Форум » Предсоборное совещание » Вопрос на Собор по поводу ИНН. » Ответить
Вопрос на Собор по поводу ИНН.
о.Евгений: Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением. В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу. Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.
о.Евгений: о. Андрей пишет: а с другой стороны, в конце считывания, из общего числа выбрасывать первую, среднюю и последнюю цифру, так? Это не цифра в нашем понимании, это параметры колибровки сканера, которые при большом желании можно привязать цифру шесть.
Александр г.Самара: И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. "или имя зверя ", "или число имени его." Я слышал трактовку, что "имя зверя" это имя которое будет даваться от зверя, как нам имя дается от Господа Бога при крещение, только наоборот. Ибо он ложь и отец лжи. "число имени его"- Это и есть имя, которое он будет давать в виде числа людям, от имени его. В этом числе трех шестерок не будет(в инн шестерок нет). "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." Мудрость-это ум века нашего, т.к. человек только с профессиональными знаниями может понять, что три шестерки( три двойные черты)- это код, вход в компьютер, в сеть(прошу прощение у программистов и сис. админ-ов если, что не так сказал). Человек обладающей этим умом должен объяснить другим братьям и сестрам. Отец Евгений, но почему к этим трем двойным калибровочным черточкам при большом желании можно привязать цифру шесть. а не 3, 7 или8. Мы знаем, что он, не чего не придумывает сам, а только извращает, что уже создал Господь Бог. Технологию нанесения невидимого штрих кода на руку или лоб создать наверное не так уж и трудно, что бы человеческий взгляд не видел, а сканер считывал, да плюс микрочип. С уважением Александр.
Катерина: Отче, а если о.Евгений пишет: Это не цифра в нашем понимании, это параметры колибровки сканера, то было ли такое, чтоб цифра 6 кодировалось по другому? Во всех системах код цифры одинаковый?
Катерина: о.Евгений пишет: при большом желании можно привязать цифру шесть. Поясните подробней почему?
Катерина: о. Андрей о.Евгений Дорогие отцы, хотела поинтересоваться: если я не ошибаюсь, принятие печати антихриста должно происходить в добровольном, осознанном порядке, влекущим осознанный отказ от Христа. То есть полагаю, что (если можно так сказать) "правила" должны быть оговорены, дабы принимающий понимал всю степень ответственности. Что в Откровении подразумевается под "имеет ум". Знание точных, технических наук? Но знание Ваши, о. Евгений по информатике куда выше знаний деревенского мужика... и если выбор человека в пользу диавольской печати не осознанный, то это не выбор, я так думаю. В чем должна заключаться мудрость? Поясните Христа ради.буду рада ссылкам. Спаси Христос.
Катерина: Александр г.Самара пишет: "число имени его"- Это и есть имя, которое он будет давать в виде числа людям, от имени его. В этом числе трех шестерок не будет(в инн шестерок нет). То есть Вы полагаете, что любое число в повседневной жизни, претендующее на замену имени есть число диавольское? Укажите источник, Христа ради. Спаси Христос.
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: Я слышал трактовку, что "имя зверя" это имя которое будет даваться от зверя, как нам имя дается от Господа Бога при крещение, только наоборот. Вы говорите о духовном или чувственном антихристе?
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: Мудрость-это ум века нашего, т.к. человек только с профессиональными знаниями может понять, что три шестерки( три двойные черты)- это код, вход в компьютер, в сеть(прошу прощение у программистов и сис. админ-ов если, что не так сказал). три черты, похожие на шестерки есть ТОЛЬКО в ОДНОМ из типов штрих-кодов. И создан этот код для маркировки товаров. Более нигде не применяем, если я ничего не забыл... Откуду здесь "вход в компьютер, в сеть"? Компьютер использует двоичные коды. Шестерки туда никак не входят
Александр г.Самара: Доброго здоровья ,Катерина!Данную информацию я взял в работе Андрей Горбунов "ТАЙНА ЗВЕРЯ Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса" Издание 4-е, исправленное и дополненное( http://www.vselprav.org/library/tayna.htm) Поклон отцу Александру. Катерина пишет: То есть Вы полагаете, что любое число в повседневной жизни, претендующее на замену имени есть число диавольское? Катерина,я полагаю, что он ложь и отец лжи, что он будет действовать через обман и прельщение, и кто хочет быть мудрым в веке сем, должен стать безумным для века сего. Я боюсь, что мы смотрим и не видим, слушаем и не слышим. Будем уповать на милость Божью и молиться Господу Богу! Помоги нам всем Господь!
Александр г.Самара: Ardalyon пишет: Вы говорите о духовном или чувственном антихристе? К своему стыду, разницы между ними не знаю. Поясните, буду знать. Спаси Христос.
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: К своему стыду, ризницы между ними не знаю. Поясните, буду знать. Спаси Христос. Святые отцы двояко толкуют печать антихриста, одни буквально, как физические начертания, а другие, что печать на руку - это добровольное подчинения всей физической деятельности антихристу, а печать на чело - подчинение антихристу образа мышления. После раскола у поповцев и никониан закрепилось первое мнение, а у беспоповцев второе, на основании чего они объявили о прекращении Жертвы и пресечении благодатного священства, которое, якобы извел духовный антихрист. То есть у поповцев закрепилось представление об антихристе как о чувственном (осязаемом, физически явном) человеке, который реально воцарится как правитель всего мира и будет царствовать календарных 42 месяца. А у беспоповцев сложилось иное понимание антихриста, они считают, что пророчество о царстве антихриста следует понимать духовно, что распространившееся в мире безбожие и ересь в совокупности и есть антихрист, который уже пришел в мир и царствует в нем невидимо для телесных очей, то есть духовно. Особняком стоят беспоповцы т.н. странники, которые отождествляют с антихристом вообще светскую власть, окончательно переставшую в 17 веке быть православной. А относительно начертания зверя я в очередной раз хочу обратить внимание всех, что в Библии число зверя указано не тремя шестерками (тремя цифрами 6), но тремя числами - шестьсот, шестьдесят, шесть. И уж тем более не арабским письмом, именно поэтому для меня очень сомнительными кажутся все рассуждения вокруг трех арабских цифр 6, совершенно произвольно объединяемых в одно число - 666, а не в три числа 600 60 6. Напомню, что и в греческом, и в славянском языке числа имели буквенное значение, так вот 600 60 6 – это по-славянски χ ξ s, а три шестерки (666) – это s s s. Как видим написание разное, разное и значение.
о.Евгений: Катерина пишет: Поясните подробней почему? Напомню, что для кодирования штрих-кода используется двоичная система 0 это полоса белая, 1 полоса черная. Одно число всегда равняется семи минимальным полосам, минимальная полоса определяется с помощью синхронизатора. Синхронизатор я думаю, Вы уже поняли, как выглядит 101-это три полосы. Цифра шесть в стандарте EAN-13 предусмотренные ГОСТом может иметь три вида: 0000101, 0101111 и 1010000. По виду можно найти схожесть цифры шесть с синхронизатором 101, единственная разница, что сканер распознает цифры с помощью семи минимальных полос, а чтобы распознать синхронизатор только три, больше полос для этого просто не нужно. Комбинация 101 есть еще в цифрах три и пять. Еще один момент. Дело в том, что если использовать алгоритм которые нам навязывают, то в штрих-кода надо добавить еще 12 минимальных полос, что бы синхронизатор из трех полос: черный, белый, черный стал цифрой одной из трех видов предложенный ГОСТом. Математика простая EAN-13 это 13 кодированных символов плюс три синхронизатора. Для кодирования одной цифры используется 7 минимальных полос. 13 умножаем на 7 получаем 91 минимальных полос. Для нормальной работы считывания нужны 3 синхронизатора по три полосы. 3 на 3 равно 9. В сумме получаем 100. Это значит, что сканер, считывая штрих код, считывает 100 полос для расшифровки 13 чисел. А то что нам навязывают, то получается не 100 как есть, а 112. Такое не оптимальное использование штрих кода для алгоритма и для сканера, а также морока программистам не нужна. И это не соответствует ГОСТу и реальному положению дел. В общем вот так вот.
о. Андрей: Отче, прости меня глупого Христа ради, но если каждое из чисел зашифровывается чередованием семи белых и черных полос, то ведь штрих код тогда должен быть значительно длиннее, чем этот В чем мое рассуждение ошибочно?
о.Евгений: Отче,посмотри внимательно на картинку. Вечером дам пояснения.
о. Андрей: Все понял! Спаси Христос! Вижу наглядно, что синхронизаторы содержит в себе условно лишь четыре числа в двоичной кодировке, а цифре 6 соответствует семь таких чисел. То есть синхронизатор даже если и отбрасываться сканером не будет, все равно числа 6 в себе не заключает. Но и твой комментарий с интересом прочту.
о. Андрей: Любопытно, почему одинаковые цифры имеют разную кодировку, например, цифра 6 выражается и такой последовательностью - 0101111, и такой - 0101000; а цифра 0 - и 0101101, и 0001101, и 0111001?
Катерина: о.Евгений Спаси Христос, батюшка. Все понятно!
о.Евгений: Александр г.Самара пишет: а не 3, 7 или8. :) в том то и дело, что можно привязать к цифре 3 и 5. Только Вам такая привязка не интересна....
о.Евгений: о. Андрей пишет: Любопытно, почему одинаковые цифры имеют разную кодировку, например, цифра 6 выражается и такой последовательностью - 0101111, и такой - 0101000; а цифра 0 - и 0101101, и 0001101, и 0111001? Дело в том, что кодирование происходит, не одинаково, правая часть по одному алгоритму, а левая по другому, это для того, что бы не было разницы с какой стороны начинается сканирование с лево на право или с права на лево. Вот пример для понимания Пример цифры 3 Если один знак в штрих коде, то будет 0111101 или 0100001 , если чисел две с левой и правой стороны знак в левой части до разделителя будет 0100001, второй знак в правой части после разделителя 1000010(зеркальное отображение первого числа). От этого и три кодировки одного числа. Вот таблица ГОСТа если кому будет интересно. Цифра 0 =0001101 или 0100111 и 1110010. Цифра 1 =0011001 или 0110011 и 1100110 Цифра 2 =0010011 или 0011011 и 1101100 Цифра 3 =0111101 или 0100001 и 1000010 Цифра 4 =0100011 или 0011101 и 1011100 Цифра 5 =0110001 или 0111001 и 1001110 Цифра 6 =0101111 или 0000101 и 1010000 Цифра 7 =0111011 или 0010001 и 1000100 Цифра 8 =0110111 или 0001001 и 1001000 Цифра 9 =0001011 или 0010111 и 1110100 я для примера использовал EAN-8, кодировка у него одинаковая с EAN-13, только цифр меньше.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Но и твой комментарий с интересом прочту. Собственно этот пример надо было в предыдущее сообщение поставить, тогда бы и вопросов, думаю не было. Там все я объяснил.
брат Александр: Батюшки Братья и сестры инн явная генеральная репетиция перед более серьёзными действиями так сказать глобальная репетиция масс. Скажите Христа ради что мы можем противопоставить этому???
о.Евгений: на этом сайте можно генерировать разные штрих коды, сами можете убедиться в том, что я написал. http://www.tec-it.com/online-demos/tbarcode/barcode-generator.aspx
о. Андрей: брат Александр пишет: Батюшки Братья и сестры инн явная генеральная репетиция перед более серьёзными действиями так сказать глобальная репетиция масс. Скажите Христа ради что мы можем противопоставить этому??? Дорогой брат Александр, вся история человечества - это генеральная репетиция. И диавол очень часто старается увести людей по пути ложного рассуждения, помните, как сказано в Откровении: прельстить и избранных... Вот здесь и сейчас мы как раз и стараемся исследовать вопросы, связанные с ИНН, штрих-кодами, чипами. Выясняем, действительно ли эти системы имеют апокалипсическое значение или это диавол старается вести людей по пути ложного рассуждения, чтобы впоследствии, по причине несбыточности ожиданий, разочаровать их через это в эсхатологии вообще и тем усыпить всякую бдительность. о.Евгений пишет: Собственно этот пример надо было в предыдущее сообщение поставить, тогда бы и вопросов, думаю не было. Там все я объяснил. Отче, будет очень хорошо, если ты систематизируешь сказанное и оформишь это в виде доклада к Собору, чтобы можно было по штрих-коду принять обстоятельное постановление. Безусловно, было бы очень важно услышать и контраргументы противников использования штрих-кодов.
Александр г.Самара: о.Евгений пишет: :) в том то и дело, что можно привязать к цифре 3 и 5. Только Вам такая привязка не интересна Отче, простите Христа ради! Свое мнение, по вопросу инн, я еще окончательно не сформировал, но склоняюсь к тому, что его лучше не принимать по возможности. Отче, кому Вам? Лично мне очень интересно. Если показалось, что я написал с вызывом, то это не так. Я думаю, что нам делают общего врага, для борьбы с которым начинают объединяться древлеправославные и другие( никониане, греки и.т.д без исправления своих богослужебных заблуждений) сами того не осознавая, в процессе борьбы забывая за что погибали те христиане, которые донесли до нас свет веры Христовой. Христиане которые борятся с инн посылают телеграммы на имя руководителей страны (но это их право) и руководителей РПЦ МП(так потихоньку и объединяются в едином порыве).В храмы ходим разные, а оброз мысли одинаковый с никонианами.Читают их старцев, и их современную литературу. И меня грешного это не обошло (я имею в виду литературу). Страх глаза застилает и ум помрачает, границы стирает. Под знаменем борьбы с терроризмом объединяют мир. С инн может быть похожая ситуация, для обьединеия конфессий, а может быть и мнгоходовая комбинация, не все так просто. Я хочу напомнить, что инн-индивидуальный номер налогоплатильщика т.е. человека, а не документа, который присваивается человеку на всю жизнь( мы же не концлагерь нацистский). Штрих коды и инн могут быть и не связанны между собой. С христианской любовью Александр.
о.Евгений: Александр г.Самара пишет: Отче, простите Христа ради! Бог простит, и меня простите, Христа ради. Дело в том, что я так понял, Вы спросили почему нельзя делать привязку к другим цифрам, я вам ответил, что можно привязать по аналогии, только борцам с штрих-кодом это не выгодно и не представляет интереса. На что я и указал. Такожде не хотел этим обидеть. Думаю, что надо четко разделять проблему ИНН и штрих кода, это абсолютно разные вещи. Сейчас мы разбираем штрих-код. Александр г.Самара пишет: Я думаю, что нам делают общего врага, . Правильно именно, что делают. А не похоже ли что это не тот враг с кем надо воевать, это больше похоже на ветряные мельницы? Александр г.Самара пишет: В храмы ходим разные, а оброз мысли одинаковый с никонианами.Читают их старцев, и их современную литературу. Образ мышления формируется от двух вещей, это от общения и от чтения. Если у вас идет преобладание чтения никонианской литературы, то вы начинаете думать как они. Вы это сами и говорите дальше. Александр г.Самара пишет: И меня грешного это не обошло (я имею в виду литературу) Александр г.Самара пишет: Страх глаза застилает и ум помрачает, границы стирает. Под знаменем борьбы с терроризмом объединяют мир. А надо не бояться, боятся надо только Бога. А по Писанию надо бы трезвиться. А знамя борьбы с терроризмом, тоже как то выглядит сомнительно…. Александр г.Самара пишет: Я хочу напомнить, что инн-индивидуальный номер налогоплатильщика т.е. человека, а не документа, который присваивается человеку на всю жизнь( мы же не концлагерь нацистский) Да и не только ИНН, но и паспорт и свидетельство о рождении, страховой полис, номер страховки. А по поводу самого номера ИНН, вас ведь не называют в налоговой. эй ты номер 2645672345, а обращаются по имени и отчеству. Простите, Христа ради.
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: Я хочу напомнить, что инн-индивидуальный номер налогоплатильщика т.е. человека, а не документа, который присваивается человеку на всю жизнь( мы же не концлагерь нацистский). Уважаемый Александр! Выше я приводил текст из самого свидетельства о выдаче ИНН из которого следует, что это номер относится только к налогам и никак не заменяет имени, фамилии и отчества. И штрих-код напрямую с инн не связан. Его там нету. Далее мне удалось узначть, что ИНН в России и в Европейских странах имеет разное количество цифр и разные принципы выдачи...
Катерина: Спаси Вас Христос, дорогой Александр. Прошла по Вашей ссылочке, почитала. Посмотрела публикации Горбунова в других изданиях. Если позволите, попробую прокомментировать прочитанное. Александр, Вы заметили на кого ссылается Горбунов в своих рассуждениях? На новообрядческих «святых» и разного рода «старцев», «афонских монахов». Ссылки на Евангелие и Святых Отцов, которых чтит РДЦ особого подтверждения словам автора не дают, так как либо вырваны из контекста, либо «притянуты» к его собственным аргументам. Давайте попробуем разобраться. Если мы будем исходить из свидетельств и «духовного» опыта никонианских «авторитетов», то давайте рассмотрим другие «показания» никонианских деятелей, противные позиции Горбунова. Я не говорю о безусловной правильности мнения автора, мысли которого буду приводить, я делаю попытку объективного рассмотрения вопроса об идентификации. Цитата Горбунова: «Иными словами, по отношению человека к "проблеме личных кодов" можно определить, настоящий он христианин или нет.» Не слишком ли дерзновенное заявление? На чем оно основывается? Где серьезные исследования о наличии шестерок в номере? Почему вдруг номерное имя стало печатью антихриста? Цитата Горбунова: «Лицемерные христиане-предатели, представляющие опасность для истинных христиан, именуются в Священном Писании "лжебратиями" (2 Кор. 11, 26). Таким лжебратом-ренегатом оказывается сегодня всякий христианин (кто бы он ни был - мирянин, монах, священник или архиерей), соглашающийся с системой зверя и не оказывающий ей никакого духовного сопротивления. Самим принятием этой антихристовой системы, своим вхождением в нее он ставит себя на одну (левую) сторону с врагами Христа и Его Церкви». Видимо, автор намекает на «масонский» епископат РПЦ, в этих строках не вижу ни христианской кротости ни уважения к священническому чину, наблюдаю лишь совершенно необоснованное, дерзкое заявление. Деление на правильных своих и антихристовых чужих. Очень похоже на заявления «академика» Жданова (о. Андрей приводил в соответствующей теме), который утверждает, что любой человек, принимающий (пусть в очень небольшом количестве) алкоголь – шизофреник, и верить его рассуждениям нельзя. Так и скептически настроенный христианин, предпринимающий попытку разобраться в проблеме кодирования, подразумевается Богоотступником, болеющим всевозможными страстями. (и тут Горбунов щедро цитирует отцов, говорящих о грехах человеческих). Привожу другую точку зрения. Статья Кураева «Опричная реформация». Полагаю, что нет нужды доказывать, что в мире есть весьма влиятельные силы, не заинтересованные в возрождении сильной и самостоятельной России (например, вряд ли в этом заинтересованы транснациональные монополии). Неумно было бы не предполагать, что у этих кругов есть люди, умеющие думать и просчитывать вперед. Вспомним, что Збигнев Бжезинский свою книгу о геополитики назвал «Большая шахматная доска». Это верно: в шахматах надо уметь думать за своего соперника, просчитывать и его возможные ходы и его реакцию на твои действия. Сегодня не секрет, что в западных элитах были и есть специалисты по истории и культуре России (достаточно вспомнить о госсекретаре США при Буше-младшем Кондолизе Райс). А знакомство с историей России показывает, что в тяжелейших кризисах она оказывалась неоднократно. И все же – выходила. Причем из некоторых кризисов – под влиянием слова Церкви, на волне духовного подъема….. чтобы управлять наследниками православно-византийской цивилизации, надо ее изучить. И вот под занавес ХХ века США становятся всемирным центром византологических исследований. Но если вкладываются серьезные средства в изучение истории Православия, то приобретенные знания, наверно, будут потом использовать… Так как же должен действовать центр, перед которым поставлена задача блокировать церковное возрождение в России? Первый и самый простой рецепт – предпринять попытку религиозной американизации России. Секты американского происхождения и в самом деле чрезвычайно бойко начали свое шествие по России в начале 90-х годов. Но стать сколь-либо заметной общественной силой они так и не смогли. Второй рецепт – это мутирование самой Православной Церкви. Но как бы западные и прозападные СМИ ни лоббировали экуменически и модернистски ориентированных российских проповедников, они все же оказались маргинализированны в самой Церкви. Третий рецепт – парализация жизни Церкви через провоцирование в ней самой раскола. То есть перенос украинской ситуации в Россию. Но как организовать раскол в сообществе людей, которые всей своей историей и каждой проповедью предупреждаются о гибельности раскола? Как втянуть в раскол тех, кто помнит слова Златоуста: «Грех раскола не смывается даже мученической кровью»? Вот тут и настает пора присмотреться к русской церковной истории. Так устроено наше церковное сознание, что оно чутко реагирует на любую «левизну». Все, что хотя бы шепотом заявляет о возможности и необходимости пересмотра древних уставов, сразу отвергается. В итоге веками устоялось у нас своего рода косоглазие: все косимся влево, опасаясь угрозы оттуда. А вот справа образовалась зона слепоты. Слева муха не пролетит. Зато справа хоть танковая колонна проедет – а слишком многие церковные люди будут думать, что все нормально, что и тут мера и граница не нарушены. Чтобы парализовать церковный страх перед расколами – надо сделать “обезболивающую инъекцию” в церковное сознание: “Да, раскол неканоничен. Но каноны-то написаны для нормального течения церковной жизни. А сейчас времена ненормальные. Времена сейчас антихристовы, а потому цепляться за старые каноны нет никакого смысла. Ведь время антихриста – это время подмен”. Анти-христ – это “вместо-Христос”. Раз настало это время – ищи подмен. Все должно быть ложным. И прежде всего – ложной должна быть Церковь. Вот и в последние десять лет газета за газетой, листовка за листовкой бьют в одну и ту же точку: «последние времена – неправильные епископы». А бесплатная рассылка газет, листовок и брошюр соответствующего содержания заставляет задуматься об источнике финансирования этих дорогостоящих проектов. Просто ли это не-церковные деньги или же в конце концов прямо анти-церковные? Сами активисты «русской реформации» в большинстве своем, полагаю, не осознают, что же именно они делают и какой реальной программе служат. Но и боевики «Аль Каиды» тоже вряд ли осознавали, что служат реализации геополитических планов, разработанных далеко за пределами мусульманского мира. Сколь странные люди и проекты стоят за спиной «правых реформаторов», можно показать на четырех примерах. Первый – свидетельство архиепископа Белгородского Иоанна: «Когда мы задались вопросом: кто же финансирует выпуски тех газет, что «борются» против ИНН, то оказалось, что это люди, которые входили в так называемый Ротари-клуб – известную масонскую организацию. Они напрямую финансировали эти протестные выражения людей, которые в некоторых епархиях даже поставили верующих на грань раскола…» А теперь, Александр, давайте представим себе ситуацию, если в радикально настроенном приходе заявить, что шестерок в ИНН и в шрих-коде нет? И кем будет считаться заявитель? А кем будет считаться исследователь этого вопроса, пришедший к такому выводу? Как минимум «засланным масонами шпион, преследующим цель губить христианские души». Так, что господа-реформаторы очень успешны, ибо их влияние распространилось не только на РПЦ МП, но и на нас, древлеправославных христиан. У меня дома, в Самаре, где-то лежать ксерокопии с книжки некоего старца Антония, где он «активно пророчествует» о последних временах. И это пророчества НИКОНИАНСКОГО старца, ходящее по рукам ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ христиан.
диакон Олег: Синхронизаторы на руке – на не плоской фигуре, будем ожидать их в количестве 3. Лет семь назад в связи с дискуссиями на тему ИНН, коды, идентификация личности, дал задание студентам: почему на правую руку или на лоб? Может быть здесь какая-то особенность анатомии человека ила нанесение или вживление в эти места? Исходная ситуация студентам представлена следующей. Как раз тогда в прессе говорилось о тех затратах, которые понесли НИИ европейских стран для поиска наиболее подходящих мест в теле человека для безперебойной работы чипа. СМИ сообщали, что по данным НИИ лоб и правая рука. Совместным трудом до сути докопались уже на второй день. Особенности кровообращения и(+) потоотделения ( лоб) делают эти места подверженными большим перепадам температур, что необходимо для большей стабильности работы пьезоэлемента.
диакон Олег: Особенности кровообращения и(+) потоотделения ( лоб) - правую руку
о.Евгений: диакон Олег пишет: Синхронизаторы на руке – на не плоской фигуре, будем ожидать их в количестве 3. Отче, синхронизатор не несет в себе цифру, это просто полоса-калибровки сканера и не более. Если даже нанести на тело человека, то никакой информации они нести не будут. Разве что для "красоты".
Александр г.Самара: Доброго здоровья ,Катерина. Я не сторонник никонианской современной литературы. Я сторонник св.Отцов почитаемых и признанных Древлеправославной церковью. А читать такие публикации, как " Андрей Горбунов "ТАЙНА ЗВЕРЯ Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса"" нужда заставляет. Возник вопрос и надо формировать по нему мнение и позицию, вот и вынес на обсуждение. Т.к. раскрытого исследования не было не по штрих кодам, не по инн и соборного постановления не было. о. Евгений пишет: А надо не бояться, боятся надо только Бога. А по Писанию надо бы трезвиться. . Полностью согласен. Катерина пишет: И это пророчества НИКОНИАНСКОГО старца, ходящее по рукам ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ христиан. Вот для этого и написал на форум, чтобы с этим бороться. Спаси Христос!
о.Евгений: Александр г.Самара диакон Олег Вам понятно как работает штрих-код? есть вопросы которые бы я мог по этой теме ответить?
Катерина: Александр г.Самара пишет: да плюс микрочип Вот еще Вам предлагаю информацию для раздумий. В листовках по поводу ИНН постоянно твердят про то, что в Брюсселе находится главный компьютер Европы и зовется он «Зверь». Действительно, в Брюсселе в 1973 году было открыто 13-этажное здание с компьютером внутри под названием «Зверь». Это факт. Но есть другой факт. Это здание было взорвано в 1991 году . По той причине, что оно было построено в 60-х годах по технологии с высоким применением асбеста, что запрещено современным экологическим законодательством. И только в наших листовках оно до сих пор существует и управляет всей Европой. А иногда иннэнисты, наоборот, строят радужные миражи в своих изданиях. Любимая их стройплощадка - Греция. О жизни в Греции очень удобно врать - далеко она, Греция, и язык там неславянский – поди проверь! И потому можно выращивать под солнцем Эллады самую развесистую клюкву: мол, «при фотографировании нового греческого электронного паспорта-карточки в инфракрасных лучах на нем проступает число 666 и изображение некоего омерзительного чудовища – сатаны» (не знаю, где найти источник инфракрасного излучения, а греческий паспорт в Москве наверняка есть у наместника афонского подворья; спрошенные же греки (православные) смеются, когда им рассказываешь об этой байке). Самая же распространенная иннэнистская ложь о Греции – это тезис о том, что Элладская Церковь тоже выступила против «нумерации» граждан. «Элладская Православная Церковь осудила принудительное навязывание ИНН с антихристовым кодом и отказалась от его принятия». На самом деле – вопреки заверению иннэнистов о том, будто «Православная Греция не приняла идентификацию» , что «Элладская Церковь добилась отмены обязательного присвоения личных номеров» , налоговые номера в Греции существуют еще с 60-х годов ХХ века. Называются они там АФМ (греки называют его «афими» (арифмос форолонкоу метроу); поначалу он выдавался на семью, затем стал индивидуальным). Есть эти номера и у всех приходов и всех монастырей (в том числе афонских), есть они и у всех граждан Греции (в число коих входят и монахи русского монастыря на Афоне ). Вот лежит передо мной билет на паром, который везет монахов и паломников к Афонской горе из Уранополиса. Корабль – «Аксион эстин» («Достойно есть»), принадлежит Киноту Святой Горы. И на билете рядом с названием кампании (Агиоритикес граммес) стоит этот самый АФМ – 099645097. Вообще ни один документ Элладского Синода просто не упоминает о пресловутых «номерах». Протест Греческой Церкви не против налоговых номеров, а против тоталитарной опасности электронного концлагеря и против использования сатанинской символики на государственных документах. И то другое справедливо и уместно – вот только последнее не вполне доказано… Конечно, иннэнисты не заметят и опровержения еще одного своего любимого слуха – о том, что в США правительство уже навязывает людям вживление микрочипов… «Идея вживления под кожу идентификационной микросхемы, содержащей сведения о здоровье и банковском счете ее носителя, на деле оказалась мыльным пузырем. Реальное применение она нашла лишь в одном из ночных клубов Барселоны, для посетителей которого микрочип под кожей заменил традиционный штампик на руке. Самое серьезное фиаско выпало на долю компании Applied Digital Solutions, разработавшей в конце прошлого столетия микросхему VeriChip для вживления под кожу человека. VeriChip с личными биографическими и медицинскими данными, размером всего с рисовое зерно, быстро и безболезненно вводится под кожу пациента (пользователя?). Эта разработка в свое время казалась небесперспективной. Компания выпустила акции на фондовый рынок и в считанные дни увеличила капитализацию вдвое - с помощью много писавшей о VeriChip прессе. К тому моменту, когда американская Администрация по контролю над пищевыми продуктами и медикаментами (FDA) начала тестирование продукта, акции компании взлетели до небес - $160 за штуку. Обвал последовал после того, как FDA запретила использование микрочипа в медицинских целях. На остальных направлениях (использование VeriChip в качестве средства платежа и идентификационного удостоверения личности) развитие технологии застопорилось из-за проблем с защитой размещаемых на микрочипе персональных данных. Акции ADS упали до $2 за штуку. Сегодня в компании поняли, что технология радиочастотной идентификации не сможет претендовать на использование в качестве глобального идентификационного средства, и решили изменить позиционирование своего продукта. Сегодня микрочипы VeriChip вживляются посетителям одного из испанских ночных клубов для оплаты прохода и напитков в баре заведения». «Сразу вслед за презентацией изобретения чиновники из FDA (Food and Drug Administration, Управление по контролю за продуктами и лекарствами США) всерьез обеспокоились происшедшим. FDA утверждает, что ответ на электронное письмо из Applied Digital Solutions, в котором содержалась просьба благословить VeriChip на массовые продажи, был совершенно определенным. То есть компания вправе предлагать на рынке свое изделие, если только это не предполагает, во-первых, хранение в памяти чипа медицинской информации и, во-вторых, если чип не будет использоваться для связи с базами медицинских данных. В противном случае VeriChip должно пройти крайне непростую - т.к. устройство не имеет аналогов - процедуру сертификации. Теперь если FDA признает VeriChip медицинским прибором (а именно к этому идет дело), компания Applied Digital Solutions будет обвинена в нарушении закона. Это грозит $1 млн штрафа. А у компании и без того серьезные финансовые проблемы. Разработка VeriChip осуществлялась на $83.2 млн., взятых в долг у IBM. Сроки погашения кредита уже прошли, и новое соглашение предусматривает выплату 17% годовых. К 28 февраля будущего года Applied Digital Solutions должна вернуть 40% кредита плюс $14.45 млн. в виде процентов. Компания выпустила свои акции в 1996 году, но с тех пор так и не получила прибыли. В день, когда пришло сообщение о начале расследования FDA, капитализация производителя скандального чипа уменьшилась на 50%. А в настоящее время, как сообщает techtv.com, на бирже Nasdaq и вовсе остановлены операции с акциями этой компании».
Катерина: Александр г.Самара пишет: Спаси Христос! Во славу Божию!
Александр г.Самара: Катерина пишет: куда выше знаний деревенского мужика... А, кто были Апостолы? Простые рыбаки. Простите Христа ради.
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: А, кто были Апостолы? Простые рыбаки. Простите Христа ради. Не совсем так. Это они по происхождению были простые рыбаки, но впоследствии Господь, как сказано в Писании, отверз им ум разуметь Писание и после Воскресения в течение 40 дней являлся им, говоря о Царстве небесном и тайнах Божиих. И с того времени они уже были совершенно не простыми…
Катерина: Александр г.Самара пишет: А, кто были Апостолы? Простые рыбаки. Простите Христа ради. Вы меня простите, ради Христа, но я не совсем поняла Вашего вопроса. Да, в начале Апостолы были простыми рыбаками, и эта "простота" не помешала ( или позволила) разуметь Слово. Тогда, следуя Вашей логики, "простому" малограмотному человеку не стоит особо беспокоится толкованием пророчеств и расшифровкой штрих-кода, для верных чад и так, все будет понятно. Значит, печать антихриста должна быть проста в техническом понимании. Александр, я хочу попросить Вас как можно больше предоставить аргументов в пользу непринятия ИНН, дабы наши отцы "прошлись по всем франтом". Спаси Вас Христос!
Александр г.Самара: Братия и сестры, я хочу просить вас быть осторожнее в своих высказываниях, что бы не обижать людей не по нужде, не без нужды. У меня есть бревно в глазу. Простите Христа ради. Отец Андрей,в календаре РДЦ за 2000год. страница 125, статья "Предвестники печати антихриста" пишется, что инн, электронные документы, пластиковые карточки, страховые свидетельства являются предвестниками печати антихриста. о. Андрей пишет: это по-славянски χ ξ s В острожской Библии славянские цифры пишутся через запятую. Как они записаны в греческом варианте? Связаны, шестьсот шестьдесят шесть Откровения,с шестисот шестьюдесятью шестью талантами сбора податей Саломона? Предположение. Иоанн Богослов видел, но что он видел мы не знаем, мы знаем то что он написал. Он мог видеть арабские 666 и по Святому Духу знать значение этих цифр , но арабские цифры были не входу, а записали теми цифрами которые были тогда приняты? Братья и сестры прошу меня поправить сдержанно без эмоций. Предположение всего лишь, предположение. Спаси Христос!
Александр г.Самара: Катерина, деревенский мужик не обязательно должен быть малограмотен, если бы на о.Андрее Марченко не было бы сана, а жил бы где он сейчас живет, то он был бы деревенским мужиком.
диакон Олег: Проблема решена? -Замечательно! Но мне показалось, что на этих четырёх страницах никто ничего не объяснил. Никак не могу понять, при чём здесь написание цифр на разных языках? .......... К решению проблемы нужно применять системный подход, мы же как слепые котята тычемся с разных сторон, никакой системы поиска решений. 1.Представьте, братия, что нам не удастся профессионально грамотно ответить на вопросы, справедливо поставленные о.Андреем (он то наше рассуждение и пытается систематизировать). Для этого случая принципиальный подход мы уже сейчас можем выработать. 2. Любой проект требует сформулировать задачу, распределить роли для поиска информации (в нашем случае богословской, технической, научной - кто в какой области спец). Дать людям время на систематизацию данных. Анализ. Синтез. Снова всё обсудить, внести коррекцию в результат и снова - поиск. Без системы - мои мысли - мои скакуны. Для одних наука не авторитет, для других - специалисты "подозрительного" никонианского или любого недревлеправославного происхождения. Но, братия, нам не подобрать древлеправославных учёных и специалистов для всех направлений наших поисков. Новая проблема - критерии истинности. Кому и в какой степени можно доверять. Плюс ещё и то, что практически никто из нас не безпристрастен. Мы ищем и подгоняем факты под своё мировоззрение, как на этих страницах выясняется - оно у нас разное. 3. Заодно скажу об эмоциях. Цель у всех нас одна - поиск Истины. Насколько полезней для спасения считать мне себя - худшим. А мы что делаем: чуть тронь - ... . В другой теме я высказывался о физиологии чаловека, потому прошу прощения, братия, за повторение. Каждый делится тем, что знает и как понимает. Я понимаю так. Человеческая душа "смотрит" на окружающий мир, используя органы чувств. И если душа - дух (простите за такое богословие), то чувства имеют вполне материальную основу. Они имеют специальные рецепторы, проводящие пути и "личное" для данной чувствительности представительство в коре головного мозга. Если раздражать какой-то участок коры головного мозга, то душа будет реально переживать ощущение от раздражения. Душа не может "пробиться" сквозь кору, повторюсь, воспринять окружающее без органов чувств (исключение - личное переживание Господа или других, допущенных Им к нашему восприятию духов). Если раздражать участки коры последовательно (а это описано нейрохирургами и физиологами), то человек может ощутить простейшие последовательности переживаний. В настоящее время открыто более 70 центров чувств. Среди них известны: центр гнева, супружеской верности, блудливых переживаний, подобострастия, человекоугодничества, ненависти и много других вплоть до 70, добрых или нет. Как правило каждому имеется противоположное. Человек отличается тем, что не как бессловестное - может выбирать, возбуждая или подавляя эти центры собственной волей. Однако, если ему вживить электрод и возбуждать участок какого - либо чувства, то никакая воля не может подавить это потому, что сознание, разум принимают это за свой выбор. Одной девушке по ходу операции раздражали центр смеха. Нейрохирурги. Какони сами говорят, сначала случайно, затем-в научных целях. Причём она была в сознании. Смеялась безудержно. Когда операция закончилась и её распросили о причине смеха, сказала докторам, что они были "смешные до невозможности". Этот путь управления сознанием через стимулирование эмоций наиболее прост: не требует генерации в мозге человека мыслей_- достаточно вызвать эмоциональный ответ (за который отвечают крупные, доступные для точного раздражения участки мозга) и сформируется отношение. Разум уже не спасёт. Ибо любая рациональная мысль в конечном итоге оценивается эмоцией: нравится-не нравится, доволен результатом - не доволен и т.д. как только появляется положительная эмоция, человек успокаивается и перестаёт побуждать свой разум к поиску. Это - закон. Осуществление этой программы - никакая не фантастика. Каждые полтора, два года величина носителей информации, различных устройств уменьшается в два раза, а по некоторым данным - по экспоненте - крутой почти вертикальной кривой. По всей видимости треть госбюджета идёт на наноразработки. Сейчас микрочип - безопасен. В будущем он может стать средством доступа к управлению человеком. Когда за мной следят - мне не так страшно, неприятно? - да, неприятно! Не так страшно, как стать свечкой во времена нероновских беззаконий. Однако, в какой-то миг (получив с пищевыми добавками нанороботов) вдруг превратиться в управляемый человекоподобный робот - пострашнее будет. Тогда уж точно прощай исповедь, причастие. Нам и без них будет чудесненько. Это чувство можно возбуждать постоянно. Потому нам и сказано - не принимать шестёрки, чтобы не лишиться свободы выбора, данной Богом. "Безстрашные", мы примем чипы потому, что в них нет зла, а остальное нам добавят для радиоуправления("чтобы, если возможно" прельстить и избранных - ну хотя бы тем, что избранные посчитают чип неопасным и перестанут ими быть). Второй вариант. Чип сможет генерировать волны частот, совпадающих с частотами эмоциональных центров. Дальше - схема та же. Третий и более простой вариант. Сейчас не только можно со спутников прочитать газету, но и определить положение радиочастотных меток с точностью до дециметра и меньше. В ближайшем будущем и сантиметров. Не надо читать мысли или воздействовать на эмоции. Достаточно транслировать по телевизору в каждом доме последнего "отца всех народов" и со спутника следить за каждым - это не проблема. Те чипы, которые ритмично двигаются - поклоняются зверю, те, которые на двигаются - взрываются, выпуская толику яда, чтобы "убиваем был всякий, кто не поклонится зверю". Яд может и просачиваться, вызывая язвы. Казалось бы, для нас третий вариант получше должен быть. Поживём, порадуемся жизни (как и сейчас, поедая штрих-кодированные продукты) . А как только заставят поклониться зверю - откажемся дружно. Пусть взрывают чипы. Но... где гарантия, что не будет первого варианта и какой смысл вообще вживлять чипы и ставить другие печати, если до конца существования мiра останется несколько лет, тем более самых ужасных в истории человечества. Ни о какой фантастике речи нет, банальный научно-технический "прогресс". Вижу вероятным такой ход событий. Потому и считаю, что опасения не напрасны и людей уличать в избыточной осторожности нет оснований. Здесь страх "бе" а не "не бе". Поправьте...
полная версия страницы