Форум » Предсоборное совещание » Vote: ОПК, ОСЭ, НИЧЕГО » Ответить
Vote: ОПК, ОСЭ, НИЧЕГО
о. Андрей: В России предполагается введение в школах нового предмета «Основы православной культуры». В качестве альтернативы предлагается предмет «Основы светской этики». Белокриницкое согласие выбрало ОПК и участвует вместе с новообрядцами в составлении учебника. Беспоповцы-поморцы выбрали ОСЭ. Какой выбор лучше для нас – древлеправославных христиан? Или может быть Церкви следует высказаться за факультативное введение в школах данных предметов и в случае именно такого развития событий, рекомендовать родителям не отдавать своих детей не на один из них?
Ответов - 69, стр:
1 2 All
о. Андрей: Катерина пишет: Господь явил Свою волю через моего супруга, который, как оказалось, от моего лица уже проголосовал Как я понимаю, батюшка солидарен со мной и другими, кто проголосовал против? Катерина пишет: Участие австрийцев в этом проекте сочла за желание лишний раз "авторитетно засветиться" за счет РПЦ.. Это именно так, но от этого засвечивания будут весьма назойливые блики... Катерина пишет: Отче, может я сейчас глупость спрошу, но чем обосновывается наше неучастие? просто интересно... Нам просто не предлагали участие Но дело впрочем, и не в этом. Мы вообще стараемся в общественной и политической жизни таким вот образом не участвовать. Это ведь, прежде всего, политические игры, а уже потом проповедь... Плата слишком велика. По-нашему учебник однозначно не напишут, а смириться с тем, что напишут и еще подписать это - значит соучаствовать. Я почти не сомневаюсь, что в учебнике под интеллигентно оформленными словоформами в отношении староверов будет продвигаться лишь одна мысль - это раскольники, но Церковь-мать их любит и делает все для их "воцерковления". Раз белокриницкие поставят под этим свою подпись, значит, согласятся и с этим мнением. Другого просто не может быть. А если новообрядцы не напишут в таком духе, то я в них разочаруюсь окончательно, ибо только очевидный безбожник может толерантно относиться к еретику или раскольнику. Открытые отношения всегда предпочтительней. Мы считаем схизматиками их, они нас, все честно. Высветили проблему, обсуждаем и ищем решение. А попытка все размыть и завуалировать загонит болезнь внутрь и сделает выздоровление вообще невозможным. Вот если разногласия будут преодолены, тогда будем и учебники совместные писать. Катерина пишет: не хотелось бы чтобы наша оппозиция ОПК выглядела как банальный протест против "никонианщины". Ни в коем случае. Мы не против никониан, мы за Древлеправославие. Это разные вещи. Мы не воюем с людьми, но с заблуждениями и отцом этих заблуждений - диаволом. Катерина пишет: Ваши предложения по борьбе с этим злом? Нужно дождаться выхода учебника, чтобы делать какие-то окончательные суждения. А на уровне приходов вопрос решать через организацию воскресных школ. Катерина пишет: Вы будете рассмотрение на Собор выносить? или это для Собора слишком мелко? Все, что касается жизни наших христиан, не может быть мелким, Соборы собираются именно для обсуждения таких вот вопросов.
Виктор К: о. Андрей пишет: Интересовался. РПЦ совершенно ослеплено мечтаниями о возвращении ситуации в России к периоду дореволюционному. Никто о кадрах всерьез не думает, надеются на авось. Главное захватить зону влияния в обществе, а потом будут разбираться. Выращивание педагогов - это длительный процесс. У них есть, например, ПСТБИ, но никто ведь из его выпускников не поедет в деревню, да и выпускников там по пальцам посчитать можно. Полностью поддерживаю, так оно и есть. Катерина пишет: но мы ведь говорим не о догматике, верно? в догматических вопросах, касающихся никониан я с Вами солидарна. мы говорили о перлах типа А ОПК это не догматика - это больше вопросы нравственные, но если Вы полагаете, что у никониан с этим всё в порядке, то это заблуждение. Катерина пишет: что от никониан может быть хорошего"...а это не аргумент очень даже аргумент, приведите - что от них было хорошего???
Катерина: о. Андрей пишет: Как я понимаю, батюшка солидарен со мной и другими, кто проголосовал против? да, отче. Виктор К пишет: цитата: что от никониан может быть хорошего"...а это не аргумент очень даже аргумент, приведите - что от них было хорошего??? я Вам начинаю завидовать хорошо, когда среди Вас есть люди, для которых это высказывание является аргументом мне в дискуссиях не так везет. о. Андрей пишет: Церковь-мать их любит и делает все для их "воцерковления ну да, некоторые никониане говорят о нас что-то типа "сестра Церковь, немножко заблудшая" Отче, благодарю Вас за разъяснения. В принципе, выше уже обсуждались более-менее конкретные причины нашего недовольства ОПК, поэтому у меня в голове некоторые мысли по этому поводу оформились в некое целое. Спаси Христос.
Jora: Моя позиция в целом совпадает с мнением матушки Екатерины. Для невежественных наших сограждан ОПК - меньшее зло, чем просто невежество. Это страшно. Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. (Ос.4:6)
о. Андрей: Катерина пишет: я Вам начинаю завидовать хорошо, когда среди Вас есть люди, для которых это высказывание является аргументом мне в дискуссиях не так везет. Виктор знает никоникан не понаслышке... Катерина пишет: да, отче. А может быть у батюшки найдется когда время поучаствовать на этом форуме не только в голосовании? Jora пишет: Моя позиция в целом совпадает с мнением матушки Екатерины. Для невежественных наших сограждан ОПК - меньшее зло, чем просто невежество. Это страшно. Ой, Юра дорогой, даже и не знаю... Все-таки незнавший Бога будет менее виновен, чем неправомыслящий о Нем...
Jora: о. Андрей пишет: даже и не знаю... Вот и я написал, сел ужинать и понял, что написал не то, что хотел сказать... В заголовке о. Андрей пишет: Какой выбор лучше для нас – древлеправославных христиан? На выбор Минобраза мы не повлияем, хоть заявим, хоть промолчим... А для верных чад Церкви всё равно, они детям дома противоядие дают. Голосую против всего!
о. Андрей: Jora пишет: На выбор Минобраза мы не повлияем, хоть заявим, хоть промолчим... Эн нет, я думаю повлиять сможем, если будет необходимость. Пока шашкой махать рано - учебников нет, форма внедрения в школу неизвестна, но когда сие все проясниться, мы вполне сможем высказать свою позицию и потребовать ее учесть. В этом вопросе авторитетных сторонников у нас множество: http://www.polit.ru/science/2008/03/11/protiv_opk.html Jora пишет: А для верных чад Церкви всё равно, они детям дома противоядие дают. Дадут, если понадобится, но лучше ведь не травиться
Катерина: о. Андрей пишет: А может быть у батюшки найдется когда время поучаствовать на этом форуме не только в голосовании? я думаю, поучавствует, как только начнет дома чаще бывать отче, поэтапно опишите, как зарегистрироваться второму участнику на одном компьютере? я больше не вижу кнопочки "регистрация" о. Андрей пишет: Виктор знает никоникан не понаслышке... мне кажется, отче, мы все их хорошо знаем
о. Александр: о. Андрей пишет: А может быть у батюшки найдется когда время поучаствовать на этом форуме не только в голосовании? Приветствую тебя, дорогой отченька, и всех участников сего форума. С наступающим праздником Воскресения Христова! вот и аз, грешный, наконец зарегистирировался. Буду стараться по силе возможности принимать участие в обсуждениях.
Сергiй: Ой, какие люди к нам зашли! Рад Вас видеть!
о. Александр: Сергiй пишет: Ой, какие люди к нам зашли! Рад Вас видеть! Благодарю Вас, дорогой Сергий! Мир Вам и Божье благословение!
Сергiй: Спаси Христос!
о. Андрей: о. Александр пишет: Приветствую тебя, дорогой отченька, и всех участников сего форума. С наступающим праздником Воскресения Христова! вот и аз, грешный, наконец зарегистирировался. Буду стараться по силе возможности принимать участие в обсуждениях. Спаси Христос! Христос Воскресе! Очень рад твоему участию! Катерина пишет: отче, поэтапно опишите, как зарегистрироваться второму участнику на одном компьютере? я больше не вижу кнопочки "регистрация" Судя по всему, батюшка уже с успехом справился с таковой задачей Катерина пишет: мне кажется, отче, мы все их хорошо знаем Поверь, Виктор их знает намного лучше нас...
Виктор К: Катерина пишет: я Вам начинаю завидовать хорошо, когда среди Вас есть люди, для которых это высказывание является аргументом мне в дискуссиях не так везет. Завидовать не стоит. Дело в том, что РПЦ не выдерживает исторической правды. А здесь всё просто - как говорится делаем как учили... Зайдите в тему "КНИЖНАЯ СПРАВА" на этом форуме. Более чем достаточным будет привести выдержки из богослужебных текстов искаверканные никонианскими правщиками. Или профанация Таинства Крещения....Ну а если спросить о том, за что берут деньги никонианские попы когда едут причащать болящего - фот тут путаница в показаниях начинается ..... Ну а что касается истории, так здесь ещё проще - прямо по учебнику для школьников.
Виктор К: о. Андрей пишет: Поверь, Виктор их знает намного лучше нас... Ох, да, отче, да, к моему великому сожалению. Хотя, знаете, отче, пришли на память строки из одной пьессы архиепископа Иоанна Сан-Франциского (князя Шаховского): "...тьму видит тот, кто к Свету ближе" Чем более для меня открывалась Святость Древлеправославия - тем ужаснее для меня проявлялась эта тьма и тем более хочется переехать в Россию-матушку, что бы быть поближе к единоверным братьям.
о.Евгений: Мне лично трудно судить по этой теме, так как я не видел и не знаю программы обучения, что одного, что другого. Тут только можно положиться на свою интуицию. Конечно, для любого старообрядца, все, что преподает РПЦ или допустим от их лица, для нас многое не может быть приемлемо, хотя бы их отношение к расколу, и их понимание истории. Преподавание их понимания православной культуры (отношение к курению, например.) Кроме как осуждения ничего нет, но осуждение есть и на каждой пачке сигаретной от Минздрава. Толку от этого нет никакого. Тоже самое и в отношении светской культуры, что она нам может предложить хорошего? Поведение в светском обществе, которого, по сути, нет? Преподать мораль? Так у христиан она и так есть. P.S. Я так понимаю, что данная проблема, больше пока распространена в России. Хотя и у нас начинают нечто подобное по примеру России.
Катерина: о. Андрей пишет: Судя по всему, батюшка уже с успехом справился с таковой задачей талантлив, что тут скажешь отче, я увидела кнопочку "выход" Виктор К пишет: Завидовать не стоит. Дело в том, что РПЦ не выдерживает исторической правды. А здесь всё просто - как говорится делаем как учили... Зайдите в тему "КНИЖНАЯ СПРАВА" на этом форуме Виктор, о. Андрей! я ни в коем случае не являюсь адвокатом "никонианщины", упаси меня Бог от этого! Просто я во всем люблю конкретику. И фраза " что от никониан может быть хорошего" для меня не аргумент, а голословие. Поясню ход мыслей. ОПК для древлеправославного школьника зло, потому что : а) у МП нет кадров для нормального преподавания предмета б) введение сего предмета обусловлено, в первую очередь, властолюбивыми амбициями МП, нежели заботой о нравственности детей ;в) участие австрийцев в этом проекте может привести к узости и искажению представлений о старообрядчестве и так далее четко по теме. А если ко мне подойдет прихожанка и скажет что она хочет для своего дитяти ОПК и я начну ее убеждать что никониане нехорошие, тексты изувечили, то она может справедливо заметить что в учебниках кондаки и тропари не печатают и искаженный Символ Веры детей учить не заставляют. А преподают "общехристианские понятия" об абортах, послушании родителям и проч. Поэтому, исходя из тех аргументов, что предлагает Виктор, убедить человека лично мне будет сложно. Поэтому, я выступаю за объективную оценку "никонианских" возможностей на сегодняшний день, а не за реабилитацию РПЦ. (уже повторяюсь). о. Андрей пишет: Поверь, Виктор их знает намного лучше нас... все как то таинственно...просветите меня на этот счет, пожалуйста. поделюсь своим опытом общения с никонианами. Среди моих знакомых есть и священники и миряне РПЦ. География знакомств обширна. Не только наш город, но и Самара (особенно, так как я там выросла), Москва, Воронеж и тд. Поэтому, мнение об РПЦ складывается более-менее объективное, на примере жизни разных епархий. В одном городе навещали мы с мужем как-то в больнице приятеля, и за одно, зашли к лежащему там знакомому никонианскому попу (сочувствующему староверию) Буквально на несколько минут. Спустя год, в неком порыве откровенности, этот человек признался, что он вынужден обо всех контактах с иноверцами докладывать своему начальству (епископу). и о том случае, посещения его в больнице, тоже писал рапорт, сколько мы у него пробыли, о чем говорили. Потом добавил, что все за всеми следят. В том числе и сами никониане за своими собратьями. Поэтому известны некоторые подробности личной жизни попов РДЦ, где живут, с кем живут, на чем ездят, куда ездят и проч. Причем, видимо чтоб убедить нас, привел некоторые подробности (личного характера) из жизни одного знакомого священника РДЦ. Не знаю, по сплетням ли собраны данные или и вправду ведется "досье" но мутить от всего этого меня начало. Дальше - больше. Здесь, в Волгограде, знакомый священник РПЦ любит периодически рассказывать как попы МП подсиживают друг друга, доносят друг на друга, причем в таких подробностях... почему он сам в этом "гадюшнике" остается - неизвестно. Если выпадет случай пообщаться с никонианским монахом...то его рассказы могут смело конкурировать с бульварными детективами. Тут и отмывание денег на пожертвованиях монастырю, и сексуальная ориентация некоторых епископов в подробностях, и таксы на должности и приходы...не говоря уже об откровенностях обиженных, "неугодных" бывших влиятельных протопопов. И, к сожалению, все это приходилось слышать лично, а не с чужих слов. К чему я все это пишу - уверяю вас, братья, я не имею абсолютно никаких иллюзий на счет никонианства. Абсолютно никаких. Но, тем не менее, я считаю, что весь мой "негативный опыт" общения с никонцами не может служить аргументом против ОПК. Так как всю грязь МП выливать на головы своих единоверцев я не буду. Это скорее метод самих никониан. Поэтому, хочется опереться на "цензурно" нормальные и объективные основания для отказа от ОПК.( это я к теме Виктора "за что берут деньги у больных на дому") Простите Христа ради
о. Андрей: Катерина пишет: о том случае, посещения его в больнице, тоже писал рапорт, сколько мы у него пробыли, о чем говорили. Потом добавил, что все за всеми следят. В том числе и сами никониане за своими собратьями. Поэтому известны некоторые подробности личной жизни попов РДЦ, где живут, с кем живут, на чем ездят, куда ездят и проч. Причем, видимо чтоб убедить нас, привел некоторые подробности (личного характера) из жизни одного знакомого священника РДЦ. Не знаю, по сплетням ли собраны данные или и вправду ведется "досье" но мутить от всего этого меня начало. Все-таки сексотство введенное Петром 1 у них неистребимо... Катерина пишет: Но, тем не менее, я считаю, что весь мой "негативный опыт" общения с никонцами не может служить аргументом против ОПК. Так как всю грязь МП выливать на головы своих единоверцев я не буду. Это скорее метод самих никониан. Это правильно.
Jora: Дорогой отец Андрей, я уже говорю об это не в первый раз, и, м.б., надоел, но: НЕОБХОДИМА НАША КНИГА "ЗАКОН БОЖИЙ". Что дать читать моим племянникам, например?! Старшие из детской Библии выросли, до взрослой не доросли... Ну и вообще, в каждом доме такая книга должна быть.
о. Андрей: А у нас же издан Закон Божий для детей. В твердом переплет голубого цвета, с цве тными вкладками. Они оный читали?
Виктор К: Катерина пишет: а) у МП нет кадров для нормального преподавания предмета б) введение сего предмета обусловлено, в первую очередь, властолюбивыми амбициями МП, нежели заботой о нравственности детей ; Матушка, ну если нет кадров о чём говорим тогда???? Ну если гордыня ими правит о чём разсуждаем тогда?????
Виктор К: Катерина! я согласен с Вами трудно бывает убеждать, особенно тогда, когда вопрос на столько уже со всех сторон изучен, сложно - когда человек хочет услышать от Вас то что ему хочется. Когда я вижу, что человек настроен именно так, то всегда напрямую спрашиваю его - "что Вы хотите от меня услышать?". Такая постановка вопроса отрезвляет человека. Если ещё напомнить слова апостола, когда он говорит, что настанут времена, когда люди будут выбирать себе учителей по себе, по своим страстям и похотям. Да и самое главное не стараться убедить в своей правоте, главное заставить человека думать и привести ему реальные примеры или цитаты из Св. Писания. Вот когда человек задумается, вот только тогда есть смысл с ним говорить по настойчивее. А пока человек ждёт от Вас ответа, выгодного ему - ничего не выйдет! Простите.
Сергiй: Катерина Спаси Христос! Всё очень живо и подробно. Понимаю, что вынудили Вас написать. Но и после всех подробностей полностью разделяю Ваши слова Просто я во всем люблю конкретику. И фраза " что от никониан может быть хорошего" для меня не аргумент, а голословие.
о. Андрей: Сергiй пишет: полностью разделяю Ваши слова Ну кроме общих фраз вроде бы уже выяснили и конкретику
Катерина: о. Андрей пишет: Ну кроме общих фраз вроде бы уже выяснили и конкретику выяснили отче, Спаси Христос! мнение поменяно, ждем выхода учебника...
о. Андрей: Катерина пишет: ждем выхода учебника... Да, подождем...
Катерина: Учебник появился? Есть у кого новые мысли по поводу ОПК? Очень нужно их услышать!
о. Андрей: Я прочитал учебник ОПК подготовленный Кураевым - никонианская пропаганда. Нет ни слова о том, что кроме их литургической традиции есть и иная. Хотя бы уж со своей колокольни упомянули. Впрочем вопросы нравственного порядка освещены неплохо, но учебник всеже имеет ярко выраженную конфессиональную окраску.
о.Михаил : Христос воскресе, честные отцы, братья и сестры! о.Андрей пишет: Добролюбов и Чернышевский. А "попы"-недоучки Сталин, Петровский, Подвойский и др.? А клирошанин Ворошилов а еще "поп"-недоучка Нечаев- автор "Катехизиса революционера"
полная версия страницы