Форум » Предсоборное совещание » Вопрос к собору идентификация человека » Ответить

Вопрос к собору идентификация человека

Александр Русь: Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?. В праве ли мы изменить имя данное в крещение на цифровое? Номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться.И как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?.

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 All

Ardalyon: а можно некоторых пояснений к цифровым документам, которые у вас на Украине вводить пытаются? а) что конкретно собираются писать в том чипе, который в паспорте? (у нас в России введены т.н. биометрические "загранпаспорта" - там просто данные о владельце в электронном виде). И то, я не пойму где именно. Просто одна страничка паспорта толстенькая - как кредитная карточка). б) Это всех хотят "чиповать" под кожу? Как обосновывают и для чего им это нужно? (Подозреваю, что просто денег заработать) в) А можно ли узнать от них все это официально - задать вопрос авторам идеи - "что именно хотел сказать автор" - а то християне волнуются? И посмотреть на ответ...

Александр Русь: Тема серьезнейшая и размышлять можно долго, вот на украине должны в этом году ратифицировать закон о уголовной ответсвенности и ввести административную ответственность (конкретные денежные штрафы) для тех, кто будет отказываться от регистрации и получения личного кода или идентификационных карточек,посмотрим кто к власти прийдет,если Янукович то этот закон может быть еще отложен. Вот повторю ссылку на Ваши вопросы: http://www.itinvest.ru/analytics/archive/360/48251/ Понимаю что свои личные взгляды на эту проблему уже не имеет смысла здесь высказывать(боюсь быть не правильно понятым),поэтому приведу некоторые выжимки: Творцы «Нового мирового порядка» через личное кодирование, личные идентификационные коды (ЛИК) хотят лишить нас нашего христианского имени, нашей духовной свободы, включить нас с нашего согласия в антихристианскую тоталитарную систему, сделать нас послушными рабами на службе у антихриста и его слуг. Но почему такая важная роль отводится цифровому "имени" – личному коду? И является ли идентификационный код новым именем человека? И почему требуется обязательное признание человеком своего личного кода в той или иной форме? И что, в конечном итоге, значит для христианина сознательное принятие личного кода? Попробуем ответить на поставленные вопросы. Во-первых, идентификация в переводе с латинского (identificare) – установление тождественности, идентифицировать – значит отождествлять. Принимая личный (т.е. мой собственный) идентификационный код, человек отождествляет себя с ним, отзывается на него, ставит под ним свою цифровую подпись – то есть код становится его именем на уровне общественных и государственных отношений. Таким образом, принятие имени-номера в системе «Нового мирового порядка» (читай: системе грядущего антихриста) является по своей сути сакральным действием, соответствующим инициации или посвящению, по смыслу прямо противоположному христианскому крещению. Если имя есть ядро личности, ее неизменная величина, то число есть неизменная величина вещи. Через имя человек являет себя лицом, а через число – вещью. Получая цифровой код вместо имени, человек из личности, созданной по образу и подобию Божию, становится вещью, обезличивается и теряет богодарованную свободу и человеческое достоинство. «Окончательная утеря имени общественно всегда означала гражданскую и историческую смерть, окончательное исчезновение с горизонта истории; напротив, вхождение в историю, закрепление в ней своего места, своей реальности всегда обозначалось как «создание себе имени», высшею степенью чего является вечная память имени соборным сознанием Церкви и, наконец, – Богом. Памятование Богом имен значит вечное существование этих личностей, а окончательный разрыв с бытием равносилен забвению Богом имени или уничтожение его в Книге Жизни» . Во-вторых: что еще значит перемена имени и почему так важно признание человеком своего личного цифрового имени? Об этом читаем у св. Иоанна Златоуста : «Савлъ же дыхая прещенiем и убiйством на ученики Господни (Деян. IX, 1). А в посланиях называется он Павлом: для чего же Святый Дух переменил ему имя? Как господин, купив раба и желая показать ему свою власть над ним, переменяет ему имя, так и Святый Дух сделал тогда. Он взял Павла в плен, и этот недавно еще поступил под власть Святаго Духа, Который поэтому переменил ему имя, чтобы он из этого узнал (новую) власть над собою. Что наречение имен есть знак власти, это весьма ясно видно и из того, что мы делаем, но еще яснее будет из того, что Бог сделал с Адамом. Желая вразумить его, что он царь и владыка всего, (Бог) привел к нему всех зверей чтобы видеть, как он назовет их (Быт. II, 19), чем и показал, что наречение имен служит подтверждением власти». Значит, принимая внутрисистемный имя-номер, человек признает власть антихристианских сил, воплощающих в истории царство антихриста, над собой, принимает их антихристианскую идеологию, соглашается с ней и становится послушным рабом строителей «Нового мирового порядка», а затем и их хозяина – антихриста. Единственный вывод из вышеизложенного: принять цифровое "имя" – личный идентификационный код, содержащий в себе «число зверя», – значит признать власть антихриста над собой, поклониться ему и сатане. Это и есть предательство по отношению к Христу.

сирин: Александр Русь пишет: никонианская церковь здесь ни причем "церковь"ни причем,а вот простой народ проявил в то время завидную активность,например вся их одесская епархия на дыбы встала.Конечно не известно чем в действительности руководствовался Кучма,но его поправка к закону об инн, до сих пор остается в силе.В России конечно такие номера не проходят,но если за писание писем и сбор подписей возмется...ну скажем полковник Квачков ,может что-то и выйдет


о. Андрей: Александр Русь пишет: Единственный вывод из вышеизложенного: принять цифровое "имя" – личный идентификационный код, содержащий в себе «число зверя», – значит признать власть антихриста над собой, поклониться ему и сатане. Это и есть предательство по отношению к Христу. Видишь как у тебя все однозначно, а говоришь, что это дело личной совести... То, что ты написал, это всего лишь одно из вИдений вопроса, но ты настаиваешь, что это единственно правильное его понимание. Хотя, любой человек может вполне ошибаться, и я, и ты. Таким образом, разумней о таких невыясненных до конца вопросах писать всегда с оговоркой "как я думаю" или "как мне кажется". Заметь, никто из твоих оппонентов не выносил относительно твоих взглядов никаких крайних суждений, а ты уже безапелляционно отправил их всех в озеро огненное, которое уготовано сатане и слугам его. Поэтому, чтобы от обсуждений был толк, лучше, если ты не объемными статьями, но тезисно изложишь свою позицию, подкрепив ее нужными цитатами из Священного Писания и святоотеческих творений по данному вопросу. Займись - это хороший, добрый труд.

Александр Русь: о. Андрей пишет: а ты уже безапелляционно отправил их всех в озеро огненное, которое уготовано сатане и слугам его Во первых, я никого никуда не отправлял,кто я такой,да и все здесь прекрастно понимают что отправлять кого-то, куда-то это есть не хорошо,это есть осуждение. Во вторых, ты просто берешь те цитаты которые тебе кажутся осудительными,а по существу ничего нет. о. Андрей пишет: подкрепив ее нужными цитатами из Священного Писания и святоотеческих творений по данному вопросу Так и я тебя прошу,убеди меня по писанию и по святым отцам что инн(цифровое имя) и чип под кожу,есть благо и благословлено Богом. о. Андрей пишет: Видишь как у тебя все однозначно А здесь ты прав,да у меня однозначная позиция и это непримиримая борьба со злом (а цифровое имя это зло),добро со злом не сопоставимы, а так как мы воинствующая церковь и Господь в брани не положил предела ,то мы должны быть постоянно в трезвении и в любой момент быть готовы к брани и вести ее, а успокоюсь только когда ты, на моей могилке прочитаешь- упокой его Господи.Хочу чтоб меня правильно поняли,я не зациклен на этой проблеме,просто подняли эту тему вот и рассуждаем,а так я стараюсь ходить пред Богом и основное мое устроение -это стремление к Творцу всеми силами души,как и у каждого верующего Христианина. А теперь, как мне кажется и как я думаю: Хочется напомнить слова апостола Иоанна Богослова,кто имеет ум сочти число зверя,вот он и призывает размышлять о этих событиях,ведь ты сам знаешь что кого Бог желает наказать,то лишает разума. Все доводы приводимые инненизаторами в пользу цифрового имени настолько поверхностны и не побоюсь этого слова глупы и смешны,что сразу видно что эти люди не духовны,а скорей живут духом мира сего,ведь ничего общего их доводы не имеет с писанием и со святыми отцами(св.отцов приводил выше),скорей они это все искажают и преподносят в современном свете. Ведь что интересно, сначала эти люди пытаются с "любовью" вразумлять и увещевать тех кто не принял эту мерзость,когда это не действует то у них появляется агрессия,потом если это не срабатывает,они начинают человека унижать,обзывать ,вешать разного рода ярлыки и стереотипы,подают в свете что те кто не принял цифровое имя-это болящие,а если и это не действует то они как бы охладевают.Но вот что еще любопытно ,есть "великие духоносные" инененщики,которые говорят что это не важно, главное быть духовным и это с багажом инененов и всяких чипов за спиной,вот это духовность ,забывая при этом, что человек трехсоставен и бороться должен как и духовно,так и душевно(умственная брань),так же и с плотью,так как Творец желает чтоб мы совершенны были во всем.И получается, что где надо думать о спасении и иметь ум,то оказывается именно в этом вопросе думать и не надо!, что принятие цифрового имени не есть проблема, хочется сказать таким горе духовным людям, что это не только проблема духовная,но это отступление от Христа,предпочтение земных благ,небесным,это -принятие нового имени!, поправ и предав свое Христианское данное в крещение,плюс как правильно ты сказал -это еще и медицинская и этическая,а я еще добавлю что медицинская в плане вменяемости человека,ведь будучи в здравом уме и разсудке ,разве такой человек даст себе загнать в тело нечто инородное и с этим жить ,тем более что это нечто есть некий модуль, который может воздействовать на его организм,думаю ответ очевиден. Все свои вопросы и позицию я излагал выше,ну право не буду же я постоянно повторять это.

Ardalyon: Уважаемый Александр! Ну никак я из Ваших слов ничего кроме Вашей позиции понять не могу. Ссылка же Ваша тоже не про Вашу конкретную ситуацию...

о. Андрей: Александр Русь пишет: я никого никуда не отправлял,кто я такой,да и все здесь прекрастно понимают что отправлять кого-то, куда-то это есть не хорошо,это есть осуждение. Ты уже назвал всех принявших ИНН поклонниками сатаны и предателями Христа. Александр Русь пишет: ты просто берешь те цитаты которые тебе кажутся осудительными,а по существу ничего нет. Они не кажутся осудительными, они являются таковыми. А по существу, я пока слушаю тебя, причем не отрицаю, а именно слушаю, предлагая тебе к рассмотрению те или иные моменты, которые мне кажутся вступающими в противоречие с твоей позицией. Мы ведь не враги, а братья, и задача у нас стоит - разобраться. Александр Русь пишет: Так и я тебя прошу,убеди меня по писанию и по святым отцам что инн(цифровое имя) и чип под кожу,есть благо и благословлено Богом. Много чего Бог не одобряет, но призывает терпеть, например рабство: «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» (К Колоссянам 3:22). То, что чип под кожей – зло, это очевидно, но и рабство зло. Необходимо лишь правильно выяснить природу этого зла, что подвергается озлоблению тело или душа. И от святых отцов пока не я должен говорить, а ты, коль скоро ты обозначил вопрос. Александр Русь пишет: А здесь ты прав,да у меня однозначная позиция и это непримиримая борьба со злом (а цифровое имя это зло),добро со злом не сопоставимы Добро и зло несовместимы, но терпение раба – это не зло, а добро. То что тебе насильно присваивают цифровое имя или какое иное, как может осквернить непосредственно тебя? Вот как мне кажется параллель - три отрока, прославившие Бога в Вавилонской печи и пророк Даниил были переименованы светской властью в лице начальника евнухов, тот нарек им языческие имена: «Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария. И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго» (Даниил 1:6,7). Есть ли разница между языческим именем и именем цифровым, которые дает верным светская власть вместо имени церковного? Александр Русь пишет: Хочу чтоб меня правильно поняли,я не зациклен на этой проблеме,просто подняли эту тему вот и рассуждаем,а так я стараюсь ходить пред Богом и основное мое устроение -это стремление к Творцу всеми силами души,как и у каждого верующего Христианина. Аминь, дорогой брат! Александр Русь пишет: Хочется напомнить слова апостола Иоанна Богослова,кто имеет ум сочти число зверя,вот он и призывает размышлять о этих событиях,ведь ты сам знаешь что кого Бог желает наказать,то лишает разума. А какое число зверя? Александр Русь пишет: Все доводы приводимые инненизаторами в пользу цифрового имени настолько поверхностны и не побоюсь этого слова глупы и смешны,что сразу видно что эти люди не духовны,а скорей живут духом мира сего,ведь ничего общего их доводы не имеет с писанием и со святыми отцами(св.отцов приводил выше),скорей они это все искажают и преподносят в современном свете. Ну, доводов в защиту просто не может быть, присваивает ИНН не Церковь, а светская власть. Доводы могут приводиться лишь в том смысле, следует или не следует подчиниться светской власти в этом вопросе. Но это не защита непосредственно ИНН. Александр Русь пишет: Ведь что интересно, сначала эти люди пытаются с "любовью" вразумлять и увещевать тех кто не принял эту мерзость,когда это не действует то у них появляется агрессия,потом если это не срабатывает,они начинают человека унижать,обзывать ,вешать разного рода ярлыки и стереотипы,подают в свете что те кто не принял цифровое имя-это болящие,а если и это не действует то они как бы охладевают. Но это разве у нас? В РДЦ такого отношения нет, напротив соборно подчеркнуто, что можно отказываться. Давай рассуждать все-таки применительно к нашей Церкви. Нам дела до внешних никакого нет. Александр Русь пишет: И получается, что где надо думать о спасении и иметь ум,то оказывается именно в этом вопросе думать и не надо!, что принятие цифрового имени не есть проблема, хочется сказать таким горе духовным людям, что это не только проблема духовная,но это отступление от Христа,предпочтение земных благ,небесным,это -принятие нового имени! А паспорт, обычный паспорт без всяких чипов можно принимать? Паспорт этот выдан государством, которое в твоем понимании служит антихристу. Можно ли быть гражданином государства, которое служит антихрист и принуждает христиан принимать начертание зверя?

Александр Русь: http://biometrics.ru/document.asp?group_id=17&nItemID=21&sSID=3.16

о. Андрей: Ладно, не будем сcориться. Давай систематизируем сказанное, чтобы можно было предложить на рассмотрения Собора конкретные вопросы, а не абстрактную идею. Итак, я увидел в твоих словах следующее: 1. ИНН принимать нельзя, потому что оно заменяет имя, полученное в крещении цифровым именем. 2. Штрих коды и чипы неприемлемы, поскольку содержат в себе число зверя. 3. Штрих код (начертание) и чип являются печатью антихриста, без которой нельзя ни купить, ни продать. Я что-то неправильно понял или что-то упустил?

о. Андрей: Александр Русь пишет: http://biometrics.ru/document.asp?group_id=17&nItemID=21&sSID=3.16 Спаси Христос за ссылку, много любопытной информации.

Александр Русь: о. Андрей пишет: Я что-то неправильно понял или что-то упустил? я не животное и не вещь,чтоб мне присваивать номер!,(я просто не желаю принадлежать к земной ,глобальной системе ценностей). Мне дано Христианское имя в крещении и позволительно ли мне его менять на цифровое? Что есть приемлемо,а чего стоит устраниться,номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться?,где мера принятия новых идентификаторов? Как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова и святых отцов,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?. Начертание это не печать,а преддверие печати.После принятия печати от антихриста у человека появляется другое состояние мировозрения и души,он меняется(но к сожалению этого не замечает) Если нас в крещении запечатлевают даром Духа Святого,то печатью от антихриста, человек лишается благодати дара Духа Святого. И еще ,законы страны защищают людей от присваивания цифровых имен,так почему нам не пользоваться этими законами,ведь мы (те которые не желают быть человеками -номерками)- правы.Проблема в том что эти законы замалчиваются ,ведь проще принять цифровое имя, чем отстаивать свои права. Месяц назад в Киеве был крестный ход против ратификации закона поданой помаранчевой группой депутатов во главе с Киреленко,об отмене закона который позволяет жить без цифрового имени.Слава Богу помаранчевой банде, не удалось его принять.

о. Андрей: Александр Русь пишет: я просто не желаю принадлежать к земной ,глобальной системе ценностей Такая постановка вопроса и мне нравится. Александр Русь пишет: Что есть приемлемо,а чего стоит устраниться,номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться?,где мера принятия новых идентификаторов? Как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова и святых отцов,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?. Это сами вопросы, которые ты предлагаешь к рассмотрению? Александр Русь пишет: законы страны защищают людей от присваивания цифровых имен,так почему нам не пользоваться этими законами,ведь мы (те которые не желают быть человеками -номерками)- правы.Проблема в том что эти законы замалчиваются ,ведь проще принять цифровое имя, чем отстаивать свои права. Это так. Александр Русь пишет: Месяц назад в Киеве был крестный ход против ратификации закона поданой помаранчевой группой депутатов во главе с Киреленко,об отмене закона который позволяет жить без цифрового имени.Слава Богу помаранчевой банде, не удалось его принять. А относительно Российского законодательства у тебя есть какая-то информация?

Виктор К: о. Андрей пишет: относительно Российского законодательства интерессная ссылочка: http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6280.htm Но в Российской Федерации этот вопрос предельно доброволен (может быть пока), Но с другой стороны, отсутствие ИНН связывает по рукам и ногам всех, кто занимается коммерческой деятельностью.

Александр Русь: о. Андрей пишет: Это сами вопросы, которые ты предлагаешь к рассмотрению? Если можно,то эти. о. Андрей пишет: А относительно Российского законодательства у тебя есть какая-то информация? Спрошу у людей которые отстаивают право жить без номера. Просто сейчас редко бываю дома.

Юрий: Виктор К пишет: отсутствие ИНН связывает по рукам и ногам всех, кто занимается коммерческой деятельностью. В Российской Федерации сложно и для тех кто и некоммерческой деятельностью занимается,например не откроют счет в банке,не поставят домашний телефон,нельзя устроится на хорошую работу,а без полиса откажут в медицинском обслуживании,помогут только в экстренных случаях.

о. Андрей: Александр Русь пишет: Если можно,то эти. Я выше спрашивал о числе зверя. Спрашивал потому что, например, в Острожской Библии число указано не так, как все обычно привыкли считать - 666 (тремя цифрами 6), но вот так, тремя числами - 600, 60, 6. Согласись, это совсем не одно и то же. В русском тексте также не тремя цифрам 6 дано число зверя, но тремя числами: "шестьсот шестьдесят шесть" (Откр.13:18). Таким образом, не три ЦИФРЫ символизируют зверя, но три ЧИСЛА. Так ли это применительно к ИНН, штрих-кодам и прочему? Александр Русь пишет: Просто сейчас редко бываю дома. Бывай чаще и дома, и здесь, а то я уж стал переживать, не обидел ли я тебя своей занудностью. Ты, если видишь разномыслия, не огорчайся, ибо им ведь и надлежит быть по слову Апостола (1Кор.11:19). Да и вопрос сей, по причине вероятных последствий, серьезней, чем многие другие, а потому требует самого тщательнейшего исследования. Ведь в случае запрета на принятие идентификационных ноу-хау, сотни тысяч христиан будут или вынуждены разорвать всякую связь с гражданским обществом (со всеми вытекающими последствиями), или показать себя противниками соборных постановлений, то есть Церкви. Поэтому в этом вопросе, как ни в каком другом, должна быть осторожность и рассудительность, чтобы спасти, а не навредить. Прости Христа ради, если чем обидел или смутил тебя.

Александр Русь: Благослови меня отче. Бог тебя простит и я прощаю,и меня грешника прости.Нет ,ты меня ничем не обидел и не смутил,сейчас я уже имею выход в интернет,так что все нормально. Значит узнал я по поводу инн в России,к сожалению как мне сказали закона такого нет чтоб от него избавиться,а есть просто устная договоренность между никонианским патриархом и правительством.

о. Андрей: Благослови меня отче. Бог тебя простит и я прощаю,и меня грешника прости.Нет ,ты меня ничем не обидел и не смутил,сейчас я уже имею выход в интернет,так что все нормально. Бог простит и благословит! Вот и славно. Александр Русь пишет: Значит узнал я по поводу инн в России,к сожалению как мне сказали закона такого нет чтоб от него избавиться,а есть просто устная договоренность между никонианским патриархом и правительством. Вот видишь, насколько вопрос серьезен, и какой деликатности требует.

Александр Русь: о. Андрей пишет: Вот видишь, насколько вопрос серьезен, и какой деликатности требует. В России да,здесь в Киевской Руси проще,так как такой закон есть,он этим глобалистам-сатанистам как кость в горле.

Сергiй: Александр Русь пишет: глобалистам-сатанистам как кость в горле. А сатанистам за железным занавесом как что? Тоже как кость?

Александр Русь: Сергiй пишет: А сатанистам за железным занавесом как что? Тоже как кость? Там об этом уже не думают.Законов как я понимаю таких у них нет.Да и пресыщенной европе которая даже законы Божьи под себя подстроила,такие "мелочи" не важны.

Георгий, Львов: Об "печати на лбу" от того-же советского писателя: "[...]Марраны -- азартные болельщики и ставят заклады на боксёров и бегунов. Но денег они НЕ ЗНАЮТ, и расплачиваются собственной свободой. Проигравший в течение месяца трудится для более счастливого болельщика... Тех, кто попал на время в неволю, отмечают ОСОБЫМ ЗНАКОМ: проводят НА ЛБУ едким соком молочая ВЕРТИКАЛЬНУЮ ПОЛОСУ(!!!), которая держится ДОЛГО. Если срок рабства не истёк, а полоса исчезла, её возобновляют. Иной бедняга, нерасчётливо держащий пари, не выходит из рабства целыми годами, и знак его рабства неизгладимо въедается ему в кожу. Даже угрюмый Урфин развеселился, слушая эти смешные подробности о быте Прыгунов. Он всё более и более убеждался, что ему легко будет подчинить своей власти этих простодушных людей". А.М. Волков "Огненный бог Марранов".

гость: Александр Русь , на соседнем форуме "Древлеправославие", в разделе "Беседы форумчан", открыта тема "УЭК и начертание антихриста". Рекомендую посмотреть работу автора этой темы. Простите, пишу с телефона.

Сергiй: гость, Александр давно отсутствует на всех форумах.

гость: Сергiй, спаси Христос. Хотелось бы услышать мнение духовенства и чад РДЦ, по теме "УЭК и начертание антихриста", с соседнего форума.

Сергiй: Духовенство и чада сейчас должны быть на службах, это у меня еще 2 часа дня. А свое мнение я уже выразил.

Jora: гость, Вы отдохнули бы..

Сергiй: Так пригласи, окажи гостеприимство.

Георгий, Львов: гость пишет: Александр Русь , на соседнем форуме "Древлеправославие", в разделе "Беседы форумчан", открыта тема "УЭК и начертание антихриста". Рекомендую посмотреть работу автора этой темы. Простите, пишу с телефона. Сергiй пишет: гость, Александр давно отсутствует на всех форумах. Вообще, всё, что тогда с ним произошло -- очень печально! К сожалению, мне лично пришлось видеть отступление человека от Церкви. Причём началось оно ИМЕННО с того момента, когда закончилась ... перепалка об ИНН, и конец коей помещён был в "корзину" форума. Кто читал всю тему от начала и до конца, тот видел всего лишь один мой "пост" по данному вопросу в этой теме. Тогда же состоялся и телефонный разговор с А-м. Он был резок, груб, язвителен, "с нами" у него было "всё ясно!.." А ещё через некоторое время он вообще перестал со мною общаться, неожиданно резко переменил отношение к необходимости собираться на молитву, стал жить "не один"; бороду не носил, а на мои деликатные замечания по этому поводу отвечал в ""своём духе". На Светлое Христово Воскресение на моё приветствие "Христос Воскресе!" ответил так, что я вздрогнул и понял, что произошла перемена, последствия которой могут быть печальны: так и произошло. Когда в те же дни мы встретились, то я услышал такое, что... Впрочем, я об этом тогда написал на "Форуме", не удержался. Он, правда, ещё тогда читал "Форум" (да и сейчас читает, я так думаю), позвонил -- вот уж не думал, я имён не упоминал тогда! -- обижено переговорил. В общем, к чему я вынес это на люди? Любовь ведь должна покрывать грехи, может я не прав? А дело в том, что пресловутая борьба с ИНН по моим наблюдениям многолетним, доводит человека до разрыва со всеми, даже с теми, кто и не предавал Христа, и желают ему, этому человеку, всего самого хорошего! Агрессивность, презрение, ненависть, высокомерие, надменность -- вот плоды, которые проявляются у таких борцов! Высасывание из пальцев мнимой истины, видение в тебе и во всех "врага народа" и многое другое. За редким исключением. Уж и не поймёшь что важнее: принятие ИНН, или наявность (?) в нём пресловутых (опять-же!) "666". Теперь эта болезнь захватывает ещё одного нашего брата. Но у него другая тематика: в ИНН нет по его мнению никаких "666", но вот на штрихах самих продуктов -- есть! Вернее, есть похожесть, это замечают многое. Но в том, то что это только похожесть, или случайное совпадение, я уже убедился сравнив штрих-коды разных стран, разных видов. Со мной был интересный случай: некоторое время я работал на себя, не сдавая в налоговую никаких отчётов, не имея вообще никаких дел с ними. Над нами был Покров небесный, и все удивлялись, думая, что у нас "серьёзная крыша" ( )! Слава Богу нашему за его милости к нам великие! И, вот помню, как ко мне часто приходила горделиво-хвастливая мысль (ну, это я теперь такой умный с Божьей помощью и понимаю это, а тогда...), что "вот как хорошо тебе теперь: ты без ИНН работаешь, как славно! А эти все кругом!.." И так не раз. И ходил я сначала такой радостный, довольный, пока в один прекрасный день не пришла ко мне мысль иная: "а ведь все остальные окружающие тебя чем так плохи? Да, они с ИНН, а ты разве не пользуешься их услугами, деньгами? А если б они не делали свой бизнес, имея дело с налоговой + ИНН, то ты бы делал свой?!" Далее эта отрезвляющая меня мысль продолжилась во дворе храма УПЦ МП. Там, на подворье, продаются со столиков книги, хозяйка которых, одна из ревностнейших борцов против ИНН (до того была наоборот: защитницей принявших ), призывает к тому же всех людей вокруг, помогает с устройством суда и т.д.. Но, в это же время, многие из людей, покупающие у неё книги (тут налоговой вааще "не пахнет"! ), есть именно эти самые "отрекшиеся и принявшие". И, вот смотрю со стороны на сие ... не знаю как назвать и мысль та же продолжилась и здесь в том же ..., и я глубоко задумался. И напомнило мне это один прелюбопытнейший случай с одним из борцов за "справедливость и чистоту", но только из протестантов. Он попал ко мне на курсы, мы разговорились (предупреждая разговор, скажу, что этот человек весьма экзальтированый и "слегка" не "в себе" на почве проповедания). Он рассказал мне, что много лет проработал на "Львовской ж.д.", увидел ту гнусную картину (я сам позже это увидел и прочувствовал на себе) ханжества, коррупции, и ... многое чего другого нехорошего и ушёл оттуда. Но, уйдя тут же создал ООО, которое пользуется услугами этой самой "нехорошой ж.д." и неплохо при этом зарабатывает! Смотрю я на него, слушаю, а потом недоумённо спрашиваю: "Но ведь ты только что рассказывал о "беспределе", что творится, а теперь радостно сообщаешь о "божиих благословениях" в деле пользования их транспортом?! Где-же логика, честность?!" На что он отвечал: "Ну я же теперь не с ними, я посторонний!.." и т.д., оправдывая себя, а их поливая грязью. Приходилось слышать и обо всех "старцах", окормляющих этих самых "борцов против ИНН" (об одном из них я писал, рассказывая о его дружеском предложении выпить по чашке с ядом предварительно ознаменовав -- он свою "малаксою", а я -- двома перстами), это тоже не совсем "в себе" народ, только это "не в себе" не Христово. Наш новый брат, не принимающий ИНН и штрихкоды на продуктах, к сожалению, не выдержал подвига (не побоюсь этого слова!) ношения бороды и ... стал на себя не похож. Мне же отвечает, что ему надоело каждому отвечать, почему он её "запустил". А надо сказать, что борода у него была почти как у нашего Сергия, . К тому ж и сама духовная жизнь его требует всестороннего обновления! Но вот без штрихкодов -- очень хорошо себя чувствует, а со всем остальным мотлохом что в душе -- проблемы! Так что кроме препон на работах для неимеющих ИНН, есть (может стать) имение, наличие ... бороды! Об этом писал один из участников "Форума". Закончу свою мысль на том, о чём говорил в том единственном посте два года назад: Господь после подписания мною бумаги о присвоении мне номера налогоплательщика (а сделано было это под угрозой увольнения с работы), не оставлял меня ни на миг, вёл меня к той цели, что предназначил для меня изначально, и, поэтому когда кто-либо говорит об отставлении, отъятии от человека Духа Божия по принятии им ИНН, я, простите паки за постоянное приведении моих личных опытов, на личном опыте убедился, что это -- не так!!!

Сергiй: ИНН имеет отношение только к налогам и ничему более. Я сомневаюсь, что в налоговом управлении "отказавшиеся" подписать и принять, этих номеров не имеют. Имеют, просто работники управления от этих людей отстали. Дурь этих ИНН состоит в том, что в нормальных странах присылают уведомление, вот, дескать, такой-то нумер у Вас, а в ненормальных устраивают невесть что. Делать людям нечего? Я давно заметил и писал, кстати, тогда на форуме, что эти борцы с ИНН - повальные комсомольцы (либо - "комсомольские дети"), вот там, в богоборчестве пребывая, они и добровольно подчинялись антихристу, а ИНН - ерунда, пустота, не заслуживающая внимания. Кстати, похвальбы, что вот, дескать, не плачу налогов, ничего хорошего о человеке не говорят. Увы, мы хоть и свободны, как сыны, но и Христос повелел поймать рыбу и заплатить за Себя в том числе.

Алексий: Сергiй пишет: в налоговом управлении "отказавшиеся" подписать и принять, этих номеров не имеют. Имеют Так и есть. У меня тоже нет этого "бланка с номером", но в налоговой мне все равно номер присвоили, только я этого номера не знаю. Георгий, Львов пишет: имение, наличие ... бороды! По бороде не понятно. Разве ее наличие мешает работе, либо ее поиску?

Сергiй: Алексий пишет: но в налоговой мне все равно номер присвоили, только я этого номера не знаю. Об этом я и говорю. Нам тоже года два-три назад прислали. Известили.

Сергiй: Алексий пишет: По бороде не понятно. Разве ее наличие мешает работе, либо ее поиску? А вспомните, как наш брат Алексий в Самаре месяцев 5, кажется, никак не мог найти работу. И именно из-за бороды не принимали.

о.Михаил : Блаженный Феофилакт Болгарский толкование на Деяния Святых Апостол, глава 1: 6. Они же убо сошедшеся вопрошаху Его, глаголюще: Господи, аще в лето сие устрояеши царствие Исраилево? 7. Рече же к ним: несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во своей власти: 8. Но приимете силу, нашедшу Святому Духу на вы. Намереваясь спросить, они приходят к Учителю вместе, чтобы подействовать на Него своим количеством; так как знали, что прежний ответ Его, именно: о дни же том никтоже весть (Матф. 24, 36), был таким ответом не вследствие незнания, а вследствие уклонения от ответа. Поэтому снова спрашивают. Когда услышали, что имеют получить Духа Святого, тогда пожелали узнать об этом и избавиться от бедствий, уже как достойные; так как не хотели снова подвергать себя крайним опасностям. Не спрашивают: когда, но: аще в лето сие устрояеши царствие Исраилево? "Не теперь ли", говорят. Так сильно желали они этого дня. Мне же кажется, что для них и неясно еще было, что такое это царство; так как еще не было Духа Святого, который наставил бы их. Не спрашивают: когда настанет, но: аще устрояеши сам? Так высоко уже думали они об Нем. Поэтому и Он беседует с ними без настойчивости; потому что не говорит уже, что о дни же том никтоже весть, ни даже Сын; но что (говорит)? Несть ваше разумети времена и лета. Не потому приписал Отцу знание исполнения времен, что бы сам не знал, но потому, что самый вопрос был излишним; и посему Он с пользою для них ответил на него молчанием. Целью у Него было при этом то, чтобы пресечь крайнее любопытство своих учеников; так как Он посылал их проповедывать царствие небесное, а не обозначать количество времен. Не говорит им об этом времени, тогда как научил их гораздо большему, - с тою целию, чтобы, как не раз упоминали мы, заставить их бодрствовать, и потому что, не зная об этом, они ничего не теряли; так как Он открыл им истины гораздо высшие, чем эта, - открыл, что Он есть Сын Божий, что Он равен Отцу, что Он воскрес, что будет воскресение (мертвых), что настанет суд и что Он воссел одесную Отца. Скажи же мне, что важнее - знать, что Он будет царствовать, или - когда? Узнал Павел то, что не лет есть человеку глаголати (2 Кор. 12, 4); Моисей узнал начало мира и то, когда и за сколько веков (он сотворен) и исчисляет годы, хотя познать начало вообще труднее, чем конец. Впрочем апостолы спрашивали Господа не об окончательном совершении (времен), но: аще в лето сие устрояеши царствие Исраилево? Но Он и этого не открыл им, а как отвечал прежде, отклоняя их от мысли об этом, чтобы не думали, что близко избавление от бедствий, но знали, что подвергнутся еще многим опасностям, так отвечает и теперь, только мягче: но приимете силу. Потом, чтобы снова не спросили Его, тотчас вознесся. Кроме того, чтобы не спросили: почему оставляешь нас в недоумении относительно этого предмета?, Сын говорит: яже Отец положи во своей власти. Но власть Отца есть конечно и власть Сына; потому что как Отец воскрешает мертвых и животворит, так и Сын животворит ихже хощет. Если же в тех случаях, когда нужно совершить что-либо чрезвычайное и чудесное, Сын творит с такою же властию, как и Отец, то тем более в случаях, где требуется знание; потому что воскрешать мертвых и притом со властию, равною власти Отца, гораздо важнее, чем знать день. Почему же Христос не ответил на то, о чем спрашивали ученики, но сказал: приимете силу? В ответ им Он сказал: несть ваше разумети; и тогда уже прибавил: но приимете силу. Слова эти объясняют некоторым образом сошествие и, так сказать, излияние Святого Духа. - Здесь следует упомянуть о фригийской ереси, полагавшей, что Утешитель послан, спустя двести лет по вознесении Христовом, на жен, считавшихся за пророчиц, Прискиллу и Максимиллу и на зараженного одним и тем же с ними безумием Монтана; тогда, говорят, исполнилось обетование: пошлю к вам Утешителя (Иоан. 16, 7). - Почему же объявляет им то, о чем они не спрашивали, именно: приимете силу? Потому, что Он есть учитель; призвание же учителя учить не тому, чего хочет ученик, но тому, что полезно знать.

о.Михаил : о.Михаил пишет: Он посылал их проповедывать царствие небесное, а не обозначать количество времен. Не говорит им об этом времени, тогда как научил их гораздо большему, - с тою целию, чтобы, как не раз упоминали мы, заставить их бодрствовать, и потому что, не зная об этом, они ничего не теряли; так как Он открыл им истины гораздо высшие, чем эта, - открыл, что Он есть Сын Божий, что Он равен Отцу, что Он воскрес, что будет воскресение (мертвых), что настанет суд и что Он воссел одесную Отца. Скажи же мне, что важнее - знать, что Он будет царствовать, или - когда? о.Михаил пишет: Почему же объявляет им то, о чем они не спрашивали, именно: приимете силу? Потому, что Он есть учитель; призвание же учителя учить не тому, чего хочет ученик, но тому, что полезно знать. http://www.ccel.org/contrib/ru/Apostol/Apostol1.html

Георгий, Львов: Сергiй пишет: Дурь этих ИНН состоит в том, что в нормальных странах присылают уведомление, вот, дескать, такой-то нумер у Вас, а в ненормальных устраивают невесть что. Делать людям нечего? Мой ... знакомый называет такие страны "странами непуганых и...тов!!!" Да, как-то меня один человек спросил ... по "скайпу": "Что это у вас там происходит на ...не?!" Не нашёлся, что и ответить... Только "к.к. была к.к. есть", в смысле -- ниц не зминылося з часив "Вэлыкои Пэрэбудовы" всего "старого мира".

Георгий, Львов: Александр Русь пишет: Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека, Очень интересно ведут себя известные футболисты, никогда не меняющие своего номера(!!!) ввиду предрассудков. И эти номера за ними и остаются даже после их ухода из клуба! Да и во всех видах спорта все спортсмены пронумерованы! Очень интересно писал в конце 90-х прошлого стол. архим. Иоанн (Крестьянкин) из РПЦ МП, вспоминая как в лагерях никто не отзывался по Ф.И.О., а все были по номерам. То же самое было и в концлагерях, когда у узников их номера были у всех НА РУКАХ!!! Я лично помню такие номера у одной польки. Все узники откликались на номер и у каждого был свой, никому не передававшийся, вытатуированный на руке!!! Стоит задуматься...

Jora: Георгий, Львов пишет: Стоит задуматься... Не стОит. Неужели перед двумя столь великими Праздниками нужно думать о каких-то цифрах?!

Сергiй: Конечно, стоит думать. О двух цифрах во всяком случае: о 25 декабря и 6 января. Хотя бы. Можно и 1-е вспомнить, ну, для редких любителей и 31-е.

Jora: Если бы ты был Васей, интересно - по другому сложилась бы жизнь?



полная версия страницы