Форум » Поздравления » Со Святым Богоявлением Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа! » Ответить
Со Святым Богоявлением Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа!
о.Евгений: всех поздравляю!
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Ирина: Спаси Христос, отче! Присоединяюсь к поздравлениям!
Прасковья: Поздравляю с великим праздником! Слава Господи Богоявлению Твоему!
Сергей Маркин: Поздравляю всех!
Виктор К: о.Евгений Спаси Христос, взаимно и также присоединяюсь к поздравлениям.
Сергiй: С праздником!
Саша: Всех с Праздником!
Jora: И я - тоже!
Ivant-I: Всех с праздником!
о. Андрей: Слава, Господи, Богоявлению Твоему! Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г. Всех с Праздником!
о.Михаил : С Праздником!
Катерина: С ПРАЗДНИКОМ!!!
Сергiй: С праздником!
Прасковья: Благодарю, и вас всех с праздником!
Алексий: С Праздником!
Сергий из Астаны: Спаси Христос! И Вас всех с Праздником, дорогие Отцы, Братия и Сестры!
Jora: Спаси Христос всех! С праздником! Очень интересные и красивые паремии.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г. Кажется, единственная икона из всех, где Господь по шею в воде, то есть - погружается. А то на всех Он почему-то -- по щиколотку...
Сергiй: Ох, если б не "ок. 600 г.", я чуть было не спросил, где ты такой лубок отыскал. Хотя композиционно всё правильно.
о. Андрей: Вот весьма древняя и не менее интересная мозаика
о. Андрей: Это к вопросу о том, почему ариан одно время не перекрещивали.
Сергiй: Эта - получше.
о. Андрей: Сам сюжет очень интересен. Не знаю, насколько он характерен для общехристианской иконописи того периода, но, как видим, на нем изображен Бог Отец в виде старца... Так что истоки образа Бога Отца отнюдь не в католической традиции.
Сергiй: Ага. Любят всё на католиков валить. И крестное знамение якобы от них. А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"? А Никола Можайский? Ну уж никак не греческого происхождения. Да и фрески с миниатюрами в каждом месте имеют свой национальный оттенок. И это хорошо.
о. Андрей: Сергiй пишет: А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"? Когда произошло заимствование латины были еще православными Сергiй пишет: И крестное знамение якобы от них. А то от кого ж?
Алексий: о. Андрей пишет: на нем изображен Бог Отец в виде старца... Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование.
о. Андрей: Алексий пишет: Океан Посейдон что ли? Это ж язычество Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа... Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки... Все-таки чушь это, мне кажется. Они там например пишут и иное: изображение голубя из клюва которого, а не из рук Иоанна льётся вода на голову ХристаОни уверены, что на мозаике обливание изображено (или должно было бы быть изображено). Очевидно, что это домыслы, как и прочие их толкования.
Сергiй: о. Андрей пишет: Посейдон что ли? Да уж... о. Андрей пишет: Когда произошло заимствование латины были еще православными Конечно, были. А вот летописец, влагающий князю в уста слова, что, дескать, отцы наши вас не приняли, и мы не примем, фантазирует. Могли не принять, но по иным причинам (политическим), а на момент "Крещения Руси" и немецкие епископы были православными. Да и князь Ярослав свою дочку не за басурманина в Париж отдавал.
Сергiй: о. Андрей пишет: А то от кого ж? Придется картинки нарезать.
Георгий, Львов: Алексий пишет: Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование. Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу. о. Андрей пишет: Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа... Так может об этом лучше спросить у тех, кто детально разбирался у тех же о. Андрей пишет: Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки.. Всё-таки, не могут они просто без повода такое писать. А даже если такое и был писано (сложено в виде мозаики) -- что из того?! Как по мне, так первое изображение 7-го века намного лучше и каноничнее, и соответствует Писанию: "Иоанн крестил (погружал) где было много воды..."
Георгий, Львов: Обратите внимание и на такую деталь: вокруг головы Сына Божия -- нимб, символизирующий Святость, а над головою старца -- венок из листьев!
Jora: Да и рельефность тел, нетипичная для восточной иконописи... В православи, как известно, Христа и святых изображали по-аскетически, с утонченными формами тела. Стоит вспомнить колоритное обличение свмч. Аввакума никонинанской иконы Спасителя: "как воевода, только сабля пр бедре не писана", и пр. (цит. по памяти).
Сергiй: Ранняя живопись была больше похожей на античною языческую, чем на привычную нам позднюю византийскую. Взять хотя бы изображения в катакомбах.
Сергiй: Раннехристианское искусство Мостом между искусством собственно средневековья и античным явилось так называемое искусство раннехристианское, возникшее в период, когда христианство нелегально существовало в языческой Римской империи. Его начали изучать еще в эпоху Высокого Возрождения, когда в XVI в. случайно обнаружили подземные христианские кладбища II—IV вв., которые служили также убежищем и местом сбора христианской общины (их стали условно называть катакомбами, потому что одно из найденных кладбищ находилось в местности Катакумб). Катакомбы представляли собой галереи и прямоугольные помещения — кубикулы. Последние сохранили фрагменты фресок и мраморные, украшенные рельефами саркофаги. В росписях катакомб использовались античные мотивы, но уже в соответствии с духом новой религии. Это была система иносказаний и символов, связанная на первых порах лишь с поминальным культом. Птицы и животные, по христианским понятиям, населяли райские поля Элизиума. Орфей отождествлялся с библейским царем Давидом-псалмопевцем, Персей —со св. Георгием, Одиссей, устоявший перед сиренами,—с христианином, стойким перед мирскими соблазнами. Так слагалась роспись, похожая на тайнопись, понятная лишь посвященному. В Евангелии Бог сравнивается с виноградарем, Христос уподобляется пастырю, а его ученики — пастве, и на стенах подземных камер появляются изображения сцен сбора винограда или фигура юноши-пастуха с ягненком на плече —добрый пастырь, наиболее распространенное в раннехристианском искусстве олицетворение Христа. Особенно часты мотивы чудесных спасений и исцелений в соответствии с библейскими и евангельскими сюжетами, в которых усматривали символ спасения души. Душа усопшего изображалась в виде оранты — женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. Круг сюжетов был ограничен, не имел связного повествования. Иной мир изображения, иное мышление требовали иного художественного языка. Фигуры еще объемны, как в поздней античности, но в орантах, например, символизирующих победу духа над плотью, все более подчеркивается уплощенный силуэт, рисунок намечается контуром, тело исчезает под хитоном, главное внимание обращается на лицо и большие глаза, в фигуре теряется ощущение вещественности, осязаемости. Так, от образов наивно-искренних, чистых, робких по исполнению, но полных, по выражению одного исследователя, «трепетности перед таинствами веры», раннехристианское искусство переходит к образам напряженно-экстатическим, в которых форма подвергается дематериализации во имя усиления духовного начала. Ильина Т. В. И 46 История искусств. Западноевропейское искусство: Учеб.—3-е изд., перераб. и доп.—М.: Высш. шк., 2000.— 368 с.: ил.
Георгий, Львов: Сергiй пишет: женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. Не по теме, но серьёзный момент о "воздеянии рук на молитве": об этом пишет сочинитель книг имен. Маккавейскими, где описывается моления людей, в том числе и дев, на стенах Иеросалима с воздетыми к небу руками.
Сергiй: Тут тема, вообще-то, поздравление, так что и я не по теме.
Jora: Сергiй пишет: так что и я не по теме. Нормально. Интересно.
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу. Не нужно свои представления усваивать авторам мозаики Георгий, Львов пишет: Так может об этом лучше спросить у тех, кто детально разбирался Я показал, как они и в чем детально разбираются... - считают, что Предотеча обливательно крестил... Георгий, Львов пишет: Как по мне, так первое изображение 7-го века намного лучше и каноничнее, и соответствует Писанию: "Иоанн крестил (погружал) где было много воды..." Так я и мозаику привел как показатель погружательного крещения, Христос ведь в воде стоит по пояс. Георгий, Львов пишет: венок из листьев! Произвольное толкование. Светские видят вообще две крабовых клешни... Jora пишет: Да и рельефность тел, нетипичная для восточной иконописи... В православи, как известно, Христа и святых изображали по-аскетически Данная мозаика называется арианской условно (чтобы этот Равеннский баптистерий отличать от второго похожего) - она была сделана во времена императора, покровительствовавшего арианству, но на протяжении веков без всяких изменений этот баптистерий использовался ПРАВОСЛАВНЫМИ христианами, которые не находили в данной мозаике ничего неправославного... Аскетизм на иконах - это наша, доморощенная традиция. Посмотри Византийские иконы и мозаики. Какой уж там аскетизм:
о. Андрей: А вот еще далекий от аскетического образ:
Сергiй: о. Андрей, отче, а в Европе потом появились изображения, где Предотеча Христа из чашечки поливает. Мне кажется, если не ошибаюсь, до 14 века такого не было. А 14-15 век - эпоха Возрождения. Не христианства, а язычества, конечно. Вот и надо там следы реформации искать: в рекомом возрождении, а не в Средневековье, которое как "возрожденцы", так и "просветители" считали самым мрачным периодом истории.
Сергiй: о. Андрей пишет: свои представления усваивать авторам Что-то очень уж знакомая фраза.
Георгий, Львов: Это мои предположения, которые , возможно, совпадают с мнениями исследователей, а, возможно, и нет. во всяком случае -- и у них есть право на суждения, а среди нас должно быть и ересям, что-ж поделаешь, дабы выявился искусснейший. Вот, значит, мы такого и ждём-с.
Георгий, Львов: http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=3666
Георгий, Львов: http://pravicon.com/images/icon/0406/0406001.jpg икона 17-го века: типично в "западенском" стиле, сиречь -- латынском, руки у спасителя сложены левая поверх правой, Христос по щиколотку в воде. Баптизм (погружение) -- просто невозможен! Нет, это даже не образ! Это просто вымысел художника!
Георгий, Львов: Владимирский собор в Киеве. http://kreshenie.paskha.ru/iconi/galleryicon/?galleryicon_id=5 Киево-Печерская Лавра. http://kreshenie.paskha.ru/iconi/galleryicon/?galleryicon_id=15
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: ересям Каким еще ересям? Там сказано спорам, а не ересям.
Георгий, Львов: У нас на работе, вчера, капелан (ксёндз -- в перев. с польского "книжник") ходил и кропил всех и вся водой. При этом раздавал маленькие во овале печатные "иконочки"-картиночки похожого типа с надписью по-старорусски "Крещение Господне". На обратной стороне ЖУТКИЙ перевод (вернее, НЕДОперевод) с ц.-сл. на украинский. Некоторым людям объяснил, что такое "крещение" как изображенона этих картинках в принципе невозможно, указал на сложение рук спасителя, а вот тексты не дал сравнить.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Каким еще ересям? Там сказано спорам, а не ересям. В Острожской Библии, отче, так сказано...
Георгий, Львов: Хорошо. И ,всё-таки, надо подвести итог (хоть маленький) нашим рассуждениям: какие образа из имеющихся (например, по ссылкам на вышеуказанный сайт "Богоявление") нам принимать? Как отнестись к "образам"-картинкам такожде указанным выше? Вопрос серьёзный и заслуживающий отдельной статьи (даже брошюры, не всё-ж одному Быстрову быть известным!)!
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: спорам, По-новому переводу - "разногласиям"...
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: В Острожской Библии, отче, так сказано... Там много чего сказано... Как выяснилось, там и Дух Святой не истинный...
Георгий, Львов: Там там в одном месте сказано о Нём, Духе Святом, что Он Истинный, а во втором, просто Истины! Но я сейчас не об этом, а то отвлечёмся от темы. У нас уже был разговор об этом, и, мне сдаётся, надо или возвращаться к оригиналу древнегреческому, или доверять тому, что Иоанн Фёдоров перевёл-напечатал. Но опять не об этом! Я о том Георгий, Львов пишет: какие образа из имеющихся (например, по ссылкам на вышеуказанный сайт "Богоявление") нам принимать? Как отнестись к "образам"-картинкам такожде указанным выше?
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: какие образа из имеющихся (например, по ссылкам на вышеуказанный сайт "Богоявление") нам принимать? Вот такие можно принимать: Псковская школа. XVI в. Георгий, Львов пишет: Как отнестись к "образам"-картинкам такожде указанным выше? Как к неправильным иллюстрациям, кроме вот этой:
Алексий: Вот небольшая подборка икон Богоявления, когда в водах Иордана изображается "нечто" аллегорически-ветхозаветное.
о. Андрей: Это, наверное, гнездящиеся в воде дуси, которым Христос крещением Своим сокрушил главы (чин освящение Агиасмы).
Сергiй: Как вставить отсюда картинку? Либо такой адрес: https://lh5.googleusercontent.com/-Rc-m3qs0Br8/TxrTx17_3II/AAAAAAAAFkY/81a_Cve8zjw/s800/IMGP9144%252520-%252520%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525D1%25258F%2525201.jpg Либо такой: <table style="width:auto;"><tr><td><a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/IDZBNDqY7veylI3Y-jEWktMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-Rc-m3qs0Br8/TxrTx17_3II/AAAAAAAAFkY/81a_Cve8zjw/s800/IMGP9144%252520-%252520%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525D1%25258F%2525201.jpg" height="796" width="582" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">Альбом: <a href="https://picasaweb.google.com/knez62/KolnerDom?authuser=0&feat=embedwebsite">Kölner Dom</a></td></tr></table> На другом ресурсе я и сам могу разместить, но не хочу. Надо прямую ссылку на альбом.
Сергiй: Это - фрагмент (Крещение) "Старого Библейского витража", ок. 1260 г. CCAA, кафедральный собор св. ап. Петра.
Георгий, Львов: "Господь Исус погружен в воды. Иоанн поднял сложенную двуперстно десницу..." Кстати, и Господь держит десницу сложенную двупестно. У меня есть подобие этому икона бумажная (каноническаго "письма"), изданная в УГКЦ, где у Господа также десница сложена двуперстно благословляя.
о. Андрей: Сергiй пишет: Как вставить отсюда картинку?
о. Андрей: От этого знака - % все стирай, оставляй только - .jpg
Сергiй: Спаси Христос! Но ты-то вставил.
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: "Господь Исус погружен в воды. Иоанн поднял сложенную двуперстно десницу..." Кстати, и Господь держит десницу сложенную двупестно. Это лишний(?) раз доказывает древность и общеупотребительность двоеперстия в Церкви до великой схизмы.
Георгий, Львов: Да-да.
Игорь Иванович: Во Иордане крещающутися Господи, тройческое явися поклоняние, родителев бо глас свидетельствоваше Ти, возлюбленнаго Тя Сына именуя, и Дух в видении голубине, извествоваше словеси утвержение, явлеися Хриcте Боже, и мир просвещеи, слава Тебе. Дорогие мои братия и сестры,поздравляю вас с праздником Святого Богоявления!
Сергiй: С Праздником!
Ирина: С Праздником!
Алексий: С Праздником! А есть ли у нас храм в честь Богоявления?
о. Андрей: Слава, Господи, Богоявлению Твоему!
Сергий из Астаны: Спаси Христос! Всех с Праздником!
Jora: С праздником, дорогие христиане! Сегодня Литургия св. Василия Великого должна была служиться?
о.Евгений: В Оке Церковном ,написано литургия Василия Великого.
Назорей Сиона: Всех православных с Праздником !!!
Прасковья: Присоединяюсь к поздравлениям!
Алексей: Всех с наступающим праздником Крещения Господне! Желаю мира, добра, любви, счастья!
о. Андрей: Алексей, остается только присоединиться Всех со Святым Богоявлением!
Татиана: С праздником!!!
Георгий, Львов:
Татиана: С Крещением Господнем! Мира и радостей, здоровья!
Татиана: Подскажите, пожалуйста, в чем и как правильно хранить святую воду?
Татиана: С Крещением Господнем! Мира, здоровья, радостей!
полная версия страницы