Форум » Библеистика » Печать антихриста » Ответить
Печать антихриста
Людмила: Люди должны знать, что печать антихриста - не из области фантазий, а дело будущего, и вовсе не такого уж далекого, как многим кажется. А все, что сейчас предпринимается силами зла, - суть подготовительные мероприятия. Паниковать преждевременно, конечно, не надо. Да и вообще, не надо: с нами Бог, кто против нас! Но и относиться легкомысленно к этой теме, занимая страусиную позицию, - преступно, по крайней мере к поколениям, идущим за нами. Мы обязаны дать им хотя бы знание о такой смертельно опасной вещи для спасения души, как печать антихриста. Предупрежден, значит, вооружен!
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Людмила: Понятие "печать Антихриста" сложилось на основании нескольких текстов Откровения святого Иоанна Богослова: 1. "И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18). 2. "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией (...) и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр. 14, 9-1 1). 3. "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению" (Откр. 19,20). 4. "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились ни зверю, ни образу его, и не приняли начертание на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Откр. 20,4).
Людмила: Св. Андрей Кесарийский :"И число же зверя распространити везде начнет, в куплях же и продаяниих. Да не приемшим сие, от оскудения нужных насильная смерть приидет".
Людмила: Святитель Андрей Кесарийский : "ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовить ему гибельный путь… Предтеча лжехриста волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей, чтобы антихриста считали за Бога, наподобие Крестителя, приводившего верующих к Спасителю… Предтеча антихриста, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника на правых руках ради пресечения делания правых и добрых дел, а также на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме"[43]. Святитель Иоанн Златоуст : люди антихристовой поры "уверуют в него единственно ради ложных его чудес"[5]. Преподобный Ефрем Сирин : "Если человек окажется хотя несколько беспечным, то легко подвергается нападениям и будет пленен знамениями змия лукавого и хитрого. И таковой не найдет себе пощады на суде; там откроется, что добровольно поверил мучителю"[6]. Отметим у святого отца то, что человек принимает покорение антихристу добровольно, а не бессознательно, как пугают модернисты-иннэнисты. Блаженный Иероним Стридонский : "В антихристе будут чудеса. Но все - ложное… Его ложью будут прельщены предопределенные к погибели… Бог попустил ему иметь силу, знамения и чудеса, посредством которых он может прельстить, если возможно, даже избранных Божиих"[8].
андрей ю.: Людмила Св. Андрей Кесарийский :"И число же зверя распространити везде начнет, в куплях же и продаяниих. Да не приемшим сие, от оскудения нужных насильная смерть приидет". Тут возникает ключевой вопрос, ответив на который правильно, можно избежать многих обольщений еретиков. Вопрос простой: когда и кем начнется распространяться число зверя по Писанию? Судя по Откровению распространение числа зверя начнется при самом антихристе..... Какой вывод? До появления антихриста число зверя не распространяется. Ну, а т.к. антихриста пока не видно, значит сейчас никакого числа зверя, в куле-продаже, нет.
андрей ю.: Людмила Люди должны знать, что печать антихриста - не из области фантазий, а дело будущего, и вовсе не такого уж далекого, как многим кажется.Может и не далекого, а может и далекого Просто мы должны быть всегда готовы... А все, что сейчас предпринимается силами зла, - суть подготовительные мероприятия.Да брось, никто ничего не готовит специально.... люди просто зарабатывают бабки....Целью создания нынешней системы, где стремятся к переходу на безнал, является не подготовка к приходу антихриста, а банальная сверхжадность нынешних финансовых воротил, которые хотят иметь свой % с любой сделки. Когда например магазин вводит услугу по безналичной оплате, то банки берут с магазина около 2 % с каждой сделки (может меньше может больше, как договоришься) Представь, что альтернативы безналу не осталось.....что мешает банкам поднять % до 5? В общем, ничего не производя они смогут зарабатывать на всем! А говорить про подготовку кем то прихода антихриста, это как говорить про подготовку потопа Никто потоп не готовил, просто когда люди дошли до ручки, тогда и случился потоп..... так и при антихристе. Когда Сердцеведец увидит, что больше никто из живущих людей не захочет прийти к Истине, тогда и попустит пришествие антихриста.....
Людмила: Может, ты и прав, будем посмотреть Свят.Андрей Кесарийский, в отличие от приведенных Отцов, говорит, однако, не о самом антихристе, а о его предтече. Кто это?
о. Андрей: В очередной раз обращаю внимание, что число имени зверя в Откровении дано не 666, а 600 и 60 и 6 - 600606. Как в греческом варианте, так и в славянском стоит три самостоятельных числа (не цифры), над каждым отдельная титла, это не три шестерки, хоть в сумме и выходит число 666, столь полюбившееся одержимым эсхатологией.
андрей ю.: Людмила Свят.Андрей Кесарийский, в отличие от приведенных Отцов, говорит, однако, не о самом антихристе, а о его предтече. Кто это?Какой то чел., с функцией как у Иоанна Крестителя, который будет стараться всевозможными чудесами приводить людей к антихристу....
андрей ю.: о. Андрей В очередной раз обращаю внимание, что число имени зверя в Откровении дано не 666, а 600 и 60 и 6 - 600606. Как в греческом варианте, так и в славянском стоит три самостоятельных числа (не цифры), над каждым отдельная титла, это не три шестерки, хоть в сумме и выходит число 666, столь полюбившееся одержимым эсхатологией. О! Это мой любимый довод В Острожской Библии: интересно проследить как 600,60,6 превратилось в 666 это (Трехтолковый печатный Апокалипсис. - Киев, 1625) Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное (на полях) Т.е. как я понимаю авторы посчитали 600,60,6 и у них получилось 666....что они и удостоверили своей пометкой на полях...... В дальнейшем про пометку благополучно забыли.... и в место 600,60,6 имеем 666..... А ежели было по старому 600,60,6, то в этом случае уже трудно было бы найти сатанинское число в штрих коде...... Вообще, это очень была смелая инициатива исчислять число в апокалипсисе.... ребята переписчики должны были тупо переписать все знак в знак.... ибо в конце апокалипсиса имеется грозное предупреждение: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."(Апок. 22,18-19)
Людмила: Отче, лично я насчет числа вообще не ''заморачиваюсь'', но три шестерки все же как-то неприятны по причине их ''дурной народной славы''. И эсхатологией не одержима, просто хочу быть вооружена знанием, а так же передать его другим - кому, к примеру, лень ''умные книжки'' читать, а в ад идти все же не хочется
Людмила: Блаж.Иероним Стридонский : " Его ложью будут прельщены предопределенные к погибели''. Это уже страшно... Кто эти ''предопределенные к погибели''? Ведь Бог ''всем хощет спастись''...
о. Андрей: Людмила пишет: лень ''умные книжки'' читать, а в ад идти все же не хочется А лень туда их и приведет, лень со спасением совершенно не совместимы. Если даже прочитать кому-то лентяй, то разве не лень будет исполнять? Как сказано: блажен раб, его же обрящет бдяща, недостоин же паки его же обрящет ленящася.
о. Андрей: Людмила пишет: Кто эти ''предопределенные к погибели''? Ведь Бог ''всем хощет спастись''... Предопределены не по причине нерасположения к ним, но по причине Божьего предвидения их гибельного выбора. То есть Бог-то о всех знает, кто примет благодать, а кто отвергнет, но это не лишает никого свободы принять или отвергнуть.
андрей ю.: Людмила ''дурной народной славы''В народе еще пользуется дурной славой черная кошка, которая перебегает дорогу..... Блаж.Иероним Стридонский : " Его ложью будут прельщены предопределенные к погибели''. Это уже страшно... Кто эти ''предопределенные к погибели''? Ведь Бог ''всем хощет спастись''...Это те, которые ни при каких обстоятельствах не уверовали бы в Христа, как об этом толкует Златоуст: " «И со всяким неправедным обольщением погибающих» (2Фес.2:10). Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорит апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их. Для того, чтобы они тогда не сказали: так как Христос называл Себя Богом, – хотя Он сам нигде не сказал этого ясно, а только проповедали те, которые после Него были, – то мы по этой причине и не уверовали в Него, потому что мы слышали, что Бог един, от Которого все, и вследствие того мы не поверили, – этот их предлог (к оправданию) отнимет у них антихрист. Когда он придет и, несмотря на то, что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него, единственно ради ложных его чудес, тогда заградятся их уста. В самом деле, если ты не веруешь Христу, то тем более не должен верить антихристу. Первый говорил, что Он послан Отцом, а этот последний (будет говорить) совсем другое. Потому-то Христос и говорил: «Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43). https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/
Georgiy: андрей ю. пишет: Судя по Откровению распространение числа зверя начнется при самом антихристе..... Какой вывод? До появления антихриста число зверя не распространяется. Ну, а т.к. антихриста пока не видно, значит сейчас никакого числа зверя, в куле-продаже, нет. Людмила пишет: кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 600606" (Откр. 13, 16-18). Судя по всему печать будет нескольких видов:графическое изображение-начертание это штрих-код(с тремя шестерками и нулями)."Имя зверя" мы узнаем ,только когда явится сын погибели(есть мнение ,что печать тогда будет не как печать, а как лик царя-антихриста= изображение всемирного кесаря).Ну а "число имени его"=600606 наверное используется уже давно,начиная с ИНН и кончая микрочипами и биопаспортами?
о. Андрей: Пока нет антихриста, нет и числа имени его. Это пока просто число (числа). Крест ведь и до Христа был крестом, но в качестве образа язв Христовых мы его почитаем лишь после распятия на нем Христа. Всякие сатанисты, естественно, используют данное число в качестве своего символа, но значения оного не знают, как и никто не знает, и не может никто знать, пока не откроется сам сын погибели. Поэтому число это пока никакого собственного смысла не несет и может совершенно свободно использоваться.
андрей ю.: о. Андрей Пока нет антихриста, нет и числа имени его. Это пока просто число (числа). Крест ведь и до Христа был крестом, но в качестве образа язв Христовых мы его почитаем лишь после распятия на нем Христа. Всякие сатанисты, естественно, используют данное число в качестве своего символа, но значения оного не знают, как и никто не знает, и не может никто знать, пока не откроется сам сын погибели. Поэтому число это пока никакого собственного смысла не несет и может совершенно свободно использоваться.в цитатник! Классная аналогия с крестом..... тоже самое и с сатанинским числом.....А кто сейчас бучу поднимает про это число, сродни тем, кто пытался бы обожествить крест (распятие на кресте), до того, как был распят Христос.
Прасковья: Я на эту тему прослушала поучения Паисия Святогорца ( надеюсь меня сейчас не запинают). Очень доходчиво все объясняет и про число и про печать. На все вопросы, что мучали меня, я услышала ответы.
Georgiy: о. Андрей пишет: Поэтому число это пока никакого собственного смысла не несет и может совершенно свободно использоваться. Значит ли это,что пока можно свободно пользоваться биометрическими паспортами и вживлять микрочипы под кожу?Наверно немаловажно различать от кого все исходит:от Бога или от его противника?
андрей ю.: Прасковья Большие сомнения что он верно объясняет..... сбросьте ссылку или видео, а мы проработаем..... Все таки надо положить конец толкованиям еретиков.....Хотя если и правда здраво, то тоже будет польза....
о. Андрей: Georgiy пишет: Значит ли это,что пока можно свободно пользоваться биометрическими паспортами и вживлять микрочипы под кожу?Наверно немаловажно различать от кого все исходит:от Бога или от его противника? У нас по данному вопросу есть прямое соборное постановление: 4. В рамках обсуждения четвертого вопроса Повестки дня были заслушаны письменные обращения древлеправославных христиан к Собору, в частности письменное обращение прихожанина Покровского кафедрального собора Нижневолжской Епархии Алексия Кирилина. В своем обращении А. Кирилин выразил обеспокоенность по поводу предполагаемого в России введения во всеобщее употребление электронных документов, в частности Универсальной электронной карты (УЭК), и попросил Собор дать церковно-каноническую оценку этому вопросу и разъяснить христианам допустимость или недопустимость использования электронных документов. Обеспокоенность уставщика Кирилина разделяют многие древлеправославные христиане, неоднократно данный вопрос уже стоял на повестке церковных Соборов. В частности, Освященный Собор 2001 года призвал древлеправославных христиан «соблюдать христианское трезвомыслие, рассудительность, не предаваться панике и отчаянию, не допускать вражды и разделений в Церкви и в миру на почве принятия или непринятия ИНН и других электронных документов». Архиерейский Собор 2011 года постановил «провести тщательное исследование данного вопроса и результаты исследования представить на обсуждение будущего Освященного Собора». За прошедшее время собрано большое количество материалов по данной теме, анализ собранной информации, несмотря на всю ее противоречивость, дает основание утверждать следующие: тайна беззакония, которая уже во времена апостольские была в действии, как никогда ранее близка к своему совершению (2Фесс.2:7). Человеческое общество, видимо, окончательно встало на путь создания глобальной цивилизации комфорта и потребления, в которой уже не будет места ни христианским духовно-нравственным ценностям, ни самой в вере в Бога вообще. Разрушаются все традиционные представления о семье, о взаимоотношении полов, о ценностях и целях человеческой жизни. Весь научно-технический прогресс направлен на изобретение все новых и новых форм и источников комфорта, совершенно порабощающих человека, делающих его неспособным свободно мыслить, отравляющих его душу и разум бесполезными и бесконечными удовольствиями. Во все времена дьявол посредством всевозможных соблазнов старался уловить людей в свои сети, чтобы они не думали о горнем мире, о спасении своей души, об обожении, соединении с Богом, но служили лишь удовлетворению своих низменных страстей и похотей. Однако в наши времена в руках у вольных и невольных слуг искусителя сосредоточены такие средства развращения и контроля над поведением (подчинением) и мировоззрением человека, что все усилия верующих людей, противящихся погружению человеческого общества в пучину порока, остаются практически без плода, как сказано: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр.13:7). Но коль скоро, Богом промыслительно попущены все происходящие в мире события и процессы, то мы должны понимать, что все они, в конечном итоге, неотвратимы и неизбежны. Только Бог может отдалить время полного краха морально-нравственных основ общества и установления тиранического царства антихриста. Поэтому наш протест против идущих в мире глобальных процессов окончательной секуляризации человеческого сознания должен заключаться не в политической борьбе, ибо это метод внешнего мира, но в большем усердии к соблюдению Божественных заповедей, к молитве, к делам христианского милосердия, благочестия. Тогда, возможно, нас минует и чаша сия, и отодвинется время горестных испытаний. Вспомним, что когда нечестивый царь Ирод умыслил убить Богомладенца, то Ангел, явившийся от Бога праведному Иосифу, указал ему путь к спасению от тирана (Матф.2:13). Подобным образом и Корнилий сотник, сам не имея возможности узнать волю Божию о себе, но совершая дела благочестия, был призван Богом через Ангела, возвестившего ему то, что ему надлежит совершить для собственного спасения и спасения своей семьи (Деян.10:3). Веруем, что Бог любит нас и, если мы будем пребывать в молитве и проводить жизнь в благочестии, то нас не коснутся сети лукавого и Бог чудесным образом охранит нас от всякого зла, как сказано: «Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут. Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться. Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его» (Пс.26:1-4). В настоящее же время, Собор считает, что сами по себе современные средства и методы идентификации личности (например, ИНН, УЭК и т.п.) не являются печатью антихриста и не могут причинить необратимый вред христианской душе и спасению, принятие или непринятие их, является делом личного выбора и совести, как сказано: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Относительно лиц, принявших ИНН, электронные документы или документы, содержащие биометрические данные, духовным отцам надлежит руководствоваться постановлением Освященного Собора 2002 года: «принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия». Собор призывает всех древлеправославных христиан к трезвомыслию и рассудительности, а тех из них, кто решил не принимать современные средства идентификации личности, к кроткому и братскому отношению к христианам, которые эти средства приняли. Собор осуждает всякое лицемерие и самообман, допускаемый некоторыми из противников современных методов идентификации, когда человек, сознательно отказавшийся, например, от гражданского паспорта, при этом пользуется паспортом другого человека, для перемещения по стране, или иным образом паразитирует за счет осуждаемых им же людей. Такое выживание за счет предполагаемой гибели другого человека представляется участникам собора совершенно бессовестным и предосудительным. В то же время, Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления. Собор считает ошибочным и губительным для человечества существующий глобальный курс развития мирового сообщества и происходящие в мире процессы либерализации морали и секуляризации личного и общественного сознания. Далее, в рамках этого же вопроса Повестки дня, Собор счел необходимым дать богословскую и церковно-каноническую оценку уже существующей в мире практике имплантации (вживлению) в человеческое тело различных средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), в частности предполагаемому в скором времени широкомасштабному распространению интегрированных с человеком беспроводных наноэлектронных устройств (микрочипов). Согласно опубликованной на официальном сайте Министерства промышленности и торговли Российской Федерации «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года» имплантация наноэлектронных устройств в тело человека должна в самое ближайшее время получить, если не всеобщее, то, по крайней мере, самое широкое распространение: «Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения. Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. Аналогичной точки зрения придерживаются эксперты стран ЕС в связи с глобальной экспансией производителей электроники из стран Юго-Восточной Азии и намерением США обеспечить себе постоянное технологическое лидерство в этой области. Поэтому в период 2016-2025 гг. следует ожидать очередного усиления роли электроники в жизни общества и быть экономически готовыми к новому витку глобальной конкуренции стран на базе наноэлектронной технологии» (§3. Основные цели и задачи Стратегии)[3]. В приведенном отрывке из «Стратегии развития электронной промышленности России» содержится официальное свидетельство о том, что в самое ближайшее время предполагается повсеместное распространение имплантированных в человека беспроводных наноэлектронных устройств, обеспечивающих непрерывный контроль над поддержанием жизнедеятельности человеческого организма, влияющих на качество жизни и устанавливающих фактический контроль над всеми их пользователями. И хотя никто с совершенной уверенностью не сможет утверждать, что данная Стратегия действительно реализуется на практике к 2025 году, как и то, реализуется ли она вообще, ибо сказано: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Прит.19:21), - тем не менее, данная государственная инициатива не может не вызывать обеспокоенности в отношении заявленных в ней целей и задач. Сама идея вживления в человека каких-либо электронных или механических устройств, призванных улучшить или расширить, или изменить, или дополнить функции и способности человеческого организма,непредусмотренные изначально Творцом и искажающие сотворенную Богом человеческую природу,противоречит православному вероучению и церковно-каноническому праву. Бог по Своему усмотрению создал вполне совершенной как духовную, так и физическую природу человека, как сказано: «Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно» (1Кор.12:18); «И никто не скажет Творцу: зачем ты сотворил меня так? ибо горшечник властен делать из своей глины различные сосуды (Рим. 9, 21), дабы показать свою мудрость»[4]; «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31). Поэтому человеческое тело не нуждается ни в каких усовершенствованиях, какими бы привлекательными они не казались на первый взгляд и абсолютно недопустима модернизация человеческого организма подобно какому-то техническому устройству. Поступать вопреки этому, значит бунтовать против Божественной воли Творца и уничижать Его совершенную премудрость, которой угодно было сотворить тело человека таким, какое оно есть. С особенной ясностью для православного христианина это открывается в акте Божественного воплощения: «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Иоан.1:14). Коль скоро мы «причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14). «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Исусе» (Еф.2:4-6); «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим.3:16). В какой плоти явился Бог? Какой плоти и крови Он стал причастен? Какую плоть воскресил и посадил на небесах? Его плоть такая же, какая дается каждому человеку в рождении по Божественной воле, именно такую плоть, чуждую каким-либо нанотехнологиям и генным усовершенствованиям, Он освятил своим Воплощением. И с тех пор тело каждого христианина – это Божий храм и разрушающий храм, разрушает Божие жилище, как сказано в Писании: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:19,20). А коль не наши тела, то и не должны мы дерзновенно простирать на них руки для внесения в них мнимых улучшений. И если Церковь решительно осудила, например, брадобритие, как искажение облика мужа, ведущее к стиранию половых границ, осудила содомию, причем, прежде всего, за ее противоестественность[5], то несомненно, что и любые иные формы искажения человеческой природы не могут быть признаны Церковью допустимыми. Искажение (мнимое улучшение) человеческой природы воспрещено и церковными правилами. Так еще во времена апостольские были люди, желавшие улучшить человеческую природу, например, устранив посредством оскопления физическую возможность греха блудодеяния. Таковое мнимое улучшение святые апостолы решительно осудили, как самоубийство и вражду против Божьего творения: «Мирянин, себя самого оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств»; «Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания» (зри 24-е и 22-е правила св. Апостолов). Определению св. Апостолов последовали и св. отцы Двукратного Собора: «Божественное и священное правило святых апостол признает скопящих самих себя за само убийц, и аще суть священники, извергает, аще ли же ни суть, заграждает им вхождение на священство. Отсюду явным становится, яко, аще скопящий сам себя есть самоубийца, то скопящий другаго, без сомнения есть убийца. Можно же праведно рещи, яко таковый оскорбляет и самое создание. Того ради святый собор определил: аще который епископ, или пресвитер, или диакон, обличен будет, яко оскопил кого либо своеручно, или чрез повеление: таковый да подвергнется извержению из своего чина: аще же мирянин, да отлучится от общения церковнаго» (8-е правило). Подобным образом, ничем иным, как враждой против Божьего творения следует признать и имплантацию в тело человека беспроводных наноэлектронных устройств или любых иных «усовершенствований» -немедицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ). А, учитывая, что никто с полной уверенностью не сможет гарантировать абсолютную безвредность для здоровья человека нахождения подобных устройств в человеческом теле, то их добровольная имплантация должна расцениваться и как умышленное причинение вреда своему здоровью – покушение на собственную жизнь. Согласие на имплантацию электронных усовершенствований недопустимо, вне зависимости, дается ли это согласие добровольно или посредством психологического или физического, или финансового, или любых иных форм давления или преодолимого принуждения. Если же имплантация произошла без согласия христианина, вопреки его свободной воле, посредством непреодолимого физического принуждения или прямого обмана, то произошедшее никоим образом не должно ставиться в вину христианину, поскольку сам по себе имплантант, будучи всего лишь вещью, не может ни вредить, ни приносить пользу душе. Вред душе причиняет согласие на его принятие, через которое дается согласие на повреждение своей Богом данной человеческой природы. Духовным отцам, следует тщательно разбирать каждый случай, исследуя все обстоятельства произошедшего. Здесь уместно привести слова блаженного Патриарха Феодора Вальсамона из толкования на послание св. Афанасия Александрийского Руфиниану об исследовании меры вины осквернившегося общением с ересью: «иначе наказываются те, которые по насилию только вступили в общение с еретиками, иначе – вступившие в единомыслие с ними и защищавшие нечестие; иначе – самовольно уклонившиеся в нечестие, иначе – вступившие в общение с нечестивыми и идоложертвовавшие, иначе – те, которые по насилию ели идоложертвенное и иначе – потерпевшие насилие и в самом ядении. Вообще такие дела требуют тщательного исследования, и врачуются не легко». Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение. Если медицинское средство ИКТ призвано восстановить или хотя бы отчасти вернуть утраченные или поврежденные функции человеческого организма, изначально свойственные человеческой природе, а не изменить или расширить, или дополнить организм новыми, изначально ему не свойственными, то таковое средство следует признать вполне допустимым, наравне с традиционными протезно-ортопедическими средствами, применяемыми для лечения больных с заболеваниями и деформациями опорно-двигательного аппарата, черепа, грудной или брюшной стенки, органов слуха и зрения, а также для возмещения косметических и функциональных дефектов различных областей и органов человека. К таковым, существующим в настоящее время медицинским средствам информационно коммуникационных технологий, вживляемым в человеческий организм, относятся, например, сердечно-сосудистые стимуляторы для пациентов с сердечной недостаточностью; отмеряющие лекарство имплантанты; имплантируемые программируемые нагнетатели лекарства; имплантируемые средства нейростимуляции и т.д. Допустимость использования медицинских средств ИКТ, восстанавливающих утраченные функции и свойства человеческого тела оправдывает 1-е правило I Вселенского Собора и, уже упомянутое, 8-е правило Двукратного Собора: «Первое правило Никейскаго собора, подвергающихся отсечению членов по болезни, не наказует ради их болезни: тако и мы ни священников, повелевающих болящим оскоплятися, не осуждаем, ни мирян, своеручно производящих скопление, не обвиняем, поелику признаем сие врачеванием от болезни, а не злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию». Последуя божественным отцам, и мы не считаем медицинские средства ИКТ «злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию», но «врачеванием от болезни», посредством которых человеческому организму возвращаются утраченные в силу различных причин богоданные функции и свойства. В завершение суждения по данному вопросу Собор призывает всех древлеправославных христиан хранить веру не в страхе, но в надежде, ибо «дал нам Бог духа не боязни, но силы» (2Тим.1:7) и «если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31), «кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?» (Рим.8:35). Поэтому, братья, просто«бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мар.14:38), не уклоняясь ни влево – в малодушную боязливость, ни вправо – в непростительную беспечность. «Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия» (Еф.5:15-17). Из Деяний Архиерейского Собора 2012 года: http://raoc.info/church/286-dejanija-arhiereiskogo-sobora-sostojavshegosja-21-25-dekabrja-2012-goda.html
андрей ю.: Georgiy Значит ли это,что пока можно свободно пользоваться биометрическими паспортамиПо идее да, если не прав меня поправят и вживлять микрочипы под кожу?Тут скорее нет. Ибо идет постороннее вмешательство из вне......но опять же наказание идет не как за ПЕЧАТЬ, а как например за оскопление себя..... Правило 22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания. Кстати тоже не хило.... Я например ничего себе вживлять не будут (конечно с Божией помощью)
Людмила: --...ничем иным, как враждой против Божьего творения следует признать и имплантацию в тело человека беспроводных наноэлектронных устройств или любых иных «усовершенствований» -немедицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ). Согласие на имплантацию электронных усовершенствований недопустимо, вне зависимости, дается ли это согласие добровольно или посредством психологического или физического, или финансового, или любых иных форм давления или преодолимого принуждения. Исполать вам, соборяне!
Людмила: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_5137 Однако, со времени постановления Собора РДЦ 2012 года прошло уже немало времени, и попытки загнать нас в электронный концлагерь продолжаются. И это касается биометрических паспортов - совсем не безобидной вещи. Вот выдержки из статьи, ссылку на которую даю выше: 1.Чип нового поколения может быть изготовлен путем нанесения лазерной татуировки на кожу человека или животного. Этот чип не нуждается в питании от постороннего источника энергии, т. к. состоит из живых клеток, которые функционируют естественным образом. 2. При нанесении методом штрихового кодирования, например, этот чип не виден для глаз, но распознается сканером. 3. При нанесении штрих-кода на лоб или руку человека, происходит определение индивидуального алгоритма функций его мозга через рецепторы кожи, идентификация и подключение к мировому компьютеру «зверь» через систему спутников на орбите земли. 4. Индивидуальный алгоритм функций мозга – важнейшая информация из всех биометрических данных о человеке, записанная на машиносчитываемую полосу в его паспорте и поступающая в базу данных «зверя», в результате чего мозгом устанавливается прямая высокочастотная «радиосвязь», хотя «радио» в данном случае термин весьма условный. 5. В отличие от обычного чипа, имплантированного в тело человека, начертание бесполезно срезать с кожи, чтобы избавиться от контроля. После удаления обычного чипа можно избавиться от связи с контролирующим электронным устройством следящего центра (так делают сбежавшие заключенные), а удаление лазерной татуировки не разрушает связь человека и компьютера, причем сама метка уже не нужна. Мозг человека действует как приемник-передатчик или по сути является био-процессором, а солдат (или любой человек, которому нанесен штрих-код как подключающее устройство, модем) – управляемым киборгом. Нанесение штрих-кода лазером при сканировании изображения человеческого лица для изготовления биометрических документов – самый удобный способ для властей тихо, быстро, и безболезненно решить проблему пропечатки населения, которым затем можно управлять как безропотным стадом.
Прасковья: андрей ю. , у меня нет возможности давать ссылки. Я слушала и смотрела про него в ютубе. Мне думается, что он относится грекам- старо стильщикам. В его речах есть логика, ум, просветленность. У меня язык не поворачивается назвать его еретиком. Он сам исповедывал себя православным христианином. О нашем расколе он слыхивал.
Людмила: Паисий Святогорец был чадом Константинопольской православной Церкви - это новостильники. Но афониты не все в этом были солидарны со своей Церковью. Остается выяснить, принадлежал ли монастырь Кутлумуш, где подвизался схимонах Паисий, к ново- или старостильникам. Мне пока достоверных сведений не попалось. Но смутно помню из его личных рассказов, что, вроде как, все же первое. Хотя могу ошибаться.
андрей ю.: Людмила У меня в одноклассниках один грек есть, спрошу у него .Прасковья В его речах есть логика, ум, просветленность.Я в свое время все его с.с. прочел. Тогда мне очень понравилось... Но думаю сейчас увижу много спорных моментов если буду перечитывать....
андрей ю.: андрей ю. грек есть, спрошу у него Ответил: Христос Воскресе! Паисий подвизался на са.Афоне в монастыре Эсфигменос, который по сей день идет по старому, как был построен в четвертом веке. Потом ушел от туда (причины не знаю не интересовался у монахов...я езжу только в этот моностырь), не знаю через какое время стал ноаостильником. Его канонизировал Варфоломей- еретик. Хорошо, что напомнили, как буду в Эсфигменосе обязательно поинтерисуюсь о его жизни, почему он ушел в ересь-икуменизма.... Он очень интересный человек ( если не разбираешься, в ереси и т.п.), в России его любят МП)) . Я тоже читл его, а когда узнал, что он новостильник - разочарован был. Как буду на Афоне спрошу.
Людмила: Все правильно, вспомнила! Именно монастырь Эсфигмен - единственный оплот старого стиля на Афоне. Но Паисий оттуда ушел и последние годы до кончины жил в Кутлумуше, а это новостильники. Поэтому его и канонизировал махровый еретик патр. Варфоломей. Так что подальше надо держаться от этих ''просветленных'' старцев. Но ты, Прасковья, не горюй, вряд ли Паисий мог нести какую-нибудь ересь о печати антихриста. Если, конечно, на Отцов опирался. Андрей, все, флудить заканчиваем, возвращаемся к теме. Ты, кстати, предпочел не заметить мой пост о биометрическом паспорте. А ведь штука-то пострашнее чипа выходит.
андрей ю.: Людмила вряд ли Паисий мог нести какую-нибудь ересь о печати антихриста. Если, конечно, на Отцов опирался. В принципе ересь и нес http://www.odigitria.by/2012/06/28/znameniya-vremen-666-starec-paisij-svyatogorec/ по нему получается что "число имени его" появилось без его А так да, и цитаты приводит, и все такое, только выводы ложные.... Ты, кстати, предпочел не заметить мой пост о биометрическом паспорте.Скорее не было времени, чтобы хорошо ответить... вопрос то сложный... и попытки загнать нас в электронный концлагерь продолжаются. И это касается биометрических паспортов - совсем не безобидной вещи. Т.е. на данном этапе мы еще не в элетронном концлагере, раз попытки загнать продолжаются? Потому что если бы мы там уже были, то чего загонять, ежели мы уже там??? Ну, а ежели мы еще не там, значит делаем вывод, что ни паспорта, ни карточки нас туда не загнали Хотя ежели почитать того же Паисия, то взяв даже паспорта, мы стали мочей которая не освящается...
андрей ю.: Людмила Вот выдержки из статьи, ссылку на которую даю выше: Если это правда, то это страшно..... но страшно было и двадцать лет назад читать того же Паисия.... но время прошло, и оказалось что "старцы" немного сгущали краски.... В статье продвигается все тажа еретическая теория о получении печати до прихода антихриста.... и одно это уже ставит под сомнение истинность этих страшилок... Одной из задач дьявола является напугать человека, чтобы он все время жил в страхе... и это ему блестяще удалось добиться над теми, кто слушает эти страшилки постоянно.... у них вся жизнь это страх и стресс.... знаю людей которые плохо кончили поверив всему этому.. Только не надо думать, что я призываю наплевать на все это и забыть... нет. Я призываю делать так, как нас учит Писание. Вот хорошая цитата Златоуста, опираясь на которую можно показать как мы должны ко всему относиться: " "довольно для каждого дня своей заботы", потому что ничто столько не мучит душу, как попечение и забота... Ты получил день для того, чтобы заботиться о принадлежащем ему. Для чего же возлагаешь на него и попечение другого дня? Ужели забота о себе не составляет для него достаточного бремени? Для чего же более надлежащего отягощаешь его?.." (И.Златоуст) Итак, биометрические паспорта. Я прочел например твою статью, делаю вывод, что брать биометрические паспорта не стоит, и продолжаю спокойно жить дальше. Когда придет время, что по старому паспорту уже нельзя будет жить, и всех будут принудительно заставлять получать биометрию, тогда и будем смотреть (там и Церковь думаю уже своё слово скажет).... может это будет через год-два, может через 10-20-30 лет..... чего жить в стрессе все это время? Придет время исповедовать, будем исповедовать.... другое дело что надо разумно исповедовать, в соответствии с Писанием.... , а Писание учит: "10:23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (Мф. 10,23) Не учит же типа:" прежде чем вас начнут гнать, бегите" Да и вообще, чего нам бояться? Ежели Сам Бог обещает: 10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Апок. 3)
Прасковья: Экуменизм? Ну с этим явно перебор! Кто его канонизировал? Я конечно рядом не стояла, думаю это ложь.
Людмила: Мы же написали, что его канонизировал патриарх Варфоломей/ныне здравствующий/. Погугли, много интересного о нем узнаешь. Не доверяешь нам, задай вопрос по Паисию о.Андрею. Не сотвори себе кумира, Прасковья!
андрей ю.: Прасковья Кто его канонизировал? Канонизация[править | править вики-текст] 13 января 2015 года Священный Синод Вселенского Патриархата после подробного изучения представленных фактов единогласно постановил причислить к лику святых схимонаха Паисия Агиорита (Святогорца)[14] с установлением памяти в день его преставления — 12 июля н. ст.[15][16] (29 июня ст. ст.). В этом же году Священный Синод включил преподобного Паисия Святогорца в месяцеслов Русской Православной Церкви. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86 Вселе́нский патриарха́т Константино́поля[6]) — первая в диптихе (первая по чести) автокефальная Православная церковь. В греческой литературе часто именуется Великой церковью Христовой (ἡ Μεγάλη τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησία). Предстоятель — Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх: с октября 1991 года Варфоломей I. (экуменист еще тот...)
Людмила: андрей ю. пишет: делаю вывод, что брать биометрические паспорта не стоит, и продолжаю спокойно жить дальше Ну да, и я так же. Тем паче, у нас с тобой уже бессрочные паспорта/после 45 лет/ От страха я не дрожжу, тем более, что Господь промыслительно избавил уже от многих привязок к миру через потерю и предательство близких, через лишение жилья и всех накоплений. И живу, действительно, лишь ''днем заботы своей''и только Суда боюсь по грехам моим. Однако, надо помнить о детях и о всех, кого мы обязаны предупредить. Да, биометрия - это, возможно, еще не печать антихриста. Но представь, что тебе лазером будет нанесен на лбу/!/ невидимый глазу штрих-код, который будет считываться спецустройством при пред'явлении паспорта для идентификации твоей личности. Каково, а?! И не важно, какие цифры в том коде: хоть шестерки, хоть нули! Ты уже -биоробот, потому что через это лазерное клеймо можно будет манипулировать твоим сознанием! Вот что страшно. Потому ни в коем случае нельзя принимать биометрических документов!!! Что делать? Пока есть законодательное право от них отказываться и требовать выдачу обычного паспорта. Ну а когда уж начнут заставлять насильно - побежим в горы. Лично мне для этого постановления Собора не нужно, потому как неизвестно еще, устоят ли пастыри/чему в истории примеров достаточно/. Так что, Андрюша, не я в Воронеж, а ты ко мне в Уральские горы, может, еще прибежишь Или вместе - к отцу, в тайгу. Бог не выдаст, свинья не с'ест!
Georgiy: Людмила пишет: делаю вывод, что брать биометрические паспорта не стоит, и продолжаю спокойно жить дальше Не забывайте,что все будет сделано лукаво,"чтобы прельстить если можно и избранных".Может это= мышеловка,которая захлопнется при воцарении сына погибели?Лазерная метка спасению явно не способствует="на теле не должно быть никакого письма"и в полную силу эта метка заработает при антихристе. Если лягушку кинуть в кипящее молоко= она выпрыгнет,а если ее медленно доводить до кипения=она свариться. http://protivkart.org/main/10301-vnimanie-skoro-v-banki-ne-voydesh-snimut-biometriyu-bez-vashego-vedeniya.html
Людмила: Это Андрей пишет: -...брать биометрические паспорта не стоит а Людмила пишет: -... ни в коем случае нельзя принимать биометрических документов!!!
Людмила: Да, вот еще: не берите по возможности платежную пластиковую карту "Мир'', так как она совмещает в себе и паспорт. /Хоть там еще нет биометрии, но в будущем она обязательно появится, т.к. ее планируют преобразовать в ''социальную карту россиянина'' с возможностью использовать за границами РФ/. А пока ''...Электронный паспорт на базе карты «Мир» будет служить не только для автоматической идентификации гражданина, в том числе при получении им так называемых «государственных, муниципальных и иных услуг в электронной форме», но также и являться платежным средством («электронным кошельком») для электронных безналичных расчетов''. http://3rm.info/main/67153-blagodarim-za-uchastie-slava-bogu-nalichnye-dengi-zakrepleny-zakonodatelno.html Тем более, что теперь есть такая возможность!
Добрый совет: click here
Людмила: Это у меня депрессивный синдром? Ах, голубчик, невнимательно вы читаете мои посты! Не отягощенные большим умом вообще по жизни самые большие оптимисты Щас спою любимую: Ничь яка мисячна, зоряна, ясная Видно, хочь голки збирай. Вийды, коханая, працею зморена Хочь на хвилыночку в гай. /уж простите, пане, хохляцкой орфографии ни разумию, нерадивый учитель был/
Добрый совет: Орфография у них простая. Как слышится, так и пишется. Знаю я Ваших "учителей". Похабники и алкоголики несчастные. Капитаны "ароматов степу"click here
Добрый совет: Кто-то зашел в мой профиль. Последний пост мне не принадлежит.
Людмила: Что, пан, проспались, стыдно стало?
Чижевский: Так Вам и надо, Добрый тайный советник Профили Борды очень легко взламывать, поверьте мне. Не понятно только чего стыдиться? Красивая народная малороссийская песня. С глубоким смыслом. Как и все Курехинское. А какая чудная у Сережи "Воробьинная Оратория"! Кстати, о воробьях. Сейчас, если использовать поэтический язык народных примет, идет эпоха "Воробьиных Ночей" Христианства. То есть усиленных битв Света и Тьмы, с ливнями, грозами и молниями. Испуганные воробышки в такие ночи покидают свои гнезда, мечутся, бьются об ветви деревьев или каменные стены домов и часто погибают. Вот Алексей Юрьевич Рябцев, является, образно говоря, таким мечущимся рябеньким "воробышком". Гнездо свое он покинул и теперь бьется о каменные стены. Мораль: Любите свои церковные гнездышки. Вейте их на крепких ветвях Христианства и никакая тьма вам не страшна. click here
андрей ю.: Людмила Да, биометрия - это, возможно, еще не печать антихриста. Конечно не печать, ежели антихриста еще нет. Но представь, что тебе лазером будет нанесен на лбу/!/ невидимый глазу штрих-код,Какой штрих- код? Это уже старье....сейчас набирает силу другое кодирование Штрих код уже не в почете... Печать изменяется! Кстати, где шестерки? Почему старцы молчат? Или "печать" исчезла? Но представь, что тебе лазером будет нанесен на лбу/!/ невидимый глазу штрих-код, который будет считываться спецустройством при пред'явлении паспорта для идентификации твоей личности. Каково, а?! И не важно, какие цифры в том коде: хоть шестерки, хоть нули! Ты уже -биоробот, потому что через это лазерное клеймо можно будет манипулировать твоим сознанием! Вот что страшно. Потому ни в коем случае нельзя принимать биометрических документов!!! Что делать? Пока есть законодательное право от них отказываться и требовать выдачу обычного паспорта. Ну а когда уж начнут заставлять насильно - побежим в горы. Ключевое слово представь. Ну а далее идет полный набор представлений.... А про побег в горы неувязочка.... В Писании вроде говорится про побег при антихристе.... а ты собираешься срулить до? Вроде тех, кто несколько лет назад спрятались под землей? А где вера, что Господь не попустит чтобы насильно ставили до прихода антихриста??? Да, вот еще: не берите по возможности платежную пластиковую карту "Мир'', так как она совмещает в себе и паспорт. /Хоть там еще нет биометрии, но в будущем она обязательно появится, т.к. ее планируют преобразовать в ''социальную карту россиянина'' с возможностью использовать за границами РФ/. Ты прям как те "старцы", которые все время будущим стращают...... правда никогда ничего не сбывается (ибо человек предполагает, а Бог располагает),,,, но главное постращать маленько http://3rm.info/main/67153-blagodarim-za-uchastie-slava-bogu-nalichnye-dengi-zakrepleny-zakonodatelno.html Тем более, что теперь есть такая возможность!Ну, круто! Человеки зачмырили антихриста, и он отступил! Сестра, не читай этот еретический сайт. Там на одно слово правды, три слова лжи.....
Людмила: При чем тут ''еретический сайт''! У меня элементарно профессиональный нюх на информацию. Я дала ссылку на законодательный документ, и всего то. И не имеет значения, на каком сайте я ее нашла. По теме. Мы Божьи или антихристовы только по своему свободному выбору. И этот выбор мы являем каждым своим поступком сообразно со своей совестью и желанием спасения. Но неверный в малом - неверен и в большом. Подумаешь, поставят мне сегодня лазерное клеймо на лбу, но это же еще не Печать и антихрист еще не пришел! А вот как придет, так я точно устою! Но устоишь ли?! Вот так, по жизни сдавая позицию за позицией... Не явишься ли перед действительно грозным испытанием уже ослабленным? И узнаешь ли того антихриста, когда внешняя сила через биометрию уже давно управляет твоим сознанием?! Про ''полный набор представлений''. К примеру, на Украине выдача биометрических удостоверений личности уже началась. Так что это отнюдь не ''представление'', а вполне себе близкая реальность и для россиян.
андрей ю.: Людмила При чем тут ''еретический сайт''! У меня элементарно профессиональный нюх на информацию. Я дала ссылку на законодательный документ Из которого следует, что наши никонианские братья-еретики, добились отстрочки апокалипсиса...... По теме. Мы Божьи или антихристовы только по своему свободному выбору. И этот выбор мы являем каждым своим поступком сообразно со своей совестью и желанием спасения. Но неверный в малом - неверен и в большом.Кстати, дай разъяснение кто верен в малом? Тот, кто пропихивает новину про то, что печать ставится уже ДО прихода антихриста,........... или верен в малом тот, кто утверждает что печать появляется только при антихристе???? Ежели ответишь честно, кто из двух верен в малом.....поймешь и то, кто будет верен и во многом.... Сейчас куча еретиков делают предупреждения на вроде твоих.....думаешь их предупреждения верны???
Людмила: Верен в малом/и в большом/ не тот, кто что-то ''утверждает'', а тот, кто делает . В данном случае, верным в малом окажется тот, кто не примет биометрических документов, чтобы через манипулирование своим разумом не исказить в себе образ Божий, т.е. творение останется верным Творцу. И именно этот человек будет верен и в большом, т.е. не примет печать антихриста, когда тот придет.
андрей ю.: Людмила Верен в малом/и в большом/ не тот, кто что-то ''утверждает'', а тот, кто делает . в согласии с Писанием .... В данном случае, верным в малом окажется тот, кто не примет биометрических документов, чтобы через манипулирование своим разумом не исказить в себе образ Божий, т.е. творение останется верным Творцу. И именно этот человек будет верен и в большом, т.е. не примет печать антихриста, когда тот придет.А это уже твое личное понимание, не подкрепленное ничем... Повторюсь. Про манипулирование мы имеем информацию от кого? Лично тебе предлагали сделать биопаспорт? Лично мне - нет, моим детям тоже....и когда предложат неизвестно.....а когда предложат, не факт что не будет альтернативы......повторюсь Ты прям как те "старцы", которые все время будущим стращают...... правда никогда ничего не сбывается (ибо человек предполагает, а Бог располагает),,,, но главное постращать маленько
Людмила: Ага, ''цыганят'' лучше заранее выпороть, как бы потом чего не вышло /Про манипулирование сознанием мы имеем информацию от ученых. В частности тех, кто занимается биотехнологиями. Про альтернативу. А я и говорила, что пока она есть. И люди должны знать, что она есть, и уметь ею воспользоваться. Тем более всегда есть альтернатива у предательства - это верность. В данном случае своему Творцу. Думаю, и предыдущим своим постом - целиком, а не одной лишь фразой - я не покривила против Писания/.
андрей ю.: Людмила Думаю, и предыдущим своим постом - целиком, а не одной лишь фразой - я не покривила против Писания/. Думаю тоже. Однако читая тебя люди могут неадекватно отреагировать...... Ето как наш друг Сергей..... знает, что штрих-код это не печать, и сам это говорил.....но ежели его почитать http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1321648650 то само собой напрашивается другое мнение......также и у тебя....
Людмила: Все, я ''умываю руки''. Что хотела сказать по теме, сказала. Предупредить - не значит, пугать. И ты хорошую ссылку дал, пусть читают, думают, делают выводы - разумеваяй да разумеет. Я только против беспечности, которую невольно/думаю, так/ демонстрируешь ты. Типа: а шо, душа, ешь, пей, веселись, время еще есть, антихриста на горизонте не видать, а лазерное клеймо на лбу - да фигня, не повредит! Утрирую, конечно, но в данном случае не помешает и перебдеть - в деле спасения мелочей не бывает. Одним словом: бдите и молитеся да не внидите в напасть!
андрей ю.: Людмила Я только против беспечности, которую невольно/думаю, так/ демонстрируешь ты. Типа: а шо, душа, ешь, пей, веселись, время еще есть, антихриста на горизонте не видать, а лазерное клеймо на лбу - да фигня, не повредит! Утрирую, конечно, но в данном случае не помешает и перебдеть - в деле спасения мелочей не бывает.Вот именно, не бывает! И перебдеть иногда также опасно https://www.gazeta.ru/social/2007/11/15/2313135.shtml вот эти ребята перебдели..... кстати, не ответила на вопрос Лично тебе предлагали сделать биопаспорт?
Людмила: Да я ж писала уже! Нам с тобой и не предложат, потому что после 45 лет паспорта уже бессрочные/только если потеряешь/.
андрей ю.: Людмила А про "перебдеть" согласна? Что не менее опасно чем не добдеть?
Людмила: Разумеется, золотая середина - это идеально. /Ссылка не открывается/
андрей ю.: Людмила Нам с тобой и не предложат, потому что после 45 лет паспорта уже бессрочныеЕжели не предложат, значит к печати они не имеют никакого отношения, т.к. печать предложат всем
андрей ю.: Людмила ты хорошую ссылку далВот еще по теме http://starovery.unoforum.pro/?1-1-200-00000038-000-0-0-1358538262 там и о.Андрей участвует....
Людмила: Андрей, ты меня вынуждаешь в который уже раз повторить: я не считаю биометрический паспорт печатью антихриста! Но его принятие есть тягчайший грех по отношению ко Творцу, сотворившему нас без лазерного клейма на лбу, через которое внешняя сила может управлять нашим сознанием. Ты же сам приводил правило/по поводу вживленного под кожу чипа/, по которому человек считается оскопившим себя, т.е. самоубийцей. Если так строго по отношению к детородному органу, то каково преступление, если ты позволишь кому-то внедриться в твою голову, повредить ум! Принял биометрию - значит, восстал на Творца, это твоя личная жестокая апостасия, после которой ничего не стоит принять и Печать. А пока, да, антихрист еше не пришел, Господь дает нам время для размышления, для выбора. Следите за новостями о постройке Иерусалимского храма
андрей ю.: Людмила Я просто не очень доверяю ужасам описанным в приведенной тобою статье... Ибо Бог не может допустить чтобы человек потерял свободу выбора.... а в случае описанном в статье, человек эту свободу теряет..... вывод? Опять дурят? За что например наказывать того, кому в детстве (14 лет) дали такой паспорт ? Вспомнилось
Людмила: Ага, по поводу чипов ты, выходит, доверяешь ученым, потому что заявил выше, что не примешь. А вот про биометрию...почему-то нет... Даже боюсь вслух сказать, почему Как минимум, нет логики, потому как второе пострашнее первого будет/чип элементарно можно самому ножом вырезать/. В обоих этих случаях свобода выбора как раз и наличествует: принимать или не принимать, остаться верным или отступить. А по поводу детей и молодежи - так мы-то с тобой для чего? Это наш долг об'яснить им, что к чему, предостеречь об опасности. И не только своим, а и здесь, в публичном пространстве.
андрей ю.: Людмила Ага, по поводу чипов ты, выходит, доверяешь ученым, потому что заявил выше, что не примешь. А вот про биометрию...почему-то нет... С чипами все ясно. В твое тело внедряют посторонний элемент....- это членовредительство. С лазерной меткой приходится верить на слово, что её ставят... ибо увидеть это мы не можем.... Как распознать? Думается надо задать вопрос при получении этого паспорта, типа: А ежели я утеряю паспорт, как можно будет идентифицировать мою личность? И ежели последует ответ типа: Очень просто, мы и без паспорта определим ибо у вас на лбу есть штрих-код.....то ясен пень что принимать нельзя......А ежели последует ответ: "Никак, вам надо заново получить......то получится что ты рекламировала ложь.. Готова поручиться за источник своей информации???? (я бы не ручался совет) Ты еще вспомни про снайперские винтовки https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fdocumental.su%2Fuploads%2Fposts%2F2011-01%2F1294909782_5.jpg&text=снайперская%20винтовка%20для%20чипирования&noreask=1&pos=0&lr=193&rpt=simage с помощью которых будут внедряться чипы Кстати, схема та же....без ведома человека..... А сатане не это нужно.Ему нужно, чтобы человек сознательно отрекся от Бога, признав антихриста за бога.....и именно на таких людей будет налагаться печать... второе пострашнее первого будет/Всмысле второй ужастик пострашнее первого будет Мы еще не убедились в справедливости первого (лично мне никто чипы вставлять не предлагал, как и всем кого я знаю....), а тут нам бац! еще страшнее придумали.....Не забывай, у тебя психика уравновешана, и ты я думаю сумеешь различить.... но не забывай, что не все такие, и многие, прочитав твои посты, могут воспринять не адекватно... и "убегут в горы" раньше чем следовало бы
Людмила: Не передергивай, Андрюша, я вот об этом говорила: ''Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления''. Из Деяний Архиерейского Собора РДЦ 2013 г. /Может, хоть с Собором согласишься? А бежать пока никуда не надо, потому что еще есть возможность выбора между биометрическим паспортом и обычным/.
андрей ю.: Людмила Не передергивай, Андрюша, я вот об этом говорила: ''Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления''. Ну, все правильно следует расценивать, как предвестие конечного отступления''. [/b следует расценивать ни как отступление, а как предвестники разницу видишь? Собор указал, что надо ухо держать в остро.....но не сказал, что это есть отступление....а сказал, что это предвестники отступления........так что не приплетай собор к своей теории
Людмила: ...предвестие КОНЕЧНОГО отступления. Конечное отступление и есть Печать. А поэтапное принятие ''средств и методов электронной идентификации личности'' есть движение/одно отступление, второе и т.д./ по лестнице, ведущей вниз - к Конечному Отступлению. Ты меня разочаровал, Андрей, увы. Кажется, впервые.
андрей ю.: Людмила ...предвестие КОНЕЧНОГО отступления. А чего не выделяешь ПРЕДВЕСТНИКИ ? А ведь предвестники были и при апостолах, забыла? Конечное отступление и есть Печать. А поэтапное принятие ''средств и методов электронной идентификации личности'' есть движение по лестнице, ведущей вниз - к Конечному отступлению. Ты это брось пропагандировать еретиков, про их поэтапное падение....вспомни еще про бред Паисия, про птичку, которая попала коготком и погибла..... Ты чего мелишь? Где в православии есть такое? Типа, если человек оступилсЯ, то кердык? Это есть только в апокалипсисе про печать......ДО печати никаких падений, которые не возможно было бы исправить покаянием, НЕТ"! Ты же продвигаешь теорию еретиков, что можно встать на точку не возврата и без печати антихриста....ты подумай хорошенько....
Людмила: Андрей пишет: - ...если человек оступилсЯ, то кердык? Не оступился, а сознательно идет на отступление! Да, остановиться, одуматься, покаяться можно на каждой ступени ''лестницы вниз'', кроме последней, если ты на нее уже ступил - лазерное клеймо ножом не вырежешь! Для нас, людей доантихристова времени - это предательство своего Создателя через своего рода предпечать. Для тех, кто доживет до антихриста, - таковым будет Печать. Другое дело, что ты не веришь в возможности современных биотехнологий воздействовать на мозг человека/ха-ха!/. Вернее, не хочется верить, ведь даже подумать об этом...как-то некомфортно становится. Ну что ж, вольному - воля/и комфорт/, спасенному - рай. /А предвестники, разумеется, были на всем протяжении церковной истории, но к концу ее ''тучи сгущаются''- близится Конечное отступление/.
Людмила: Близ есть, при дверех... http://www.odigitria.by/2016/11/18/sinedrion-prosit-putina-i-trampa-postroit-tretij-xram-v-ierusalime/е Возрождающийся Синедрион призывает Президента Российской Федерации Владимира Путина и выбранного президента США Дональда Трампа объединить усилия и выполнить свои Библейски-порученные роли для восстановления еврейского храма в Иерусалиме. Рабби Гилель Вайс, пресс-секретарь Синедриона, заявил, что избрание Трампа, который пообещал признать Иерусалим в качестве столицы Израиля, вкупе с Путиным, который выразил желание, чтобы храм был восстановлен, побудило еврейский суд отправить им письма с предложением выступить обоим в качестве современных Cyrus: нееврейских царей, которые признают важность Израиля и храма. Кир Великий, царь Персии в VI веке до н. э., объявил в первый год своего правления, что ему было предложено Богом, чтобы принять постановление, что храм в Иерусалиме должен быть восстановлен. Кир послал евреев под своей властью обратно в Израиль с немалой суммой денег, чтобы восстановить храм. Синедрион планирует призвать двух мировых лидеров принять этот древний библейской указ и поддержать еврейский народ в их святой миссии. Раввин Вайс объяснил, что выборы в США сделали реальностью вечную Еврейскую мечту. “Мы готовы восстановить храм. Политические условия на сегодняшний день, в которых два наиболее важных национальных лидера в мире, поддерживают право евреев на Иерусалим, как на их духовное наследство, является исторически беспрецедентным”, — сказал раввин Вайс для Breaking Israel News. В письме Синедриона отмечается, что победа Трампа была только из-за его поддержки Иерусалима, и напоминает Трампу его предвыборное обещание переместить посольство США из Тель-Авива в Иерусалим, фактически признав город столицей Израиля. Закон о посольстве в Иерусалиме, принятый в Конгрессе в 1995 году, инициировал переезд посольства, но было наложено вето. Синедрион призывает Трампа отменить право вето после того, как он вступит в должность. Синедрион также напомнил в своем письме о связи Путина с Храмом. Во время третьего официального визита в Иерусалим в 2012 году Путин нанес ночной визит к стене плача (Западной стене). Когда он приехал в святое место, российский лидер стоял в тишине в течение нескольких минут, вознося молитву, после которой он читал псалмы из русско-ивритского молитвенника. Один израильтянин, крикнул на русском: “Добро пожаловать, президент Путин”. Путин подошел к мужчине, который объяснил важность Храмовой горы и еврейского Храма. Chadrei Charedim, православный еврейский новостной сайт сообщил, что Путин ответил: “именно поэтому я пришел сюда — помолиться за Храм, чтобы он был построен заново”. После этого замечательного случая, Синедрион отправил Путину письмо, призывающее его выполнить свои молитвы. В свое время президент Путин не ответил на просьбу Синедриона, но сейчас, когда новый президент США — потенциальный союзник в проекте, Синедрион считает, что настало время для Путина принять активное участие в восстановлении Храма.
Georgiy: Georgiy пишет: Не забывайте,что все будет сделано лукаво,"чтобы прельстить если можно и избранных".Может это= мышеловка,которая захлопнется при воцарении сына погибели?...и в полную силу эта метка заработает при антихристе? Так никто и не сказал,может ли лазерная метка на лоб быть троянским конем?
Прасковья: Ох, Люда, соглашусь с тобой только в одном, что эта тема должна быть на форуме. О твоем отношение к биопаспортам скажу притчей.Нож опасная штука им можно порезаться или даже человека убить. Тоже самое и огнь.Но пока в дом не зайдет убийца и поджигать, быт без этих двух предметов не мыслим. Еще ты забываешь о милосердии Божьем , и в малых делах мы на Него опираемся, не уж то в большом деле Он нам откажет?Просите и дано вам будет.Будут посланы два проповедника Илья и Енох.
андрей ю.: Людмила Не оступился, а сознательно идет на отступление!Дело в том, что у каждого свое понятие об отступлении Помнится в мою бытность в РПЦ, в среде так называемых ИННстов, отступлением считалось и принятие паспорта (которого мы с тобой имеем ).... со временем это уже отступлением не считалось (может только у особо упертых)..... так может случиться и с биопаспортами.... Как сама думаешь, те, кто сейчас приняли биопаспорта (кстати, их уже выдают???) сознательно пошел на отступление? Да, остановиться, одуматься, покаяться можно на каждой ступени ''лестницы вниз'', кроме последней,Кстати, где то читал (вроде у Златоуста, но точно не помню), что и принявшие печать могли бы покаяться.... просто те, кто приняли, уже сами никогда не захотят..... это как С Иудой. Ежели бы он покаялся, то Господь его бы простил.... но он не способен уже был к покаянию....
андрей ю.: Людмила Другое дело, что ты не веришь в возможности современных биотехнологий воздействовать на мозг человека/ха-ха!/.Что могут сделать сейчас, круче чем бесы делали и раньше? Вспомни про бесноватого который разрывал цепи......нынешние биотехнологии могут такое сделать с человеком? ты не веришь в возможности современных биотехнологийЯ верю в возможности Бога Вернее, не хочется верить, ведь даже подумать об этом...как-то некомфортно становится.Дык правильно, некомфортно станет когда веришь технологиям, а не обещаниям Бога: " Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Апок. 3,10-11)
андрей ю.: Прасковья Нож опасная штука им можно порезаться или даже человека убить. Тоже самое и огнь.Но пока в дом не зайдет убийца и поджигать, быт без этих двух предметов не мыслим. Еще ты забываешь о милосердии Божьем , и в малых делах мы на Него опираемся, не уж то в большом деле Он нам откажет?Просите и дано вам будет.Будут посланы два проповедника Илья и Енох.Про нож и огонь верно. Ну а Илия и Енох придут не к нам, а к Иудеям: 5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. (Мал. 4, 5-6) но уверен, что верные узнают об этом приходе.... и будут ориентироваться на это.....что осталось всего немного потерпеть...
андрей ю.: Georgiy Так никто и не сказал,может ли лазерная метка на лоб быть троянским конем?Какие есть доказательства, что лазерная метка уже есть? Ответить на ваш вопрос можно только исходя, что эта метка уже существует.....тогда надо думать....я пока подтверждений этому не знаю....ежели вы знаете, то поделитесь...
Людмила: Лукавим, юлим, баюкаем себя - с чего это Бог должен таких ''сохранить от годины искушений''? Чем ты верность Ему доказал? Бла-бла-бла... Баран с радиочастотным клеймом на лбу/добровольно принятым/ - это уже скотинка не из Христова стада.
андрей ю.: Людмила Лукавим, юлим, баюкаем себя - с чего это Бог должен таких ''сохранить от годины искушений''? А с чего ты взяла, что я лукавлю, а не верю этому???? Ты так плохо обо мне думаешь???.................Ты бы лучьше об своей вере позаботилась.......ежели веришь, что неции ребята могут тебя прозомбировать....а Бог даст.....ежели ты не хочешь....
андрей ю.: Людмила Чем ты верность Ему доказал? Тем, что верю святым отцам.....и не верю еретимкам...А ТЫ ЧЕМ ДОКАЗАЛА???? Тем что веришь еретимкам?
Людмила: Так отцы и говорят о повальном отступлении в последние времена. И призывают быть ''верным в малом'', чтобы не свалиться в пропасть. Кстати, и наш Собор 2012 г. - об этом же.
андрей ю.: Людмила Так отцы и говорят о повальном отступлении в последние времена.Все верно. Повальное отступление от истины (истинного учения)... Я жеж тебе приводил пример про наши паспорта.... 20 лет назад принятие оных считалось отступлением...помнишь? А сейчас вроде как и не отступление..... И призывают быть ''верным в малом'', В чем в малом? Это малое меняется с годами, как выше показано с паспортами.... В Писании не говорится про отступление ДО антихриста, а говорится про отступление ПРИ антихристе..... Кстати, и наш Собор 2012 г. - об этом же. Об чем об этом? Наш собор призывает к бдительности чтобы не проморгать антихриста так сказать, но не утверждает что принятие техже биопаспортов - это отречение Баран с радиочастотным клеймом на лбу/добровольно принятым/ - это уже скотинка не из Христова стада.Я не собираюсь ставить себе это на лоб. У тебя есть доказательства что ставят? Если есть, приведи. Ежели привести не можешь, то как можно верить? Ты разве не знаешь что сейчас миллион лжепророков? И разве не слышала предупреждение Писания? 15:14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.) Или думаешь что те, на которых ты равняешься, зрячие? Ежели они зрячие, то наша церковь слепая, ежели не просигнализировала про опасность.....
Людмила: Наша Церковь ''просигнализировала об опасности'': - Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления.
Людмила: андрей ю. пишет: У тебя есть доказательства что ставят? В Сети полно информации об этом. Гугл тебе в помощь!
андрей ю.: Людмила Меня интересует инфа от нормальных православных христиан (которые бы подтвердили все эти страшилки) И, кстати, дай ссылку кого ты считаешь авторитетом в этом вопросе? А то гугл выдаст миллион комбинаций, и они все для тебя истинны?
Людмила: Вот и выбери из ''миллиона комбинаций'' рациональное зерно Я выбрала. А авторитет? Пока что только ученые и биотехнологи, которые конкретно занимаются этим вопросом. Это лучше, чем некомпетентные ''нормальные православные христиане''.
андрей ю.: Людмила Пока что только ученые и биотехнологи, которые конкретно занимаются этим вопросом. Это лучше, чем некомпетентные ''нормальные православные христиане''.Думаю что мнение того, кто именно конкретно занимается....мы не услышим (думаю секретно это), а услишим только мнение тех, кто не конкретно занимается Вобщем мнение всяких отбросов, пытающихся на этом заработать..... Вообще, на этом психозе люди бабки делают....Помнится у меня супруга позвонила одной такой активистке (Татьяне Грачевой)....задала конкретный вопрос по теме.....а в ответ невразумительное блеяние...Вобщем, как у всех (почти) юристов....раскручивай (дои) клиента до последнего.....тебе бы с моей супругой поговорить.....
Людмила: У меня нет психоза. И ты угомонись уже.
андрей ю.: Людмила Да я не про тебя Я вообще Чисто теоретически так сказать
Кисоцкий: В наше хитрое время надо усиленно молиться Святому Пророку Илье и Святому Праотцу Еноху. В последний решающий час, ради Верных, Господь напомнит им шум дождя, они вернутся на Землю и прояснят ситуацию click here
Людмила: Какая свежая и оригинальная мысль, г-н Кисоцкий! Особенно в соединении с ''Солярисом''. Просто новое прочтение этой древней эсхатологической темы!
Дубасов: Помнится у меня супруга позвонила одной такой активистке (Татьяне Грачевой)....задала конкретный вопрос по теме.....а в ответ невразумительное блеяние... Это было не блеяние, а обновленная азбука морзе. Андроиды вербуют своих. click here
bsv8845: https://www.youtube.com/watch?v=tBHSM4mmhrw
Рогожук: К нам на Рогожку уже приходил, проверял, как его гранты отрабатываем. Присматривал чего забрать при недостаче. Не так страшен анчихрист, как его малютки. Вмиг реновацию устроят - старое на новое поменяют.
Людмила: Не поленитесь, прочитайте! Колпак. ''Цифровая экономика - уклад жизни и новая основа для всего общества''. Валентин Катасонов, профессор, доктор экономических наук, МГИМО. Цифровая экономика / 07.07.2017 КОЛПАК - мягкий конусообразный головной убор. Конусообразная покрышка к разным предметам. Недалёкий человек, простак. Попасть под колпак, быть под колпаком - попасть под тайное наблюдение, слежку; быть под таким наблюдением. Держать под колпаком кого - держать под тайным наблюдением; также под стеклянным колпаком - содержать, воспитывать, ограждая от всяких внешних воздействий. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка. В среду 5 июля президент РФ Владимир Путин выступил на заседании Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам. В своем докладе российский лидер сравнил цифровую экономику с электрификацией, а формирование цифровой экономики назвал вопросом национальной безопасности страны. «Цифровая экономика - это не отдельная отрасль, по сути это уклад жизни, новая основа для развития системы государственного управления, экономики, бизнеса, социальной сферы, всего общества», - заявил глава государства. «Нам предстоит реализовать сложный, комплексный, беспрецедентный проект. Его действительно сравнивают с теми прорывными преобразованиями, которые на разных исторических этапах позволяли России сделать серьезный шаг вперед, укрепить свою позицию в мире. В их ряду - строительство железных дорог в конце XIX века или электрификация страны первой половины XX века», - продолжил российский лидер. «Формирование цифровой экономики - вопрос национальной безопасности и независимости России», - добавил он. Президент также поручил определить конкретные сроки выполнения задач по развитию цифровой экономики. Путин напомнил, что, выступая в июне на Петербургском международном экономическом форуме, он указал на необходимость ликвидации правовых барьеров на пути внедрения передовых технологий, создания опорной инфраструктуры для цифровой экономики, обеспечения всеобщей цифровой грамотности и запуска поддержки отечественных IT-компаний. «Считаю необходимым назначить ответственных за каждое из этих направления [развития цифровой экономики], обозначить конкретные целевые показатели и сроки решения этих задач», - сказал президент. Экспертные оценки Валентин Катасонов: Конечно, это очередная кампанейщина. Это очередное увлечение нашей власти. В последнюю четверть века мы много видели таких пузырей, которые надувались, лопались, исчезали. Скажем, где-то года полтора держался лозунг «Удвоение ВВП». Дальше «Превратим Москву в международный финансовый центр». С этим активно носились чуть дольше, где-то лет пять. Потом Медведев в 2008 году бросил новый клич «Четыре И: инновации, инвестиции, институты и инфраструктура», и опять это увлечение прошло. Но иногда эти увлечения не столь безобидны для нашего бюджета. Когда обсуждали вопрос о создании в Москве международного финансового центра, под сурдинку были «освоены» миллиарды даже не рублей, а долларов, и были построены небоскрёбы якобы для этого самого международного финансового центра. Позавчера был в одном из таких небоскрёбов «Москва-сити» - он используется совершенно не по назначению. Думаю, что эти объекты даже и не окупились. Так что это первое и очевидное: распилить бюджетные деньги. Но в случае в «цифровой экономикой» и «информационным обществом» ситуация намного более серьёзная, потому что фактически нас втягивают в информационные сети, которые контролируются Вашингтоном, американскими спецслужбами. Если мы будем и дальше так бездумно двигаться, то окажемся под дамокловым мечом всяких хакерских атак. Далеко за примерами ходить не надо. Та область, с которой я чаще соприкасаюсь - это российские банки. Они достаточно часто подвергаются хакерским атакам. Трудно сказать, каковы основные цели этих хакерских атак: то ли получить деньги в банках, то ли просто уничтожить конкурента, то ли получить информацию о клиентах банков. Но достоверно известно, что сегодня ни один российский банк не избежал этих атак. Поэтому российские банки сегодня в основном комплектуются не какими-то специалистами в области кредитов или инвестиций, а именно в области IT-технологии, особенно информационной безопасности. Идёт непрерывная война - кто кого. Некоторые банкиры даже говорят, что с учётом этих угроз надо на всякий случай иметь какие-то альтернативные варианты. Вспоминают такой вариант, как бумажные носители. Так что здесь применим принцип медицины - не навреди. Семь раз отмерь, один раз отрежь. К сожалению, я вижу, что этого нет, и многие действительно уповают на то, что информатизация вытащит Россию из ямы экономического кризиса. Я помню, какая эйфория началась на Петербургском международном экономическом форуме. Шувалов очень активно поддакивал президенту и тоже вносил свою лепту в ажиотаж вокруг «информационного общества». Нам действительно нужно развитие информационных технологий, но на собственной технологической базе, так, как это делают некоторые прозорливые страны. У нас же страна открыта не только в плане экономическом и финансовом - а все двери-форточки открыты. Мне чаще приходится говорить о трансграничном движении капитала, которое наносит страшнейший ущерб России. Но, к сожалению, такие же двери и форточки открыты и в плане электронной информации. Сейчас вирус вроде «Петя.А.» может запросто вывести из строя всю российскую экономику. Поэтому, говоря на эти темы, я бы говорил только в плане укрепления информационной безопасности России, а не в плане упования на информационную экономику, которая нас от чего-то там спасёт. Надо заниматься другими вещами, более серьёзными. «Информационная экономика» мне напоминает кампанейщину нулевых годов, когда ключевым словом стала «экономика знаний». Сегодня её никто и не вспоминает. Вообще так мир устроен, что СМИ перебивают предыдущие новости и лозунги новыми новостями и лозунгами. Но действительно была кампанейщина, такая чума под названием «экономика знаний». Ещё раз повторяю: здесь очень много вещей небезопасных. Сейчас проводится своеобразный эксперимент. Мы говорим о том, что на Украине развал экономики и так далее. Но я обратил внимание, что там сейчас действительно от слов к делу перешли в плане создания так называемого «электронного правительства». Под видом того, что не могут совладать с коррупцией, выстраивается достаточно мощный информационный электронный колпак, который накроет не столько чиновников-коррупционеров, сколько каждого гражданина Украины. Волна утверждений, что нельзя обычными методами побороть коррупцию, началась несколько месяцев назад. До того были всё разговоры, а сейчас действительно приехали на Украину серьёзные консультанты, в том числе из Силиконовой долины. Украина может стать действительно испытательным полигоном для всеобщего электронного околпачивания. Конечно, ситуация на Украине очень волатильная, всё может измениться в любой момент, но тем не менее я бы обратил внимание на то, чем похвастали сами украинцы: «Мы можем оказаться впереди Европы всей по части создания электронного правительства». У нас очень много синхронного между Киевом и Москвой. Этим же похвастались и представители московского правительства на том совещании, которое мы обсуждаем: «У нас действительно впереди планеты всей стоит Москва в плане осуществления электронного госуправления». Тем не менее, если конкретизировать то, чем хвастались - тем, что детские пособия можно получать без электронной подписи, для бизнеса создана аналогичная система, не выходя из офиса можно переоформить договор аренды земельного участка, получить разрешение на строительство, результат - граждане экономят 2-3 дня. Если таков весь экономический эффект - это не очень солидно. Это касается исключительно коммуникаций, если угодно, некая реформация почты, но не более того. Сверхзадачи инициаторов проекта масштабнее. Мы должны видеть за деревьями целиком лес. В общем-то, всё, что мы с вами обсуждаем, почти всегда можно описать коротким словосочетанием - грядёт уничтожение государства. Под всякими благими, благовидными как бы оправданиями и аргументами. Для меня заявления президента и его окружения о «цифровой экономике» - это повод для того, чтобы лишний раз объяснить: а) идёт разрушение нашего национального государства, точно также как по всему миру идёт демонтаж государств под всякими благовидными предлогами; б) делается это ради того, чтобы установить власть мирового правительства. А власть мирового правительства устанавливается для того, чтобы в конечном счёте реализовать те устремления, которые зародились несколько тысяч лет тому назад - посадить на царство антихриста. Вот и всё. Мы всё с вами копошимся в мелочах, а главное старо как мир. И мы являемся свидетелями новой фазы проекта «антихрист». Тут и цифровая экономика. Тут и замена наличных денег безналичными. Тут превращение медицинской помощи и образования в оказание услуг. Заметьте, что исчезают такие понятия, как служение, служба, работа, а есть оказание услуг. А там, где оказание услуг - всё, там государство кончается. Всё - коммерциализация. В один прекрасный день нам скажут, а зачем вообще государство, когда всем могут заниматься какие-то частные фирмы? Даже скажут: уже и не надо выполнять свой гражданский долг, защищать Отечество, мы можем нанять частную военную компанию. Или построить роботов. Вот, кстати, к чему по идее должна привести цифровая экономика, начавшись с невинных коммуникационно-почтовых услуг - к полной роботизации экономики. Это десятки миллионов людей, выброшенных на улицу. Уже открыто все говорят, о том, что начинается эпоха роботизации, так называемая четвёртая индустриальная революция. Помните, в 2016 году Давос обсуждал четвёртую промышленную революцию. Клаус Шваб выпустил книгу о ней, и там он прямо говорит о том, что роботы вытеснят людей. Правда, опять используют какие-то благовидные оправдания. К сожалению, человек настолько падок на всякие «морковки», что его можно куда угодно завести, в любое болото. В так называемый «безусловный основной доход». Ребята, не надо вообще вам трудиться, мы сейчас создадим систему под названием БОД! Помните, в прошлом году проходил референдум в Швейцарии по этой теме? Пока они отвергли эту модель. Но концепцию БОДа продолжат навязывать человечеству. А я в связи с БОДом всегда вспоминаю события далёкой давности. Помните лозунг плебеев Древнего Рима «Хлеба и зрелищ»? Пока Римская империя расширялась, пока она осваивала новые пространства и получала контрибуции от покорённых народов, у неё были деньги для того, чтобы бесплатно кормить народ хлебом и развлекать его - то же и сегодня происходит. В какой-то момент времени этот процесс остановился. Сначала отменили зрелища, а потом прекратили раздачу хлеба - и все просто вымерли. Это в истории Древнего Рима хорошо описано. Так что я думаю, что здесь будет то же самое. Директор направления АСИ Дмитрий Песков сказал на совете: «Нельзя проспать волну наступления искусственного интеллекта. Если сейчас трудно представить робота за штурвалом или со скальпелем, то скоро, вероятно, будет наоборот, ведь такие машины в отличие от людей будут застрахованы от ошибок». То есть фактически идёт расчеловечивание человечества. Человек превращается в зверя, а также ещё в какого-то кентавра - теперь их называют киборгами. Господь создал этот мир и венцом своего творения сделал человека. Извините, если человек хочет себя превратить в кентавра и киборга, то я думаю, что Господь поставит точку на этом проекте. Если подводить итог, то лучшим, как ни странно, исходом всего этого очередного гиперпроекта под названием «цифровая экономика» будет то же, что было с медведевской инновацией и так далее - то есть поговорят, попилят бюджетные деньги и успокоятся. Худший вариант - это полный успех проекта вплоть до роботизации и «киборгизации». И тогда мы действительно станем жертвами ревльного, а не декларируемого проекта под названием «электронный колпак». Причём информационный колпак будет не российским, а глобальным. Россия в данном случае целиком окажется под колпаком - вместе с президентом, Шуваловым, обоими Песковыми и всеми прочими. Они должны всё-таки это понимать. Какого-то краткосрочного эффекта от проекта я не ожидаю. Потому что у нас как-то вообще не принято ничего исполнять и практически реализовывать. Достаточно вспомнить Майские указы как наглядный пример того, как у нас умеют торпедировать решения первого лица государства. Так что Россию всегда спасало бездорожье и неисполнение законов. Будем надеяться, что все решения совещания по цифровой экономике тоже не будут исполнены. Такова парадоксальность нашей истории.
андрей ю.: Людмила не выходя из офиса можно переоформить договор аренды земельного участка, получить разрешение на строительство, результат - граждане экономят 2-3 дня.Про 2-3 дня не знаю....Я сейчас занимаюсь получением разрешения на строительство храма.....сведущие люди сказали что это от 3-х месяцев, до полугода...... Россию всегда спасало бездорожье и неисполнение законов. Будем надеяться, что все решения совещания по цифровой экономике тоже не будут исполнены. аминь.
bsv8845: Это кино (18+) с нецензурной лексикой правда, но советую посмотреть хотя бы 3 сезон http://hdrezka.ag/series/thriller/77-chernoe-zerkalo.html А это уже реальность, советую читать внимательно и сделать конспект так как это уже государственная программа РФ. http://www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9a79477c8a7c08a7 https://rg.ru/2017/07/31/medvedev-utverdil-plan-razvitiia-cifrovoj-ekonomiki.html http://transhumanism-russia.ru http://www.2045.ru/transhumanism
полная версия страницы