненавижу западенцев - наглые, сытые, всегда грабившие восток". Есть такое мнение. И что? Я ему сочувствую, помогаю с учебой. Но не оправдываю вмешательство. Другой, вернувшийся из армии, сказал о службе: "Не разглашение военной тайны". У правительства, назначенного народными избранниками есть военная тайна от собственного народа, которую оно воевавшим детям собственного народа строго, подсудно запретило разглашать. Что, брат Сергий, неужели не ясно, что вступать в любую полемику с властью на эту тему не законно. Мы же знаем, что незаконно пострадавшие не мученики есть. И если не законно вмешиваться в дела соседей (даже в форме полемики), то тем более не законно Церкви вмешиваться в дела государства и политики.
Сергiй: андрей ю. пишет: А если я не воровал, то могу указать и на вора и на блудника? Или только можно на вора, а на блудника нельзя? В отрыве от себя, любимого, можно и порассуждать. Дескать, вай, как нехорошо, а дядя Сэм опять нахрюкался, в блевотине валяется. И когда ж, дурак, научится пить в меру, как сказал Джавахарлал Неру? Для дяди Сэма существуют международные нормы, как, впрочем, и для всех остальных: и для Китая, и для Зимбабве, и для племени Нюмба-Юмба. Но в сравнении с этими законами. А то получается Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Рим.2:17-25) Православное царство, говорите? Весь мир перебьём во имя этого царства? Проходили. Нас большевики железным кулаком в счастье загоняли. Через ГУЛАГ, ГУИТУ и прочие прелести. Нет оправдания никакому греху, никакому злу. И, если я дал по уху соседу, а он влепил мне сдачи, то нет у меня морального права его за это судить. Нечего руки распускать, когда слова есть. Этим человек от животного отличается. андрей ю. пишет: Хватит так хватит. По мне там правых нет. А по мне, так эти "бандеровцы" - миф-страшилка, чтобы стрелки перевести. Вор первым кричит "Держи вора!" андрей ю. пишет: Это не про меня. Я из своей кельи квартиры никуда не хочу... Вот только в Москву съездил (вокзал-храм- вокзал) и быстрей назад... Да нет уж, Андрей Юрьевич, ездите Вы, ездите, по всему миру. Благо б самостоятельно - на своих двоих, по рельсам, на колесах, по воздуху аль по морю-акияну к острову Буяну, так нет же - по пропаганде средств массовой агитации. Мыслию весь мир охватили, рассудили-осудили, с собой сравнили. Не воруете, не прелюбодействуете? Слава Богу! Да только вот ложь принимаете, пропаганде поддаетесь. А это похуже будет. Да и нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией. Помните, "а кто мой ближний"? А то не знал вопрошавший, кто ему ближний. Давайте не уподобляться ему. Не надо оборачиваться и кивать на злодея, при этом оправдывая собственные злодеяния. Гитлеровская пропаганда в свое время тоже обещала от большевистского рабства освободить. Но этот вопрос - архисложный, я в подробности вдаваться не хочу. Слава Богу, что эту коричневую чуму остановили. Счастливы немцы, что эта зараза у них всего 12 лет была, а в Рейнской области - девять.
полная версия страницы