Форум » Древлеправославие сегодня » SOS с Украины » Ответить
SOS с Украины
Jora: О. Димитрий Гарбузов (Донецк, Украина) вчера написал мне вот это:[quote] георгий если мы христианы.мне нужна помощь в лугански варят кашу на костре . в горловки в центре города псих больные ходят по городу разбомили больницу .я отвез прихожанку в псих больницу 1г. макеевка. еды осталось на5 дней.помогите ради христа.набери на сайт. деньги можно посылать на меня гарбузов дмитрий григорьевич г. донецк золотая корона.sos.[/quote] Думаю, нужно, отбросив все симпатии-антипатии, помочь людям.[quote] “Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере” (Гал.6:10).[/quote]
Сергiй: диакон Олег пишет: Повторюсь Моя мама жила в ЗУ. На неделе 2-3 гроба на улице. Отношение у людей разное. Ко всему. С 1991 по 2014 годы? Отец Олег, простите, мы сейчас не историю давно прошедших лет обсуждаем, а нынешнее время. Итак, по 2-3 гроба? Так это ж за 23 года все поумирали там!
Сергiй: диакон Олег пишет: Сергий, ни вся РДЦ, ни какая-либо её часть не имеют никакого отношения ни к тем, кто захватил власть в России и Украине, ни к их политике. С чего вдруг возникло мнение, что кто-то из твоих братьев во Христе прикладывает руку к современной политике. Мы так же далеки от влияния на неё и её двигателей, как и на хана Батыя. Шкурничать не надо. Как говорится - и нашим, и вашим, а на самом деле хорошо понятно, какова цель высказывания. Дескать, все одинаково виноваты: и разбойник, влезший в чужой дом, и хозяин того дома, который еще посмел сопротивляться. Не стыдно?
Сергiй: диакон Олег пишет: На счет валюты. Стоит ли осуждать людей за то, что они пытаются сохранить заработанные деньги. И (не подглядывая!!!) через какую скважину ты увидел как Да кто ж людей осуждает? Кто-то хочет сохранить заработанное в иностранной валюте. Гм... А изменить что-то в собственной стране не пробовали? Я, кстати, такой же гражданин, как и Вы, поэтому замочная скважина - не про меня.
Сергiй: диакон Олег пишет: Русские сами себе навязали долларовую диктатуру? Так давайте, законными методами. Я к революции не призываю. диакон Олег пишет: Повторюсь, граждане России и правительство России - мягко говоря, далеки во всем др. от др. Надо же! А у меня впечатление сложилось, что стоим большинством "за Родину, за Сталина". "Нам солнце не нужно - нам партия светит". "Народ и партия едины" и протчая таковая прелепотная.
диакон Олег: Сергiй пишет: А изменить что-то в собственной стране не пробовали? ? Сергий, поделись опытом, попробую.
Сергiй: Хотя бы так, для начала: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)
андрей ю.: Сергiй Для дяди Сэма существуют международные нормы, Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... согласно таким нормам на Украине все по международному праву озвученному дядюшкой Сэмом в Югославии....Православное царство, говорите? Весь мир перебьём во имя этого царства?Ето ты про что Нет оправдания никакому греху, никакому злу. о. Андрей Так в Деяниях же ясно написано: цитата: Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается.Сергiй И, если я дал по уху соседу, а он влепил мне сдачи, то нет у меня морального права его за это судить. Нечего руки распускать, когда слова есть. Этим человек от животного отличается.Все верно. Мы вообще об чем тут спорим А по мне, так эти "бандеровцы" - миф-страшилка, чтобы стрелки перевести. Вор первым кричит "Держи вора!"Может так и есть... Правда вчера показывали факельное шествие в Киеве на день рождения Бандеры.... опять брешут наверно? Из Киева кто есть? Было или нет?Да нет уж, Андрей Юрьевич, ездите Вы, ездите, по всему миру Благо б самостоятельно - на своих двоих, по рельсам, на колесах, по воздуху аль по морю-акияну к острову Буяну, так нет же - по пропаганде средств массовой агитации. Мыслию весь мир охватили, рассудили-осудили, с собой сравнили.Хоть объяснил, а то я уж подумал может чего не знаю про свои поездки Да только вот ложь принимаете, пропаганде поддаетесьНе-е-е полностью не принимаю и не поддаюсь я как диакон Олег Сергий, ни вся РДЦ, ни какая-либо её часть не имеют никакого отношения ни к тем, кто захватил власть в России и Украине, ни к их политике. С чего вдруг возникло мнение, что кто-то из твоих братьев во Христе прикладывает руку к современной политике. Мы так же далеки от влияния на неё и её двигателей, как и на хана Батыя.Подписываюсь.
Сергiй: андрей ю. пишет: цитата: Для дяди Сэма существуют международные нормы, Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... согласно таким нормам на Украине все по международному праву озвученному дядюшкой Сэмом в Югославии.... Когда тема будет о событиях в Югославии, тогда и обсудим США и их нарушения международного права. На Украине, повторяю в последний раз (далее любой для меня - яко язычник и мытарь!) иная ситуация. И нет никакого равенства сторон, и нечего здесь безбожную лживую пропаганду разводить. Сначала научитесь честности, а потом про каноны с других конфессий спрашивайте. На сем прощаюсь, ибо таким образом можно говорить только хорошенько накушавшись гороха. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. И откуда такая манера всё время стрелки переводить?
Сергiй: андрей ю. пишет: может чего не знаю про свои поездки А чего тогда о мире судите, коль не ездите? Не видели, а суждение уже имеете? "Пастернака не читал, но осуждаю"? Что ж, знакомо, знакомо.
андрей ю.: Сергiй На Украине, повторяю в последний раз (далее любой для меня - яко язычник и мытарь!) иная ситуация.Ну иная, значит иная. Не хочется язычником и мытарем быть.И нет никакого равенства сторон,Нет, значит нет.А чего тогда о мире судите, коль не ездите?Верно! На Украине в последнее время не был, значит и судить не могу.... В общем я пас, удаляюсь,
диакон Олег: Сергiй пишет: С 1991 по 2014 годы? Нет, я про бендеровцев, о которых говорила моя мама, ей было тогда лет 17.Сергiй пишет: Не стыдно? Конечно стыдно, ведь если я пытаюсь поговорить с Вами, и Вас совершенно не понимаю, и чем дальше, тем тупее становлюсь. Вы мне теперь объяснили, Сергiй пишет: какова цель (моего)высказывания. ... однако я так тупо и не понял, что это была именно цель моего высказывания. Так и не понял, кто разбойник, куда влез, кому не надо шкурничать? Простите Христа ради, я с Вами, Сергий совершенно искренен и тупо многого не понял. Стыдно...
Валерий Владимирович: андрей ю. пишет: Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... Простите, в Югославии, как и в остальной вселенной, сначала был 93-й год, а март 99-го наступил аж через 6 лет. Сначала была Босния, Хорватия, идея воссоздания Великой Сербии (Второго Рима, ага :)), Сребреница, Вуковары. Милых сербов годами упрашивали прекратить бойню. Теперь вот ВВП упрашивают. Они последовательны. И тогда, и сейчас - закон во главу угла. Уговоры и санкции к пациенту. А там видно будет.
диакон Олег: Сергiй пишет: На Украине, повторяю в последний раз (далее любой для меня - яко язычник и мытарь!) иная ситуация. Как - то географически, что ли, Германия выше расположена, чем Россия и Вам, Сергий, виднее, что делается в Украине. То ли, у немцев больше родственников живет в Украине. Вы сами-то когда,Сергий были последний раз в Украине? Я ежегодно летом езжу лечиться в Крым с женой. Десятки работников лечебниц и даже арендодателей квартир десятилетиями говорили об одном и том же - как бы нам вернуться в Россию. ПР.: Саша, 54 года, - состоятельный человек, сдает 5 семьям в Ялте летом жильё - "приезжайте, здрасти, ждём". И тот сетовал: дочь учится в московском универе (москали - шкуры имеют университеты и у них , шкур, выгодно крымчанам учить своих детей) сетовал, что приходится возиться с таможней, лучше бы не выходили от России. Профилакторий Южнобережный в Алупке. Целых пять медсестёр признавались, что хотели бы вернуться в Союз. Мои друзья и знакомые имеют родственников в Крыму и Украине и многие на стороне России. Хотя, опасные вещи говорю: Сергiй пишет: ...и нечего здесь безбожную лживую пропаганду разводить. Вам, Сергий, что ли тошно, что в России гражданской войны нету? Так мы это проходили. И если начнется гражданская война в России, вам, европейцам, янки цены на нефть и газ повысят втрое (в том числе и ради этого стравливали Россию и Украину). Как в том старом анекдоте про умирающего раввина: "Равви, что нам делать, если ты умрешь? -Берегите цыган! Как-так? -Берегите цыган, после них возьмутся за нас", и я предлагаю Европе "Европа, а, Европа, береги Россию, после неё уже ничто не помешает Америке сожрать и тебя..." Ну это разговор граждан, а что касается диалогов между христианами: Чем президентство и правительство Путина мешает ДП христианам в деле спасения собственной души? По пунктам, Сергий, напишите,пожалуйста... Чем, в принципе, идеология "свободного" запада более привлекательна для промывки Ваших мозгов, чем аналогичная в России для промывки мозгов наших? Ну что, право, за ясли... Кто платит, тот и заказывает идеологию. Я как и многие форумчане предлагаю не придавать большего чем следует значения идеологии земных отечеств, сохранять спокойствие в отношениях с братьями во Христе во имя Отечества Небесного. Кто к чему прилипнет, тот там и останется.
Jora: Сергiй пишет: А изменить что-то в собственной стране не пробовали? Брат, доброго здоровья! Я рад тебя видеть, раз так горячо пишешь, значит здоров! А вот по цитате твоей - наивно рассуждаешь, в отрыве от реальности. Во-первых, "менять" - это заниматься политикой, не наше дело. Во-вторых, не сомневаюсь, что и в CCAA есть что изменить тебе хотелось бы - а вот попробуй?! Сможешь? Так что это полемический прием такой, голая теория.
Jora: диакон Олег пишет: Как - то географически, что ли, Германия выше расположена, чем Россия и Вам, Сергий, виднее, что делается в Украине. То ли, у немцев больше родственников живет в Украине. И я это давно заметил. Уехавшие из России часто свысока учат нас, как и что. И 9-е мая называют "день поражения".
Jora: диакон Олег пишет: что касается диалогов между христианами: Чем президентство и правительство Путина мешает ДП христианам в деле спасения собственной души? диакон Олег пишет: Чем, в принципе, идеология "свободного" запада более привлекательна для промывки Ваших мозгов, чем аналогичная в России для промывки мозгов наших? О. диакон, Вы хорошо сказали.
Сергiй: Был я там в Крыму в 2003 году: словно в СССР возвратился. Живут там потомки понаехавших после 1945 года русскоговорящих советских людей, поселившихся на месте сосланных крымских татар, греков, армян и других коренных народов. Им никто не мешает собрать чемоданы или контейнеры и переехать в другую страну, как я, собственно, в 1989 году и поступил. И здесь я - гость и всегда буду гостем, не претендующим на выход Кёльна из состава ФРГ. И я буду уважать территориальную целостность государства и Конституцию страны, в которой живу, в которой не ощущаю себя человеком второго сорта, в которой пользуюсь всеми правами (за исключением тех, которые принадлежат только гражданам) и свободами (которые прилежат всем). У Вас эмоции превалируют над правовым сознанием, если таковое не отсутствует вовсе. Паки и паки реку: нельзя говорить о церковном праве, игнорируя право международное или какое бы то ни было. Украина - суверенное государство, признанное мировым сообществом и РФ в том числе. А некоторым гражданам хотеть не вредно, только не надо общественное и государственное путать с личным. Что касается автономии Крыма, то она существовала исключительно из-за крымских татар, а не из-за потомков "понаехавших". Они могут уехать на историческую родину. Такое только поощряется.
Сергiй: Валерий Владимирович, кого мы видим! Наше Вам
Сергiй: диакон Олег пишет: Чем президентство и правительство Ну что ж... Исус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:41) Вот Вы себя и открыли. Спасибо.
Сергiй: диакон Олег пишет: после них возьмутся за нас За вас возьмутся, за вас, и статус "традиционной конфессии" не поможет. Этот анекдот не в бровь, а в глаз.
Сергiй: диакон Олег пишет: Чем, в принципе, идеология "свободного" запада более привлекательна для промывки Ваших мозгов, чем аналогичная в России для промывки мозгов наших? Да тем, что я свободен от идеологии и говорю собственными мыслями и рассуждениями. Могу и ошибаться. Мне не стыдно поправить себя, не стыдно признать ошибки. Западная идеология не навязывается, на Западе существует различный спектр мнений. Я могу не придерживаться ни одного из них. Я могу лишь спросить, как думает тот или иной человек, если мне интересно его мнение, если он заслужил моё уважение. И я сам буду определять, что для меня правильно, без подсказок.
Валерий Владимирович: Диакон Олег, такого агитпропа, как в пост-большевистской РФ, нет ни в одной другой стране - просто потому, что общество иначе функционирует - без круговой поруки, и всякое произнесённое слово дороже стоит. Как много погулявшая дама нередко винит соседок в блудливости, так же и наши бывшие комсомольцы приписывают чужому и неведомому все свои недостатки. Отсюда все эти нелепые теории "Тайных Планов и Заговоров": "западные спецслужбы убирают инакомыслящих, это Америка хотела захватить Крым и ведёт подлую войну с русскими на Украине, и голодомор был вовсе не у нас, а в Калифорнии :)" И т. подобное. Тут уж и доказательства не нужны. Главное ведь, чтоб информация самолюбие ласкала. Историк от пропагандиста тем и отличается, что рассматривает все сведения, безотносительно их воздействия на совесть. Лично я не трепещу ни перед Западом, ни перед Востоком, но этих сказок про "заговоры" переел на годы вперёд. У всякого, кто их разносит, - по скелету комсомольца в шкафу.
андрей ю.: Валерий Владимирович андрей ю. пишет: цитата: Ну так эти международные нормы они хорошо показали в Югославии.... Простите, в Югославии, как и в остальной вселенной, сначала был 93-й год, а март 99-го наступил аж через 6 лет. Сначала была Босния, Хорватия, идея воссоздания Великой Сербии (Второго Рима, ага :)), Сребреница, Вуковары. Милых сербов годами упрашивали прекратить бойню. Ну а коли не послушали, то получите!!!! Справедливая Америка вас научит своими бомбами!!!! Так???? Конечно тысячи мирных жителей убиенных америкосами - это нормально, т.к. их убили америкосы из лучших побуждений !!!!! Так Валерий Владимирович ? Я вообще не понимаю об чем речь. РДЦ осудило любое убийство! Кто против? Не пойму? Ежели почитать, то получается тот же Валерий Владимирович как бы покрывает убийства американцами в Югославии, под предлогом что Простите, в Югославии, как и в остальной вселенной, сначала был 93-й год, а март 99-го наступил аж через 6 лет. Сначала была Босния, Хорватия, идея воссоздания Великой Сербии (Второго Рима, ага :)), Сребреница, Вуковары. Милых сербов годами упрашивали прекратить бойню. тогда как наша Церковь заявила : Мы не приемлем и осуждаем любое насилие и кровопролитие вне зависимости от того, чем оно оправдывается и кем совершается. Или у кого есть мнение что можно убийства оправдать? Сергей? Валерий Владимирович? Вы хотите оправдать убийства совершенные америкосами? Говорю сразу: Я не оправдываю убийства совершенные В ДНР и ЛНР ополченцами, как и убийства мирных жителей совершенные армией украины.... Что не так? Вы хотите оправдать убийства совершенные Укр. армией? Если нет то об чем спор?
Сергiй: андрей ю. пишет: об чем спор? Действительно, об чем спор? Одно государство вторглось в пределы другого, а верноподданные говорят: Мы осуждаем всех: и тех, кто вторгся, и тех, кто вынужден обороняться. Молодцы! Прелюбодеи и прелюбодейцы! Дружите с миром сим, дружите! Защищайте и покрывайте все его мерзости и злодеяния! Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! (Матф.23:24) да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. (Матф.23:35,36) и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; (Откр.6:16)
Катерина: Свобода от идеологии это прекрасно. Только мне кажется,что ощущение себя свободным от идеологии есть тоже идеология. Только более коварная,так как создает иллюзию,что идеологии нет. А гнев такой уж праведный? Сергей, Вы ругается и оскорбляете братьев по вере во имя чего? Вот конкретных людей,которые не убивали украинцев,не одобряли кровопролитие, не агитировали за присоединение Крыма, молились за наступление мира и о вразумлении враждующих. Мы переживали,боялись и плакали за своих родных на Украине, пытались как могли помочь беженцам. Мы перед Вами в чем согрешили? Расскажите, мы покаимся. Мы не просвещены правильной,свободной информацией, не можем сами дать исторически правильную оценку событий. Научите. А мы постараемся смиренно услышать Ваш вопиющий глас. И,даст Бог,смиренно пережить падение рубля,увольнение с работы,подорожание продуктов,отменены социальной поддержки малоимущим семьям,и проч плоды "расплаты" за войну,которую не мы вели. А Вы продолжайте,судите нас.
Алексей: ///игнорируя право международное/// А зачем русским нужно соблюдать международное право, находящееся под патронажем Америки, которая считает себя исключительной страной и мировым жандармом?
Валерий Владимирович: андрей ю. пишет: их убили америкосы из лучших побуждений !!!!! Так Валерий Владимирович ? Вовсе не так, Андрей ю. Я лишь возразил Вам, что война эта началась задолго до бомбёжек Белграда - с националистической резни в Боснии, а вовсе не с олбрайтовских бомбардировщиков, как поведал нам тогда Агитпроп. И эмбарго 94-го я хорошо помню - в наших портах пострадали грузоперевозки. Бомбёжка же была не местью, а способом вступиться за боснийцев. Дипломатия не помогла, санкции не помогли - позвали армию. В Боснии с тех пор никого не режут. Где это я покрывал убийства? Если бы украинская армия не противостала Вашим "ополченцам", то и в моей области уже была бы "Новороссия", со всеми её последствиями. Это констатация.
Катерина: мы темные,очень запудренные. и промытые. Настолько промытые,что матери не понимают,почему посылают их детей на войну,а возвращают в гробах,называя добровольцами. Судите нас! Меня, моего мужа,которыйночью,приходя со стройки смотрел репортажи по новостям, а потом совершал моление. и просил Господа о мире. Виновны!! На нас на всех кровь и с рук она стекает! Оособенно виновны наши прихожанки, которые молились,чтобы их внуков не отправляли на войну, шкурный интерес. Судите.
Jora: Сергiй пишет: Одно государство вторглось в пределы другого Ты за сегодня не один раз это повторил. Докажи! Не сводками СМИ и интернет-публикациями. Сергiй пишет: я свободен от идеологии и говорю собственными мыслями и рассуждениями. Вот ежели ты высказывался бы так же осторожно и ввешенно как о. Андрей, я поверил бы в твою идеологическую свободу. Ангажирован ты, брат, всё-таки... Кстати, низкий поклон о. Евгению Раку: я примерно знаю его мнение, но в таких спорах он сдерживается и не рубит налево-направо. Вот тебе два человека, свободных идеологически. Нам всем пример. Справедливости ради (Андрей и Лидия из Воронежа не дадут соврать), о. Андрея нельзя упрекнуть в предвзятости по украинскому вопросу. В октябре мы вчетвером при личной встрече беседовали об этом.
Катерина: Валерий Владимирович историк отличается от пропагандист бессовестностью Ну,видимо,это идеальный вариант,фантастический. Иначе не было бы столько споров разных историков об оценке событий! Меня изумляет смелость ваша,братья! Вы так уверены,что правильно оцениваетесобытия? Воистину прозорливцы. Но еще больше меня изумляет смелость с которой вы указываете на "виновного"
Валерий Владимирович: Jora пишет: Докажи! Не сводками СМИ и интернет-публикациями Крым? Не?
андрей ю.: Сергiй Действительно, об чем спор? Одно государство вторглось в пределы другого, Неужто понял, что и дядюшка Сэм вторгся в Югославию?а верноподданные говорят: Мы осуждаем всех: и тех, кто вторгся, и тех, кто вынужден обороняться. Молодцы! Ето ты про америкосов? Которые официально вторгались на территорию других государств? Ежели про Россию, то официально она не вторгалась.... нам шьют участие разных патриотов.... но извини, таких патриотов с обеих сторон полно...... Ты же вроде за юридические нормы..... Юридически Россия не вступала ни в какую войну..... и твое утверждение об обратном - это ложь (с юридической точки зрения) И вообще, скажи еще что наши боинг сбили...... самому смешно не станет? Если бы так было то США давно бы предоставила все доказательства этому..... пока только есть доказательства об обратном.... Молодцы! Прелюбодеи и прелюбодейцы! Дружите с миром сим, дружите! Защищайте и покрывайте все его мерзости и злодеяния!Это ты про кого? Про тех кто покрывает и оправдывает убийства? РДЦ не покрывает!!!! И не оправдывает!!!! Все, кто убивают, Америкосы в Югославии, Днр и армия украины (которые убивают не в чем ни повинных людей).... Все преступники перед Богом (НЕ УБИЙ !) Или готов отмазать америкосов от убийства? А может и армию Украины? Одни русские у тебя убийцы? Ты хоть, если претендуешь на объективность, то называй всех как положено....
диакон Олег: И вообще, скажи еще что наши боинг сбили...... самому смешно не станет? Если бы так было то США давно бы предоставила все доказательства этому..... - а если бы у Запада были хоть какие-то доказательства введения войск Россией, ктоб о них не знал? Сергiй пишет: "понаехавших". Они могут уехать на историческую родину. Такое только поощряется. Понаехавшие понаехали во времена очаковские и покоренья Крыма. А американцам со стыда не хочется вернуть земли убиенным ими индейцам? Сергiй пишет: Молодцы! Прелюбодеи и прелюбодейцы! Дружите с миром сим, дружите! Защищайте и покрывайте все его мерзости и злодеяния! Без комментариев, христианнейший брат наш... Существует много мнений, пять, десять, сто... одно из них - мнение прихожан РДЦ в России, но оно не может иметь статуса демократизма, так как не теми не там и не о том мнится... Впрочем, так Вы, Сергий и не хотите помочь методологически братьям во Христе. (Обличая научай и исправь - а не звени тазом медным...) Вот у нас нет узаконенной пропаганды свободного отношения к педерастии и наш не хороший (по мнению западных древлеправославных христиан) президент четко отмежевал исторически сложившиеся духовные ценности свободными от пидерсвободы. Уважаемый брат непрелюбодей и непрелюбодеец недружащий с миром, расскажите как Вы, Сергий не защищаете и непокрываете но боритесь и обличаете мир этот хотя бы на примере борьбы и обличения этого зла. Что полезного в этой области сделали Вы. Как сделали. Помогите нам, на собственном примере покажите, как бороться за всё то, что Вы горячо защищаете. Как Вы лично боритесь с сей мерзостью и злодеянием?
Валерий Владимирович: Георгий, тут надо бы ещё жёстче: неизбежно будет расследование, всплывёт ещё много всякого, и чем дольше будут отбиваться, тем жёстче станет "удавка" из улик - лучше сегодня расследование в Москве, без взирания на лица, чем завтра - трибунал в Нюрнберге. История показывает: обычно тянут до Нюрнберга. А там - трава не расти.
о.Евгений: Братия, я закрываю тему, так вы еще друг друга бить начнете. Простите,Христа ради. Живите со всеми в мире, насколько это возможно. Не мстите за себя, дорогие мои, оставьте место Божьему гневу. Ведь написано: «Отмщение — Мое, и Я воздам», — говорит Господь.
полная версия страницы