Форум » Древлеправославие сегодня » идоложертвенные продукты - халяль от мусульман ,кошерные от иудеев. » Ответить
идоложертвенные продукты - халяль от мусульман ,кошерные от иудеев.
Анна: в сетях розничной торговли появилось много продуктов питания халяльного и кошерного ритуального освящения.Особенно это модно стало в национальных республиках и областях с проживанием мусульманского населения татар,башкир и др.Существуют целые предприятия (птицефабрики,мясокомбинаты...) выпускающие монопольно халяльную продукцию с хорошей рекламой.здесь - же проживают и древлеправославные християне.Халяльный процесс идет начиная от приготовления кормов до забоя животных.На каждом этапе производства совершается особое заклинание специальным духовным лицом.И православные,и древлеправославные по своему небрежению, либо неразумию изрядно отовариваются такими продуктами. В итоге получаем сотни и даже тысячи скверно ядших и неочищенных христиан.Стоит -ли православным богословам уделить этому внимание или пускай православные вкушают такую продукцию во славу аллаха ?
Ответов - 32
Иван Анатольевич: http://www.jewish.ru/tradition/classics/practics/2003/02/news994173204.php http://www.kosher.ru/Obshee/Ehshery/index.html http://www.kosher.ru/Spisok_prodyktov/index.html http://3rm.info/4136-vnimanie-idolozhertvennye-produkty-v-rossijskix.html http://3rm.info/9608-v-krasnodarskom-krae-vpervye-v-rossii-vypushhena.html http://3rm.info/8099-ostorozhno-moskovskaya-pivovarennaya-kompaniya.html http://3rm.info/16896-v-moskve-poyavilos-koshernoe-kafe.html
о. Андрей: Анна пишет: древлеправославные по своему небрежению, либо неразумию изрядно отовариваются такими продуктами Вы можете привести конкретные примеры такого небрежения наших христиан или Вы просто всех огульно обвиняете и обобщаете? Если есть конкретные примеры, то укажите, а если относительно древлеправославных христиан такие примеры указать затрудняетесь, то и мы не видим основания, чтобы решать не коснувшуюся нас проблему. Коснется, будем решать - достаточно каждому дню своей заботы. А относительно новообрядцев, которых Вы именуете православными, мы сказать ничего не можем, поскольку они овцы не нашего стада и рассмотрение их внутренних проблем не входит в круг наших интересов и обязанностей. О проблеме же в целом можно сказать лишь то, что христианам нельзя вкушать идоложертвенное, к которому относится и любая ритуальная пища иноверных.
STAROVER7882: Но ведь если православный будет верить, что он ест во славу аллаха значит он вовсе и не православный! Я живу в Улан-Удэ, у нас также продають продукты «освящённые» бурятскими ламами, например «буузы»-нац-ое бурятское блюдо, по- русски позы. Ничего, помолимся да ядим. А если никониане «освящають»-тут как...? Простите мя Христа ради, отче!
о. Андрей: STAROVER7882 пишет: Я живу в Улан-Удэ, у нас также продають продукты «освящённые» бурятскими ламами, например «буузы»-нац-ое бурятское блюдо, по- русски позы. Ничего, помолимся да ядим. А разве все позы "освящены" ламами?
STAROVER7882: Я думаю что нет, но практика такая есть. Ламы приезжают на предприятие по изготовлению полуфабрикатов и «освящают». Особенно в бурятский новый год!
Прасковья: Анна пишет: .На каждом этапе производства совершается особое заклинание специальным духовным лицом. Спаси Христос, что предупредили. Анна пишет: Стоит -ли православным богословам уделить этому внимание или пускай православные вкушают такую продукцию во славу аллаха ? А что именно Вы предлагаете, как Вы это видите? Что именно нужно сделать?
Прасковья: о. Андрей пишет: поскольку они овцы не нашего стада фраза из Евангелия, так и хочется продолжить. Есть у меня и другие и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит мне привесть
о. Андрей: STAROVER7882 пишет: Я думаю что нет, но практика такая есть. Раз не все, то нет и оснований искушаться, ибо сказано:Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте (1Кор.10:25-28) То есть, если на упаковке написано, что это ритуальная пища или об этом известно наверняка, то не нужно есть. А на одних лишь подозрениях апостол воспретил основываться - сказал: ешьте без всякого исследования. В ином месте он пояснил почему так:Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:4,5)
о. Андрей: Прасковья пишет: фраза из Евангелия, так и хочется продолжить. цитата: Есть у меня и другие и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит мне привесть В Евангелие имеются в виду овцы, которые еще не слышали голос Пастыря, а никониане и слышали, и знают, и... противятся. Поэтому к ним данные слова не относятся.
cocpucm: о. Андрей пишет: христианам нельзя вкушать идоложертвенное, к которому относится и любая ритуальная пища иноверных. о. Андрей, поясните пожалуйста, что подразумевается под словом "ритуальная". Если не ошибаюсь (но полной уверенности нет), т.н. "халяльное" мясо характеризуется лишь способом убийства скотины (перерезанием горла с вытеканием крови).
о. Андрей: cocpucm пишет: поясните пожалуйста, что подразумевается под словом "ритуальная". Ритуальная та, над которой совершались какие-либо молитвословия иноверных, то есть это пища посвященная чужим богам.
cocpucm: Мдаа, про молитву я не знал Майда (сура из корана) 5 : 3 Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, — если только вы не заколете ее по предписаниям, -и то, что заколото на [языческих] жертвенниках. Запрещено вам также предсказывать будущее. И все это — нечестие... Если же кто-либо, страдая от голода, а не из склонности к греху, вынужден будет [съесть запретное], то ведь Аллах — прощающий, милостивый.
о. Андрей: cocpucm пишет: Вам запрещено [есть]... то, что заколото на [языческих] жертвенниках. Параллель на лицо.
Анна: Именно на эти вопросы я хотела получить ответы от наших богословов,людей сведующих.Если они не могут это сделать здесь пусть выносятна собор вопрос - то серьезный,требует конкретного решения.
ТАТЬЯНА: КАШЕРНЫЕ ПРОДУКТЫ ИЛИ ХАЛАЛЬ - ЭТО ПРОДУКТЫ ОБЕСКРОВЛЕННЫЕ И НАД НИМИ НЕ ЧИТАТЮ МОЛИТВУ - ПРОСТО В ЖАРКИХ СТРАНАХ В ТОМ ЧТСЛЕ И В ИЗРАИЛЕ ( Я ЖИВУ В ИЗРАИЛЕ 21 ГОД) КРОВЬ СРАЗУ ЗАВАНИВАЕТСЯ И ПОЭТОМУ МЯСОПРОДУКТЫ ХОРОШО ПРОМЫВАЮТ ( РАНЬШЕ ЕДЬ НЕ БЫЛО ХОЛОДИЛЬНИКОВ) - ВОТ ВАМ И ВСЕ! А НИ О КАКОЙ МОЛИТВЕ ЗДЕСЬ НАД ПРОДУКТАМИ НЕ ИДЕТ РЕЧЬ...ЕСТЬ КОНЕЧНО В ИЗРАИЛЕ ( КАК И В АРАБСКОМ МИРЕ) УЛЬТРООРТОДОКСАЛЬНЫЕ ЕВРЕИ ( ФАНАТЫ) КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ЕДЯТ МЯСО ИЗ СУПЕРМАРКЕТОВ ГДЕ НАПИСАНО *КАШЕРНАЯ ПИЩА* ОНИ САМИ ЗАБИВАЮТ СВОИХ ЖИВОТНЫХ И ЧИТАЮТ МОЛИТВУ О КАШРУТЕ...ДУМАЮ ЧТО Я ВАМ ОБЪЯСНИЛА ПРО ЕДУ....В ИЗРАИЛЕ ЕСТЬ ЕПАРХИЯ СТАРОВЕРОВ - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ КАКИМИ ПРОДУКТАМИ ОНИ ПИТАЮТСЯ? КОНЕЧНО ИЗ МУПЕРМАРКЕТОВ ПОКУПАЮТ...
Сергей Мизов: Анна пишет: Стоит -ли православным богословам уделить этому внимание или пускай православные вкушают такую продукцию во славу аллаха ? Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17) но, все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. (Рим.14:20) Анна вопрос не в том что кушать, а в том что бы не соблазнять слабых в вере.
сирин: Сергей Мизов пишет: Анна пишет Писала, год назад.Через годы, через расстоянья, На любой дороге, в стороне любой, Мизов если скажет до свиданья, Мизов не прощается с тобой.
Глеб: сирин пишет: Через годы, через расстоянья, На любой дороге, в стороне любой, Мизов если скажет до свиданья, Мизов не прощается с тобой.
Сергей Мизов: сирин пишет: Писала, год назад. И что ?
Иван: сирин пишет: Мизов если скажет до свиданья, Мизов не прощается с тобой.
Сергей Мизов: Иван, Вас что смущает ?
сирин: Сергей Мизов пишет: И что ? Может лучше уделить внимание более близкой во времени ТАТЬЯНЕ?
Назорей Сиона: о. Андрей пишет: Ритуальная та, над которой совершались какие-либо молитвословия иноверных .ТАТЬЯНА пишет: В ИЗРАИЛЕ ЕСТЬ ЕПАРХИЯ СТАРОВЕРОВ - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ КАКИМИ ПРОДУКТАМИ ОНИ ПИТАЮТСЯ? КОНЕЧНО ИЗ СУПЕРМАРКЕТОВ ПОКУПАЮТ... Не знаю , чем питается вся епархия , но я лично питаюсь из супермаркетов . И знаю , что над едой или над процессом приготовления молитвы здесь всё-таки читают . Вот, не знаю , как быть ?
Jora: "Идол в мире ничто".
Назорей Сиона: Jora пишет: "Идол в мире ничто". Я себя примерно так и успокаиваю . но есть же каноническое запрещение
о. Андрей: Согласно правилам, не всякая пища, приготовленная неверными, является идоложертвенной или приравнивается к таковой. Вот 1-е правило св. Григория Неокесарийскаго не вменяет в вину христианину, если он употребляет еду, приготовленную неверными: «Не тяготит нас пища, священнейший папа [послание писано к архиепископу Александрийскому, который по древнему обычаю именовался и папою], хотя и ели пленники предложенное им от обладающих ими, особенно, когда все согласно сказуют, яко варвары, нашедшие на страны наши не приносили жертвы идолам. Апостол же глаголет: брашна чреву, и чрево брашном: Бог же и сие и сия упразднит (1 Кор.6,13). И Спаситель, всякое брашно очищающий, рек: не входящее во уста сквернит человека, но исходящее (Матф.15,11)».70-е правило свв. Апостолов поясняет, что недопустимой пищей для христиан является именно культовая пища неверных, то есть изготовленная нарочито для их религиозных праздников. Например, опресноки иудейского Песаха или жертвенное животное (баран, корова, верблюд) мусульманского Курбан-байрам: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен».
Назорей Сиона: о. Андрей пишет: именно культовая пища неверных, то есть изготовленная нарочито для их религиозных праздников. Ну если так , то Вы меня успокоили . Потому что в Израиле любая пища , которой торгуют в кошерных магазинах изготовлена с особого благословения и с молитвой раввинов . Да, но именно на песах в магазинах торгуют продуктами , прошедшими какое-то особое освящение . Они , кстати , и дороже .
о. Андрей: Назорей Сиона пишет: Они , кстати , и дороже . Ну, вот на цену и ориентируйтесь
Назорей Сиона: Теперь бы ещё с медициной разобраться . Думаю , что это будет сложнее
о. Андрей: Да все просто. Правила говорят не о национальности, а вероисповедании. 134 правило Номоканона, запрещающее обращаться вообще ко всякому врачу-иноверцу, составлено греками, которые избыточествовали своими врачами. Мы сейчас живем во времена нужныя. Своих врачей практически не имеем (если, где и имеем, то к ним и стараемся обращаться). Так же, как правило запрещает принимать еду от неверных, но если сие по нужде, то не вменяется в грех, так и с врачами должно обстоять дело. Зонара на 1-е пр. Григория Неокесарийского: презренно и достойно епитимии то, что делается по роскоши и пресыщению, а не то, что бывает по необходимости и телесной нужде. Таким образом, хотя пленники, находясь в рабстве, и ели снеди из числа запрещенных, по причине недостатка в другой пище и потому что природа требовала питания, но это не столь тяжко, чтобы могло быть сочтено грехом
Назорей Сиона: Спаси Христос ! У меня раньше ещё подобные вопросы возникали , сейчас уже запямятовал . Ну , вообщем , по мере поступления буду обращаться .
о. Андрей: Всегда пожалуйста
полная версия страницы