Форум » Предсоборное совещание » Вопрос на Собор по поводу ИНН. » Ответить
Вопрос на Собор по поводу ИНН.
о.Евгений: Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением. В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу. Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.
Сергiй: Юрий, я не об этом. Я о любом народе вообще. По поводу правила сказать не могу, тут есть канонист высшей категории - ходячая Энциклопедия, он придет и скажет. Я просто к тому, что зло исходит от человека, а не от национальности.
Сергiй: Никола пишет: за мной и моей семьёй следили транснациональные корпорации , причём с моей же помощью . А зачем ты им или я? Можешь пояснить? И кто эти корпорации, чем заняты? Свобода может быть как физической, так и внутренней. И физически свободный человек бывает рабом, и сидящий в заключении - свободным.
Сергiй: Юрий пишет: до пятого колена Я бы согласно с Вашими словами поступил бы так с коммунистами, чтобы им и их потомству не занимать никаких государственных постов. Тогда, может быть, хоть частично общество выздоровело.
Александр Русь: Демократическая власть должна гарантировать мое право жить без инн,в противном случае она не отличается от тоталитарной. Ничего дурного, а тем более беззаконного не отстаивают люди, которые не желают принимать цифровые идентификаторы. А то что Вы их назвали кликушами, так спаси Христос и я рад быть в этих рядах,быть буим для этого мiра- это Христово устроение.И мир таких людей возненавидит. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15) И не могу я представить Христа с цифровым идентификатором.Цифровая идентификация-это не от Бога,а от мiра сего. Бог всех крещеных знает по именам,а сей мир по цифрам.
Катерина: Никола пишет: Я не хочу , чтобы за мной и моей семьёй следили транснациональные корпорации , причём с моей же помощью . да я тоже не хочу. Но это касается моей гражданской свободы, а не духовной. Многие думают, что быть "под надзором" противно Богу ...Сергiй пишет: А как следить за следящими за следящими за нами? А как следить за следящими за следящими за следящими за нами? Как определять степень надежности?
Александр Русь: Слежка слежкой,мне все равно,я стараюсь пред Богом ходить. Другое дело когда человек по своей воле принимает этот мировой порядок и эту тоталитарную антихристову систему. А без номерков-то не выживешь в этом мире,а если сейчас не можете свои права отстоять,то как антихристу противостаните ? . И если я не желаю быть человеком номерком,то что я перестаю быть Древлеправославным и должен искать другую церковь
Александр Русь: Вот у меня как у чада есть вопросы к собору, разрешите их,а то уже устал повторяться. Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?. В праве ли мы изменить имя данное в крещение на цифровое инн(Идентификационный – отождествляющий, уподобляющий одно другому, признающий одно однородным другому (Толковый словарь русского языка под ред. проф. Д.Н. Ушакова, М., 1934г.), т.е. заменяющий святое имя человека бездушной цифрой или новым цифровым именем человека, данным ему системой.)? Номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться?.И как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова,ведь по сути, без них человек не сможет ни продать ни купить?. Не знаю как для кого,а для меня это важно,ибо имею пытливый ум и по милости Божьей стараюсь быть разумным и буду рад еще, обрести мудрость. Прошу снизойти ко мне, так как я не так духовен и не обладаю той мерой благодати которая позволяет мне жить с цифровыми идентификаторами,а в дальнейшем и с чипом в теле.
о.Евгений: Александр Русь пишет: Вы на западе гнилы внутри и тебе это трудно понять,поэтому все западническое мировозрение мне чуждо,как для любого нормального православного русского человека. Культивируя цифровую идентификацию и глобализм, человек продвигает антихристово царство. Саша, не они гнилы, а все человечество. Или ты видешь, что у тебя в городе все православны? Александр Русь пишет: проблема есть и уходить от нее не надо. От тебя Сергий я не получил никаких весомых аргументов, кроме твоих личных взглядов и эмоций с ярлыками, подождем решения собора, а потом посмотрим. Правильно проблема есть и мы ее обсуждаем. Не засыпай ссылками, а проработай материал и то что считаешь нужным выкладывай. А мы уже с Божией помощью будем проверять, что есть что. Ты наверно не обратил внимание на первое сообщение о.Андрея про Греков и их отношение к ИНН, а в твоих ссылках они уже есть,что вызывает сомнения дальше. Так что если ты подвизался в этом вопросе, то давай заканчивай. Александр Русь пишет: цифровое инн(Идентификационный – отождествляющий, уподобляющий одно другому, признающий одно однородным другому (Толковый словарь русского языка под ред. проф. Д.Н. Ушакова, М., 1934г.), т.е. заменяющий святое имя человека бездушной цифрой или новым цифровым именем человека, данным ему системой.)? А почему не паспорт номера? Про уровень глобализации и аналитики пока фантастика, я говорю как программист. Сейчас нет технической базы, для такого контроля, нет не программного обеспечения, не компьютера, который бы смог обрабатывать всю информацию. Если взять обычную базу данных, то по запросу можно идентифицировать и найти по номеру, а вот обработать всю базу и анализировать ее, нет таких мощностей. Теоретически такие расчеты возможны в нейро сетях, но это пока тоже все теоретечески.
Сергiй: Александр Русь пишет: т. е. заменяющий святое имя человека бездушной цифрой или новым цифровым именем человека, данным ему системой.)? Номер имя нигде не заменяет. Монах, ушедший от мира, при постриге получает иное имя, его уже не называют прежним, он уже на него не отзывается. А номер - один из многих номеров в нашей жизни. И присылаются эти номера не из паспортных столов, где присутствуют паспортные данные человека, а из налоговых управлений. Если будет присваиваться некий номер в ЗАГСах при рождении, при этом никаких имен и фамилий не будет употребляться, то такие номера можно будет посчитать заменой имени. В ИНН этого нет. Если бы да кабы да во рту росли грибы - из области фантазий.
сирин: Нейро сети это заманчиво,поэзия мысли,но у меня накопилось несколько прозаических вопросов:1.если инн нужен для налоговой, зачем его присваивают старикам и детям? 2.10 лет назад представители Церкви(не внешние,не кликуши и т.п.) уже предпринимали некоторые шаги против инн,об этом сообщалось официально.Если это было ошибкой,можно было в этом признаться,погорячились мол,поддались на непроверенные доводы и рядовых верующих внявших нам в глупое положение поставили. 3.Кому из участников спора доводилось собственноручно писать в заявлении"прошу присвоить мне..." и что он при этом чувствовал
Сергiй: сирин пишет: зачем его присваивают старикам и детям? Старикам - не знаю, от советского "усердия", наверное. Детям - на будущее. Дело в том, что налоговые декларации охватывают всех членов семейства, они заполняются ежегодно. Пользой от этого заполнения является ожидаемое возвращение части налогов, взятых в качестве подоходного налога, или же каких-то скидок. Есть даже такие категории, как непредвиденные расходы (большая нагрузка на семейный бюджет), например, пришлось кому-то вставлять зубы, или даже разводиться (и за это платить, разумеется), бывает, подрастают дети, идут учиться, за них приходится платить, и это тоже вносится в налоговую декларацию. Всего не перечислишь. Ведь человек не должен быть ущемленным в сравнении с соседями и иными гражданами. Например, при получении муниципальной квартиры обязательно учитывается количество человек и разнополость, семье с тремя детьми нельзя жить в трехкомнатной квартире, им положена хотя бы 4-хкомнатная. Бывает и так, что человек налогов не доплатил, ему приходится доплачивать. Аналогичная система действует везде: и в оплате за коммунальные услуги, и в оплате на содержание управляющей фирмы (нечто вроде ЖЭКа) и т. д. Раз в месяц со счета в банке, куда, кстати, поступает и зарплата, снимаются автоматически все расходы. Эти суммы - одинаковые, раз в год меняются.
Сергiй: сирин пишет: 3.Кому из участников спора доводилось собственноручно писать в заявлении"прошу присвоить мне..." и что он при этом чувствовал Вот это и есть главное. Думаю, никто ничего никогда и нигде собственноручно не писал.
Сергiй: Есть в Прологе повествование лист, 377-й о мученике Варламе старце, как ему на руку возложили огонь с фимиамом, думая, что он из-за огня сбросит с руки фимиам и так по их пониманию пожрет идолам. У мученика обгорели пальцы, но рукою он не шевельнул. Вот оно, добровольное желание! А в партию заявление писали.
Никола: Сергiй пишет: И физически свободный человек бывает рабом, и сидящий в заключении - свободным. Катерина пишет: Но это касается моей гражданской свободы, а не духовной. Бесспорно ! Но не каждый готов к мученичеству и не каждый останется христианином при любых обстоятельствах . Сергiй пишет: А зачем ты им или я? Можешь пояснить? И кто эти корпорации, чем заняты? Корпорации - БАНКИ . Чем они заняты ты и сам знаешь . Думаю , что ни ты , ни я им не нужны ; а вот новое поколение , в воспитании которого мы стобой непосредственно участвуем ...
Юрий: сирин пишет: 3.Кому из участников спора доводилось собственноручно писать в заявлении"прошу присвоить мне..." и что он при этом чувствовал Я писал,"прошу присвоить мне ИНН",перед этим проконсультировался у новообрядного священника,через день это заявление было уничтожено мною,было чувство страха ,но не страха Божия,а чувстово ,если так можно сказать, животного страха,страха перед смертью, так как начитался околоправославной литературы об ИНН. В данное время ИНН у меня есть,по данному поводу ничего не испытываю,ношу всегда с собой в паспорте,и в разных регионах России ситуация с ИНН разная,например в Удмуртии сей документ нужен индивидуальным предпренимателям,при приеме на работу, при покупке и продаже квартиры,при открытии счета в банке,при установке телефона,то в Свердловской обл,он нужен только индивидуальным предпренимателям и при приеме на работу.
о.Евгений: И так, на сегодня мы знаем отношение наших христиан по этому вопросу. (участников форума) Теперь надо прорабатывать постановку вопроса. Не просто давать ссылки и говорить, тут все написано, а самим проработать те ссылки и то что нужно предоставить. Постановку вопроса, должны делать те, кто хочет рассмотрения данного вопроса. Я могу ошибаться, но вполне этим вопросом могут заняться Александр Русь и отец диакон Олег. Могу предоставить для работы закрытую рубрику, чтобы не отвлекать вас. Простите, Христа ради.
Никола: У меня возник вопрос . Смогу ли я отказаться от ИНН , когда он перерастёт в нечто большее или это будет гораздо сложнее , чем не принять его изначально ?
о.Евгений: Никола пишет: У меня возник вопрос . Смогу ли я отказаться от ИНН , когда он перерастёт в нечто большее или это будет гораздо сложнее , чем не принять его изначально ? На Украине такое возможно.
Сергiй: Никола пишет: Чем они заняты ты и сам знаешь . Честно говоря, не знаю, да и не пытаюсь узнать. В банке можно положить деньги, в банке можно их взять, можно открыть счет. Больше меня они не интересуют. Видеть в каждом явлении или организации теневое правительство - свихнешься. "Есть тьма искусников, я - не из их числа".
Сергiй: Юрий, я вижу, что регионально всё это очень сильно отличается, а должно было бы быть одинаково. У меня возник вопрос: регистрированные общины РДЦ имеют ИНН? Не люди, а община. Юридическим лицом должно это называться, или я ошибаюсь? Если это так, то как можно приравнивать организацию с номером к человеку? Куда организации будет вводиться "чип"?
Александр Русь: Сергiй пишет: от советского "усердия", наверное Бред о.Евгений пишет: Могу предоставить для работы закрытую рубрику, чтобы не отвлекать вас. Можно,хотя как-то уже странно(закрытая тема), предложили же всем миром решать,всех же касается Вот предлагаю некоторые пункты: 1-вера и цифровые идентификаторы в свете святого писания.в инн, штрих коде присутствуют апокалиптические символы,о которых писал св.Иоанн Богослов. 2-социальная сфера,если это ребенок,старик и не бизнесмен -то инн не нужен. пожизненный статус этого номера говорит о том что это клеймо и ты кому-то принадлежишь.Без инн я не могу пользоваться материальными благами,ни продать ни купить. 3-моральная,насколько человеку в моральном плане приятно иметь номер который сродни номерам концлагерей,где фашисты людей,за людей не считали.я не скотина и не желаю ей быть,а тем более не вещь.инн ограничивает мои права. 4-эстетическая,мои фио мне приятней и ближе,нежели наравне с фио еще используются цифры.инн унижает мое человеческое достоинство. 5-глобальный аспект,учитывая что это не в отдельно взятом регионе делается,а по всему миру. 6-последствия и медецинский аспект,переход непосредственно к инплантанту,от которого будут гнилые язвы и другие непредсказуемые последствия. 7-в демократической системе ценностей я должен иметь право жить без этих идентификаторов,это мое право. 8- прекратить православным культивацию этой системы,так как она ничего общего не имеет с Божьим устроением мира,а исходит от мира сего.Пропагандируя это зло человек приближает тайну беззакония.Православные должны друг другу помагать,и если я не желаю принимать номер,то должны мне помочь ,а не унижать и уговаривать.Церковь и государство отделены друг от друга. 9-деградация человека после принятия идентификаторов.У человека появляется другой ход мыслей,другое мировозрение,меняется отношение к людям которые не приняли как он, эти идентификаторы,человек стает другим.Примеров много и они все разные,ясно одно деградация на всех уровнях,человек принявший цифровые идентификаторы становится от мира сего, сам того не замечая. 10- эта система к нам пришлая из вне,от внешних,наша православная культура не позволяет нам идти на поводу у мирового правительства(сил зла) и пусть вся эта система возвращается к ним,это они строят рай земной со своими ценностями,а нам главное не участвовать в ней,а тем более не культивировать,даже когда уже этот номер принят,помагай нам Бог. В последствии буду дополнять.
о. Андрей: Александр Русь пишет: в инн, штрих коде присутствуют апокалиптические символы,о которых писал св.Иоанн Богослов. Сразу же вопросы. Откуда это известно? Насколько достоверны и компетентны источники информации? Перепроверял ли ты их? Насколько и как эту информацию вообще можно перепроверить?
Александр Русь: о. Андрей пишет: Сразу же вопросы. Откуда это известно? Насколько достоверны и компетентны источники информации? Перепроверял ли ты их? Насколько и как эту информацию вообще можно перепроверить? Простите за очередные ссылки,но здесь подробно: http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=218 Да и Российский суд признал это.
Юрий: Александр Русь пишет: 9-деградация человека после принятия идентификаторов.У человека появляется другой ход мыслей,другое мировозрение,меняется отношение к людям которые не приняли как он, эти идентификаторы,человек стает другим.Примеров много и они все разные,ясно одно деградация на всех уровнях,человек принявший цифровые идентификаторы становится от мира сего, сам того не замечая. Есть очень много противоположных примеров.
Юрий: Александр Русь пишет: Прости меня Бог простит,и ты меня прости.
о. Андрей: Братья, братья, давайте по существу, ненужно серьезную тему превращать в детскую ссору, у нас ведь, право, здесь не песочница. Все мужи уже в возрасте достаточном, чтобы взвешивать свои слова, форум не разговор, в разговоре не всегда удается уследить за словом, а уж, что пишем, всегда можем обдумать или исправить. Кроме всего нас ведь читают и внешние. Ответственность большая, не будем об этом забывать.
о.Евгений: Александр Русь пишет: Можно,хотя как-то уже странно(закрытая тема), не тема закрытая, а отдел, где бы вы могли конструктивно обсуждать проблему, и что бы мы вам не мешали. То, что ты дальше пишешь, хорошо, но каждый тезис подтверждай ссылками на документы. А не просто мысли вслух. Дальнейшую перебранку и открутые оскарбления я буду удалять.Вы же не маленькие дети, детский сад разводить не стоит. При этом Сергию и Александру выношу предупреждение!!! Простите, Христа ради.
о.Евгений: о. Андрей Прости, Христа ради, я не видел твоего сообщения.
Сергiй: Толку от него - никакого, я устал исправлять грамматические ошибки недоучившихся в школе людей. В БАН и то отправить никого практически не могу. Нравится вам палата № 6 - пожалуйста. Я могу просто перестать заходить на форум. И пусть тут и "мировое правительство" будет, и Наполеон, и все остальные, что и положено в той палате. Прощайте. Я ухожу.
Никола: Давно уже нет никакого правительства , ни мирового , НИКАКОГО . Не думаешь же ты , что я под теневым правительством подразумеваю некую страшную масонскую секту , целующую козла под хвост . Всё очень просто - крупные финансовые корпорации на наших глазах устанавливают мировой порядок , наиболее удобный для получения максимальной прибыли . Этот мировой порядок мне лично , почти ничем не мешает ... ПОКА НЕ МЕШАЕТ ...
сирин: наверно этот вопрос не для Соборного рассмотрения.В Украине проблем с инн нет,в России их не хотят,ничего не измениться,как не изменилось в течении последних 10 лет,так пусть все течет,как течет.
Александр Русь: Сергiй пишет: Прощайте. Я ухожу. Ангела хранителя. Понятно что даже если этот вопрос будет на соборе,то однозначно он не будет разрешен (увы не те времена и не православная власть).Поэтому вывод один,те люди которые стараются жить в ладах со своей Христианской совестью и имеют свою позицию по отношению к цифровой идентификации, в праве жить без инн.Второе- у каждого человека своя мера совести как и веры,поэтому никто не в праве осуждать ,а тем более унижать тех людей которые не разделяют позиции отдельно взятого индивидуума.Тот человек который считает таких людей больными или еще как, должен задуматься о своем внутреннем состоянии.Нужно уже наверно понимать что больны мы все,просто у каждого свой диагноз и если провести такую параллель,то грамотный врач к каждому больному подойдет индивидуально.Собор по сути это консилиум врачей который должен и обязан вынести вердикт и постараться по Богу разрешить проблемы встающие в свете современности,которым до этого времени не было прецедентов. Третье-люди с которыми я общаюсь-это православные которые стремятся к Истине,поэтому многие присматриваются к РДЦ.Эти люди мои соратники,мы вместе боролись за веру,за ее чистоту будучи в никонианстве,да мы не такого устроения как потомственные древлеправославные и это понятно.То что мы ходили крестными ходами,постились воевали за свои права жить без инн,для кого-то может показаться смешным,глупым и ненужным,но это ваше право так считать.Мы ходили и ходим пред Богом и делаем это за веру,поэтому то что у людей смешно и маловажно, у Господа может быть по другому,с Господа тоже насмехались , унижали и по всячески злословили .Еще раз хочу добавить,что каждый человек индивидуален в своих стремлениях к Богу и у каждого своя мера и служение, я например профан в Богослужении,для меня типикон непонятен,но это не значит что я не люблю Творца,и грести всех под одну гребенку нельзя.Поэтому если ты не видишь опасности в цифровой идентификации,то принимай,а если для меня это неприемлемо -то я не принимаю и это мой выбор, и я в праве на него.Господь всех сделал свободными и даже Он не посягает на волю человека,а в этом вопросе идет насилие воли , ущемление моих прав,разное лукавство,унижение и ненависть и понятно от какого духа и какого хозяина оно идет. Никого не хотел обидеть,простите грешного.
о. Андрей: Александр Русь пишет: Понятно что даже если этот вопрос будет на соборе,то однозначно он не будет разрешен Осторожно!!! Ты не был ни на одном нашем Соборе, чтобы с такой уверенностью рассуждать о его потенциале. Если вопрос будет аргументировано раскрыт, то решение по нему непременно будет принято.
Александр Русь: о. Андрей пишет: Осторожно!!! Ты не был ни на одном нашем Соборе Я имел ввиду однозначность позиции по этому вопросу.Либо да ,либо нет.
о. Андрей: И я имел в виду это же самое. Неоднозначная позиция уже есть, чтобы просто поболтать Собор собирать не нужно. Имеет смысл вновь выносить вопрос на соборное рассмотрение только с целью постановить "либо да, либо нет"
Александр Русь: Как говорится, поживем увидим.В любом случае в этом вопросе уже будет определенная позиция церкви,что и важно.
о. Андрей: Но чтобы она действительно была, необходимо на рассмотрение Собора предоставить хорошо аргументированную позицию, основанную на тщательно проверенной информации.
АлександрАК: Александр Русь пишет: В любом случае в этом вопросе уже будет определенная позиция церкви,что и важно. А если Собор РДЦ примет определённое решение, что инн и проч. НЕ являются печатями антихриста и проч., Вы останетесь в старообрядчестве или нет? Почему задаю этот вопрос - по опыту общения с борцами с инн с разных конфессий, обратил внимание, что сама борьба с оными вещами делается краеугольным вопросом духовной жизни.
Александр Русь: А какая информация нужна,техническая или факт вживления идентификатора.Просто чего еще ждать ,ведь все что связано с этой идентификацией совпадает с писанием.Глобальность системы,присвоение ее всем малым и великим,богатым и бедным ,без идентификатора ни купишь ни продашь,разве этого мало,разве это не должно насторожить? Я давал много ссылок,вот к примеру текст: На рассмотрение специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН вынесен проект, согласно которому каждому жителю планеты должен быть присвоен планетарный идентификационный номер, сняты отпечатки пальцев и отсканирована радужная оболочка глаза. Автор проекта Паскаль Смет заявляет: “Все технические проблемы уже решены. Это лишь вопрос политической воли и инвестиций... Это основное правило эффективного управления. Если вы управляете чем-то, вы должны точно знать его количество”. По мнению Смета, такой способ регистрации позволит странам открыть свои границы, поскольку добропорядочные граждане смогут с легкостью идентифицировать свою личность... Вот здесь все якобы плюсы этой системы http://ru.biolink.com.ru/solutions/civil_id.php Унизительные процедуры, которым ранее подвергались только преступники, предлагается ввести для всех. И конечно трудно проследить и найти ту информацию которую принимают в оон и других глобальных организациях,она по большей мере засекречена,да и честно говоря не по ней же собор будет принимать решение.
Александр Русь: АлександрАК пишет: А если Собор РДЦ примет определённое решение, что инн и проч. НЕ являются печатями антихриста и проч., Вы останетесь в старообрядчестве или нет? Почему задаю этот вопрос - по опыту общения с борцами с инн с разных конфессий, обратил внимание, что сама борьба с оными вещами делается краеугольным вопросом духовной жизни. Уже на этот вопрос писал,основное мое устроение- это стремление к Истине, к Творцу, а церковь и таинства это средства.Каждая эпоха диктует свои правила,допустим если б мы жили в разные исторические переиоды,то перед нами вставала проблема того времени,проблема выбора.К примеру,латыняне,ересь жидовствующих,реформа никона,петровские реформы,окатоличивание веры,коммунизм,глобализм, и т.д. Древлепрвославие сохранило неповрежденные догмы православной веры,поэтому от этих догм я никуда не желаю отходить.
полная версия страницы