Форум » Женская рубрика » Женщина и брюки » Ответить
Женщина и брюки
Наталия: Сестры, а как вы относитесь к женщине в брюках? Что может оправдать их ношение?
Димитрий Н.Б.: сирин пишет: шоб не было таких вот резких выражений... этакие обострения в беседе совсем не к чему. . Простите Христа ради. Невдомек мне было, что сие выражение - резкое. Больше не буду... Осмелюсь, однако, сообщить, что данную фразу я слово-в-слово повторил за о.Андреем (он адресовал её мне в теме: http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000220-000-0-0-1336660150, сообщение 17.04.12 20:58). Тогда я тоже не увидел в этих словах ничего "резкого", ответил спокойно, никаких обострений в беседе не возникло. А выражение показалось удачным, я его запомнил и вот теперь повторил. Простите еще раз сирин пишет: Гульфики носились, поверьте, и ссылок для этого не надоть. Ну почемуж не надоть? Я ж етого не видал, вот мне и надоть. Вот Валентиныч картинки показал, спаси его Христос, теперь вижу и соглашаюсь - да, было, судя по всему.
Ирина: Виктор К пишет: А вопрос-то был к сестрам ... Как бы .....мнения братьев не спрашивалось! А братья рааады Да и сестры раады Говорите, сколь душе угодно
Сергiй: Димитрий Н.Б. пишет: Ну почемуж не надоть? Я ж етого не видал, вот мне и надоть. И мне надоть! Как-то раньше не было нужды одёжу средневековую в подробностях рассматривать. Честно признаться, выдавал желаемое за действительное, всё о людях стараешься получше думать. Надо было оборок вокруг нашить разных, вроде жабо, только вокруг бёдер, тогда б и гульфики эти никто не заметил. Впрочем, я всегда думал, что гульфик - обыкновенная ширинка, застегнутая на пуговицы или молнию. А тут... сплошная срамота.
Ирина: Валентиныч Хм... эти бы картинки как скрытый текст свернуть Неловко как-то в женской теме с ними соседствовать.
Прасковья: Брюки, юбки все это только уровень сознательности. Всему свое время.
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: Среди свободного населения физическая культура была нормой. Согласен. Однако я привел Вам аргумент, что женщины здесь были непричем. Занятия и сопутствующее обнажение происходило в присутствии лишь мужчин. ... По поводу картинок, Валентиныч, скажу: да, это отчасти доказывает, что мужской костюм в Европе был далёк от целомудрия. А у нас все же тема идёт преимущественно о женской одежде. Заметьте, женщины на картинах одеты вполне целомудренно. Выше, когда я отвечал на Ваш вопрос, я оговаривал, что к мужскому костюму подходы менее строгие, так уж повелось. Во-вторых, даже если "вся Европа", как Вы говорите, носила - это всё равно явление локальное, как я и сказал. Мы же с Вами не являемся евроцентристами, не так ли? Кстати, просветите уж меня и в таком вопросе: данные картины изображают общество всей ли Европы, или все-таки какой-то отдельной страны? Как-никак, судьбы различных стран Европы весьма различны, могут быть различны и "моды". И, наконец, в-третьих: Босх и его последователи - это уже "эпоха возрождения", т.е. обмирщвление и опоганивание. Возрождение языческих "ценностей", в том числе культа тела. Не удивительно, что в это время появилась и всякая гадость в одежде. Европу эпохи "возрождения" можно считать традиционным религиозным обществом лишь с ооочень большой оговоркой.
Димитрий Н.Б.: Виктор К пишет: А вопрос-то был к сестрам ... Как бы .....мнения братьев не спрашивалось! А братья рааады У меня растут дочери, потому вопрос актуален. Даже сказал бы, наболевший.
Валентиныч: Сергiй пишет: А тут... сплошная срамота. Там и деньги носили Димитрий Н.Б., "Возрождение" очень во времени и пространстве растянуто, где то оно началось в 12 веке, а где то позже, в разных странах Европы по разному. А мода такая была повсеместно, разве не коснулась северной части и то не уверен. А эпоха возрождения прекрасная вещь - именно тогда в Европе стали возникать светские законы, хоть костры и полыхали ярко, но идея ...
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: А мода такая была повсеместно, разве не коснулась северной части и то не уверен. Нидерланды - это именно северная часть. Так что её то как раз коснулось, судя по картинам. А вот о других частях пока информации нет. Валентиныч пишет: А эпоха возрождения прекрасная вещь - именно тогда в Европе стали возникать светские законы, Ну что же, у нас с Вами разные ценностные ориентиры. Бывает.
Валентиныч: Димитрий Н.Б. пишет: Нидерланды - это именно северная часть. Я про Норвегию Димитрий Н.Б. пишет: Ну что же, у нас с Вами разные ценностные ориентиры. Вы против светского государственного устройства?
Сергiй: Валентиныч пишет: Там и деньги носили Эка невидаль! Деньги и у нас недавно там же носили. Приезжаю я в 1992 году в Москву. Три года меня не было. Встречаю знакомого. Он мне сходу: "Привет, иностранец!" Глянул я на него, много мыслей в голове пронеслось, каюсь, и не совсем приличных, однако, я собрался с ними, то бишь, с мыслями этими и выдал: - Это ты, скорее, иностранец, со своей... эээ... (тут я на мгновение задумался, потому что как раз неприличное (но печатное!) как раз и полезло в голову). - ... набедренной повязкой! - выпалил я, довольный, что нашел приличное название для неприличной сумки в неприличном месте. - Не можешь ты без этого, - сказал мой знакомый с досадой.
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: Вы против светского государственного устройства? Я так и знал, что разговор о женских брюках приведёт в сферу высокой политики!
Валентиныч: Что делать. Порой потянешь за ниточку, а вытащишь ... целое галифе!
сирин: Димитрий Н.Б. пишет: Осмелюсь, однако, сообщить, что данную фразу я слово-в-слово повторил за о.Андреем...выражение показалось удачным, я его запомнил и вот теперь повторил надо осторожней использовать изречения великих. Впрочем, с другого бока вся тема в какой-то степени действительно, так сказать, "г о л о словная" Димитрий Н.Б. пишет: Невдомек мне было, что сие выражение - резкое ну... для наглядности можно было бы сходить на форум одного художничка, где встречаются этакие обороты, да и вообще разгул всякой воинственной молодой ( и не очень) гопоты наскакивающей на почетных гостей и не получающих за это от хозяина подзатыльников, не хотелось бы тут увидеть сие, поэтому я погорячился, ошибся. Вы - культурный, вежливый и любознательный собеседник, так что это уж Вы меня простите
Ирина: сирин пишет: надо осторожней использовать изречения великих
Сергiй: сирин, не балагурь. И сортируй свои слова, кому что можно сказать, а с кем лучше воздержаться. Так всех гостей форума распугаешь.
сирин: Из лучших миссионерских побуждений согласен молчать и сортировать, хотя за конвейерную работу талоны на усиленное питание полагаются но я не уверен, что и с талонами долго продержусь.
Сергiй: Приходи ко мне, болтай что угодно и когда угодно, обедом я тебя, так и быть, накормлю. И велосипед бери, а то я всё в одиночестве...
Валентиныч: Сергiй пишет: лучше воздержаться. Прямо строгости какие-то: " Ты б сидера, да морчара, будто деро не твоё!"
Irina: Простите, братья и сестры, если кого обижу, но есть один вопрос: "Мужчины почти все сказали, что брюки на девушке, женщине - это плохо, а Вы когда-нибудь ластичные колготки носить пробовали?" А на работу (в офис) с голыми ногами не пойдешь! Также как и трикотажные колготки не оденешь (летом)... Брюки бывают обтягивающие (легинсы), а бывают свободные, в которых удобно и одев сверху удлиненную тунику вид получается скромный... И очень хочется надеяться, что наши мужчины думают и заботятся о нас, своих женщинах (чтобы нам было хорошо и удобно), а не о том, чтобы мы не носили похожую одежду как у них.... P.S. А одеваться как матрешки действительно не хочется....
Сергiй: Верно подмечено. У мужчин очень плохая одежда. Ходят как отряшники какие.
Валентиныч: Сергiй пишет: У мужчин очень плохая одежда. Ходят как отряшники какие. Вот переберусь в деревню, приобрету себе деревенский костюм тройку .
Димитрий Н.Б.: Irina пишет: Простите, братья и сестры, если кого обижу, но есть один вопрос: "Мужчины почти все сказали, что брюки на девушке, женщине - это плохо, а Вы когда-нибудь ластичные колготки носить пробовали?" Нет, не пробовал. Но жена моя носит. Irina пишет: А на работу (в офис) с голыми ногами не пойдешь! Также как и трикотажные колготки не оденешь (летом)... Мне неудобно поучать женщину в таком вопросе )))Но решение этой проблемы знаю, поверьте! Irina пишет: Брюки бывают обтягивающие (легинсы), а бывают свободные, в которых удобно и одев сверху удлиненную тунику вид получается скромный... Весьма часто приходится слышать подобные рассуждения. Всё вроде логично, но только вот никак не разрешается вопрос: наши бабушки, прабабушки и проч.предки женского пола на протяжении многих веков - что же они-то такие дремучие были? Что же они не додумались ни до легинсов, ни до свободных брюк, ни до туник? Коня, понимаешь, на скаку останавливали, а брюки носить не решались, удобства себе сделать не хотели... Что же им мешало-то? Irina пишет: И очень хочется надеяться, что наши мужчины думают и заботятся о нас, своих женщинах (чтобы нам было хорошо и удобно), а не о том, чтобы мы не носили похожую одежду как у них.... Надеюсь, что сие взаимно Ну так христианская забота должна выражаться прежде всего не в "хорошо и удобно", а в заботе о духовном здравии близкого человека. А духовное здравие неотделимо от християнского благочестия... С точки зрения современного расцерковленного обывателя неудобством является не только юбка, но и, к примеру, правило о нестрижении волос у женщин и бороды у мужчин. О покрытии главы у замужней женщины. И много чего еще... Ох, а как, доложу я Вам, "неудобно" бывает в офисе с нестриженой бородой! ... У каждого свободный выбор - идти на поводу у "хорошо и удобно" или остаться верным более важному... Irina пишет: А одеваться как матрешки действительно не хочется.... Это уже, виноват, вопрос комплекции, а не одежды. И, кстати говоря, дородность женщины на Руси всегда считалась достоинством, а не недостатком. Лучше ориентироваться на матрешку, чем на голливуд.
Валентиныч: Димитрий Н.Б. пишет: наши бабушки, прабабушки и проч.предки женского пола на протяжении многих веков - что же они-то такие дремучие были? Что же они не додумались ни до легинсов, ни до свободных брюк, ни до туник? Коня, понимаешь, на скаку останавливали, а брюки носить не решались, удобства себе сделать не хотели... Что же им мешало-то? Да простят меня дамы, но придется объяснить непонимающим мужчинам. Мешало, отсутствие трусов и некоторые физиологические особенности.
Валентиныч: Я за то что бы на молитве, в храме женщины были в сарафане, а мужчины в кафтане, но есть ряд работ, занятий и т.д. когда удобны брюки, главное что бы они были приличные. Брюки то женского покроя - это не мужская одежда.
Сергiй: Много мне попадается турчанок в культовых платках и культовых плащах. Но очень редко попадаются их мужчины в культовой или национальной одежде. Два-три, наверное, в городе, если не в стране. И то, наверное, церковнослужители мечетеслужители. Остальные носят американскую рабочую одежду. Впервые изготовлены в 1873 году Леви Страуссом в качестве рабочей одежды для фермеров, так называемых реднеков[1]. 20 мая 1873 года Лейба Штраус (он же Леви Страусс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент № 139121 Бюро патентов и торговых марок США (US Patent and Trademark Office) на производство «рабочих комбинезонов без бретелей с карманами для ножа, денег и часов». К тому времени Страусс успешно торговал в Нью-Йорке тканями и в Калифорнию подался на пике «золотой лихорадки»: он рассчитывал шить из английской парусины штаны и сбывать их старателям. Штаны оказались востребованными — толстые, из хлопка, а не из кожи, чтобы можно было их стирать, и с тремя большими карманами, двумя впереди и одним сзади, и одним маленьким, для часов. Как краситель был избран самый стойкий на тот момент индиго (тёмно-синий). Первые джинсы стоили 1 доллар 46 центов. Я думаю, особенно "жидобоям" и "ура-патриотам" такую одЁжу носить ни к чему.
cocpucm: Валентиныч пишет: Я за то что бы на молитве, в храме женщины были в сарафане, а мужчины в кафтане Тогда уж и с накладной бородой, чтобы полностью оправдывать почетную роль "ряженых"
Сергiй: cocpucm пишет: Тогда уж и с накладной бородой, чтобы полностью оправдывать почетную роль "ряженых" Истинно тако! Я только за.
Ирина: cocpucm пишет: Тогда уж и с накладной бородой, чтобы полностью оправдывать почетную роль "ряженых" Такая подойдет?
Сергiй: Ряженость - явление опасное.
Прасковья: cocpucm пишет: Тогда уж и с накладной бородой, чтобы полностью оправдывать почетную роль "ряженых но, в храме то уж надо прилично выглядеть . Помнится моя дочь после службы еще по магазинам в сарафане фестивалила, совершенно не обращая внимание на удивленные взоры.
сирин: Сергiй пишет: Но очень редко попадаются их мужчины в культовой или национальной одежде. Два-три, наверное, в городе, если не в стране. И то, наверное, церковнослужители мечетеслужители. Остальные носят американскую рабочую одежду Если не изменяет память, то еще Абдулла говорил Павлу Артемьевичу : "Хороший дым, хорошие джинЫ , что еще надо чуваку, чтобы встретить старость...", у них ето тоже после революции началось.Сергiй пишет: Я думаю, особенно "жидобоям" и "ура-патриотам" такую одЁжу носить ни к чему Патриоты вместо "Левис" могут выбрать "Врангель".
cocpucm: Прасковья пишет: но, в храме то уж надо прилично выглядеть Разве ж я спорю??? Просто на мой взгляд это нонсенс, когда девушка в храме в рубахе, сарафане и платке, а вне его - в шортиках и топике с открытым пупом (говорю не просто так: когда-то видел в ВКонтакте фотографии одной "старообрядки")
Ирина: А еще новая мода: под сарафаном джинсы.
cocpucm: Если сарафан носится постоянно, то в джинсах под ним я лично ничего криминального не вижу
Сергiй: Ни в какой одежде нет ничего криминального, только одно при этом нужно соблюдать: нерасхождение слов с делами. А одежда, которую надевают исключительно для богослужений, называется облачением. И подобает она определенному сану в определенные моменты службы. Эта одежда (облачение) обязательна.
Прасковья: cocpucm пишет: Просто на мой взгляд это нонсенс, когда девушка в храме в рубахе, сарафане и платке, а вне его - в шортиках и топике с открытым пупом (говорю не просто так: когда-то видел в ВКонтакте фотографии одной "старообрядки") да, молодеж вся так одевается. И может правильно, потому как вера их этому соответствует. Мне думается, что начинать надо с духовности и сознательности, а остальное все преложится. А замужние так уже не одеваются.
Виктор К: Чтобы перевоспитывать молодёж старшему поколению самому нужно перевоспитываться. У меня есть один знакомый, так он говорит о воспитании детей так - не воспитывать детей нужно, а перевоспитываться самим - дети будут точной копией вас. Поэтому если взрослое/старшее поколение в период своей бурной молодости, когда у них подрастали дети вело себя не совсем, мягко говоря, по христиански и соответственно подавало такой же пример своим детям, а теперь начинают требовать от своих детей - давайте одевайте сарафаны, платки, косоворотки не носите брюки и т.д..... не смешно ли это выглядит!? будьте сами примером для своих детей, авторитетом для них, чтобы они в вас видели этот пример для подражания, тогда не будет проблем с тем что и как одевать. что же касается того кто как одевается - а не всё ли равно? поколение бабушек и прабабушек, дедушек и прадедушек вымерло, вымерло то поколение которое было носителем веры, древлеправославия, мало кому посчастливилось наследовать от своих мам и пап эту самую веру, потому как уже их не воспитывали в вере как надо, кто-то из-за страха, кто-то по каким-то другим причинам. Однозначно, связь в большинстве утеряна. И сейчас восстановить то что было утеряно и теми кого в этой вере не воспитывали, а следовательно они и не знают как это можно передать, как это передавалось - это просто не возможно. Если человек самоучка, он не знает как научить - все его попытки - как медь звенящая, потому что его не учили, он сам к этому пришёл. В короткие минуты, когда о. Андрей был свободен и удавалось побеседовать, я услышал от него одну очень интересную и много объясняющую мысль. так вот. дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет
Димитрий Н.Б.: Валентиныч пишет: Да простят меня дамы, но придется объяснить непонимающим мужчинам. Мешало, отсутствие трусов и некоторые физиологические особенности. Да простят и меня, ведь это я спровоцировал. Валентиныч, Вы неправы. "Не изобрели лошадь потому, что еще не изобрели телегу" :). Если бы женщины считали в принципе возможным одеть портки, а мешали бы им лишь те причины, которые Вы назвали - то уж наверное додумались бы до трусов, и до других способов устранить неудобства. Спрос рождает предложение. Но в том и дело, что не было спросу. Причины были более высокого, так сказать, порядка, чем те, что Вы указали. Вспомнился эпизод из Мельникова (Печерского): Как нарочно, и молодой Снежков в такие же рассказы пустился...И рассказывал молодой Снежков про балы и маскарады, про танцы, как их танцуют, про музыкальные вечера и театральные представленья...– А летом, – продолжал он, – Стужины и другие богатые купцы из наших в Сокольниках да в Парке на дачах живут. Собираются чуть не каждый божий день вместе все, кавалеры, и девицы, и молодые замужние женщины. Музыку ездят слушать, верхом на лошадях катаются. – Как же это верхом, Михайло Данилыч? – спросила Аксинья Захаровна.Это мне, старухе, что-то уж и не понять! Неужели и девицы и молодицы на конях верхом? – Верхом, Аксинья Захаровна, – отвечал Снежков. – Ай, срам какой! – вскрикнула Аксинья Захаровна, всплеснув руками. – В штанах? – Зачем в штанах, Аксинья Захаровна? – отвечал Михайло Данилыч, удивленный словами будущей тещи. – Платье для того особое шьют, длинное, с хвостом аршина на два. А на коней боком садятся. Девушки зарделись. Аграфена Петровна строгим взглядом окинула рассказчика. Настя посмотрела на Патапа Максимыча, и на душе ее стало веселее: чуяла сердцем отцовские думы... ...Мерещится Патапу Максимычу, что Михайло Данилыч оголил Настю чуть не до пояса, посадил боком на лошадь и возит по московским улицам… Народ бежит, дивуется… Срам-от, срам-от какой… А Настасья плачет, убивается, не охота позор принимать… А делать ей нечего: муж того хочет, а муж голова. Вскочил с постели Патап Максимыч и, раздетый, босой, заложа руки за спину, прошел в большую горницу и зачал ходить по ней взад и вперед. «Руки по локоть!.. Шея, плечи голые и грудей половина!.. Тьфу ты, мерзость какая! – думает он, расхаживая по горнице…– И дочери у него в Казани так же щеголяют… До заутрени пляшут!.. Люди богу молятся, а они голые пляшут!.. Иродиады, прости господи!.. Срамота!.. И всяк на них смотрит, а они хоть бы платочком прикрылись, бесстыжие, – нет… Верхом, с хвостом, боком на лошади по Сокольникам рыщут, ровно шуты какие, скоморохи!.. Ни стыда в глазах, ни совести!.. Нет, сударь Михайло Данилыч, ищи себе невесту в ином месте, а у нас про тебя готовых нет… ("В лесах", гл.12). Думаю, Вы согласитесь, что отрицательное отношение к новой моде здесь было обусловлено не отсутствием трусов.
Димитрий Н.Б.: Виктор К пишет: Поэтому если взрослое/старшее поколение в период своей бурной молодости, когда у них подрастали дети вело себя не совсем, мягко говоря, по христиански и соответственно подавало такой же пример своим детям, а теперь начинают требовать от своих детей - давайте одевайте сарафаны, платки, косоворотки не носите брюки и т.д..... не смешно ли это выглядит!? Не смешно, а печально. А что же делать-то? Прошлое изменить мы не властны. Не говорить же детям: "Да, мы в молодости были дураками, жили неправильно, потому и от вас ничего не требуем, живите как хотите". Наоборот, в процессе воспитания можно и нужно использовать и свой собственный отрицательный пример. Лучше поздно, чем никогда. Виктор К пишет: дословно не передам, но суть такова. Господь водил евреев по пустыни 40 лет и даже Моисея не впустил в Землю Обетованную, только то поколение вошло в Землю Обетованную, которое не видело Египта, то есть должно умереть не одно поколение, чтобы вернуть последующие к вере отцов, к древлеправославной вере. А то поколение - мы, вы...к сожалению являемся неким переходным этапом от того что было к тому, что будет Великолепное сравнение, спаси Христос. Но чтобы сдвинуться с переходного этапа в сторону Земли Обетованной, надо действовать уже сейчас, в тех условиях, что мы пребываем. Насколько это в наших силах и возможностях. В том числе и ломать неправильно сросшиеся кости, свои, прежде всего.
полная версия страницы