Форум » Женская рубрика » Женщина и брюки » Ответить
Женщина и брюки
Наталия: Сестры, а как вы относитесь к женщине в брюках? Что может оправдать их ношение?
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: А каков забытый главный смысл? Смысл очень прост. Одежда должна быть целомудренной и отвечать естественному здоровому стремлению прикрывать те части тела, которые не предназначены для всеобщего обозрения. Когда надеты брюки - эти части не прикрыты, а наоборот - подчеркнуты. Давайте посмотрим, как одевались люди во времена, когда в обществе преобладала вера в Бога. Одежда была такой, чтобы срамные места не подчеркивались и не выделялись рельефно. Ниже пояса одежда должна свободно ниспадать и прикрывать то, на что никому не полезно пялиться Причем заметим, что данное неписаное правило соблюдалось как у христиан, так и у представителей других "традиционных" религий, так что сие можно считать "естественным законом". Можем рассмотреть традиции большинства народов мира (за исключением, разве что, отдельных каннибальских племён в джунглях) и увидим, что практически везде в одежде женщины соблюдается принцип: нижняя часть тела закрывается куском свободно ниспадающей ткани. Это может быть платье, сарафан, юбка, длинная рубаха и что угодно еще. У христианских народов это правило в одежде соблюдалось неукоснительно во все эпохи. В разных странах в разные века были различные виды одежд, менялась «мода», менялись разные формы, хитоны, туники, платья, сарафаны и т.д., но общий принцип соблюдался неукоснительно: свободно ниспадающая ткань закрывает плотной завесой все, что ниже пояса, в том числе и ноги. Именно так христианки понимали слова ап.Павла, что жены должны одеваться прилично, со стыдливостью и целомудрием. (К слову сказать, и мужская одежда тоже отвечала аналогичным принципам, хоть и не таким строгим). С ослаблением благочестия и секуляризацией неизбежно пришли и соответствующие изменения в "моде". В европейской (а потом и русской)дворянской среде появились такие омерзительные явления, как женское декольте и мужские "рейтузы" (тьфу). Ну и дальше - больше. Правда, в общественном сознании очень долго по инерции хранились понятия о приличиях, даже еще совесткая эпоха в этом плане весьма "устойчива". Но в конце 80-х - нач.90-х в России произошла "культурная хиросима", рухнуло буквально всё. Будто некие заинтересованные силы постарались, чтобы всё хорошее было выметено и забыто. Раньше было постыдно, теперь стало нормально. И в результате даже пожилые женщины, которые в юности умерли бы от стыда, предложи им кто-нибудь показаться на людях в портках - нынче радостно обтянули зады и пошли красоваться в таком виде, как ни в чем не бывало. Стыдно смотреть на них, а им и в голову не приходит. Женские портки сегодня, можно сказать, тотально заполонили собой всё и вытеснили традиционные виды одежд почти полностью. Явление страшное, на самом деле. Женщина, надевшая брюки – это свидетельство о полном забытии христианских принципов. Традиционные приличие, стыдливость и целомудрие принесены в жертву навязанной антихристианской моде, целесообразности, бытовому комфорту и извращенно понимаемой «красоте». И самое страшное, что в этом уже давно не видят ничего плохого. Полнейшая слепота. С горечью приходится констатировать, что сегодня на улицах русских городов прилично одетая женщина – это почти всегда мусульманка.
Валентиныч: Димитрий Н.Б. пишет: естественному здоровому стремлению прикрывать те части тела, которые не предназначены для всеобщего обозрения. А я то думал. что одежда это прежде всего реакция на температуру и осадки. Димитрий Н.Б. пишет: Причем заметим, что данное неписаное правило соблюдалось как у христиан, так и у представителей других "традиционных" религий, так что сие можно считать "естественным законом" Сразу вспомнился так модный когда то гульфик. И по традиционным народам: раньше в Индии было не принято прикрывать женскую грудь - считалась. что кроме младенцев она никому не интересна. Димитрий Н.Б. пишет: Можем рассмотреть традиции большинства народов мира (за исключением, разве что, отдельных каннибальских племён в джунглях) и увидим, А античность можно вспомнить? Димитрий Н.Б. пишет: совесткая эпоха в этом плане весьма "устойчива". А это смотря какое время.
сирин:
Прасковья: Димитрий Н.Б. пишет: С горечью приходится констатировать, что сегодня на улицах русских городов прилично одетая женщина – это почти всегда мусульманка. за всех говорить не стану, но тех женщин которых я знаю из нашего прихода, все прилично одеваются.
Димитрий Н.Б.: Прасковья пишет: за всех говорить не стану, но тех женщин которых я знаю из нашего прихода, все прилично одеваются. Уважаемая Просковья, я живу в Москве, помимо меня тут как сельдей в бочке более 10 млн.человек, не считаю приезжих. Боюсь, что из этих 10 с лишн. миллионов прихожан РДЦ, мягко говоря, не так много, чтобы они часто попадались на глаза. К сожалению. В разных провинциальных городах, где я проездом бываю, картина примерно такая же. Помню, как-то года два назад был с детьми в г.Старая Русса (Новгородская обл.). Интересный город, есть старинные церкви и монастыри, дом-музей Достоевского и проч. Гуляли по городу, я обратил внимания своих дочерей (их у меня трое) на то, как одеты окружающие женщины. Оглядевшись вокруг (мы были на оживлённых улицах) мои девченки обнаружили, что в юбках они здесь одни Для развлечения я предложил им такую игру: за каждую замеченую встречную женщину в юбке/платье (т.е. не в портках) я плачу рубль. Так вот, за пол-дня гуляния по всему городу я заплатил... кажется, рублей пять-шесть, не больше. А женщин мы встретили на улицах сотни, если не тысячи. Причем, если не ошибаюсь, какие-то из тех единиц в юбках были цыганками (старорусский район примечателен тем, что там почти нет кавказцев и среднеазиатов, их "нишу" занимают цыгане). Такая вот картина.
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: А я то думал. что одежда это прежде всего реакция на температуру и осадки. Напрасно Вы так думали. Согласно Св.Писанию, одежду Адам и Евва сделали себя тогда, когда вкусили запретного плода и узнали, что они наги. Т.е. реакция "прежде всего" была именно на наготу - т.е.своей наготы застыдились. Температура и осадки от вкушения плода не изменялись. Валентиныч пишет: Сразу вспомнился так модный когда то гульфик. И по традиционным народам: раньше в Индии было не принято прикрывать женскую грудь - считалась. что кроме младенцев она никому не интересна. Валентиныч, согласен, что в отдельных частностях с моим мнением можно поспорить. Но, думаю, сугубая локальность характера приведённых примеров очевидна Вам самому. Валентиныч пишет: А античность можно вспомнить? Можно. Валентиныч пишет: А это смотря какое время. Возможно. Мне просто вспомнилось, что даже еще в армии новой РФ в начале 90-х мы носили гимнастерки с "подолом" навыпуск, подпоясываясь ремнем. Заправлять подол в брюки - это уже более поздняя форма. Аналогичные изменения в гражданских костюмах произошли значительно раньше.
Сергiй: Димитрие, горе это наше, что тут еще скажешь?
Алексий: Как знать, может быть закрытые одеяния опять станут нормой для большинства людей.
Ирина: Я сегодня провела эксперимент - посчитала по пути от дома до магазина, сколько женщин мне встретиться в юбках (платьях), а сколько в брюках (шортах). Результат 48:33 в пользу брюк.
Валентиныч: Димитрий Н.Б. пишет: Но, думаю, сугубая локальность характера приведённых примеров очевидна Вам самому. Да какая там локальность, гульфик носила вся Европа. Димитрий Н.Б. пишет: в начале 90-х мы носили гимнастерки Гимнастерок не носили. На срочную меня призвали в 80-м. Только как "подменку". http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EC%ED%E0%F1%F2%B8%F0%EA%E0 Димитрий Н.Б. пишет: Валентиныч пишет: цитата: А античность можно вспомнить? Можно. Так в античность и без одежды в некоторых случаях было ходить не стыдно, например при спортивных занятиях. Мужчине достаточно было прикрыть balanus (простите за латынь).
о. Андрей: Ирина пишет: Результат 48:33 в пользу брюк. И все же результат обнадеживает.
Сергiй: Для меня - неожиданный результат.
cocpucm: По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья. Вот зимой пропорция будет гораздо хуже
Ирина: cocpucm пишет: По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья. Длинне юбки сейчас тоже часто встречаются - мода cocpucm пишет: Вот зимой пропорция будет гораздо хуже Это точно.
Ирина: Сергiй пишет: Для меня - неожиданный результат. Да, я тоже думала, что будет хуже. Но сейчас жара
Димитрий Н.Б.: Алексий пишет: Как знать, может быть закрытые одеяния опять станут нормой для большинства людей. Ну да, как только законы шариата введут Уже недолго осталось. Ирина пишет: Я сегодня провела эксперимент - посчитала по пути от дома до магазина, сколько женщин мне встретиться в юбках (платьях), а сколько в брюках (шортах). Результат 48:33 в пользу брюк. Ирина, а сколько из насчитаных юбок были ниже колен? о. Андрей пишет: И все же результат обнадеживает. А меня - нет. Вспомнил подробности своего старорусского эксперимента: дети считали лишь те юбки, которые были хоть какой-то более-менее приличной длины. Куцие юбки, обнажающие бёдра, приравнивались к брюкам. Чем они лучше-то? cocpucm пишет: По моим наблюдениям в Москве, по жаре многие женщины носят короткие юбки/платья. Именно. Ключевое слово здесь - "короткие". Сейчас еще женские шорты в моду вошли - позорище форменное. Ирина пишет: Длинне юбки сейчас тоже часто встречаются - мода Не скажу, что часто, но я тоже заметил. Правда, они почти всегда "компенсируются" верхней частью туловища объекта - там либо декольте, либо пупок голый, либо сигарета в зубах
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: Да какая там локальность, гульфик носила вся Европа. А я думаю, Вы ошибаетесь. Не являюсь знатоком, но доступные в интернете источники говорят, что сей предмет был принадлежностью рыцарских доспехов. То есть был присущь лишь дворянскому сословию, да и то не всему... Все остальное население - крестьяне, третье сословие - носили? Если да, прошу подтвердить ссылкой на источники, а то как-то голословно получается. Позднее (в Новое время), возможно, распространение стало более широким, ну так это и есть уже начало секуляризации и разложения, когда христианские нормы стали уходить. Валентиныч пишет: Гимнастерок не носили. Я неточно выразился, простите. Китель. Носили навыпуск под ремень. Служил 1993-1995 г.г. Валентиныч пишет: Так в античность и без одежды в некоторых случаях было ходить не стыдно, например при спортивных занятиях. Мужчине достаточно было прикрыть balanus (простите за латынь). "В некоторых случаях" - именно так. В повседневной ситуации никто голым не ходил. Спортивные занятия в то время являлись разновидностью религиозных ритуалов. Вы бы еще дионисийсие оргии в пример привели
Ирина: Димитрий Н.Б. пишет: Ирина, а сколько из насчитанных юбок были ниже колен? Как ни странно - большая часть. Молодые были и в коротких и в длинных, а у женщин постарше хватает еще благоразумия не носить коротких юбок. Но в общем, Вы правы, если говорить не просто о юбках, а о целомудренной одежде - то это редкое явление, во всяком случае в больших городах.
Сергiй: Димитрий Н.Б. пишет: Куцие юбки, обнажающие бёдра, приравнивались к брюкам. Чем они лучше-то? Ошиблись. Они хуже!
Валентиныч: Димитрий Н.Б. пишет: Все остальное население - крестьяне, третье сословие - носили? Если да, прошу подтвердить ссылкой на источники, а то как-то голословно получается. Носили, картины Босха и "голландцев" в подтверждение. Димитрий Н.Б. пишет: Спортивные занятия в то время являлись разновидностью религиозных ритуалов. Это уж Вы слишком. Физические упражнения были нормой и в учебных заведениях.
Валентиныч: Я как-то к брюкам терпимо отношусь. Вот нынче новая мода: совсем без штанов! Вот это да! Одевают плотные колготки и всё!
Сергiй: Да иные штаны теперь приличнее "юбок".
сирин: А мне вспомнилось одно место у французского классика Тартюф Чего тебе? Дорина Я к вам. Тартюф (вынимает из кармана платок) Возьми платок. Скорее! Дорина На что мне ваш платок? Тартюф Прикрой нагую грудь. Сей приоткрыв предмет, ты пролагаешь путь Греховным помыслам и вожделеньям грязным. Дорина Неужто же вы так чувствительны к соблазнам И вожделение не в силах побороть, Нечаянно вблизи узрев живую плоть? Вы, как я погляжу, уж чересчур горячий, А я--похолодней и чувствую иначе: Явись вы предо мной в чем родила вас мать, Перед соблазном я сумела б устоять.
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: Носили, картины Босха и "голландцев" в подтверждение. Простите, я не силён в живописи, Ваша ссылка мне ни о чем не говорит. Валентиныч пишет: Это уж Вы слишком. Физические упражнения были нормой и в учебных заведениях. Верно. Но при этом: 1) В учебных заведениях учился ничтожный процент населения. 2) Учились только мужчины (за редким исключением). 3) При проведении физических упражнений никогда не присутствовали женщины, это было категорически запрещено. Валентиныч пишет: Я как-то к брюкам терпимо отношусь. Я тоже. Пока они не одеты на женщину
Димитрий Н.Б.: сирин пишет: А мне вспомнилось одно место у французского классика И какова же мораль сей басни, применительно к нашему разговору?
сирин: Мораль прежде всего такая : Димитрий Н.Б. пишет: как-то голословно получается- шоб не было таких вот резких выражений . Гульфики носились, поверьте, и ссылок для этого не надоть. Здесь подобралась радушная, доверяющая друг другу компания и этакие обострения в беседе совсем не к чему. Это я Вам по отечески говорю, без всякого апломба
Валентиныч: Димитрий Н.Б. пишет: В учебных заведениях учился ничтожный процент населения. Среди свободного населения физическая культура была нормой.
Валентиныч: Сирин, благодарю Вас за поддержку.
Сергiй: Валентиныч, шо-то я сослепу никак не разгляжу. Тот, что слева на верхнем снимке, голый или одетый?
Сергiй: Ето ж нонешние мериканские джЫнсы - просто верх целомудрия!
Валентиныч: Сергiй пишет: Тот, что слева на верхнем снимке, голый или одетый? Это у него штаны такие, со специальным отделением для причинного места(гульфиком)
Сергiй: Й сама не зна (бо причинна), Що такеє робить
Сергiй: У "Голого короля" не такие ли "штаны" были? Может, напрасно его оболгал пострелёныш?
Валентиныч: Вот, Петрович, а ты все джинсы зазираешь ... У рыцаря то хоть объяснимо: по малой нужде все железки не снимать - открутил крышечку и того... Я думаю на заднице тоже клапан был, какие нибудь воротца на петлях.
Сергiй: Валентиныч пишет: Вот, Петрович, а ты все джинсы зазираешь ... Каюсь, брате, ох как каюсь! Валентиныч пишет: думаю на заднице тоже клапан был, какие нибудь воротца на петлях.
Сергiй: Средневековый человек был на редкость изобретательным.
Сергiй: ПризнаЮсь, многого до недавнего времени не знал.
Виктор К: А вопрос-то был к сестрам ... Как бы .....мнения братьев не спрашивалось! А братья рааады
Сергiй: Как всегда, всем охота поговорить. Люди-то - живые!
Валентиныч: Что еще за гендерная сегрегация?!
полная версия страницы