Форум » Предсоборное совещание » Нужны ли Церкви новые чины? » Ответить
Нужны ли Церкви новые чины?
о. Андрей: Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Ardalyon: нет, отче, мне из анекдота ответ больше нравится - он указывает на нравственные недостатки и заставляет задуматься и посмотртеть на себя.
о. Андрей: И делает освящения автомобиля бессмысленным... А священник, кстати предварительно ознакомил "потребителя" с условиями гарантии? Как кажется нет, а это уже нарушение прав
Ardalyon: о. Андрей пишет: И делает освящения автомобиля бессмысленным... Ну, как сказать... смотря что считать смыслом. Вот ежели после сего горе-водитель курить бросит и матом ругаться, то от разбитой машины ему явная польза! (и не только духовная -на одних сигаретах сколько денег съекономит ) Про гарантию - ты же сам говорил, что надо проповедывать. Объяснять за что молимся. Но тогда и твой ответ верный получается...
Сергiй: Лепота тут у вас!
о. Андрей: Ardalyon пишет: Ну, как сказать... смотря что считать смыслом. Вот ежели после сего горе-водитель курить бросит и матом ругаться, то от разбитой машины ему явная польза! (и не только духовная -на одних сигаретах сколько денег съекономит ) Едва ли, он скорее на освящении следующий раз сэкономит, раз с гарантией столько проблем... Ardalyon пишет: Про гарантию - ты же сам говорил, что надо проповедывать. Объяснять за что молимся. Безусловно, нужно, а то получилось, что священник его намеренно в курс не ввел... чтобы исключить возможность отказа, то есть гарантировать прибыль Как и с крещением часто бывает -"слепого" покрестят, а потом адскими муками начинают пугать, чтобы "прозрел"
Jora: Ardalyon пишет: отношение к вопросу в определенных кругах... Увы нам, но в довольно широких кругах ...
поп Олег: Jora пишет: Вот если бы сделать из освящения машин повод для проповеди!!! а что мешает объяснить при этом чине обсвящения автомобиля, что это не шаманский обряд, дающий гарантию на всё и вся... Что наиглавнейшая задача християнина спасение своей бессмертной души, без храма же сие весьма затруднительно, а в мирской пучине так и невозможно вовсе, а этот чин, без стремления спастись, просто водная процедура... вот, как-то так...
о. Андрей: поп Олег пишет: просто водная процедура... вот, как-то так... А что не водная процедура без правильного духовного расположения? Крещение без надлежащей веры разве не просто водная процедура?
Jora: поп Олег пишет: а что мешает объяснить при этом чине обсвящения автомобиля Если бы так было... Я, отче, знаю, что пишу, увы...
поп Олег: о. Андрей пишет: А что не водная процедура без правильного духовного расположения? Крещение без надлежащей веры разве не просто водная процедура? Истину глаголете отче, потому и надо перед крещением оглашать и разъяснять и испытывать веру, а не банный день для тела устраивать, душу не затрагивая... Jora пишет: Если бы так было... Я, отче, знаю, что пишу, увы... А вы с попов требуйте! Пущай разъясняют, что да как да почему!.. А про то, о чём Вы пишете, мне ведомо, сам с подобным сталкивался неоднократно!..
Jora: поп Олег пишет: А вы с попов требуйте! Пущай разъясняют, что да как да почему!.. Мы - люди маленькие. Но всеобдержные обычаи и их применение тоже видим.
Nikola: Потом катера, яхты, самолеты ...
Jora: Nikola пишет: Потом катера, яхты, самолеты ... Вот-вот.
о. Андрей: Nikola пишет: Потом катера, яхты, самолеты ... Ну, если вдуматься в смысл самого освящения, то действительно, если христианин имеет самолет, то почему он не может испросить у Церкви благословение на полеты в нем? Другое дело, что настолько богатых христиан у нас нет и вероятно никогда не будет, но гипотетически я, например, не вижу препятствий к тому, чтобы освящать самолеты. Корабли же благословляли в плаванье: и военные, и торговые. Однако сие только для верных - святая святым, а не для Аэрофлота и S7.
Nikola: о. Андрей пишет: сие только для верных Это конечно оправдывает. Но если посмотреть на господствующую церковь, то что мы увидим? Рэкет на хаммере требует освящения, они же "православные" и нет повода отказывать им. Иначе будет предвзятость. Правильнее было бы богоугодные вещи освящать, церковное имущество и всё, что ведет к вере. А остальное - больше соблазнов создает. Конечно это личное мнение (ИМХО).
Jora: Nikola пишет: Правильнее было бы богоугодные вещи освящать, церковное имущество и всё, что ведет к вере. А остальное - больше соблазнов создает. Да. Да простят меня наши батюшки, осмелюсь высказать давно назревавшую мысль: освящение автомобилей (мотоциклов, скутеров, велосипедов, самокатов - все они ещё опаснее автомобиля) - это нынешний сервилизм. Угождение, но не власти, а людям, которые ленятся жить по-христиански, а ищут лёгких решений проблемы. На глазах, катастрофически оскудевает вера; кол-во людей в храмах - особенно молодёжи, уменьшается; кол-во приходских воскресных школ весьма мало. Сейчас очень модно: "всего одна таблетка ... - и голова не болит". Перефразируя: "освяти автомобиль - безаварийность обеспечена". Приняв "Чин для авто", Церковь будет способствовать культивированию такого отношения, причем на официальном уровне. Купив автомобиль, человек делает не один десяток процедур, и обязательных, и по желанию - для долговечности, комфорта, против угона и коррозии. Ну и, наконец, освятить, чтобы и магнитола, и чехлы, и литые диски, и модные номера были освящены (прости, Господи!). И можете спросить любого, желающего освятить авто: зачем? Вам скажут: "чтобы всё было хорошо". А если кто и скажет, что для того, чтобы не забыват творить молитву в пути, не сквернословить и т.п. - так это не от освящения совсем, а от благочестия этого человека, его родителей и дух. отца. Но это, конечно же, весьма скучно и банально, да и когда результат-то будет. А XXI век требует быстрых решений проблем. Да, в ДТП гибнут десятки тясяч человек. Но неужели из-за неосвящённых авто? Разве не из-за наплевательского отношения к ПДД? Мото положено ездить не быстрее 90, а они? За городом для авто - 90 км/ч, редко кто так ездит, а в основном 120-140 и выше. А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет. А то ведь получается, что освящение наделяет авто некоей силой, предохраняющей от внезапной гибели. Но Божии пути неисповедимы: 1 Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. (Пс.126:1) 1 Надеющийся на Господа (а не на совершённый чин освящения), как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек. (Пс.124:1) Итак, думаю, что батюшкам нужно не освящать авто, а учить людей трогаться в путь с молитвой, и не пренебрегать ПДД, соблюдать скоростной режим. 25 Кто любит опасность, тот впадет в нее; (Сир.3:25,26) Высказал здесь лишь десятую часть наболевшего по этому и другим вопросам. Земно кланяюсь, простите все Христа ради.
Сергiй: Jora пишет: А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет. Во многих странах мира можно попасться всего два раза. В первый раз еще допускают сдать экзамен на вождение, после второго лишают водительских прав навсегда. При нарушении - пожалуйте в тюрьму. И никаких взяток. Можно еще и большие неприятности схлопотать.
Прасковья: Жора, что же Вы молчите, непременно нужно высказываться, особенно если есть наболевшее, мысли у Вас интересные.
Виктор К: Jora пишет: Да простят меня наши батюшки, осмелюсь высказать давно назревавшую мысль: освящение автомобилей (мотоциклов, скутеров, велосипедов, самокатов - все они ещё опаснее автомобиля) - это нынешний сервилизм. Угождение, но не власти, а людям, которые ленятся жить по-христиански, а ищут лёгких решений проблемы. простите Христа ради, но не соглашусь. давайте без крайностей к примеру - если я приглашаю священника освятить своё жилище, так это не означает, что во время землетрясения все дома упадут, а мой останется. ХОТЯ - согласитесь Жора - это не исключено!!!!!!! смешно, не правда ли, ну - вот.... давайте без крайностей
Виктор К: Jora пишет: Приняв "Чин для авто", Церковь будет способствовать культивированию такого отношения, причем на официальном уровне. ну это не совсем так тожде самое и с освящением жилища и с любым Таинством - всё зависит от воспитания и соответствующего разъяснения. Jora пишет: Да, в ДТП гибнут десятки тясяч человек. Но неужели из-за неосвящённых авто? Разве не из-за наплевательского отношения к ПДД? Мото положено ездить не быстрее 90, а они? За городом для авто - 90 км/ч, редко кто так ездит, а в основном 120-140 и выше. А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет. согласен. но одно другом как может помешать? если бы у меня было авто, я бы с удовольствием пригласил бы попа и поросиил его освятить авто. с какой целью - а всё сразу... и чтобы меньше искушений было. Jora пишет: Итак, думаю, что батюшкам нужно не освящать авто, а учить людей трогаться в путь с молитвой, и не пренебрегать ПДД, соблюдать скоростной режим ну это обязательно, но опятьже - мешает ли одно другому? Jora пишет: Ну и, наконец, освятить, чтобы и магнитола, и чехлы, и литые диски, и модные номера были освящены (прости, Господи!). ну это Вы зря так - освящается авто, а не его составные - скажем при освящении яиц на Пасху - скорлупа тоже "освящённая"??? давайте избегать крайностей
Jora: Виктор К пишет: освятить своё жилище, Это очень древний Чин.
Виктор К: Jora пишет: Это очень древний Чин всё просто - авто тогда не было, а вот в сербском требнике я встречал чин освящения колесницы
поп Олег: Jora пишет: Мы - люди маленькие. Но всеобдержные обычаи и их применение тоже видим. все мы люди маленькие! Христос раждается! Можно долго спорить, но здесь отношение к Церкви самих християн, либо потребительское, тогда никакая древность чина не защити от объязычивания и християнское, когда Церковь по потребе развивается и при развитии внешнего мира развивает самоё себя.
полная версия страницы