Форум » Предсоборное совещание » Вопрос на Собор по поводу ИНН. » Ответить
Вопрос на Собор по поводу ИНН.
о.Евгений: Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением. В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу. Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.
Ответов - 184, стр:
1 2 3 4 5 All
сирин: о.Евгений пишет: Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу отче,о какой информации идет речь?
о. Андрей: Пока батюшка отдыхает, попробую ответить я У нас не было, и нет достоверной научной информации. Нельзя принимать решение, руководствуясь публикациями из сомнительных газет. Само же рассуждение должно идти в таком направлении, например, имеется утверждение, что в штрих-кодах содержится намеренно туда внесенное начертание зверя – три шестерки. Необходимо точно выяснить, действительно ли они там есть. Если есть, то действительно ли они составляют число 666, а не являются независимыми цифрами. Если так, то действительно ли это число внесено в штрих-коды намеренно, с неприемлемой для христиан мотивацией. А дальше рассуждать уже от богословия, допустимо или нет христианам пользоваться промышленными товарами и продуктами питания, на которые нанесен штрих-код. Точно такая же последовательность должна быть и в вопросе с ИНН: действительно ли ИНН заменяет (замещает) имя человека по мысли его авторов, действительно ли данная система идентификации введена намеренно и именно с противной христианству мотивацией. В настоящее время неприемлющие ИНН в подтверждение своей позиции представляют различные статьи, научная ценность которых пока не выяснена. Насколько авторитетным является мнение авторов статей? Откуда взята ими информация? Действительно ли те, на чей авторитет статьи ссылаются, реально существующие люди, а если так, то действительно ли они специалисты в тех областях, знания по которым им усваивает газета. Если так, то все равно необходимо будет лично связаться с этими людьми и выслушать их позицию без посредников-журналистов, которые вполне могут не полностью или искаженно передавать информацию. Напомню, что примеров, когда газетная информация оказывалась ложной, множество. Точно также нередко и люди, мнение которых объявляется авторитетным в том или ином вопросе, оказываются обманщиками, как например, трезвенник Жданов. Вот лишь после такого тщательного исследования, станет возможно вынести то или иное соборное решение по вопросу.
Юрий: Думаю на эту тему можно прочитать книгу Митрополита Никопольского и Превезского Мелетия, Элладская Православная Церковь , ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА В ПРАВОСЛАВНОМ ПРЕДАНИИ Откуда же пришли эти идеи и почему столь стреми-тельно завладели умами? Известно, что они почерпнуты совсем не из святоотеческой литературы; данные мнения возникли в неправославной среде, в США — стране, являющейся рассадником всевозможных ересей, безумия и демонизма. Одной из первых их распространитель-ниц была некая Мэри Стюарт Рэлф, которая написала на эту тему две книги, ставшие бестселлерами: “Когда ваши деньги теряют смысл” (“When your money fails”) и “Новая финансовая система” (“New Financial System”). http://romanov-murman.narod.ru/inn/meleti.htm
о. Андрей: Спаси Христос за ссылку, обязательно ознакомлюсь с книгой. А об Элладской церкви, да и вообще о греках, замечу, что противостоящие ИНН обычно ссылаются на них, утверждая, что, якобы в Греции вся страна добилась права не участвовать в системе идентификации. Господь позволил мне лично быть в Греции и задать вопрос об этом непосредственно грекам. На него был дан ответ, что никакой борьбы Греция не вела и не ведет, а налоговый номер, как и декларация являются для греков одним из важнейших документов. Такой ответ я получил не от экуменистов-новостильников, а от лидеров старостильного движения Греции. Я не рассматриваю сейчас вопрос, правильно или неправильно поступают греки, в данном случае является важным, то, что ссылка на их авторитет и пример в деле противостояния ИНН, неосновательна. Если данное свидетельство оказалось ложным, то нельзя совершенно исключать, что ложными могут оказаться и другие. Поэтому я и говорю, что вся информация по вопросу нуждается в тщательнейшей проверке.
Александр Русь: Наверно первый и самый весомый аргумент против цифровой идентификации-это ее глобальность.И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их... Если начертание пока еще присутствует на бумаге и в компьютерах,то не далеко то время когда оно будет перенесено на человека. По сути это новый мировой порядок ,который подготавливается из далека.И понятно, что будут те кто продвигает на разных уровнях эту систему,но и те которые удерживают ее.И то что цифровой идентификатор есть ваше второе я-это догма не требующая доказательств,так как на наравне с числом антихриста там присутствует и ваше имя замененное на цифровое. Если Вы еще не читали вот информация по суду ,которую на многих сайтах удалили : http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk76-3.htm http://www.zaistinu.ru/old/econtrol/INN/sudnadinn.shtml Да и это дело каждого- принимать цифровое имя и ложиться под глобальную систему, или бороться за Истину. Можно конечно и с цифровым именем и печатью во лбу стремиться к Господу,но есть одно но:"Не всякий гворящий Мне: "Господи, Господи," войдет в Царстиве Небесное, но исполянющий Волю Отца Моего Небесного. Ведь: Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откровение 13:15-18)
Сергiй: Александр Русь пишет: Наверно первый и самый весомый аргумент против цифровой идентификации-это ее глобальность.И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их... Если начертание пока еще присутствует на бумаге и в компьютерах,то не далеко то время когда оно будет перенесено на человека. Никакой он ни весомый, а самый что ни на есть наивный. Глобальности в ИНН (по всему миру) нет и, думаю, долгое время не будет, учитывая страны, где люди живут иным укладом, отличным от европейского. О глобальности еще как-то мог бы рассуждать путешествующий по всему свету человек, видящий собственными глазами мир, а не сидящий в отдельно взятом городе малоизвестной страны и пользующийся неавторитетными источниками, возбуждающими страсти у невежд. ИНН сделает? Не смеши, Саша. ИНН - индивидуальный налоговый номер, употребляется только в налоговых декларациях и больше нигде. Если же число - 666, то оно должно быть у всех одинаковым, а ИНН у каждого свой. Кроме того, в Налоговых декларациях пишется сначала фамилия и имя человека, потом - налоговый номер, который всегда вносился на декларации, общий он для супругов или у каждого свой - не имеет значения, можно совместно заполнять, можно - порознь. И этот номер - в определенном районном налоговом управлении. И только потом пишется ИНН. Все эти цифры - разные. В Германии ИНН прислали жителям только в прошлом году. Но они - не 666. Не надо придумывать, во что это всё может превратиться, не надо разжигать ни себя, ни других. Паспорт - вот большая глобализация. А уж членство в комсомоле и партии - отречение от Христа, настоящее отречение, только вот ни одного покаявшегося не встречаю, чтобы в грудь себя за безбожие бил. Это - гораздо страшнее безобидных ИНН, и тут точно "программа сломалась", или как там было сказано? Члену партии или члену ВЛКСМ нельзя быть священнослужителем, разве что таковой крестился уже после, оставив богоборческую организацию. Все твои осведомители - вчерашние комсомольцы с коммунистами, нет им веры.
Сергiй: Думаю, стоит внести пояснение, касающееся налогов вообще. ИНН - конечно же, западное изобретение, потому что сокрытые налоги приносят существенный ущерб государству и населению в целом. Из собранных налогов существует вся социальная структура общества, помощь малоимущим, беженцам, помощь многодетным. Советская психология предполагает большее сокрытие доходов (ну, особый склад, третий рим и прочии "честные комсомолы"), западная - более честная (на то она и еретическая, что с них взять). И вообще, Запад давно разлагается и загнивает, как только с трапа самолета спускаешься, так вонь просто с ног сшибает, до того гниль распространилась. Жить невозможно. Так вот ИНН позволит проследить более тщательно, где и в каком месте тот или иной человек попытался скрыть доходы (причем, в разных странах). Ничего иного, как борьбу с экономическими преступлениями, я в сем не усматриваю.
Юрий: Сергiй пишет: Глобальности в ИНН (по всему миру) нет и, думаю, долгое время не будет Например ,в Узбекистане нет цифровой идентефикации и ИНН.
Никола: Сергiй пишет: Ничего иного, как борьбу с экономическими преступлениями, я в сем не усматриваю. Пока это только экономическая подконтрольность личности , но кто может гарантировать , что ИНН в самом ближайшем будущем не перерастёт в глобальную подконтрольность ? Я думаю , что ИНН несёт потенциальную угрозу правам и свободам граждан .
Александр Русь: Сережа,давай не будем переходить на личностные отношения,хорошо Все твои порывы уличить меня в любви к ВЛКСМ говорят о том, что ты обо мне мало знаешь и твоя зацикленность на этом, для меня смешна.Живи себе там в эвропе как хочешь ,а я живу в своей Родине и мне Ваше западническое мнение слушать как-то неприемлемо.Вы на западе гнилы внутри и тебе это трудно понять,поэтому все западническое мировозрение мне чуждо,как для любого нормального православного русского человека. Культивируя цифровую идентификацию и глобализм, человек продвигает антихристово царство. Сергiй пишет: Глобальности в ИНН (по всему миру) нет и кто тебе это сказал,или ты желаемое за действительное выдаешь.Покажите мне Ваши источники и ваших осведомителей,наверно они из Брюселя Вот мои http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/inn/ и к ним у меня больше доверия,чем к твоим,так как их взгляды основаны на словах Христа и Святом писании,а твои на современных политиках-лгунах. Это хорошо что у нас такие дебаты,сразу видно кто какого духа,удивительно что есть такие древлеправославные модернисты ,хотя че удивляться.
Сергiй: Никола пишет: Пока это только экономическая подконтрольность личности , но кто может гарантировать , что ИНН в самом ближайшем будущем не перерастёт в глобальную подконтрольность ? Я думаю , что ИНН несёт потенциальную угрозу правам и свободам граждан . Для того, чтобы глобально контролировать граждан, необходимо иную систему изобрести, при чем тут налоговая?
Сергiй: Александр Русь пишет: а твои на современных политиках-лгунах. Твои основаны на еретиках. А православный христианин верит Церкви, а не еретикам, какие бы слова они ни произносили. Определись, с Церковью ты или еретиков блудные речи слушаешь?
Александр Русь: Сергiй пишет: Для того, чтобы глобально контролировать граждан, необходимо иную систему изобрести, при чем тут налоговая? Наверно чип под кожу,или ты так не считаешь
Александр Русь: Сергiй пишет: Твои основаны на еретиках. А православный христианин верит Церкви, а не еретикам, какие бы слова они ни произносили. Определись, с Церковью ты или еретиков блудные речи слушаешь? А твои на чем основаны? Так вот я и хочу мнение церкви услышать,а не твое,которое мне уже давно понятно,Бог тебе судья.
Сергiй: Александр Русь пишет: антихристово царство Антихристово царство давно уже у многих внутрь них есть.
Сергiй: Александр Русь пишет: А твои на чем основаны? На Писаниях и на здравом смысле, а не на кликушах из среды еретиков.
Александр Русь: Сергiй пишет: Антихристово царство давно уже у многих внутрь них есть. Бесспорно.
Никола: Александр Русь пишет: человек продвигает антихристово царство. Человек может продвигать антихристово царство , только попирая в себе образ Божий и никак иначе . Сергiй пишет: Для того, чтобы глобально контролировать граждан, необходимо иную систему изобрести, зачем же иную , можно и эту усовершенствовать .
Сергiй: Никола пишет: Пока это только экономическая подконтрольность личности Она довольно-таки относительна. Я думаю, что государства между собой смогут выяснять, где тот или иной человек работал, что он в той или иной стране "забыл" продекларировать. Конечно, "конверты" и при ИНН невозможно проследить.
Сергiй: Александр Русь пишет: Все твои порывы уличить меня в любви к ВЛКСМ говорят о том, что ты обо мне мало знаешь и твоя зацикленность на этом, для меня смешна. О тебе лично разговор не вёлся, успокойся, ты интереса не представляешь. А твои осведомители представляют, ибо изолгались вконец. Я сказал и могу тысячи раз повторить, что на настоящее отречение от Христа в богоборческих организациях подобные люди не обращают внимания, зато любят навести тень на плетень.
Сергiй: Никола пишет: зачем же иную , можно и эту усовершенствовать Ты говоришь о принципе, а я - о сути. ИНН - это налоговое ведомство и никакое иное.
Сергiй: Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Исуса Христа. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. Из послания Иуды. Вот твои осведомители.
Никола: Сергiй пишет: Ты говоришь о принципе, Как всякий исихаст-теоретик
Александр Русь: Проблема есть и уходить от нее не надо. От тебя Сергий я не получил никаких весомых аргументов, кроме твоих личных взглядов и эмоций с ярлыками,подождем решения собора,а потом посмотрим.
Никола: Александр Русь пишет: Проблема есть и уходить от нее не надо. Но проблемма то если есть , то она потенциальна , а значит и уходить пока ещё не отчего . Будет день - будет пища . Бдительности терять не надо , а паниковать то зачем ...
Александр Русь: Никола пишет: а паниковать то зачем ... А где вы увидели панику,наоборот,чувство того что мир будет разделен и вопрос с кем ты, становится более выраженным.
Сергiй: Никола пишет: Но проблема то если есть , то она потенциальна , а значит и уходить пока ещё не отчего . Будет день - будет пища . Бдительности терять не надо , а паниковать то зачем ... И я о том же.
Юрий: 21 (8 ст. ст.) октября празднуется память преподобного Трифона Вятского,в селе Каменное Заделье в Удмуртии есть новообрядческий храм в честь этого святого,рядом с храмом есть святой источник,который по забил по молитвам преподобного Трифона ,в 90-х годах там открыли женский колхоз,который стал оплотом никонианских харизматиков не принимающих ИНН и паспорта нового образца,на территорию так называемого монастыря не попасть его охраняют мордовороты,забор обнесен колючей проволокой ,ручей вытекающий из источника засыпали,дабы имеющие сатанинские документы не осквернили его.Духовник сего колхоза о.Владимир ,бывший партийный работник и еврей по национальности,выезжает за пределы обители на недешевых авто и очень часто путешествует по России ,что без нового паспорта весьма затруднительно.Могу еще нескролько примеров привести,о которых я знаю лично,как говорится в писании "по плодам узнаете их",плоды эти очень гнилы. Неужели Александр тебе с такими по пути?
Катерина: о. Андрей пишет: А об Элладской церкви, да и вообще о греках, замечу, что противостоящие ИНН обычно ссылаются на них, утверждая, что, якобы в Греции вся страна добилась права не участвовать в системе идентификации. Господь позволил мне лично быть в Греции и задать вопрос об этом непосредственно грекам. На него был дан ответ, что никакой борьбы Греция не вела и не ведет, а налоговый номер, как и декларация являются для греков одним из важнейших документов. Такой ответ я получил не от экуменистов-новостильников, а от лидеров старостильного движения Греции. Отченька, Спаси Вас Христос, я рада что Вы лично засвидетельствовали это. А то я все время ссылаюсь на книгу Кураева "Церковь в мире людей" он там разбирает мифологичность некоторых "постулатов" борцов против инн. Как хорошо, что Вы об этом написали.
Катерина: Братья! Давайте попробуем "научно" подойти к вопросу об инн. Рассмотреть все доводы инн-истов, проверить факты, приводимые авторами книжек о "последних временах". По пунктам. Повести настоящую работу. На форуме собрались образованные люди, вам это под силу. Тогда будет результат, а не пустой спор. Всем миром решать проблему куда правильней.
Сергiй: Юрий пишет: Могу еще несколько примеров привести, о которых я знаю лично, как говорится в писании "по плодам узнаете их", плоды эти очень гнилы. Таких примеров много. Имеющий уши да слышит.
Катерина: Юрий пишет: .Могу еще нескролько примеров привести,о которых я знаю лично,как говорится в писании "по плодам узнаете их",плоды эти очень гнилы. Боголюбово, Владимирская область. Женский монастырь с настоятелем "старцем Петром" борется против паспортов. Там царит атмосфера крайне не доброжелательная к людям, заносчивая. Обитель богатейшая, столько туристов посещают ее. И конечно, прайс висит: Молитва за здравия, одно имя - 10 рублей. При таком количестве живых денег можно и без паспортов прожить.
Сергiй: Вспомнилось, как отец Андрей писал о разговоре с неверующими людьми. И там, если помните, было упоминание авторитетов мира сего, например, Эйнштейна. Вот, он, например, верит в Бога. Но нам этот авторитет никак не подходит, потому что любой еретик или инаковерующий может быть авторитетом в духовных вопросах, лишь находясь в Церкви. Все эти горе-антиглобалисты (и это бы тоже разобрать по пунктам) веруют с нами по-разному. Для меня ясно одно: если нет отказа от Христа, прямого отказа, то антихристовыми не становятся никакие бирюльки, пусть ими устрашают себя те, кто боится там, "идеже не бе страха". Бояться надо прежде всего греха. Кроме всего прочего, эти люди отвлекают наше внимание от существенного, переводя на незначительное, но имеющее вид существенного. Без ИНН не сможет сейчас существовать ни одна церковная община, в противном случае надо снимать регистрацию и уходить в глухую тайгу. И то это не спасет.
Катерина: почему все так боятся контроля?.. Когда за тобой следят - это неприятно, это ограничивает твои права, это не дает реализовать тебе некоторые свои желания, но не мешает быть христианином. Но есть малюсенький нюансик. УЖЕ есть возможности следить за человеком, если такое желание будет. Со спутника что хочешь можно выследить. И телефоном сотовым мы все пользуемся. Общаясь с людьми, враждебно настроенными к инн, главным аргументом против глобализации - так за нами будут следить? да уже следят!
Сергiй: Катерина пишет: почему все так боятся контроля?.. Когда за тобой следят - это неприятно, это ограничивает твои права, это не дает реализовать тебе некоторые свои желания, но не мешает быть христианином. Не всегда приятен строгий контроль в аэропортах. Но ради безопасности мы готовы к тому, чтобы и нас проверяли тщательно. Честному человеку чего бояться?
Сергiй: Никола пишет: Как всякий исихаст-теоретик Созерцательная твоя душа!
Сергiй: Юрий пишет: бывший партийный работник и еврей по национальности, Первое - замечание серьёзное, а со вторым не соглашусь, потому что таким образом мы даем себе право определять, каким народам в Церкви место, каким - нет, каким - спасаться, каким - идти в вечное мучение. А что, если брат или сестра наши не той национальности, но во Христе нам свои? Не обидно ли им про себя постоянно такое слышать? Я не вижу смысла обращать внимание ни на кого вообще: ни на политиков, ни на национальности, ни на каменщиков (вольных или за железным занавесом в тюрьме). Только Господь позволяет, попускает, допускает, разрешает, испытывает, вразумляет, лечит, учит... Что есть человек? Прах, пыль, персть, воздух, являющиеся на малое время, а потом исчезающие. Простите Христа ради.
Юрий: Сергiй пишет: а со вторым не соглашусь Слышал,что есть Апостольское правило по которому людей оной национальности ,если они принимают православие,запрещено рукопологать во священнство до пятого колена,может меня в заблуждение ввели поэтому поводу,но вроде источник заслуживающий доверия.
Никола: Катерина пишет: При таком количестве живых денег можно и без паспортов прожить. Катерина пишет: да уже следят! нет , сейчас следят не за всеми ... имеют возможность следить за кем угодно , но это очень дорого , другое дело , когда мы эту задачу им добровольно облегчим . Я не хочу , чтобы за мной и моей семьёй следили транснациональные корпорации , причём с моей же помощью .
Сергiй: А как следить за теми, кто следит за нами? А как следить за следящими за следящими за нами? А как следить за следящими за следящими за следящими за нами? Как определять степень надежности?
Сергiй: Юрий, я не об этом. Я о любом народе вообще. По поводу правила сказать не могу, тут есть канонист высшей категории - ходячая Энциклопедия, он придет и скажет. Я просто к тому, что зло исходит от человека, а не от национальности.
Сергiй: Никола пишет: за мной и моей семьёй следили транснациональные корпорации , причём с моей же помощью . А зачем ты им или я? Можешь пояснить? И кто эти корпорации, чем заняты? Свобода может быть как физической, так и внутренней. И физически свободный человек бывает рабом, и сидящий в заключении - свободным.
Сергiй: Юрий пишет: до пятого колена Я бы согласно с Вашими словами поступил бы так с коммунистами, чтобы им и их потомству не занимать никаких государственных постов. Тогда, может быть, хоть частично общество выздоровело.
Александр Русь: Демократическая власть должна гарантировать мое право жить без инн,в противном случае она не отличается от тоталитарной. Ничего дурного, а тем более беззаконного не отстаивают люди, которые не желают принимать цифровые идентификаторы. А то что Вы их назвали кликушами, так спаси Христос и я рад быть в этих рядах,быть буим для этого мiра- это Христово устроение.И мир таких людей возненавидит. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15) И не могу я представить Христа с цифровым идентификатором.Цифровая идентификация-это не от Бога,а от мiра сего. Бог всех крещеных знает по именам,а сей мир по цифрам.
Катерина: Никола пишет: Я не хочу , чтобы за мной и моей семьёй следили транснациональные корпорации , причём с моей же помощью . да я тоже не хочу. Но это касается моей гражданской свободы, а не духовной. Многие думают, что быть "под надзором" противно Богу ...Сергiй пишет: А как следить за следящими за следящими за нами? А как следить за следящими за следящими за следящими за нами? Как определять степень надежности?
Александр Русь: Слежка слежкой,мне все равно,я стараюсь пред Богом ходить. Другое дело когда человек по своей воле принимает этот мировой порядок и эту тоталитарную антихристову систему. А без номерков-то не выживешь в этом мире,а если сейчас не можете свои права отстоять,то как антихристу противостаните ? . И если я не желаю быть человеком номерком,то что я перестаю быть Древлеправославным и должен искать другую церковь
Александр Русь: Вот у меня как у чада есть вопросы к собору, разрешите их,а то уже устал повторяться. Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?. В праве ли мы изменить имя данное в крещение на цифровое инн(Идентификационный – отождествляющий, уподобляющий одно другому, признающий одно однородным другому (Толковый словарь русского языка под ред. проф. Д.Н. Ушакова, М., 1934г.), т.е. заменяющий святое имя человека бездушной цифрой или новым цифровым именем человека, данным ему системой.)? Номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться?.И как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова,ведь по сути, без них человек не сможет ни продать ни купить?. Не знаю как для кого,а для меня это важно,ибо имею пытливый ум и по милости Божьей стараюсь быть разумным и буду рад еще, обрести мудрость. Прошу снизойти ко мне, так как я не так духовен и не обладаю той мерой благодати которая позволяет мне жить с цифровыми идентификаторами,а в дальнейшем и с чипом в теле.
о.Евгений: Александр Русь пишет: Вы на западе гнилы внутри и тебе это трудно понять,поэтому все западническое мировозрение мне чуждо,как для любого нормального православного русского человека. Культивируя цифровую идентификацию и глобализм, человек продвигает антихристово царство. Саша, не они гнилы, а все человечество. Или ты видешь, что у тебя в городе все православны? Александр Русь пишет: проблема есть и уходить от нее не надо. От тебя Сергий я не получил никаких весомых аргументов, кроме твоих личных взглядов и эмоций с ярлыками, подождем решения собора, а потом посмотрим. Правильно проблема есть и мы ее обсуждаем. Не засыпай ссылками, а проработай материал и то что считаешь нужным выкладывай. А мы уже с Божией помощью будем проверять, что есть что. Ты наверно не обратил внимание на первое сообщение о.Андрея про Греков и их отношение к ИНН, а в твоих ссылках они уже есть,что вызывает сомнения дальше. Так что если ты подвизался в этом вопросе, то давай заканчивай. Александр Русь пишет: цифровое инн(Идентификационный – отождествляющий, уподобляющий одно другому, признающий одно однородным другому (Толковый словарь русского языка под ред. проф. Д.Н. Ушакова, М., 1934г.), т.е. заменяющий святое имя человека бездушной цифрой или новым цифровым именем человека, данным ему системой.)? А почему не паспорт номера? Про уровень глобализации и аналитики пока фантастика, я говорю как программист. Сейчас нет технической базы, для такого контроля, нет не программного обеспечения, не компьютера, который бы смог обрабатывать всю информацию. Если взять обычную базу данных, то по запросу можно идентифицировать и найти по номеру, а вот обработать всю базу и анализировать ее, нет таких мощностей. Теоретически такие расчеты возможны в нейро сетях, но это пока тоже все теоретечески.
Сергiй: Александр Русь пишет: т. е. заменяющий святое имя человека бездушной цифрой или новым цифровым именем человека, данным ему системой.)? Номер имя нигде не заменяет. Монах, ушедший от мира, при постриге получает иное имя, его уже не называют прежним, он уже на него не отзывается. А номер - один из многих номеров в нашей жизни. И присылаются эти номера не из паспортных столов, где присутствуют паспортные данные человека, а из налоговых управлений. Если будет присваиваться некий номер в ЗАГСах при рождении, при этом никаких имен и фамилий не будет употребляться, то такие номера можно будет посчитать заменой имени. В ИНН этого нет. Если бы да кабы да во рту росли грибы - из области фантазий.
сирин: Нейро сети это заманчиво,поэзия мысли,но у меня накопилось несколько прозаических вопросов:1.если инн нужен для налоговой, зачем его присваивают старикам и детям? 2.10 лет назад представители Церкви(не внешние,не кликуши и т.п.) уже предпринимали некоторые шаги против инн,об этом сообщалось официально.Если это было ошибкой,можно было в этом признаться,погорячились мол,поддались на непроверенные доводы и рядовых верующих внявших нам в глупое положение поставили. 3.Кому из участников спора доводилось собственноручно писать в заявлении"прошу присвоить мне..." и что он при этом чувствовал
Сергiй: сирин пишет: зачем его присваивают старикам и детям? Старикам - не знаю, от советского "усердия", наверное. Детям - на будущее. Дело в том, что налоговые декларации охватывают всех членов семейства, они заполняются ежегодно. Пользой от этого заполнения является ожидаемое возвращение части налогов, взятых в качестве подоходного налога, или же каких-то скидок. Есть даже такие категории, как непредвиденные расходы (большая нагрузка на семейный бюджет), например, пришлось кому-то вставлять зубы, или даже разводиться (и за это платить, разумеется), бывает, подрастают дети, идут учиться, за них приходится платить, и это тоже вносится в налоговую декларацию. Всего не перечислишь. Ведь человек не должен быть ущемленным в сравнении с соседями и иными гражданами. Например, при получении муниципальной квартиры обязательно учитывается количество человек и разнополость, семье с тремя детьми нельзя жить в трехкомнатной квартире, им положена хотя бы 4-хкомнатная. Бывает и так, что человек налогов не доплатил, ему приходится доплачивать. Аналогичная система действует везде: и в оплате за коммунальные услуги, и в оплате на содержание управляющей фирмы (нечто вроде ЖЭКа) и т. д. Раз в месяц со счета в банке, куда, кстати, поступает и зарплата, снимаются автоматически все расходы. Эти суммы - одинаковые, раз в год меняются.
Сергiй: сирин пишет: 3.Кому из участников спора доводилось собственноручно писать в заявлении"прошу присвоить мне..." и что он при этом чувствовал Вот это и есть главное. Думаю, никто ничего никогда и нигде собственноручно не писал.
Сергiй: Есть в Прологе повествование лист, 377-й о мученике Варламе старце, как ему на руку возложили огонь с фимиамом, думая, что он из-за огня сбросит с руки фимиам и так по их пониманию пожрет идолам. У мученика обгорели пальцы, но рукою он не шевельнул. Вот оно, добровольное желание! А в партию заявление писали.
Никола: Сергiй пишет: И физически свободный человек бывает рабом, и сидящий в заключении - свободным. Катерина пишет: Но это касается моей гражданской свободы, а не духовной. Бесспорно ! Но не каждый готов к мученичеству и не каждый останется христианином при любых обстоятельствах . Сергiй пишет: А зачем ты им или я? Можешь пояснить? И кто эти корпорации, чем заняты? Корпорации - БАНКИ . Чем они заняты ты и сам знаешь . Думаю , что ни ты , ни я им не нужны ; а вот новое поколение , в воспитании которого мы стобой непосредственно участвуем ...
Юрий: сирин пишет: 3.Кому из участников спора доводилось собственноручно писать в заявлении"прошу присвоить мне..." и что он при этом чувствовал Я писал,"прошу присвоить мне ИНН",перед этим проконсультировался у новообрядного священника,через день это заявление было уничтожено мною,было чувство страха ,но не страха Божия,а чувстово ,если так можно сказать, животного страха,страха перед смертью, так как начитался околоправославной литературы об ИНН. В данное время ИНН у меня есть,по данному поводу ничего не испытываю,ношу всегда с собой в паспорте,и в разных регионах России ситуация с ИНН разная,например в Удмуртии сей документ нужен индивидуальным предпренимателям,при приеме на работу, при покупке и продаже квартиры,при открытии счета в банке,при установке телефона,то в Свердловской обл,он нужен только индивидуальным предпренимателям и при приеме на работу.
о.Евгений: И так, на сегодня мы знаем отношение наших христиан по этому вопросу. (участников форума) Теперь надо прорабатывать постановку вопроса. Не просто давать ссылки и говорить, тут все написано, а самим проработать те ссылки и то что нужно предоставить. Постановку вопроса, должны делать те, кто хочет рассмотрения данного вопроса. Я могу ошибаться, но вполне этим вопросом могут заняться Александр Русь и отец диакон Олег. Могу предоставить для работы закрытую рубрику, чтобы не отвлекать вас. Простите, Христа ради.
Никола: У меня возник вопрос . Смогу ли я отказаться от ИНН , когда он перерастёт в нечто большее или это будет гораздо сложнее , чем не принять его изначально ?
о.Евгений: Никола пишет: У меня возник вопрос . Смогу ли я отказаться от ИНН , когда он перерастёт в нечто большее или это будет гораздо сложнее , чем не принять его изначально ? На Украине такое возможно.
Сергiй: Никола пишет: Чем они заняты ты и сам знаешь . Честно говоря, не знаю, да и не пытаюсь узнать. В банке можно положить деньги, в банке можно их взять, можно открыть счет. Больше меня они не интересуют. Видеть в каждом явлении или организации теневое правительство - свихнешься. "Есть тьма искусников, я - не из их числа".
Сергiй: Юрий, я вижу, что регионально всё это очень сильно отличается, а должно было бы быть одинаково. У меня возник вопрос: регистрированные общины РДЦ имеют ИНН? Не люди, а община. Юридическим лицом должно это называться, или я ошибаюсь? Если это так, то как можно приравнивать организацию с номером к человеку? Куда организации будет вводиться "чип"?
Александр Русь: Сергiй пишет: от советского "усердия", наверное Бред о.Евгений пишет: Могу предоставить для работы закрытую рубрику, чтобы не отвлекать вас. Можно,хотя как-то уже странно(закрытая тема), предложили же всем миром решать,всех же касается Вот предлагаю некоторые пункты: 1-вера и цифровые идентификаторы в свете святого писания.в инн, штрих коде присутствуют апокалиптические символы,о которых писал св.Иоанн Богослов. 2-социальная сфера,если это ребенок,старик и не бизнесмен -то инн не нужен. пожизненный статус этого номера говорит о том что это клеймо и ты кому-то принадлежишь.Без инн я не могу пользоваться материальными благами,ни продать ни купить. 3-моральная,насколько человеку в моральном плане приятно иметь номер который сродни номерам концлагерей,где фашисты людей,за людей не считали.я не скотина и не желаю ей быть,а тем более не вещь.инн ограничивает мои права. 4-эстетическая,мои фио мне приятней и ближе,нежели наравне с фио еще используются цифры.инн унижает мое человеческое достоинство. 5-глобальный аспект,учитывая что это не в отдельно взятом регионе делается,а по всему миру. 6-последствия и медецинский аспект,переход непосредственно к инплантанту,от которого будут гнилые язвы и другие непредсказуемые последствия. 7-в демократической системе ценностей я должен иметь право жить без этих идентификаторов,это мое право. 8- прекратить православным культивацию этой системы,так как она ничего общего не имеет с Божьим устроением мира,а исходит от мира сего.Пропагандируя это зло человек приближает тайну беззакония.Православные должны друг другу помагать,и если я не желаю принимать номер,то должны мне помочь ,а не унижать и уговаривать.Церковь и государство отделены друг от друга. 9-деградация человека после принятия идентификаторов.У человека появляется другой ход мыслей,другое мировозрение,меняется отношение к людям которые не приняли как он, эти идентификаторы,человек стает другим.Примеров много и они все разные,ясно одно деградация на всех уровнях,человек принявший цифровые идентификаторы становится от мира сего, сам того не замечая. 10- эта система к нам пришлая из вне,от внешних,наша православная культура не позволяет нам идти на поводу у мирового правительства(сил зла) и пусть вся эта система возвращается к ним,это они строят рай земной со своими ценностями,а нам главное не участвовать в ней,а тем более не культивировать,даже когда уже этот номер принят,помагай нам Бог. В последствии буду дополнять.
о. Андрей: Александр Русь пишет: в инн, штрих коде присутствуют апокалиптические символы,о которых писал св.Иоанн Богослов. Сразу же вопросы. Откуда это известно? Насколько достоверны и компетентны источники информации? Перепроверял ли ты их? Насколько и как эту информацию вообще можно перепроверить?
Александр Русь: о. Андрей пишет: Сразу же вопросы. Откуда это известно? Насколько достоверны и компетентны источники информации? Перепроверял ли ты их? Насколько и как эту информацию вообще можно перепроверить? Простите за очередные ссылки,но здесь подробно: http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=218 Да и Российский суд признал это.
Юрий: Александр Русь пишет: 9-деградация человека после принятия идентификаторов.У человека появляется другой ход мыслей,другое мировозрение,меняется отношение к людям которые не приняли как он, эти идентификаторы,человек стает другим.Примеров много и они все разные,ясно одно деградация на всех уровнях,человек принявший цифровые идентификаторы становится от мира сего, сам того не замечая. Есть очень много противоположных примеров.
Юрий: Александр Русь пишет: Прости меня Бог простит,и ты меня прости.
о. Андрей: Братья, братья, давайте по существу, ненужно серьезную тему превращать в детскую ссору, у нас ведь, право, здесь не песочница. Все мужи уже в возрасте достаточном, чтобы взвешивать свои слова, форум не разговор, в разговоре не всегда удается уследить за словом, а уж, что пишем, всегда можем обдумать или исправить. Кроме всего нас ведь читают и внешние. Ответственность большая, не будем об этом забывать.
о.Евгений: Александр Русь пишет: Можно,хотя как-то уже странно(закрытая тема), не тема закрытая, а отдел, где бы вы могли конструктивно обсуждать проблему, и что бы мы вам не мешали. То, что ты дальше пишешь, хорошо, но каждый тезис подтверждай ссылками на документы. А не просто мысли вслух. Дальнейшую перебранку и открутые оскарбления я буду удалять.Вы же не маленькие дети, детский сад разводить не стоит. При этом Сергию и Александру выношу предупреждение!!! Простите, Христа ради.
о.Евгений: о. Андрей Прости, Христа ради, я не видел твоего сообщения.
Сергiй: Толку от него - никакого, я устал исправлять грамматические ошибки недоучившихся в школе людей. В БАН и то отправить никого практически не могу. Нравится вам палата № 6 - пожалуйста. Я могу просто перестать заходить на форум. И пусть тут и "мировое правительство" будет, и Наполеон, и все остальные, что и положено в той палате. Прощайте. Я ухожу.
Никола: Давно уже нет никакого правительства , ни мирового , НИКАКОГО . Не думаешь же ты , что я под теневым правительством подразумеваю некую страшную масонскую секту , целующую козла под хвост . Всё очень просто - крупные финансовые корпорации на наших глазах устанавливают мировой порядок , наиболее удобный для получения максимальной прибыли . Этот мировой порядок мне лично , почти ничем не мешает ... ПОКА НЕ МЕШАЕТ ...
сирин: наверно этот вопрос не для Соборного рассмотрения.В Украине проблем с инн нет,в России их не хотят,ничего не измениться,как не изменилось в течении последних 10 лет,так пусть все течет,как течет.
Александр Русь: Сергiй пишет: Прощайте. Я ухожу. Ангела хранителя. Понятно что даже если этот вопрос будет на соборе,то однозначно он не будет разрешен (увы не те времена и не православная власть).Поэтому вывод один,те люди которые стараются жить в ладах со своей Христианской совестью и имеют свою позицию по отношению к цифровой идентификации, в праве жить без инн.Второе- у каждого человека своя мера совести как и веры,поэтому никто не в праве осуждать ,а тем более унижать тех людей которые не разделяют позиции отдельно взятого индивидуума.Тот человек который считает таких людей больными или еще как, должен задуматься о своем внутреннем состоянии.Нужно уже наверно понимать что больны мы все,просто у каждого свой диагноз и если провести такую параллель,то грамотный врач к каждому больному подойдет индивидуально.Собор по сути это консилиум врачей который должен и обязан вынести вердикт и постараться по Богу разрешить проблемы встающие в свете современности,которым до этого времени не было прецедентов. Третье-люди с которыми я общаюсь-это православные которые стремятся к Истине,поэтому многие присматриваются к РДЦ.Эти люди мои соратники,мы вместе боролись за веру,за ее чистоту будучи в никонианстве,да мы не такого устроения как потомственные древлеправославные и это понятно.То что мы ходили крестными ходами,постились воевали за свои права жить без инн,для кого-то может показаться смешным,глупым и ненужным,но это ваше право так считать.Мы ходили и ходим пред Богом и делаем это за веру,поэтому то что у людей смешно и маловажно, у Господа может быть по другому,с Господа тоже насмехались , унижали и по всячески злословили .Еще раз хочу добавить,что каждый человек индивидуален в своих стремлениях к Богу и у каждого своя мера и служение, я например профан в Богослужении,для меня типикон непонятен,но это не значит что я не люблю Творца,и грести всех под одну гребенку нельзя.Поэтому если ты не видишь опасности в цифровой идентификации,то принимай,а если для меня это неприемлемо -то я не принимаю и это мой выбор, и я в праве на него.Господь всех сделал свободными и даже Он не посягает на волю человека,а в этом вопросе идет насилие воли , ущемление моих прав,разное лукавство,унижение и ненависть и понятно от какого духа и какого хозяина оно идет. Никого не хотел обидеть,простите грешного.
о. Андрей: Александр Русь пишет: Понятно что даже если этот вопрос будет на соборе,то однозначно он не будет разрешен Осторожно!!! Ты не был ни на одном нашем Соборе, чтобы с такой уверенностью рассуждать о его потенциале. Если вопрос будет аргументировано раскрыт, то решение по нему непременно будет принято.
Александр Русь: о. Андрей пишет: Осторожно!!! Ты не был ни на одном нашем Соборе Я имел ввиду однозначность позиции по этому вопросу.Либо да ,либо нет.
о. Андрей: И я имел в виду это же самое. Неоднозначная позиция уже есть, чтобы просто поболтать Собор собирать не нужно. Имеет смысл вновь выносить вопрос на соборное рассмотрение только с целью постановить "либо да, либо нет"
Александр Русь: Как говорится, поживем увидим.В любом случае в этом вопросе уже будет определенная позиция церкви,что и важно.
о. Андрей: Но чтобы она действительно была, необходимо на рассмотрение Собора предоставить хорошо аргументированную позицию, основанную на тщательно проверенной информации.
АлександрАК: Александр Русь пишет: В любом случае в этом вопросе уже будет определенная позиция церкви,что и важно. А если Собор РДЦ примет определённое решение, что инн и проч. НЕ являются печатями антихриста и проч., Вы останетесь в старообрядчестве или нет? Почему задаю этот вопрос - по опыту общения с борцами с инн с разных конфессий, обратил внимание, что сама борьба с оными вещами делается краеугольным вопросом духовной жизни.
Александр Русь: А какая информация нужна,техническая или факт вживления идентификатора.Просто чего еще ждать ,ведь все что связано с этой идентификацией совпадает с писанием.Глобальность системы,присвоение ее всем малым и великим,богатым и бедным ,без идентификатора ни купишь ни продашь,разве этого мало,разве это не должно насторожить? Я давал много ссылок,вот к примеру текст: На рассмотрение специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН вынесен проект, согласно которому каждому жителю планеты должен быть присвоен планетарный идентификационный номер, сняты отпечатки пальцев и отсканирована радужная оболочка глаза. Автор проекта Паскаль Смет заявляет: “Все технические проблемы уже решены. Это лишь вопрос политической воли и инвестиций... Это основное правило эффективного управления. Если вы управляете чем-то, вы должны точно знать его количество”. По мнению Смета, такой способ регистрации позволит странам открыть свои границы, поскольку добропорядочные граждане смогут с легкостью идентифицировать свою личность... Вот здесь все якобы плюсы этой системы http://ru.biolink.com.ru/solutions/civil_id.php Унизительные процедуры, которым ранее подвергались только преступники, предлагается ввести для всех. И конечно трудно проследить и найти ту информацию которую принимают в оон и других глобальных организациях,она по большей мере засекречена,да и честно говоря не по ней же собор будет принимать решение.
Александр Русь: АлександрАК пишет: А если Собор РДЦ примет определённое решение, что инн и проч. НЕ являются печатями антихриста и проч., Вы останетесь в старообрядчестве или нет? Почему задаю этот вопрос - по опыту общения с борцами с инн с разных конфессий, обратил внимание, что сама борьба с оными вещами делается краеугольным вопросом духовной жизни. Уже на этот вопрос писал,основное мое устроение- это стремление к Истине, к Творцу, а церковь и таинства это средства.Каждая эпоха диктует свои правила,допустим если б мы жили в разные исторические переиоды,то перед нами вставала проблема того времени,проблема выбора.К примеру,латыняне,ересь жидовствующих,реформа никона,петровские реформы,окатоличивание веры,коммунизм,глобализм, и т.д. Древлепрвославие сохранило неповрежденные догмы православной веры,поэтому от этих догм я никуда не желаю отходить.
о. Андрей: Александр Русь пишет: А какая информация нужна,техническая или факт вживления идентификатора. И техническая в том числе. Я уже задавал вопрос, откуда стало известно и кем проверено, что в ИНН содержится число 666 и что оно внесено туда намеренно?
Александр Русь: о. Андрей пишет: откуда стало известно и кем проверено, что в ИНН содержится число 666 и что оно внесено туда намеренно? Я уже давал ссылку,но наверно ты не заметил http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=218 Просто я не хочу сыпать ссылками их очень много и разных авторов,а копировать сюда все статьи смысла нет. С другой стороны аргументы за идентификацию,очень сомнительны и лукавы,а их источники в обще у меня вызывают улыбку,так как европейский и американский взгляд на жизнь, разделять я не намерен,это их система и пусть сами по ней живут.
Катерина: о. Андрей пишет: Но чтобы она действительно была, необходимо на рассмотрение Собора предоставить хорошо аргументированную позицию, основанную на тщательно проверенной информации. Аминь! Отец Евгений этим предлагает заняться. А как это сделать можно? Может, составить по пунктам претензии к глобализации и ИНН и по каждому из пунктов искать подтверждение или опровержение?
о. Андрей: Александр Русь пишет: Я уже давал ссылку,но наверно ты не заметил http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=218 Спаси Христос! Господь уже указал специалиста для проверки информации из этой статьи. Результаты будем выкладывать здесь и продолжать обсуждение.
Катерина: ждем
о. Андрей: Катерина пишет: А как это сделать можно? Может, составить по пунктам претензии к глобализации и ИНН и по каждому из пунктов искать подтверждение или опровержение? Именно так. Например, в указанной Александром статье говориться, что в штрих-кодах три выдающиеся из общего числа параллельные линии означают цифру 6, их приметность является объединяющим их свойством. Таким образом, получаем три цифры 6. Далее в статье они объединяются в число 666. Нужно выяснить, действительно ли эти линии означают цифру 6. Допустимо ли объединение этих цифр в одно число 666 исходя не из собственного ума, а из алгоритма штрих-кода. И так далее.
Ardalyon: Несколько личного опыта общения с ИНН, если это ценно: 1) Выписали мне ИНН... ничего не чувствовал. Перед этим почитал полемику про ИНН, поразбирался с шестерками - шестерок не нашел. Так - бумажка себе... ничего любопытного. Ничем не отличается от медицинского полиса, полиса пенсионного страхования (а он у всех тоже личный и с НОМЕРОМ - но про него молчат). Налоговая от религиозной подоплеки ИНН отказывается. Как сказал один финансист - "Христос про ИНН ничего не говорил, а про то, что налоги платить надо - говорил". Далее - на покупку и продажу мною ИНН впрямую не влияет. Я с ним в магазин не хожу. Требуется он только при приеме на работу, чтоб работодатель налоги перечислял на этот номер. Более того - я его потерял где-то по рассеянности. 2) От ИНН можно отказаться. Пишите заявление - и все. Все одно - дело в налоговой с номером ИНН будет, только напишут на нем, что от бумажки с номером отказался. Брал ее - не брал - все одно - будет. Система-то налоговая есть какая есть. 3) Детям ИНН у нас не присваивают. Налоги они не платят сами. 4) ДАлее - тема про "печать анчихристову" и про цифры не нова. Паспорта, бумажные деньги - это уже вызывало в свое время бурные дискуссии. Почему-то нынешние борцы с ИНН паспортами и деньгами охотно пользуются. Особенно умиляют те, кто принципиально используют старые советские паспорта с серпами и молотками, как более "православные". 5) Интересно -а ИНН в разных странах одинаковые или разные? Количество цифр, и т.п. Если унифицированные везде - то есть над чем подумать. А если нет... 6) Печать антихрист будет ставить в свое чувстенное явление. А сроку ему 3.5 года на царствование. ИНН выдают уже лет 8 как минимум...
АлександрАК: Ardalyon пишет: ИНН выдают уже лет 8 как минимум... 10 лет.
о. Андрей: АлександрАК пишет: 10 лет. 11 лет назад я с ИНН уже активно боролся
Никола: Можно сделать и такой вывод : печать антихристова имеет отношение к принятию гражданства ( признание антихристова царства ) , мировая цивилизация к сему неизбежно движется , соответственно и паспортная система совершенствуется в удобном для того направлении . Однако антихрист на царство пока не взошёл , а значит и время выбрасавать паспорта и скитаться ещё не приспело . Не нужно торопить события , отвлекая себя от «единаго на потребу» . Александр Русь пишет: ,так как европейский и американский взгляд на жизнь, разделять я не намерен, Александр , а русский взгляд на жизнь Вы намерены разделять ? Прошу отнестись к моему вопросу серьёзно .
АлександрАК: о. Андрей пишет: 11 лет назад я с ИНН уже активно боролся Помню Ваше послание кузбасскому епископу МП:))
Катерина: о. Андрей пишет: Именно так. Например, в указанной Александром статье говориться, что в штрих-кодах три выдающиеся из общего числа параллельные линии означают цифру 6, их приметность является объединяющим их свойством. Таким образом, получаем три цифры 6. Далее в статье они объединяются в число 666. Нужно выяснить, действительно ли эти линии означают цифру 6. Допустимо ли объединение этих цифр в одно число 666 исходя не из собственного ума, а из алгоритма штрих-кода. И так далее. Википедия: Сами по себе, кодировки EAN-13 и UPC не содержат трёх шестёрок, они содержат три разделительных знака, визуально похожие на кодовое обозначение числа 6 согласно общему описанию штрихового кода стандарта E.A.N-13/U.P.C.-A.(источник: Bar-code fonts: Bear Rock Technologies Corp.) Следует отметить, что в память микроконтроллера передается вся кодовая комбинация, включая и синхронизирующие последовательности, иначе становится невозможным определить правильное направление прочтения последовательности. Компьютер распознает направление прочтения этикетки посредством контроля четности (parity check)[4]
о. Андрей: Катерина пишет: Помню Ваше послание кузбасскому епископу МП:)) Катерина пишет: Википедия Спаси Христос! Но нужно, чтобы было мнение живых программистов высказано. Википедия все-таки еще не научный источник.
Катерина: о. Андрей пишет: Спаси Христос! Но нужно, чтобы было мнение живых программистов высказано. Википедия все-таки еще не научный источник. это я не дописала, отче понятно, что не источник Нужно купить документ: ГОСТ 30743-2001 (ИСО/МЭК 15417-2000) Автоматическая идентификация. Кодирование штриховое. Спецификация символики Code 128 (Код 128) Настоящий стандарт устанавливает требования к символике штрихового кода ЕАN/UPC (EAN/ЮПиСи), включая кодирование знаков данных, форматы символов, размеры, спецификацию испытаний и рекомендуемый алгоритм декодирования. Содержание данных и правила, регламентирующие использование данной символики, установлены в спецификациях системы ЕАN.UCC Около 500р стоит, бесплатной версии я не нашла. Либо платно зарегистрироваться на сайте http://www.e-gost.org.ua/25224-gost-isomjek-15420-2001.html потом найти живого программиста и чтоб он перевел на русский язык, что там написано. Не каждому дано понять: ГОСТ 27463-87 Системы обработки информации. 7-битные кодированные наборы символов ГОСТ 27465-87 Системы обработки информации. Символы. Классификация ГОСТ 30721-2000 / ГОСТ Р 51294.3-99 Автоматическая идентификация. Кодирование штриховое. Термины и определения ГОСТ 34.302.2-91 (ИСО 8859-2-87) Наборы 8-битных однобайтовых кодированных графических символов. Латинский алфавит N 2 осталось за малым - купить и перевести
Ardalyon: Катерина пишет: Нужно купить документ: Покупать - дорого выйдет. Вот что яндекс нашел: http://www.vak.ru/lib/exe/fetch.php/book/gost/pdf/gost-30743-2001.pdf?id=book%3Agost%3Agost-p-dload&cache=cache
Ardalyon: Значит так: Держу в руках етот самый ИНН (правда, не собственный - собственный, как писал выше - потерял где-то) Документ называется: "Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе физического лица по месту жительства на территории российской федерации" Далее идет текст: настоящее свидетельство выдано такому-то , проживающему там-то в соответсвии с тзаконом от 31 июля 1998 года N 146-Ф3 и ПОДТВЕРЖДАЕТ постановку физ. лица на учет в инспекции МНС России далее идет номер инспекции и номер налогоплательщика. В том ИНН что у меня перед глазами НИ одной шестерки нету. Штрих-кода на нем нету тоже. Просто цифры - как в паспорте 4 цифры- номер налоговой 12 цифр - тот самый налоговый номер Далее надпись: Свидетельство применяется во всех случаях предусмотренных законодательством и предъявляется ВМЕСТЕ!!!! с документом, удостоверяющим личность физического лица и место его жительства на территории Российской Федерации." Далее - о порядке замены в случае утраты и подпись выдавшего советника налоговой службы. Таким образом - 1) НИКАКИХ шестерок и штрих-кодов в ИНН нету. 2) Как следует из самого ИНН это документ не удостоверяет личности и не заменяет НИ удостоверения личности, НИ даже документа о проживании. То есть никаких оснований для разговоров о подмене цифрами имени нет. 3) Документ этот лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ постановку на учет. То есть если у вас нету ИННа, то это вовсе не значит, что вас "не сосчитали". А тему штрих-кодов предлагаю с темой ИНН не смешивать. Если можно - кто-нибудь приведите текст ИНН других государств. И количество цифр и прочее - что бы можно было судить о глобализации -пока это единственное, что может настораживать в ИНН... Ну, и есть у меня пара мнений на счет того, кто может опасаться ИНН из корыстных побуждений, прикрываясь религиозными чувствами... но об этом отдельно надо бы написать и так, что бы никого не обидеть
Катерина: Ardalyon пишет: Вот что яндекс нашел: Спаси Христос! Вот ведь как, я тоже искала через яндекс и мне везде предлагали купить, видимо как-то ощущали, что я - женщина, а значит должна любить шопинг. осталось за малым - расшифровать таблицу кодирования знаков. Думаю, что для мужского ума задачка несложная. Ау, специалисты!
Ardalyon: Катерина пишет: Вот ведь как, я тоже искала через яндекс и мне везде предлагали купить, видимо как-то ощущали, что я - женщина, а значит должна любить шопинг. ага - как на восточном базаре - все бы им "втюхать" доверчивым гражданам
о.Евгений: Хочу сказать, что я не математик, а простой программист, с системой штрих кодов немного сталкивался по работе. Я понимаю как он работает и что он делает, и принцип его работы. Также знаю как система считывает информацию и алгоритм обработки сканирования и получения инофрмации. Дело в том, что существует очень разные стандарты штрих- кода. Они разнятся по смыслу и по назначению. Это значит, что различные штрих коды используют согласно своим задачам. Для складского учета используют одни стандарты, для учета товаров другие, для пропусков третьи и т.д. Например, издательства должны использовать штрих-коды ISBN, а периодические издания используют стандарт ISSN. Допутим розничный магазин будет использовать EAN-13 для Европы и большинства стран. В Японии используется JAN-13, который фактически является аналогом EAN-13. Например, если необходимо закодировать алфавитно-цифровую информацию, выбирается штрих-код, который позволяет кодировать такие данные. Code 128 и Code 39 подходят для общих задач.
Катерина: Ardalyon пишет: аким образом - 1) НИКАКИХ шестерок и штрих-кодов в ИНН нету. Приказ Минфина РФ от 31 декабря 2008 г. N 153н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения" Приказом Минфина РФ от 29 декабря 2009 г. N 145н настоящий приказ признан утратившим силу, начиная с представления налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за налоговый период 2009 г. О представлении в 2010 г. налоговой декларации по форме 3-НДФЛ см. Письмо ФНС РФ от 21 января 2010 г. N ММ-22-3/35@ В соответствии с пунктом 7 статьи 80 части первой Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3824; 1999, N 28, ст. 3487; 2004, N 27, ст. 2711, ст. 31, ст. 3436; 2007, N 1, ст. 31) и в целях реализации положений главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340, ст. 3341; 2001, N 1, ст. 18; N 23, ст. 2289; N 33, ст. 3413; N 49, ст. 4564; 2002, N 22, ст. 2026; N 30, ст. 3021, ст. 3033; 2003, N 1, ст. 2; N 19, ст. 1749; N 21, ст. 1958; N 28, ст. 2874, ст. 2879, ст. 2886; N 50, ст. 4849; 2004, N 27, ст. 2711, ст. 2715; N 31, ст. 3231; N 34, ст. 3518, ст. 3527; N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 29, ст. 30, ст. 38; N 24, ст. 2312; N 27, ст. 2710, ст. 2717, N 30, ст. 3104; 2006, N 30, ст. 3295; N 31, ст. 3436, ст. 3443, ст. 3452; N 50, ст. 5279, ст. 5286; 2007, N 1, ст. 20, ст. 31; N 13, ст. 1465; N 21, ст. 2462; N 31 ст. 4013; N 45, ст. 5416; N 50, ст. 6237; 2008, N 18, ст. 1942; N 30; ст. 3577, ст. 3614; N 45, ст. 5416; N 48, ст. 5519; N 49, ст. 6045; Российская газета, 2008, 2 декабря) приказываю: 1. Утвердить форму налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) согласно приложению N 1 к настоящему приказу. 2. Утвердить Порядок заполнения формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц на бумажном носителе (формы 3-НДФЛ) согласно приложению N 2 к настоящему приказу. 3. Установить, что настоящий приказ вступает в силу начиная с представления налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за налоговый период 2008 года. 4. Установить, что приказ Министерства финансов Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. N 162н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 1 февраля 2008 г., регистрационный номер 11072; Российская газета, 2008, 6 февраля) не применяется, начиная с представления налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за 2008 год. Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Министр финансов Российской Федерации А. Кудрин Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 января 2009 г. Регистрационный N 13131 Приложение N 1 Форма налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) /- /- -/ -/ /----------------------- штрих код ИНН | | | | | | | | | | | | | 0330 6017 -----------------------/ /----- Стр. |0|0|1| -----/ Форма по КНД 1151020 Налоговая декларация по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) /----- /--- /------- Номер корректировки | | | | Налоговый период (код) |3|4| Отчетный налоговый период | | | | | -----/ ---/ -------/ /------- /----- Представляется в налоговый орган (код) | | | | | Код категории налогоплательщика | | | | -------/ -----/ /--------------------- ну и так далее по форме, то есть штрих-код есть все таки.
Катерина: Ardalyon пишет: Свидетельство применяется во всех случаях предусмотренных законодательством и предъявляется ВМЕСТЕ!!!! с документом, удостоверяющим личность физического лица и место его жительства на территории Российской Федерации." да, но в налоговой, при желании предлагают поставить инн в паспорт (на18 стр вроде бы) и речь идет (исходя из новостных лент) о том, чтоб вскоре в обязательном порядке ввести в паспорт инн. Ну я как-то так поняла.
Ardalyon: Катерина пишет: ну и так далее по форме, то есть штрих-код есть все таки. не совсем так. То, что Вы здесь привели касается налогообложения, но самого ИНН - весьма опосредованно... Форму 3-НДФЛ заполняют те, кто заполняет налоговые декларации, а это не все граждане, а только некоторые, у которых более одного источника доходов или что-то еще... Далее - эту форму будут заполнять, чтобы уплотить налоги и те у которых есть ИНН и те, у которых его нету. На всех остальных налоги платит бухгалтерия на работе - и какие она формы заполняет - ей одной ведомо... и наличие у сотрудника ИНН опять же не играет никакой роли.
Катерина: о.Евгений пишет: Хочу сказать, что я не математик, а простой программист, с системой штрих кодов немного сталкивался по работе. я логистику изучала в университете, тоже штрих-кодирование рассматривали, но не расшифровку знаков :( Батюшка, попробуйте пройти по ссылке, Вы наверняка разберетесь как 6 кодируется.
Катерина: Ardalyon пишет: Далее - эту форму будут заполнять, чтобы уплотить налоги и те у которых есть ИНН и те, у которых его нету. На всех остальных налоги платит бухгалтерия на работе - и какие она формы заполняет - ей одной ведомо... и наличие у сотрудника ИНН опять же не играет никакой роли. да, понимаю, но многие как раз и боятся, что все это "пока", до поры до времени. Поэтому для особо впечатлительных это будет слабым аргументом.... Полагаю, нужно разобраться с наличием 6 в принципе в штрих-коде.
Катерина: Ardalyon пишет: Далее - эту форму будут заполнять, чтобы уплотить налоги и те у которых есть ИНН и те, у которых его нету. тогда тем более нужно упор на рассмотрения самого штрих-кода делать... а вот у меня вопрос, а чем, в принципе, грозит замена имени на номер, для христианина? Ну кроме обидно-неприятно..
о. Андрей: Катерина пишет: Полагаю, нужно разобраться с наличием 6 в принципе в штрих-коде. Не 6, а 666. Если в шртих-коде даже и три шестерки, это еще не значит что допустимо их объединять в одно число. Необходимо выяснить каков на самом деле принцип работы сканера, что он видит, какая информация им считывается, а не то, что человек видит в штрих-коде и как человек произвольно толкует его составляющие. Катерина пишет: а вот у меня вопрос, а чем, в принципе, грозит замена имени на номер, для христианина? Ну кроме обидно-неприятно.. Ну, противостоящие, как я понимаю, считают, что замена имени данного в крещении на ИНН совлекает с себя благодать святого крещения. Но здесь появляется любопытный вопрос: а если человек до крещения получил ИНН, и заменено(?) ему было не христианское, а языческое имя, то крестившись, он может продолжать безопасно пользоваться ИНН?
Катерина: о. Андрей пишет: Ну, противостоящие, как я понимаю, считают, что замена имени данного в крещении на ИНН совлекает с себя благодать святого крещения. Но здесь появляется любопытный вопрос: а если человек до крещения получил ИНН, и заменено(?) ему было не христианское, а языческое имя, то крестившись, он может продолжать безопасно пользоваться ИНН? понятно. в общем-то ничем не грозит...Я думала, они может на отцов ссылаются. Может правила какие есть. А если человека называют ласково - зайкой, киской и проч, это тоже грех? Просто обычно с таким пафосом преподносится эта замена "христианского" имени на номер. Я думала, что по своему невежеству не знаю чем это может грозить...
Катерина: Черно-белая метка Штрих-код в своей окончательной модификации стал одной из излюбленных мишеней для атак со стороны религиозных фанатиков. В одной из глав Апокалипсиса есть строки, повествующие о некоей метке — числе дьявола: «…и он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание или имя зверя, или число имени его…» Действительно, положение дел в современной торговле и логистике дает определенный повод утверждать, что штрих-код и есть то самое начертание, поскольку сегодня без его участия не обходится практически ни один акт купли-продажи. Видимо, для усиления сходства с описанной в Апокалипсисе меткой особо рьяные личности узрели в коде и само число, т. е. три шестерки, только в зашифрованном виде. Отправным пунктом таких заявлений является алгоритм кодирования цифр в линии. Каждая цифра преобразуется в семизначный двоичный код с последовательностью нолей и единиц, количество которых обусловливает ширину пробелов и полосок соответственно (одна единица — тонкая полоска, две единицы подряд — полоска потолще и т.д.). Три двойные разделительные полосы (две по краям и одна посередине) не имеют никакого числового эквивалента. Правда, при ближайшем рассмотрении с большой натяжкой в них просматривается укороченный двоичный код, соответствующий цифре шесть. Таким образом, мы получаем три пресловутые шестерки. Однако не стоит принимать этот факт всерьез, тем более, что подобные измышления справедливы лишь для кода UPC, EAN кодируется по-другому. Как пошутил изобретатель UPC штрих-кода Джордж Джозеф Лаурер, в адрес которого поступали сотни писем с просьбами прояснить ситуацию: «Все три слова, составляющие мое имя, тоже содержат по шесть букв». Неужели теперь его можно считать тем самым зверем, о котором говорится в Библии? Думаем, каждый читатель в состоянии сам ответить на этот вопрос.
Катерина: о. Андрей отче, а вот этого Катерина пишет: ГОСТ 30743-2001 (ИСО/МЭК 15417-2000) Автоматическая идентификация. Кодирование штриховое. Спецификация символики Code 128 (Код 128) достаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть вот это Катерина пишет: Три двойные разделительные полосы (две по краям и одна посередине) не имеют никакого числового эквивалента. Правда, при ближайшем рассмотрении с большой натяжкой в них просматривается укороченный двоичный код, соответствующий цифре шесть.
о. Андрей: Катерина пишет: достаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть вот это А что там вообще в этих буквах-цифрах содержится? Нужно четко представлять принцип работы сканера.
о. Андрей: Катерина пишет: Правда, при ближайшем рассмотрении с большой натяжкой в них просматривается укороченный двоичный код, соответствующий цифре шесть. Таким образом, мы получаем три пресловутые шестерки. Однако не стоит принимать этот факт всерьез, тем более, что подобные измышления справедливы лишь для кода UPC, EAN кодируется по-другому. То есть для кода UPC утверждение о шестерках справедливо? Катерина пишет: Как пошутил изобретатель UPC штрих-кода Джордж Джозеф Лаурер, в адрес которого поступали сотни писем с просьбами прояснить ситуацию: «Все три слова, составляющие мое имя, тоже содержат по шесть букв». "Тоже содержат"... Думаю, вопрос лучше всех сможет пояснить сам Лаурер. А где он живет не известно?
Катерина: о. Андрей пишет: А что там вообще в этих буквах-цифрах содержится? в ГОСТЕ указана кодировка, какая комбинация штрихов и пробелов что означает. Но для меня понимание приведенной там таблицу за гранью моих возможностей. Хотя, многие утверждают, что там все просто. (мнения разных форумов читала). о. Андрей пишет: ужно четко представлять принцип работы сканера. как Вы представляете поиск этой информации? Предложите мне направления поиска, Христа ради. Хорошо бы со специалистами фирм, производящих сканеры побеседовать...
Катерина: о. Андрей пишет: То есть для кода UPC утверждение о шестерках справедливо? скорее автор этих строк имел ввиду подозрения справедливыми, а не наличие.о. Андрей пишет: "Тоже содержат"... Думаю, вопрос лучше всех сможет пояснить сам Лаурер. А где он живет не известно? Вы имеете ввиду оговорку по Фрейду? проговорился, что все таки содержат? Отче, я не знаю (пока) где он живет Информацию взяла с официального сайта компании, производящей сканеры.
о.Евгений: Немного потерпите, я объясню как штрих код работает. Думаю, вечером все выложу.
о. Андрей: Спаси Христос! Особливо удели, пожалуйста, внимание этим пресловутым трегубым параллельным линиям, которые отождествляются с шестерками.
Ardalyon: Катерина пишет: тогда тем более нужно упор на рассмотрения самого штрих-кода делать... Совершенно справедливо! Есть вопрос про ИНН, а есть - про штрих-коды. Это 2 разных вопроса. Катерина пишет: и так далее по форме, то есть штрих-код есть все таки. Да нет его в самом ИНН! А в той форме налоговой декларации просто этот номер записывается с помощью штрих-кода. Могли азбукой Морзе написать, но используют штрих-коды... Имя Ваше тоже можно штрих-кодом написать. Что-то измениться от этого в нем? Думаю, Вы со мною согласитесь, что нет. Кстати - интересно сам бланк найти - в какой кодировке пишут?Мниться мне, что там будет другая кодировка, нежели на продуктах. Чай не овощами торгуют...ТО есть без полос, похожих на шестерку. НО - это надо бы проверить...
Катерина: Ardalyon пишет: Кстати - интересно сам бланк найти - в какой кодировке пишут?Мниться мне, что там будет другая кодировка, нежели на продуктах. Чай не овощами торгуют...ТО есть без полос, похожих на шестерку. НО - это надо бы проверить... да вроде другая, там и цифр меньше, разделительных полос я вообще не видела. В ЕГЭ школьном на бланке тоже штрих-код, трех разделительных парных полос там нет. И в квитках по оплате коммунальных услуг тоже другой штрих-код... Как вот с принципом работы сканера разобраться? Да вот мне тоже интересно, как кодируют инн..надо у кого-нибудь спросить посмотреть сам бланк..о! у о. Александра знакомые в налоговой есть. Даже вроде с управляющим районной налоговой знакомство было...Чудненько, будем интересоваться!
о.Евгений: По поводу ИНН я пока ответить не могу, а вот по поводу штрих-кода вполне. Думаю, что многие системные программисты время от времени сталкиваются с кодированием с помощью штрих-кода. Я тоже столкнулся с этим, но косвено,немного помогал своему другу в наладке программного обеспечения 1С для чтения штрихкодов. По большому счету мы не сталкивались с декодированием, а получали уже результат сканирования, с лазерного сканера в готовом виде. Но, ради интереса мы немного разбирали, как же все таки сканер сканирует и что получает. Тогда я еще посмеивался, что каким образом, увидели эти пресловутые шестерки? Мы тогда не читали по этому поводу ничего кроме спецификации и алгоритмов считывания, там были цифры, синхронизатор(разделитель) . Там ничего не сказано про шестерки. Я постараюсь по-простому рассказать. Могут быть некоторые неточности, но сама схема будет правильной. И так, как я сказал, стандартов очень много, и каждый стандарт отвечает определенным задачам. Использование стандарта, который используют в торговле EAN 13\UPS. EAN 13-это 13 разрядный европейский код (European Article Numbering)Используется в Европе. UPS- Универсальный продуктовый код дословно(Universal Product Code). Используется в США и Канаде. Единственная разница, что он 12 разрядный. На сегодня UPS почти не используется, его заменил европейский стандарт. Как он выглядит и какую информацию он несет. Логическая структура такая Код EAN-13 с точки зрения кодировки товара условно можно разделить на 5 зон: • Префикс национальной организации GS1 (3 цифры); • Регистрационный номер производителя товара (4-6 цифр); • Код товара (3-5 цифр); • Контрольное число (1 цифра); • Дополнительное поле (необязательное штрих-кодовое поле, иногда там ставится знак «>», «индикатор свободной зоны»). EAN-13 содержат только цифры и никаких букв или других символов. Когда я учился, нам для наглядности объяснили штрих код так. Что это как азбука Морзе, только в графике. Последовательность полос белая-черная как тире точка. Устройство(сканер) различает только смену белая полоса черная полоса, только тут еще имеет значение высота, ширина белой полосы, ширина черной полосы, и есть таблица расшифровки полос в зависимости от толщины. В теории расшифровать штрих-код можно с помощью специальной линейки, в лабораторных работах мы так и делали. Было все просто и понятно. Чтобы расшифровать штрих код нам надо знать только толщину полос и соответствие полосы определенной цифре. Теперь посмотрим сам штрих код, когда вы его смотрите можно заметить две одинаковые полосы, которые стоят в начале, по середине, и в конце. В спецификациях эти полосы называются, как СИНХРОНИЗАТОРЫ они должны выделяться по высоте, хотя сейчас это уже не так часто делают, как я понял это связано, с улучшенными сканерами. Для чего нужны эти синхронизаторы? Каждый штрих код имеет свой шаблон как на рисунке, а вот размер(масштаб) самого штрих-кода может быть разным, как маленьким, так и большим по размеру. А как сканер может определить толщину полосы? Только с помощью этих синхронизаторов, самый тонкий штрих это и есть минимальная единица измерения ширины полосы. Почему именно так, потому что именно чередованием белой и черной полосы определяется минимальный размер, для последующего расчета.(калибровка) И тут возникает вопрос, как люди увидели в этих синхронизаторах шестерку? А все просто, толщина полосы соответствует числу шестерке, только функция синхронизаторов не в цифре, а определении толщины полос для расшифровки самого штрих-кода. Как бы тут все ясно, но есть еще вопрос, зачем синхронизаторы в центре и в конце? И тоже все объясняется. Если мы штрих код будем расшифровывать на плоскости с помощью линейки, то нам не нужны синхронизаторы, так как у нас есть линейка, а если мы будем сканировать с помощью сканера с плоскости(коробка, доска, стол), то нам нужен синхронизаторы только в начале, что бы понять минимальную толщину, а вот как быть если штрих код находится не на плоскости, а допустим на банке или пакете? Вот тут и нужны синхронизаторы в центре и в конце. И еще один момент во время считывания синхронизатора он по толщине определяется как 6. При считывании всего штрих-кода эти шестерки отбрасываются, как не нужные данные. Немного сумбурно получилось. Простите, Христа ради.
о. Андрей: Спаси Христос, отче, за труды! Теперь то, что ты написал необходимо проанализировать с позиции оппонентов. Пока их нет на форуме, задам вопрос я. о.Евгений пишет: И еще один момент во время считывания синхронизатора он по толщине определяется как 6. При считывании всего штрих-кода эти шестерки отбрасываются, как не нужные данные. То есть сканер настроен таким образом, чтобы с одной стороны прочитывать синхронизаторы как шестерки, а с другой стороны, в конце считывания, из общего числа выбрасывать первую, среднюю и последнюю цифру, так? Чем обусловлен выбор параметров синхронизатора совпадающих с цифрой шесть? Этому есть какое-то техническое объяснение? Возможно ли сделать полосы синхронизатора чуть уже или шире, чтобы они прочитывались, например как 3 или 7, или как иначе?
о.Евгений: Это моя ошибка, не правильно сформулировал. Простите, Христа ради. Надо так. во время считывания синхронизатора, по толщине может определяется как цифра 6, но таким образом он не определяется. А определяется как синхронизатор для калибровки сканера. Эти данные отбрасываются как не нужные, они не несут информации. Алгоритм или толщину штриха программист может привязать любой, все зависит от задачи и простоты реализации поставленной задачи. Например, раньше синхронизаторов было только два, а когда понадобился третий поставили третий, если надо будет от задачи четвертый поставят четвертый. Если в задачи они не используются, например, для пропусков, так как пропуск будет всегда плоский, то синхронизаторов будет два. Хотя думаю можно и одним обойтись.
о.Евгений: о. Андрей пишет: а с другой стороны, в конце считывания, из общего числа выбрасывать первую, среднюю и последнюю цифру, так? Это не цифра в нашем понимании, это параметры колибровки сканера, которые при большом желании можно привязать цифру шесть.
Александр г.Самара: И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. "или имя зверя ", "или число имени его." Я слышал трактовку, что "имя зверя" это имя которое будет даваться от зверя, как нам имя дается от Господа Бога при крещение, только наоборот. Ибо он ложь и отец лжи. "число имени его"- Это и есть имя, которое он будет давать в виде числа людям, от имени его. В этом числе трех шестерок не будет(в инн шестерок нет). "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." Мудрость-это ум века нашего, т.к. человек только с профессиональными знаниями может понять, что три шестерки( три двойные черты)- это код, вход в компьютер, в сеть(прошу прощение у программистов и сис. админ-ов если, что не так сказал). Человек обладающей этим умом должен объяснить другим братьям и сестрам. Отец Евгений, но почему к этим трем двойным калибровочным черточкам при большом желании можно привязать цифру шесть. а не 3, 7 или8. Мы знаем, что он, не чего не придумывает сам, а только извращает, что уже создал Господь Бог. Технологию нанесения невидимого штрих кода на руку или лоб создать наверное не так уж и трудно, что бы человеческий взгляд не видел, а сканер считывал, да плюс микрочип. С уважением Александр.
Катерина: Отче, а если о.Евгений пишет: Это не цифра в нашем понимании, это параметры колибровки сканера, то было ли такое, чтоб цифра 6 кодировалось по другому? Во всех системах код цифры одинаковый?
Катерина: о.Евгений пишет: при большом желании можно привязать цифру шесть. Поясните подробней почему?
Катерина: о. Андрей о.Евгений Дорогие отцы, хотела поинтересоваться: если я не ошибаюсь, принятие печати антихриста должно происходить в добровольном, осознанном порядке, влекущим осознанный отказ от Христа. То есть полагаю, что (если можно так сказать) "правила" должны быть оговорены, дабы принимающий понимал всю степень ответственности. Что в Откровении подразумевается под "имеет ум". Знание точных, технических наук? Но знание Ваши, о. Евгений по информатике куда выше знаний деревенского мужика... и если выбор человека в пользу диавольской печати не осознанный, то это не выбор, я так думаю. В чем должна заключаться мудрость? Поясните Христа ради.буду рада ссылкам. Спаси Христос.
Катерина: Александр г.Самара пишет: "число имени его"- Это и есть имя, которое он будет давать в виде числа людям, от имени его. В этом числе трех шестерок не будет(в инн шестерок нет). То есть Вы полагаете, что любое число в повседневной жизни, претендующее на замену имени есть число диавольское? Укажите источник, Христа ради. Спаси Христос.
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: Я слышал трактовку, что "имя зверя" это имя которое будет даваться от зверя, как нам имя дается от Господа Бога при крещение, только наоборот. Вы говорите о духовном или чувственном антихристе?
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: Мудрость-это ум века нашего, т.к. человек только с профессиональными знаниями может понять, что три шестерки( три двойные черты)- это код, вход в компьютер, в сеть(прошу прощение у программистов и сис. админ-ов если, что не так сказал). три черты, похожие на шестерки есть ТОЛЬКО в ОДНОМ из типов штрих-кодов. И создан этот код для маркировки товаров. Более нигде не применяем, если я ничего не забыл... Откуду здесь "вход в компьютер, в сеть"? Компьютер использует двоичные коды. Шестерки туда никак не входят
Александр г.Самара: Доброго здоровья ,Катерина!Данную информацию я взял в работе Андрей Горбунов "ТАЙНА ЗВЕРЯ Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса" Издание 4-е, исправленное и дополненное( http://www.vselprav.org/library/tayna.htm) Поклон отцу Александру. Катерина пишет: То есть Вы полагаете, что любое число в повседневной жизни, претендующее на замену имени есть число диавольское? Катерина,я полагаю, что он ложь и отец лжи, что он будет действовать через обман и прельщение, и кто хочет быть мудрым в веке сем, должен стать безумным для века сего. Я боюсь, что мы смотрим и не видим, слушаем и не слышим. Будем уповать на милость Божью и молиться Господу Богу! Помоги нам всем Господь!
Александр г.Самара: Ardalyon пишет: Вы говорите о духовном или чувственном антихристе? К своему стыду, разницы между ними не знаю. Поясните, буду знать. Спаси Христос.
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: К своему стыду, ризницы между ними не знаю. Поясните, буду знать. Спаси Христос. Святые отцы двояко толкуют печать антихриста, одни буквально, как физические начертания, а другие, что печать на руку - это добровольное подчинения всей физической деятельности антихристу, а печать на чело - подчинение антихристу образа мышления. После раскола у поповцев и никониан закрепилось первое мнение, а у беспоповцев второе, на основании чего они объявили о прекращении Жертвы и пресечении благодатного священства, которое, якобы извел духовный антихрист. То есть у поповцев закрепилось представление об антихристе как о чувственном (осязаемом, физически явном) человеке, который реально воцарится как правитель всего мира и будет царствовать календарных 42 месяца. А у беспоповцев сложилось иное понимание антихриста, они считают, что пророчество о царстве антихриста следует понимать духовно, что распространившееся в мире безбожие и ересь в совокупности и есть антихрист, который уже пришел в мир и царствует в нем невидимо для телесных очей, то есть духовно. Особняком стоят беспоповцы т.н. странники, которые отождествляют с антихристом вообще светскую власть, окончательно переставшую в 17 веке быть православной. А относительно начертания зверя я в очередной раз хочу обратить внимание всех, что в Библии число зверя указано не тремя шестерками (тремя цифрами 6), но тремя числами - шестьсот, шестьдесят, шесть. И уж тем более не арабским письмом, именно поэтому для меня очень сомнительными кажутся все рассуждения вокруг трех арабских цифр 6, совершенно произвольно объединяемых в одно число - 666, а не в три числа 600 60 6. Напомню, что и в греческом, и в славянском языке числа имели буквенное значение, так вот 600 60 6 – это по-славянски χ ξ s, а три шестерки (666) – это s s s. Как видим написание разное, разное и значение.
о.Евгений: Катерина пишет: Поясните подробней почему? Напомню, что для кодирования штрих-кода используется двоичная система 0 это полоса белая, 1 полоса черная. Одно число всегда равняется семи минимальным полосам, минимальная полоса определяется с помощью синхронизатора. Синхронизатор я думаю, Вы уже поняли, как выглядит 101-это три полосы. Цифра шесть в стандарте EAN-13 предусмотренные ГОСТом может иметь три вида: 0000101, 0101111 и 1010000. По виду можно найти схожесть цифры шесть с синхронизатором 101, единственная разница, что сканер распознает цифры с помощью семи минимальных полос, а чтобы распознать синхронизатор только три, больше полос для этого просто не нужно. Комбинация 101 есть еще в цифрах три и пять. Еще один момент. Дело в том, что если использовать алгоритм которые нам навязывают, то в штрих-кода надо добавить еще 12 минимальных полос, что бы синхронизатор из трех полос: черный, белый, черный стал цифрой одной из трех видов предложенный ГОСТом. Математика простая EAN-13 это 13 кодированных символов плюс три синхронизатора. Для кодирования одной цифры используется 7 минимальных полос. 13 умножаем на 7 получаем 91 минимальных полос. Для нормальной работы считывания нужны 3 синхронизатора по три полосы. 3 на 3 равно 9. В сумме получаем 100. Это значит, что сканер, считывая штрих код, считывает 100 полос для расшифровки 13 чисел. А то что нам навязывают, то получается не 100 как есть, а 112. Такое не оптимальное использование штрих кода для алгоритма и для сканера, а также морока программистам не нужна. И это не соответствует ГОСТу и реальному положению дел. В общем вот так вот.
о. Андрей: Отче, прости меня глупого Христа ради, но если каждое из чисел зашифровывается чередованием семи белых и черных полос, то ведь штрих код тогда должен быть значительно длиннее, чем этот В чем мое рассуждение ошибочно?
о.Евгений: Отче,посмотри внимательно на картинку. Вечером дам пояснения.
о. Андрей: Все понял! Спаси Христос! Вижу наглядно, что синхронизаторы содержит в себе условно лишь четыре числа в двоичной кодировке, а цифре 6 соответствует семь таких чисел. То есть синхронизатор даже если и отбрасываться сканером не будет, все равно числа 6 в себе не заключает. Но и твой комментарий с интересом прочту.
о. Андрей: Любопытно, почему одинаковые цифры имеют разную кодировку, например, цифра 6 выражается и такой последовательностью - 0101111, и такой - 0101000; а цифра 0 - и 0101101, и 0001101, и 0111001?
Катерина: о.Евгений Спаси Христос, батюшка. Все понятно!
о.Евгений: Александр г.Самара пишет: а не 3, 7 или8. :) в том то и дело, что можно привязать к цифре 3 и 5. Только Вам такая привязка не интересна....
о.Евгений: о. Андрей пишет: Любопытно, почему одинаковые цифры имеют разную кодировку, например, цифра 6 выражается и такой последовательностью - 0101111, и такой - 0101000; а цифра 0 - и 0101101, и 0001101, и 0111001? Дело в том, что кодирование происходит, не одинаково, правая часть по одному алгоритму, а левая по другому, это для того, что бы не было разницы с какой стороны начинается сканирование с лево на право или с права на лево. Вот пример для понимания Пример цифры 3 Если один знак в штрих коде, то будет 0111101 или 0100001 , если чисел две с левой и правой стороны знак в левой части до разделителя будет 0100001, второй знак в правой части после разделителя 1000010(зеркальное отображение первого числа). От этого и три кодировки одного числа. Вот таблица ГОСТа если кому будет интересно. Цифра 0 =0001101 или 0100111 и 1110010. Цифра 1 =0011001 или 0110011 и 1100110 Цифра 2 =0010011 или 0011011 и 1101100 Цифра 3 =0111101 или 0100001 и 1000010 Цифра 4 =0100011 или 0011101 и 1011100 Цифра 5 =0110001 или 0111001 и 1001110 Цифра 6 =0101111 или 0000101 и 1010000 Цифра 7 =0111011 или 0010001 и 1000100 Цифра 8 =0110111 или 0001001 и 1001000 Цифра 9 =0001011 или 0010111 и 1110100 я для примера использовал EAN-8, кодировка у него одинаковая с EAN-13, только цифр меньше.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Но и твой комментарий с интересом прочту. Собственно этот пример надо было в предыдущее сообщение поставить, тогда бы и вопросов, думаю не было. Там все я объяснил.
брат Александр: Батюшки Братья и сестры инн явная генеральная репетиция перед более серьёзными действиями так сказать глобальная репетиция масс. Скажите Христа ради что мы можем противопоставить этому???
о.Евгений: на этом сайте можно генерировать разные штрих коды, сами можете убедиться в том, что я написал. http://www.tec-it.com/online-demos/tbarcode/barcode-generator.aspx
о. Андрей: брат Александр пишет: Батюшки Братья и сестры инн явная генеральная репетиция перед более серьёзными действиями так сказать глобальная репетиция масс. Скажите Христа ради что мы можем противопоставить этому??? Дорогой брат Александр, вся история человечества - это генеральная репетиция. И диавол очень часто старается увести людей по пути ложного рассуждения, помните, как сказано в Откровении: прельстить и избранных... Вот здесь и сейчас мы как раз и стараемся исследовать вопросы, связанные с ИНН, штрих-кодами, чипами. Выясняем, действительно ли эти системы имеют апокалипсическое значение или это диавол старается вести людей по пути ложного рассуждения, чтобы впоследствии, по причине несбыточности ожиданий, разочаровать их через это в эсхатологии вообще и тем усыпить всякую бдительность. о.Евгений пишет: Собственно этот пример надо было в предыдущее сообщение поставить, тогда бы и вопросов, думаю не было. Там все я объяснил. Отче, будет очень хорошо, если ты систематизируешь сказанное и оформишь это в виде доклада к Собору, чтобы можно было по штрих-коду принять обстоятельное постановление. Безусловно, было бы очень важно услышать и контраргументы противников использования штрих-кодов.
Александр г.Самара: о.Евгений пишет: :) в том то и дело, что можно привязать к цифре 3 и 5. Только Вам такая привязка не интересна Отче, простите Христа ради! Свое мнение, по вопросу инн, я еще окончательно не сформировал, но склоняюсь к тому, что его лучше не принимать по возможности. Отче, кому Вам? Лично мне очень интересно. Если показалось, что я написал с вызывом, то это не так. Я думаю, что нам делают общего врага, для борьбы с которым начинают объединяться древлеправославные и другие( никониане, греки и.т.д без исправления своих богослужебных заблуждений) сами того не осознавая, в процессе борьбы забывая за что погибали те христиане, которые донесли до нас свет веры Христовой. Христиане которые борятся с инн посылают телеграммы на имя руководителей страны (но это их право) и руководителей РПЦ МП(так потихоньку и объединяются в едином порыве).В храмы ходим разные, а оброз мысли одинаковый с никонианами.Читают их старцев, и их современную литературу. И меня грешного это не обошло (я имею в виду литературу). Страх глаза застилает и ум помрачает, границы стирает. Под знаменем борьбы с терроризмом объединяют мир. С инн может быть похожая ситуация, для обьединеия конфессий, а может быть и мнгоходовая комбинация, не все так просто. Я хочу напомнить, что инн-индивидуальный номер налогоплатильщика т.е. человека, а не документа, который присваивается человеку на всю жизнь( мы же не концлагерь нацистский). Штрих коды и инн могут быть и не связанны между собой. С христианской любовью Александр.
о.Евгений: Александр г.Самара пишет: Отче, простите Христа ради! Бог простит, и меня простите, Христа ради. Дело в том, что я так понял, Вы спросили почему нельзя делать привязку к другим цифрам, я вам ответил, что можно привязать по аналогии, только борцам с штрих-кодом это не выгодно и не представляет интереса. На что я и указал. Такожде не хотел этим обидеть. Думаю, что надо четко разделять проблему ИНН и штрих кода, это абсолютно разные вещи. Сейчас мы разбираем штрих-код. Александр г.Самара пишет: Я думаю, что нам делают общего врага, . Правильно именно, что делают. А не похоже ли что это не тот враг с кем надо воевать, это больше похоже на ветряные мельницы? Александр г.Самара пишет: В храмы ходим разные, а оброз мысли одинаковый с никонианами.Читают их старцев, и их современную литературу. Образ мышления формируется от двух вещей, это от общения и от чтения. Если у вас идет преобладание чтения никонианской литературы, то вы начинаете думать как они. Вы это сами и говорите дальше. Александр г.Самара пишет: И меня грешного это не обошло (я имею в виду литературу) Александр г.Самара пишет: Страх глаза застилает и ум помрачает, границы стирает. Под знаменем борьбы с терроризмом объединяют мир. А надо не бояться, боятся надо только Бога. А по Писанию надо бы трезвиться. А знамя борьбы с терроризмом, тоже как то выглядит сомнительно…. Александр г.Самара пишет: Я хочу напомнить, что инн-индивидуальный номер налогоплатильщика т.е. человека, а не документа, который присваивается человеку на всю жизнь( мы же не концлагерь нацистский) Да и не только ИНН, но и паспорт и свидетельство о рождении, страховой полис, номер страховки. А по поводу самого номера ИНН, вас ведь не называют в налоговой. эй ты номер 2645672345, а обращаются по имени и отчеству. Простите, Христа ради.
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: Я хочу напомнить, что инн-индивидуальный номер налогоплатильщика т.е. человека, а не документа, который присваивается человеку на всю жизнь( мы же не концлагерь нацистский). Уважаемый Александр! Выше я приводил текст из самого свидетельства о выдаче ИНН из которого следует, что это номер относится только к налогам и никак не заменяет имени, фамилии и отчества. И штрих-код напрямую с инн не связан. Его там нету. Далее мне удалось узначть, что ИНН в России и в Европейских странах имеет разное количество цифр и разные принципы выдачи...
Катерина: Спаси Вас Христос, дорогой Александр. Прошла по Вашей ссылочке, почитала. Посмотрела публикации Горбунова в других изданиях. Если позволите, попробую прокомментировать прочитанное. Александр, Вы заметили на кого ссылается Горбунов в своих рассуждениях? На новообрядческих «святых» и разного рода «старцев», «афонских монахов». Ссылки на Евангелие и Святых Отцов, которых чтит РДЦ особого подтверждения словам автора не дают, так как либо вырваны из контекста, либо «притянуты» к его собственным аргументам. Давайте попробуем разобраться. Если мы будем исходить из свидетельств и «духовного» опыта никонианских «авторитетов», то давайте рассмотрим другие «показания» никонианских деятелей, противные позиции Горбунова. Я не говорю о безусловной правильности мнения автора, мысли которого буду приводить, я делаю попытку объективного рассмотрения вопроса об идентификации. Цитата Горбунова: «Иными словами, по отношению человека к "проблеме личных кодов" можно определить, настоящий он христианин или нет.» Не слишком ли дерзновенное заявление? На чем оно основывается? Где серьезные исследования о наличии шестерок в номере? Почему вдруг номерное имя стало печатью антихриста? Цитата Горбунова: «Лицемерные христиане-предатели, представляющие опасность для истинных христиан, именуются в Священном Писании "лжебратиями" (2 Кор. 11, 26). Таким лжебратом-ренегатом оказывается сегодня всякий христианин (кто бы он ни был - мирянин, монах, священник или архиерей), соглашающийся с системой зверя и не оказывающий ей никакого духовного сопротивления. Самим принятием этой антихристовой системы, своим вхождением в нее он ставит себя на одну (левую) сторону с врагами Христа и Его Церкви». Видимо, автор намекает на «масонский» епископат РПЦ, в этих строках не вижу ни христианской кротости ни уважения к священническому чину, наблюдаю лишь совершенно необоснованное, дерзкое заявление. Деление на правильных своих и антихристовых чужих. Очень похоже на заявления «академика» Жданова (о. Андрей приводил в соответствующей теме), который утверждает, что любой человек, принимающий (пусть в очень небольшом количестве) алкоголь – шизофреник, и верить его рассуждениям нельзя. Так и скептически настроенный христианин, предпринимающий попытку разобраться в проблеме кодирования, подразумевается Богоотступником, болеющим всевозможными страстями. (и тут Горбунов щедро цитирует отцов, говорящих о грехах человеческих). Привожу другую точку зрения. Статья Кураева «Опричная реформация». Полагаю, что нет нужды доказывать, что в мире есть весьма влиятельные силы, не заинтересованные в возрождении сильной и самостоятельной России (например, вряд ли в этом заинтересованы транснациональные монополии). Неумно было бы не предполагать, что у этих кругов есть люди, умеющие думать и просчитывать вперед. Вспомним, что Збигнев Бжезинский свою книгу о геополитики назвал «Большая шахматная доска». Это верно: в шахматах надо уметь думать за своего соперника, просчитывать и его возможные ходы и его реакцию на твои действия. Сегодня не секрет, что в западных элитах были и есть специалисты по истории и культуре России (достаточно вспомнить о госсекретаре США при Буше-младшем Кондолизе Райс). А знакомство с историей России показывает, что в тяжелейших кризисах она оказывалась неоднократно. И все же – выходила. Причем из некоторых кризисов – под влиянием слова Церкви, на волне духовного подъема….. чтобы управлять наследниками православно-византийской цивилизации, надо ее изучить. И вот под занавес ХХ века США становятся всемирным центром византологических исследований. Но если вкладываются серьезные средства в изучение истории Православия, то приобретенные знания, наверно, будут потом использовать… Так как же должен действовать центр, перед которым поставлена задача блокировать церковное возрождение в России? Первый и самый простой рецепт – предпринять попытку религиозной американизации России. Секты американского происхождения и в самом деле чрезвычайно бойко начали свое шествие по России в начале 90-х годов. Но стать сколь-либо заметной общественной силой они так и не смогли. Второй рецепт – это мутирование самой Православной Церкви. Но как бы западные и прозападные СМИ ни лоббировали экуменически и модернистски ориентированных российских проповедников, они все же оказались маргинализированны в самой Церкви. Третий рецепт – парализация жизни Церкви через провоцирование в ней самой раскола. То есть перенос украинской ситуации в Россию. Но как организовать раскол в сообществе людей, которые всей своей историей и каждой проповедью предупреждаются о гибельности раскола? Как втянуть в раскол тех, кто помнит слова Златоуста: «Грех раскола не смывается даже мученической кровью»? Вот тут и настает пора присмотреться к русской церковной истории. Так устроено наше церковное сознание, что оно чутко реагирует на любую «левизну». Все, что хотя бы шепотом заявляет о возможности и необходимости пересмотра древних уставов, сразу отвергается. В итоге веками устоялось у нас своего рода косоглазие: все косимся влево, опасаясь угрозы оттуда. А вот справа образовалась зона слепоты. Слева муха не пролетит. Зато справа хоть танковая колонна проедет – а слишком многие церковные люди будут думать, что все нормально, что и тут мера и граница не нарушены. Чтобы парализовать церковный страх перед расколами – надо сделать “обезболивающую инъекцию” в церковное сознание: “Да, раскол неканоничен. Но каноны-то написаны для нормального течения церковной жизни. А сейчас времена ненормальные. Времена сейчас антихристовы, а потому цепляться за старые каноны нет никакого смысла. Ведь время антихриста – это время подмен”. Анти-христ – это “вместо-Христос”. Раз настало это время – ищи подмен. Все должно быть ложным. И прежде всего – ложной должна быть Церковь. Вот и в последние десять лет газета за газетой, листовка за листовкой бьют в одну и ту же точку: «последние времена – неправильные епископы». А бесплатная рассылка газет, листовок и брошюр соответствующего содержания заставляет задуматься об источнике финансирования этих дорогостоящих проектов. Просто ли это не-церковные деньги или же в конце концов прямо анти-церковные? Сами активисты «русской реформации» в большинстве своем, полагаю, не осознают, что же именно они делают и какой реальной программе служат. Но и боевики «Аль Каиды» тоже вряд ли осознавали, что служат реализации геополитических планов, разработанных далеко за пределами мусульманского мира. Сколь странные люди и проекты стоят за спиной «правых реформаторов», можно показать на четырех примерах. Первый – свидетельство архиепископа Белгородского Иоанна: «Когда мы задались вопросом: кто же финансирует выпуски тех газет, что «борются» против ИНН, то оказалось, что это люди, которые входили в так называемый Ротари-клуб – известную масонскую организацию. Они напрямую финансировали эти протестные выражения людей, которые в некоторых епархиях даже поставили верующих на грань раскола…» А теперь, Александр, давайте представим себе ситуацию, если в радикально настроенном приходе заявить, что шестерок в ИНН и в шрих-коде нет? И кем будет считаться заявитель? А кем будет считаться исследователь этого вопроса, пришедший к такому выводу? Как минимум «засланным масонами шпион, преследующим цель губить христианские души». Так, что господа-реформаторы очень успешны, ибо их влияние распространилось не только на РПЦ МП, но и на нас, древлеправославных христиан. У меня дома, в Самаре, где-то лежать ксерокопии с книжки некоего старца Антония, где он «активно пророчествует» о последних временах. И это пророчества НИКОНИАНСКОГО старца, ходящее по рукам ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ христиан.
диакон Олег: Синхронизаторы на руке – на не плоской фигуре, будем ожидать их в количестве 3. Лет семь назад в связи с дискуссиями на тему ИНН, коды, идентификация личности, дал задание студентам: почему на правую руку или на лоб? Может быть здесь какая-то особенность анатомии человека ила нанесение или вживление в эти места? Исходная ситуация студентам представлена следующей. Как раз тогда в прессе говорилось о тех затратах, которые понесли НИИ европейских стран для поиска наиболее подходящих мест в теле человека для безперебойной работы чипа. СМИ сообщали, что по данным НИИ лоб и правая рука. Совместным трудом до сути докопались уже на второй день. Особенности кровообращения и(+) потоотделения ( лоб) делают эти места подверженными большим перепадам температур, что необходимо для большей стабильности работы пьезоэлемента.
диакон Олег: Особенности кровообращения и(+) потоотделения ( лоб) - правую руку
о.Евгений: диакон Олег пишет: Синхронизаторы на руке – на не плоской фигуре, будем ожидать их в количестве 3. Отче, синхронизатор не несет в себе цифру, это просто полоса-калибровки сканера и не более. Если даже нанести на тело человека, то никакой информации они нести не будут. Разве что для "красоты".
Александр г.Самара: Доброго здоровья ,Катерина. Я не сторонник никонианской современной литературы. Я сторонник св.Отцов почитаемых и признанных Древлеправославной церковью. А читать такие публикации, как " Андрей Горбунов "ТАЙНА ЗВЕРЯ Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса"" нужда заставляет. Возник вопрос и надо формировать по нему мнение и позицию, вот и вынес на обсуждение. Т.к. раскрытого исследования не было не по штрих кодам, не по инн и соборного постановления не было. о. Евгений пишет: А надо не бояться, боятся надо только Бога. А по Писанию надо бы трезвиться. . Полностью согласен. Катерина пишет: И это пророчества НИКОНИАНСКОГО старца, ходящее по рукам ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ христиан. Вот для этого и написал на форум, чтобы с этим бороться. Спаси Христос!
о.Евгений: Александр г.Самара диакон Олег Вам понятно как работает штрих-код? есть вопросы которые бы я мог по этой теме ответить?
Катерина: Александр г.Самара пишет: да плюс микрочип Вот еще Вам предлагаю информацию для раздумий. В листовках по поводу ИНН постоянно твердят про то, что в Брюсселе находится главный компьютер Европы и зовется он «Зверь». Действительно, в Брюсселе в 1973 году было открыто 13-этажное здание с компьютером внутри под названием «Зверь». Это факт. Но есть другой факт. Это здание было взорвано в 1991 году . По той причине, что оно было построено в 60-х годах по технологии с высоким применением асбеста, что запрещено современным экологическим законодательством. И только в наших листовках оно до сих пор существует и управляет всей Европой. А иногда иннэнисты, наоборот, строят радужные миражи в своих изданиях. Любимая их стройплощадка - Греция. О жизни в Греции очень удобно врать - далеко она, Греция, и язык там неславянский – поди проверь! И потому можно выращивать под солнцем Эллады самую развесистую клюкву: мол, «при фотографировании нового греческого электронного паспорта-карточки в инфракрасных лучах на нем проступает число 666 и изображение некоего омерзительного чудовища – сатаны» (не знаю, где найти источник инфракрасного излучения, а греческий паспорт в Москве наверняка есть у наместника афонского подворья; спрошенные же греки (православные) смеются, когда им рассказываешь об этой байке). Самая же распространенная иннэнистская ложь о Греции – это тезис о том, что Элладская Церковь тоже выступила против «нумерации» граждан. «Элладская Православная Церковь осудила принудительное навязывание ИНН с антихристовым кодом и отказалась от его принятия». На самом деле – вопреки заверению иннэнистов о том, будто «Православная Греция не приняла идентификацию» , что «Элладская Церковь добилась отмены обязательного присвоения личных номеров» , налоговые номера в Греции существуют еще с 60-х годов ХХ века. Называются они там АФМ (греки называют его «афими» (арифмос форолонкоу метроу); поначалу он выдавался на семью, затем стал индивидуальным). Есть эти номера и у всех приходов и всех монастырей (в том числе афонских), есть они и у всех граждан Греции (в число коих входят и монахи русского монастыря на Афоне ). Вот лежит передо мной билет на паром, который везет монахов и паломников к Афонской горе из Уранополиса. Корабль – «Аксион эстин» («Достойно есть»), принадлежит Киноту Святой Горы. И на билете рядом с названием кампании (Агиоритикес граммес) стоит этот самый АФМ – 099645097. Вообще ни один документ Элладского Синода просто не упоминает о пресловутых «номерах». Протест Греческой Церкви не против налоговых номеров, а против тоталитарной опасности электронного концлагеря и против использования сатанинской символики на государственных документах. И то другое справедливо и уместно – вот только последнее не вполне доказано… Конечно, иннэнисты не заметят и опровержения еще одного своего любимого слуха – о том, что в США правительство уже навязывает людям вживление микрочипов… «Идея вживления под кожу идентификационной микросхемы, содержащей сведения о здоровье и банковском счете ее носителя, на деле оказалась мыльным пузырем. Реальное применение она нашла лишь в одном из ночных клубов Барселоны, для посетителей которого микрочип под кожей заменил традиционный штампик на руке. Самое серьезное фиаско выпало на долю компании Applied Digital Solutions, разработавшей в конце прошлого столетия микросхему VeriChip для вживления под кожу человека. VeriChip с личными биографическими и медицинскими данными, размером всего с рисовое зерно, быстро и безболезненно вводится под кожу пациента (пользователя?). Эта разработка в свое время казалась небесперспективной. Компания выпустила акции на фондовый рынок и в считанные дни увеличила капитализацию вдвое - с помощью много писавшей о VeriChip прессе. К тому моменту, когда американская Администрация по контролю над пищевыми продуктами и медикаментами (FDA) начала тестирование продукта, акции компании взлетели до небес - $160 за штуку. Обвал последовал после того, как FDA запретила использование микрочипа в медицинских целях. На остальных направлениях (использование VeriChip в качестве средства платежа и идентификационного удостоверения личности) развитие технологии застопорилось из-за проблем с защитой размещаемых на микрочипе персональных данных. Акции ADS упали до $2 за штуку. Сегодня в компании поняли, что технология радиочастотной идентификации не сможет претендовать на использование в качестве глобального идентификационного средства, и решили изменить позиционирование своего продукта. Сегодня микрочипы VeriChip вживляются посетителям одного из испанских ночных клубов для оплаты прохода и напитков в баре заведения». «Сразу вслед за презентацией изобретения чиновники из FDA (Food and Drug Administration, Управление по контролю за продуктами и лекарствами США) всерьез обеспокоились происшедшим. FDA утверждает, что ответ на электронное письмо из Applied Digital Solutions, в котором содержалась просьба благословить VeriChip на массовые продажи, был совершенно определенным. То есть компания вправе предлагать на рынке свое изделие, если только это не предполагает, во-первых, хранение в памяти чипа медицинской информации и, во-вторых, если чип не будет использоваться для связи с базами медицинских данных. В противном случае VeriChip должно пройти крайне непростую - т.к. устройство не имеет аналогов - процедуру сертификации. Теперь если FDA признает VeriChip медицинским прибором (а именно к этому идет дело), компания Applied Digital Solutions будет обвинена в нарушении закона. Это грозит $1 млн штрафа. А у компании и без того серьезные финансовые проблемы. Разработка VeriChip осуществлялась на $83.2 млн., взятых в долг у IBM. Сроки погашения кредита уже прошли, и новое соглашение предусматривает выплату 17% годовых. К 28 февраля будущего года Applied Digital Solutions должна вернуть 40% кредита плюс $14.45 млн. в виде процентов. Компания выпустила свои акции в 1996 году, но с тех пор так и не получила прибыли. В день, когда пришло сообщение о начале расследования FDA, капитализация производителя скандального чипа уменьшилась на 50%. А в настоящее время, как сообщает techtv.com, на бирже Nasdaq и вовсе остановлены операции с акциями этой компании».
Катерина: Александр г.Самара пишет: Спаси Христос! Во славу Божию!
Александр г.Самара: Катерина пишет: куда выше знаний деревенского мужика... А, кто были Апостолы? Простые рыбаки. Простите Христа ради.
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: А, кто были Апостолы? Простые рыбаки. Простите Христа ради. Не совсем так. Это они по происхождению были простые рыбаки, но впоследствии Господь, как сказано в Писании, отверз им ум разуметь Писание и после Воскресения в течение 40 дней являлся им, говоря о Царстве небесном и тайнах Божиих. И с того времени они уже были совершенно не простыми…
Катерина: Александр г.Самара пишет: А, кто были Апостолы? Простые рыбаки. Простите Христа ради. Вы меня простите, ради Христа, но я не совсем поняла Вашего вопроса. Да, в начале Апостолы были простыми рыбаками, и эта "простота" не помешала ( или позволила) разуметь Слово. Тогда, следуя Вашей логики, "простому" малограмотному человеку не стоит особо беспокоится толкованием пророчеств и расшифровкой штрих-кода, для верных чад и так, все будет понятно. Значит, печать антихриста должна быть проста в техническом понимании. Александр, я хочу попросить Вас как можно больше предоставить аргументов в пользу непринятия ИНН, дабы наши отцы "прошлись по всем франтом". Спаси Вас Христос!
Александр г.Самара: Братия и сестры, я хочу просить вас быть осторожнее в своих высказываниях, что бы не обижать людей не по нужде, не без нужды. У меня есть бревно в глазу. Простите Христа ради. Отец Андрей,в календаре РДЦ за 2000год. страница 125, статья "Предвестники печати антихриста" пишется, что инн, электронные документы, пластиковые карточки, страховые свидетельства являются предвестниками печати антихриста. о. Андрей пишет: это по-славянски χ ξ s В острожской Библии славянские цифры пишутся через запятую. Как они записаны в греческом варианте? Связаны, шестьсот шестьдесят шесть Откровения,с шестисот шестьюдесятью шестью талантами сбора податей Саломона? Предположение. Иоанн Богослов видел, но что он видел мы не знаем, мы знаем то что он написал. Он мог видеть арабские 666 и по Святому Духу знать значение этих цифр , но арабские цифры были не входу, а записали теми цифрами которые были тогда приняты? Братья и сестры прошу меня поправить сдержанно без эмоций. Предположение всего лишь, предположение. Спаси Христос!
Александр г.Самара: Катерина, деревенский мужик не обязательно должен быть малограмотен, если бы на о.Андрее Марченко не было бы сана, а жил бы где он сейчас живет, то он был бы деревенским мужиком.
диакон Олег: Проблема решена? -Замечательно! Но мне показалось, что на этих четырёх страницах никто ничего не объяснил. Никак не могу понять, при чём здесь написание цифр на разных языках? .......... К решению проблемы нужно применять системный подход, мы же как слепые котята тычемся с разных сторон, никакой системы поиска решений. 1.Представьте, братия, что нам не удастся профессионально грамотно ответить на вопросы, справедливо поставленные о.Андреем (он то наше рассуждение и пытается систематизировать). Для этого случая принципиальный подход мы уже сейчас можем выработать. 2. Любой проект требует сформулировать задачу, распределить роли для поиска информации (в нашем случае богословской, технической, научной - кто в какой области спец). Дать людям время на систематизацию данных. Анализ. Синтез. Снова всё обсудить, внести коррекцию в результат и снова - поиск. Без системы - мои мысли - мои скакуны. Для одних наука не авторитет, для других - специалисты "подозрительного" никонианского или любого недревлеправославного происхождения. Но, братия, нам не подобрать древлеправославных учёных и специалистов для всех направлений наших поисков. Новая проблема - критерии истинности. Кому и в какой степени можно доверять. Плюс ещё и то, что практически никто из нас не безпристрастен. Мы ищем и подгоняем факты под своё мировоззрение, как на этих страницах выясняется - оно у нас разное. 3. Заодно скажу об эмоциях. Цель у всех нас одна - поиск Истины. Насколько полезней для спасения считать мне себя - худшим. А мы что делаем: чуть тронь - ... . В другой теме я высказывался о физиологии чаловека, потому прошу прощения, братия, за повторение. Каждый делится тем, что знает и как понимает. Я понимаю так. Человеческая душа "смотрит" на окружающий мир, используя органы чувств. И если душа - дух (простите за такое богословие), то чувства имеют вполне материальную основу. Они имеют специальные рецепторы, проводящие пути и "личное" для данной чувствительности представительство в коре головного мозга. Если раздражать какой-то участок коры головного мозга, то душа будет реально переживать ощущение от раздражения. Душа не может "пробиться" сквозь кору, повторюсь, воспринять окружающее без органов чувств (исключение - личное переживание Господа или других, допущенных Им к нашему восприятию духов). Если раздражать участки коры последовательно (а это описано нейрохирургами и физиологами), то человек может ощутить простейшие последовательности переживаний. В настоящее время открыто более 70 центров чувств. Среди них известны: центр гнева, супружеской верности, блудливых переживаний, подобострастия, человекоугодничества, ненависти и много других вплоть до 70, добрых или нет. Как правило каждому имеется противоположное. Человек отличается тем, что не как бессловестное - может выбирать, возбуждая или подавляя эти центры собственной волей. Однако, если ему вживить электрод и возбуждать участок какого - либо чувства, то никакая воля не может подавить это потому, что сознание, разум принимают это за свой выбор. Одной девушке по ходу операции раздражали центр смеха. Нейрохирурги. Какони сами говорят, сначала случайно, затем-в научных целях. Причём она была в сознании. Смеялась безудержно. Когда операция закончилась и её распросили о причине смеха, сказала докторам, что они были "смешные до невозможности". Этот путь управления сознанием через стимулирование эмоций наиболее прост: не требует генерации в мозге человека мыслей_- достаточно вызвать эмоциональный ответ (за который отвечают крупные, доступные для точного раздражения участки мозга) и сформируется отношение. Разум уже не спасёт. Ибо любая рациональная мысль в конечном итоге оценивается эмоцией: нравится-не нравится, доволен результатом - не доволен и т.д. как только появляется положительная эмоция, человек успокаивается и перестаёт побуждать свой разум к поиску. Это - закон. Осуществление этой программы - никакая не фантастика. Каждые полтора, два года величина носителей информации, различных устройств уменьшается в два раза, а по некоторым данным - по экспоненте - крутой почти вертикальной кривой. По всей видимости треть госбюджета идёт на наноразработки. Сейчас микрочип - безопасен. В будущем он может стать средством доступа к управлению человеком. Когда за мной следят - мне не так страшно, неприятно? - да, неприятно! Не так страшно, как стать свечкой во времена нероновских беззаконий. Однако, в какой-то миг (получив с пищевыми добавками нанороботов) вдруг превратиться в управляемый человекоподобный робот - пострашнее будет. Тогда уж точно прощай исповедь, причастие. Нам и без них будет чудесненько. Это чувство можно возбуждать постоянно. Потому нам и сказано - не принимать шестёрки, чтобы не лишиться свободы выбора, данной Богом. "Безстрашные", мы примем чипы потому, что в них нет зла, а остальное нам добавят для радиоуправления("чтобы, если возможно" прельстить и избранных - ну хотя бы тем, что избранные посчитают чип неопасным и перестанут ими быть). Второй вариант. Чип сможет генерировать волны частот, совпадающих с частотами эмоциональных центров. Дальше - схема та же. Третий и более простой вариант. Сейчас не только можно со спутников прочитать газету, но и определить положение радиочастотных меток с точностью до дециметра и меньше. В ближайшем будущем и сантиметров. Не надо читать мысли или воздействовать на эмоции. Достаточно транслировать по телевизору в каждом доме последнего "отца всех народов" и со спутника следить за каждым - это не проблема. Те чипы, которые ритмично двигаются - поклоняются зверю, те, которые на двигаются - взрываются, выпуская толику яда, чтобы "убиваем был всякий, кто не поклонится зверю". Яд может и просачиваться, вызывая язвы. Казалось бы, для нас третий вариант получше должен быть. Поживём, порадуемся жизни (как и сейчас, поедая штрих-кодированные продукты) . А как только заставят поклониться зверю - откажемся дружно. Пусть взрывают чипы. Но... где гарантия, что не будет первого варианта и какой смысл вообще вживлять чипы и ставить другие печати, если до конца существования мiра останется несколько лет, тем более самых ужасных в истории человечества. Ни о какой фантастике речи нет, банальный научно-технический "прогресс". Вижу вероятным такой ход событий. Потому и считаю, что опасения не напрасны и людей уличать в избыточной осторожности нет оснований. Здесь страх "бе" а не "не бе". Поправьте...
диакон Олег: Отче Евгений, ТЫ пишешь про синхронизатор, что он внешне схож с цифрой 6. Мне этого достаточно. Объясните, почемы не достаточно?
диакон Олег: Три синхронизатора схожи с тремя цифрами 6 ( как я понимаю) на любом языке.
Катерина: Александр г.Самара пишет: Катерина, деревенский мужик не обязательно должен быть малограмотен, Александр, я под "деревенским мужиком" подразумевала классическое понятие. Ну пусть не "мужик", пусть старушка 80-лет, ей достаточно сложно будет понять систему кодировки цифр Александр г.Самара пишет: о.Андрее Марченко не было бы сана, а жил бы где он сейчас живет, то он был бы деревенским мужиком. наш батюшка чудесное исключение
Катерина: диакон Олег пишет: для других - специалисты "подозрительного" никонианского или любого недревлеправославного происхождения. отче, если это камень в мой огород, то под специалистами я подразумеваю таких "профессионалов", как несуществующий "старец" Антоний. Юристов-программистов принадлежности к РДЦ не требую диакон Олег пишет: А мы что делаем: чуть тронь - ... . кто-то обижается, да? диакон Олег отче, ко всем твоим предложениям хочу добавить свою просьбу к братиям - изучение вопроса должно происходить с ссылками на толкование Апокалипсиса святыми отцами, а не (или, хотя бы, не только) личными размышлениями.
о.Евгений: диакон Олег пишет: Отче Евгений, ТЫ пишешь про синхронизатор, что он внешне схож с цифрой 6. Мне этого достаточно. Объясните, почемы не достаточно? Отче, если не знать, что делает синхронизатор, и не знать, что в штрих коде могут быть по разному переданы шестерки, то да они схожи. Говорить о схожесте в таком ракурсе, это только от не понимания кодировки. Синхронизатор это не цифра. Вообще это не я пишу, а те кто говоит, что в штрих-коде есть шестерки.Они в это верят, я технически показал ошибочность этой веры. диакон Олег пишет: Три синхронизатора схожи с тремя цифрами 6 ( как я понимаю) на любом языке. НЕТ, это не так. Отче,не сочтите за труд, но посмотрите рисунки которые, я рисовал. Там я выделил, как выглядят синхронизаторы и как выглядят цифры. В синхронизаторе нет шестерок и быть не может. Есть еще один момент, я его проверяю, если это подтвердится, то они даже внешне не похожи, а только визуально. Катерина пишет: Юристов-программистов принадлежности к РДЦ не требую Спаси Христос, на добром слове.
о. Андрей: диакон Олег пишет: Отче Евгений, ТЫ пишешь про синхронизатор, что он внешне схож с цифрой 6. Мне этого достаточно. Объясните, почемы не достаточно?диакон Олег пишет: Три синхронизатора схожи с тремя цифрами 6 ( как я понимаю) на любом языке. о.Евгений пишет: Отче, если не знать, что делает синхронизатор, и не знать, что в штрих коде могут быть по разному переданы шестерки, то да они схожи. Как схожи? Они вообще НЕ СХОЖИ! Синхронизатор - это последовательность четырех линий, а шестерка шифруется всегда последовательностью семи линий. Нет никакой абсолютно даже и визуальной схожести. Это просто заблуждение.
о. Андрей: Катерина пишет: хочу добавить свою просьбу к братиям - изучение вопроса должно происходить с ссылками на толкование Апокалипсиса святыми отцами, а не (или, хотя бы, не только) личными размышлениями. Самый сложный момент, поскольку Откровение св. Иоанна Богослова попало в канон книг Священного Писания довольно-таки поздно, по крайней мере, в числе принятых Церковью книг, эту совершенно не упоминают апостольские правила: 85 правило: Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские. Лаодикийский Собор (360 год) также не относит Апокалипсис к каноническим книгам Священного Писания: 60 правило. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино. И лишь св. Афанасий Великий в 4 веке, в своем послании о праздниках впервые называет Апокалипсис Иоанна в числе канонических книг: должно без укоснения рещи и о книгах Новаго Завета. Оне суть следующия: четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна; по сих Деяния апостолов, и седмь так именуемых соборных посланий апостолов, как то: Иакова едино, Петра два, потом Иоанна три, и Иуды едино; к ним четыренадесять посланий Павла, которыя пишутся следующим порядком: первое к Римлянам, потом к Коринфянам два, по сих к Галатам, далее к Эфесянам, потом к Филипписиам, к Колоссаям, к Солунянам два, ко Евреем, к Тимофею два, и к Титу едино, и последнее к Филимону едино; и наконец Апокалипсис Иоанна. Сии суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в сих токмо благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ниже да отъемлет от них что либо. Только в 419 году канонический авторитет Апокалипсиса был засвидетельствован соборно поместным Карфагенским Собором: 33 правило. Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме писаний канонических. Каноническия же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Исус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, пророческих книг дванадесять, Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Новаго Завета: четыре Евангелия, Деяний апостолов одна книга, Посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина, Апокалипсис Иоанна книга едина. Для твердости же предлежащаго правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (епископ Римский) и прочие епископы тех стран: ибо мы прияли от отцев, что сии книги читати подобает в церкви. Однако и правило св. Афанасия, и указанное правило Карфагенского Собора были приняты в общецерковный канон лишь на 6 Вселенском Соборе в 680 г. (зри 2 правило). Таким образом Откровение св.Иоанна Богослова, хоть и известное Церкви со времен апостолов, тем не менее, по всей видимости, имело распространении отнюдь не везде, как и не везде ему усваивалось надлежащие значение, а в результате и комментариев на эту книгу практически никто не оставил. Лишь св. Андрей Кессарийский решился дать краткое толкование на Апокалипсис, да и то без особого на то желания, но лишь под давлением христиан: Часто, когда многие, по любви ко мне имевшие лучшее, чем должно, о моем разумении мнение, просили истолковать Апокалипсис Иоанна Богослова и применить видения ко временам, бывшим после него, я откладывал взяться за то, что выше сил моих, зная, что изъяснение таинственно виденного Святым и имеющего исполниться в будущее время есть дело великого и просвещенного Божественным Духом разума… не окажется ли дерзостью, особенно со стороны лица, непричастного пророческому Духу, изъяснение того, чему не видно и конца. Но так как послушание лучше жертвы (Екклес. 4,17), упование же, по Апостолу, не посрамит (Рим. 5, 5), а любы николиже отпадает (1 Кор. 13, 8) то, будучи связан с твоею, Макарий, богоугодною душою чрез эту любовь и, надеясь ради нее получить восполнение недостатков и награду за послушание - сей плод любви, кратко с помощью умудряющего Бога, выполню мне повеленное. http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/foreword.htm Другие отцы не оставили подробных толкований, впрочем известны некоторые из святоотеческих слов, которые содержат размышления отцов относительно царства антихриста. Вот по этой ссылке находятся по видимому все доступные на русском языке святоотеческие писания по вопросу: http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Apokalipsis/Sv.Ottci.Ob_antihriste.htm Вот еще две полезных ссылки по вопросу - толкование на видения пророка Даниила св. Феодорита Кирского ( http://apokalypsis.ru/bl.-feodorit-kirskiy/tolkovanie-na-videniya-proroka-daniila.html ) и св. Иеронима Стридонского ( http://apokalypsis.ru/bl.-ieronim-stridonskiy/tolkovanie-na-knigu-proroka-daniila.html ) Но сейчас ведь иное время, сейчас все причастны пророческому Духу и с легкостью делают то, на что не решались святые отцы –с абсолютной безапелляционностью и самоуверенностью толкуют Апокалипсис.
диакон Олег: Катерина: Кто-то обижается, да? Простите меня, братия, Христа ради! Я - ошибся тем, что мне 1-ая страничка показалась жестко полемичной.Не разглядел дружеских пикировок братьев. Ещё раз Простите, Христа ради. Моё мнение могло бы и представлять самый малый интерес, но только в вопросах медицины. Этим я и пытался поделиться, рассуждая об опасениях по поводу физиологии чипизации. Отче Евгений, прежде чем писать, я сначала просмотрел твои выкладки и, спаси тебя Христос за понятное изложение, уяснил впервые для себя справедливость с технической точки зрения непринятия этих трёх пар линий за шестёрки. Скудный ум мой вызывал и вызывает во мне опасения того, что сможем ли мы разобраться в том, что имел ввиду Тайнозритель: внешнюю схожесть трёх пар с тремя шестёрками ("а только визуально") или что-то совсем другое, что ещё грядет. Да, братия, простите меня Христа ради, я боюсь, мне страшно ошибиться (как думаю и многим). Так как в конечном итоге каждый будет принимать решение самостоятельно, а не соборно. Упаси меня Господь даже от попытки трактовать Апокалипсис! Мне только хотелось поговорить о вариантах мыслей, которые он в сегодняшних обстоятельствах порождает в наших прихожанах и нас самих, чтобы попытаться осмыслить правомочность этих мыслей. Простите Христа ради.
о. Андрей: диакон Олег пишет: Проблема решена? -Замечательно! Но мне показалось, что на этих четырёх страницах никто ничего не объяснил. Никак не могу понять, при чём здесь написание цифр на разных языках? Проблема будет решена, когда ей перестанут уделять внимание. А написание цифр на разных языках ОЧЕНЬ ВАЖНО, поскольку на славянском и греческом, еще раз повторяю, нет числа 666, а есть три отдельных числа: 600, 60, 6. то есть, если на то пошло, и мы желаем видеть везде апокалипсическое число, то искать мы должны тогда не три шестерки, а три разных числа: 600, 60, 6. И синхронизаторы тогда должны быть "похожи" не на 6, а на 600, 60 и 6. Кроме прочего во все времена святые отцы считали, что в этом числе зашифровано имя зверя, которое состоит из букв, но если читать число как три шестерки, то получается совершенно иное буквенное значение, чем, если читать оное как отдельное число 600, отдельное число 60, отдельное число 6. Вот в этом и вопрос, а там ли вообще ведутся поиски? Их ведь еретики начали, а имеют ли еретики разум к пониманию Писания? Думаю, что ответ о еретиках ясен сам по себе... Причем я говорю не о юристах и программистах, а попытках еретиков приспособить окружающий мир под свою систему ценностей и навязать это всем, в том числе и христианам Древлеправославной Церкви. Поэтому бдительность нужна в обоих направлениях.
Катерина: о.Евгений пишет: Спаси Христос, на добром слове. батюшка, я что-то не то сказала, да? Простите Христа ради.о. Андрей пишет: Лишь св. Андрей Кессарийский решился дать краткое толкование на Апокалипсис, пока его изучаю. Спаси Христос, отче, за ссылки. о. Андрей пишет: Причем я говорю не о юристах и программистах, а попытках еретиков приспособить окружающий мир под свою систему ценностей и навязать это всем, в том числе и христианам Древлеправославной Церкви. Поэтому бдительность нужна в обоих направлениях. Ей, отче! Кроме того, в статьях против ИНН я не нашла ни одного серьезного исследования. Только в некоторых публикациях есть ссылка на ГОСТ, который вопреки авторам совершенно не подтверждают их заявления. В остальных аргументах все на уровни пророчеств "прозорливых старцев".
диакон Олег: Между понятиями «цифра» и «число» существует большая разница. Арабский символ «1» означает цифру 1 и число один. Символ «2» означает цифру 2 и число два . Символ 21 можно, конечно, посчитать случайно поставленными рядом цифрами 2 и 1, но чаще всего люди подразумевают число-21. Символ «s» означает цифру 6 и число шесть. Символ «ξ» означает цифру 60 и число шестьдесят . Символ «χ» означает цифру 600 и число шестьсот. Если в языке, на котором написан Апокалипсис, не было различия в понятиях «число» и «цифра», то утверждение, что χ ξ s-это число 666 и цифры 600606 равносправедливы. Если же имелась разница в понятиях «цифра» и «число», то утверждение, что χ ξ s означает 600606-неверно. А верно только то, что это число, а не три цифры стоящие рядом. Есть еще одно обстоятельство: когда во время войны враг кодирует сообщения на своем языке или любом другом, разведке не важно, читается ли оно на языке ее родины или не читается. Обороняющуюся сторону интересует только угроза, если она реальна, и то как защитится. То, что число 666 похоже на стоящие рядом три шестерки только в арабском способе записи чисел , не должно нас смущать, но настораживать....
о. Андрей: диакон Олег пишет: Между понятиями «цифра» и «число» существует большая разница. Арабский символ «1» означает цифру 1 и число один. Символ «2» означает цифру 2 и число два . Символ 21 можно, конечно, посчитать случайно поставленными рядом цифрами 2 и 1, но чаще всего люди подразумевают число-21. Символ «s» означает цифру 6 и число шесть. Символ «ξ» означает цифру 60 и число шестьдесят . Символ «χ» означает цифру 600 и число шестьсот. Если в языке, на котором написан Апокалипсис, не было различия в понятиях «число» и «цифра», то утверждение, что χ ξ s-это число 666 и цифры 600606 равносправедливы. Если же имелась разница в понятиях «цифра» и «число», то утверждение, что χ ξ s означает 600606-неверно. А верно только то, что это число, а не три цифры стоящие рядом. Хочу добавить, чтобы развеять всякое сомнение, дело в том, что в славянском языке есть определенная закономерность записи чисел, и число 666 никогда нельзя спутать с рядом стоящими, но отдельными числами 600, 60, 6, поскольку буквы превращаются в числа не сами по себе, но когда над ними ставится титла. Если титла стоит над двумя или тремя буквами-числами одновременно, то такие буквы-числа объединяются в одно, а если над каждым числом отдельно, то это отдельные числа. Так вот число зверя в Апокалипсисе указано не одним числом, а через запятую, отдельными числами, над каждым из которых стоит своя титла – отдельно χ (600), отдельно ξ (60), отдельно s (6). Поэтому спутать это никак невозможно.
сирин: о. Андрей пишет: число зверя в Апокалипсисе указано не одним числом, а через запятую, отдельными числами а как было в самом раннем греческом тексте?в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов
о. Андрей: сирин пишет: а как было в самом раннем греческом тексте?в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов У Вас греческий текст? Какого года издание?
Катерина: сирин пишет: а как было в самом раннем греческом тексте?в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов Приведу что в википедии, может интересно будет Число́ зве́ря — особое число, упоминаемое в Библии, под которым скрыто имя апокалиптического зверя; нумерологическое воплощение ставленника сатаны. Число зверя равно 666. Число 666 — очень часто используемый элемент сатанинской атрибутики, наряду с перевёрнутым крестом и перевёрнутой пентаграммой. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Оригинальный текст (др.-греч.) Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ — Св. апостол Иоанн, Отк.13:18, 15:2 Часто считалось, что под видом апокалиптического зверя в Библии изображён антихрист. Поскольку в Откровении Святого Иоанна сказано: «Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое», потому в имени или облике всякого лица, в котором видели антихриста, старались отыскать число 666. Эти поиски активно продолжаются по сей день. При исследованиях, связанных с «числом зверя», часто делается ошибка: число разлагается на десятичные разряды и представляется в виде трёх цифр 6, с которыми и отождествляется. Однако во времена написания Апокалипсиса не существовало десятичной позиционной системы счисления, которая возникла в Индии лишь в VI веке н.э. Оригинальная греческая запись «χξϛʹ» состоит из цифр «шестьсот», «шестьдесят» и «шесть» и не позволяет произвести описанное разложение. Другим распространённым следствием ошибочного отождествления числа с его десятичной позиционной записью является ассоциация цифр «666» с бесконечной десятичной дробью 0,6666..., равной двум третям. Содержание Иногда утверждают, что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка, поскольку в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках папирусном списке Апокалипсиса) число зверя указано не 666, а 616. Но точно установить этот факт нельзя. Вариант «616» может быть аргументом в пользу изложенной ниже гипотезы о зашифрованном имени Нерона. [править] Число зверя в христианском богословии Первые богословские комментарии на эту тему датируются вторым веком н. э. Ириней Лионский в своём произведении «Против ересей» упоминал несколько имён, которые в сумме составляли 666. Это Евантас, Титан (TEITAN), Латинянин (LATEINOS). [1]. Эти же имена упоминал и его ученик Ипполит Римский [2] Андрей Кесарийский упоминал такие имена как Лампетис, Титан, Латинник, Бенедикт. [3] В средние века в католической церкви имело место символическое понимание числа зверя. По мнению преп. Беды и св. Альберта Великого, число 666 символизирует троекратное провозглашение творения без субботы и мира без Творца, что означает тройственное и окончательное отречение от Бога. [4] Со времён Реформации в протестантизме распространились толкования, которые связывали число зверя с папством. В современном протестантизме многие богословы придерживаются символического толкования. По словам Иоанна, это «число человеческое», а не число духовного существа, и это подтверждает, что зверь — земной и символизирует человеческое правительство. Числу шесть недостает до семи, и поэтому 666 — «тройное» число шесть — подходящее имя для гигантской мировой политической системы, которой очень и очень далеко до совершенства в глазах Бога. Мировой политический зверь осуществляет верховную власть, нося имя-число 666, и при помощи большой политики, мировых религий и крупного капитала угнетает человечество и преследует Божий народ. Теория зашифрованного имени В первые века нашей эры было модно зашифровывать имена людей при помощи чисел. Для этого буквам присваивались числовые значения, а числовые значения букв в словах (именах) суммировались. Поскольку буквам древних алфавитов почти всегда соответствовали численные значения, некоторые полагают, что число 666 может означать какое-либо имя или понятие, сумма числовых значений букв которого составляет 666. [править] Нерон Отсюда же возникло предположение, что автор Апокалипсиса зашифровал таким образом имя императора Нерона, известного своей жестокостью и гонениями на христиан. «Neron Kesar». В эпоху Нерона в восточной части Римской империи чеканились монеты с надписью на древнееврейском «נרון קסר», что означает «император Нерон» («Neron Kesar»). Если рассмотреть не сами буквы, а их цифровые значения, то их сумма будет равна 666. В пользу этой теории говорит тот факт, что во фрагменте стиха, найденного при раскопках в Оксиринхе, утверждается, что числом дьявола является 616 (в греческой записи «χιϛ»). Ириней, как замечает Фридрих Энгельс, знал про этот вариант, и, как считает теория, обоснованно. Если взять за основу правильное латинское написание «Nero Caesar» (носовой звук [н] в нём не передаётся, в отличие от греческого), то сумма цифровых значений уменьшится на 50 и будет равна 616, то есть Ириней взял именно латинское написание. К слову, его использовал Ульрих Цвингли в своём переводе Библии (Цюрихская Библия). [6] Поэтому Ф. Энгельс предположил, что Апокалипсис написан вскоре после смерти Нерона (68 г.), который многими считался живым и скрывающимся. В этой интерпретации «семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть» (Отк.17:10) — это императоры Октавиан Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, собственно Нерон, Гальба и некий последующий (в это время в империи боролись за власть Гальба, Отон и Вителлий), а Нерон называется «зверь, который был и которого нет, есть восьмой и из числа семи» (Отк.17:11). [править] Наполеон I Другой образец выкладок «нахождения зверя» можно найти в письме дерптского профессора Гецеля к Барклаю де Толли (напечатано у Невзорова лишь в 1875, «Исторический очерк управления военным духовенством в России», Санкт-Петербург), в котором доказывается, что Наполеон I Бонапарт есть апокалиптический зверь, так как численное значение еврейского начертания его имени есть 666, и что он должен будет погибнуть в 1812 году, когда ему исполнится 42 года, ибо царство антихриста продлится 42 месяца. То же упоминание есть в романе «Война и мир» Л. Н. Толстого. Пьер Безухов делает «подсчёт» имени Наполеона. [править] Папство [править] Vicarius Filii Dei Некоторые представители протестантских церквей находят число 666 во фразе «Vicarius Filii Dei», которую они именуют «официальным наименованием поста Папы Римского». Если представить буквы этой фразы как римские цифры (те, которые возможно, и приравняв букву U, отсутствующую в латыни времён античности, к букве V), то получится следующая картина: V . . . . . 5 I . . . . . 1 C . . . . .100 A . . . . . 0 R . . . . . 0 I . . . . . 1 U . . . . . 5 S . . . . . 0 F . . . . . 0 I . . . . . 1 L . . . . . 50 I . . . . . 1 I . . . . . 1 D . . . . 500 E . . . . . 0 I . . . . . . 1 --------------- 112 --------------- +53 --------------- +501 = 666 По утверждению некоторых богословов, фраза «Vicarius Filii Dei» написана на папской тиаре[7]. По их мнению, многие данные указывают, что фраза «Vicarius Filii Dei» вплоть до середины XX века являлась официальным титулом Папы Римского, эта фраза также однократно была применена в средневековой фальсификации Константинов дар и использовалась самой католической Церковью в качестве доказательства о, якобы, своём праве на вселенское первенство [8]. Некоторые богословы считают данное толкование ошибочным. По их мнению, доказательства о наличии на тиаре каких-либо надписей отсутствуют[9], фраза «Vicarius Filii Dei» отсутствует в титуле Папы Римского, в средневековой фальсификации Константинов дар эта фраза применена по отношению к апостолу Петру [10][11]. Католические источники отрицают факт существования такого официального титула и тиар с надписями[12]. Некоторые богословы предостерегают от использования этого «аргумента» в полемике с католиками [9] [править] Latinus Rex Sacerdos Кроме этого, число 666 находили при подсчёте суммы цифр в титуле "Latinus Rex Sacerdos" «Латинский освящённый царь», который ряд протестантских богословов рассматривал как титул, воспринятый папством [13]: L . . . . . 50 A . . . . . 0 T . . . . . 0 I . . . . . 1 N . . . . . 0 U . . . . . 5 S . . . . . 0 R . . . . . 0 E . . . . . 0 X . . . . . 10 S . . . . . 0 A . . . . . 0 C . . . . 100 E . . . . . 0 R . . . . . 0 D . . . . 500 O . . . . . 0 S . . . . . 0 --------------- 56 --------------- +10 --------------- +600 = 666 [править] Другие варианты Использовались также варианты прочтения на греческом языке и иврите (языках, на которых написана Библия) [14]: На греческом — ΛΑΤΕΙΝΟΣ (латинский) На иврите — רומיית (Romiith, римский) На греческом — EKKΛHΣIA ITAΛIKA (Церковь Италии) Λ . . . . . . . . 30 Α . . . . . . . . 1 Τ . . . . . . . 300 Ε . . . . . . . . 5 Ι . . . . . . . . 10 Ν . . . . . . . . 50 Ο . . . . . . . . 70 Σ . . . . . . . 200 ר. . . . . . . 200 ו. . . . . . . . 6 מ. . . . . . . 40 י. . . . . . . . 10 י. . . . . . . . 10 ת. . . . . . . 400 E . . . . . 5 K . . . . . 20 K . . . . . 20 Λ . . . . . 30 H . . . . . 8 Σ . . . . 200 I . . . . . 10 A . . . . . 1 I . . . . . 10 T . . . . 300 A . . . . . 1 Λ . . . . . 30 I . . . . . 10 K . . . . . 20 A . . . . . 1 ------------------ Сумма = 666 ------------------ Сумма = 666 ------------------ 294 ------------------ 372 Сумма = 294 + 372 = 666 [править] Царь Израилев В православном богословии — объяснение числа 666 дьяконом Андреем Кураевым: наиболее достоверное значение слов Иоанна о тайне «трёх шестерок» — это «Царь Израилев», 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелех — ле-исраель»[15]. Апостол Иоанн не стал прямо расшифровывать это число, чтобы иудеи не отшатнулись от проповеди Евангелия. Христианам же не надо гадать самим, пришёл Антихрист или нет, ставит он свои метки или ещё нет. Антихриста искать ни к чему: он сам себя предъявит миру. Он примет то, от чего отказался Христос, — земную публичную власть. Так что надо просто время от времени смотреть ТВ. Там в прямом эфире покажут и восстановление храма Соломона в Иерусалиме, и восшествие к престолу нового царя, который потребует не просто лояльности, но религиозного служения ему. — «Число зверя»: Одна из тайн Апокалипсиса раскрыта?. «Аргументы и факты». Проверено 7 февраля 2009. Буква Чтение Цифровое значение ה Ха 5 מ Ме 40 ל Ле 30 ך Х 20 ל Ле 30 י И 10 ש С 300 ר Ра 200 א Э 1 ל Ль 30 Профессор Московской Духовной Академии Алексей Ильич Осипов считает, что происхождение понятия числа 666 имеет следующую природу: в год к царю Соломону приходило 666 талантов (еврейский талант весил 44,8 кг) золота (2Пар.9:13, 3Цар.10:14). Более 32 тонн золота! Так как несмотря на сегодняшнюю распространённость христианства первые христианские тексты писались в основном евреями и в еврейской среде, то данное иносказание воспринималось ими буквально, как указание на власть, богатство, славу и прочие мирские вещи. Ведь до сих пор царствование Соломона воспринимается евреями как время наивысшего расцвета и приход мессии должен восстановить Израильское царство в его могуществе и славе, но уже по всему миру.[16] [править] Примечания 1. ↑ Ириней Лионский. Против ересей, XXX 3 2. ↑ Ипполит Римский. О Христе и Антихристе. 50 3. ↑ Андрей Кесарийский. Толкование на Откровение…, 38 4. ↑ Ключ к пониманию Св. Писания. «Жизнь с Богом», Брюссель 1982, стр. 440. 5. ↑ Откровение: его грандиозный апогей близок! — N.Y.: Watchtower, 2007. — C. 196-197 6. ↑ http://bookam.net/read/k__marks_i_f__yengels/sochinenija.html 7. ↑ «Vicarius Filii Dei» - Титул папы Римского 8. ↑ Константинов дар (англ.) 9. ↑ 1 2 Сэмуэль Баккиоки. «Сага о тиаре» 10. ↑ Константинов дар (англ.) 11. ↑ [1] 12. ↑ P. Madrid. Pope Fiction 13. ↑ Э. Франк "Обвинение. Обвинение. Обвинение". [2] 14. ↑ Опарин А.А., Молчанов С.Б. Но как было во дни Ноя... [3] 15. ↑ ивр. המלך לישראל 16. ↑ А.И. Осипов Путь разума в поисках истины: 666 и ИНН. 17. ↑ http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=43904&cf= 18. ↑ http://www.escapeallthesethings.com/666-616-number-mark-of-the-beast.htm (англ.) 19. ↑ http://www.vremya.ru/2006/98/12/153788.html 20. ↑ http://blagovest-info.tld.mastertest.ru/index.php?ss=2&s=3&id=6754 21. ↑ С христианской точки зрения: Транскрипт программы Радио «Свобода»; см. также страницу Храма Троицы Живоначальной 22. ↑ А.Вульфов. Заповедная железная дорога // Наука и жизнь, 2001, № 12. 23. ↑ По просьбам верующих "сатанинский" 666-й поезд "луганск -- симферополь" перенумерован в 242-ой 24. ↑ Борис Клин, Андрей Красиков (Иркутск), Татьяна Витебская. В избиркоме начали борьбу с дьяволом // Известия. Ру, 9.10.07. 25. ↑ Lenta.RU — Иркутский избирком сменил номер участку 666 [править] Литература * Дулуман Е. К. 666 как число Апокалипсического зверя * Воробьевский Ю. Путь к Апокалипсису: Стук в Золотые врата. — Москва: 1999. * Архиепископ Виктор (Пивоваров) Апокалипсис и наше время.
о. Андрей: сирин пишет: в том варианте, который есть у меня число 666 написано просто словами без запятых и естественно без титлов Опять же Вы произвольно объединяете написанные в имеющемся у Вас тексте слова шестьсот шестьдесят шесть в одно число 666. Их с таким же успехом можно воспринимать и как отдельные числа... Разве нет?
Катерина: о. Андрей батюшка, я извиняюсь, что много текста с известных сайтов привожу, (ссылки указывать не умею), может, посмотрите - как перевести можно: Катерина пишет: Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Оригинальный текст (др.-греч.) Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ
о. Андрей: Нужен снимок какого-нибудь древнего манускрипта. Будем искать В Острожской же Библии это три совершенно независимых числа, ибо над каждым из них стоит своя титла, а не одна общая.
Катерина: о. Андрей отче, в википедии снимок приводится, он не вызывает доверия? там фрагмент текста с числом.
о. Андрей: Катерина пишет: Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν• ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου• ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί• καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ Титла над числом нигде не стоит, понять нельзя или три или одно. Катерина пишет: отче, в википедии снимок приводится, он не вызывает доверия? там фрагмент текста с числом. Это очень важный снимок, но он не совсем отвечает на вопрос, даже напротив, вносит в него сумятицу , ибо в нем стоит число 616 (χIϛ), а не 666...
Катерина: о. Андрей ага, он сейчас ищу другие варианты...
сирин: о. Андрей пишет: Какого года издание? интерактивная программка GreekNT с русским подстрочником и т.п.Но только что я нашел в нете Синайский кодекс(ранее его есть только папирус Честера Битти)click hereв нем то же самое
сирин: click hereточная ссылка на страницу(третья колонка)
о. Андрей: сирин пишет: интерактивная программка GreekNT с русским подстрочником и т.п.Но только что я нашел в нете Синайский кодекс(ранее его есть только папирус Честера Битти)click hereв нем то же самое Да, здесь написано число словами: шестьсот шестьдесят шесть. А в папирусе Честера Бетти, увы, нет Апокалипсиса. Здесь же, как видим, не три шестерки указаны, и как верно сказано в приведенной Катериной цитате и википедии, если число это одно, то его неправильно разлагать на составляющие, превращая, таким образом, и 600 в 6, и 60 в 6. Короче говоря, если это одно целое число, то его нельзя разлагать на агарянские шестерки, а если три подряд стоящих числа: 600, 60, 6, то тем более их несправедливо представлять в виде самостоятельных чисел 6, 6, 6.что происходит, когда с шестеркой связывают, например, синхронизаторы штрих-кодов.
полная версия страницы