Форум » Богослужебный устав » Вопрос о поклонах после катавасии » Ответить
Вопрос о поклонах после катавасии
САП: В какой книге и где указано правило о поклонах после катавасии?
Ответов - 24
Jora: На молебне? Или на утрени после 8-й песни?
САП: На молебне.
о. Андрей: О поклонах вообще ни в какой. Это от обычая. В Оке и Потребнике даже "Господи, помилуй 3-жды" не указано. В Служебнике же 1651 года "Господи, помилуй" по катавасии указано, но о поклонах так же ничего нет.
САП: Нашел в "Сыне церковном" 70гл., три поклона.
о. Андрей: Так я и написал от обычая. Я думал Вас уставные книги интересуют. Сын церковный - книга не уставная. В ней в основном описание обычаев и содержится, причем, местечковых. Там, например, предписывается на всяком прошении ектений по три или менее поклонов делать. Так никто в староверии не делал и не делает. Самый же подробнейший устав молебна дан в Служебнике 1651 года и там никаких поклонов не определено по катавасии.
САП: В уставных нет, искал не нашел.
о. Андрей: Да и в Сыне церковном о трех поклонах есть, но о поклоне на самой катавасии ничего вроде как и нет. Поклона-то 4, а не 3.
САП: Это было зазором ранних филипповых к феодосеевым (выговская традиция три поклона), феодосеевы ныне кладут три поклона. Спрашивал у ССС он то же подтвердил, что внутри феодосеевых был спор об этом. Сам он клал три поклона. PS История напоминает про спор о титле.
о. Андрей: Я и хлеще разновидность знаю, касалась начинки поминальных пирогов...
Димитрий Н.Б.: САП пишет: Это было зазором ранних филипповых к феодосеевым (выговская традиция три поклона), феодосеевы ныне кладут три поклона Три поклона - ето на "Господи помилуй" после катавасии, а если считать вместе с поклоном на самой катавасии - то четыре (1 на катавасии + 3 на "Господи помилуй") - я правильно понимаю? А если два канона, то и все пять (1+1+3)? Или в любом случае кладётся три поклона?
о. Андрей: У федосеевых на самих катавасиях поклоны не кладут вовсе, поэтому у них всегда лишь 3 поклона, а у поповцев к этим трем добавляются поклоны по числу катавасий. Хоть 100 и +3.
Димитрий Н.Б.: о. Андрей пишет: У федосеевых на самих катавасиях поклоны не кладут вовсе, поэтому у них всегда лишь 3 поклона Ясно. А какие претензии к ним были у филипповых? о. Андрей пишет: а у поповцев к этим трем добавляются поклоны по числу катавасий. Хоть 100 и +3. А на количество канонов ограничений разве нет? Я думал, не больше двух.
о. Андрей: Димитрий Н.Б. пишет: А какие претензии к ним были у филипповых? Поклон на катавасии, если я не ошибаюсь. Димитрий Н.Б. пишет: А на количество канонов ограничений разве нет? Нет. Но обычно больше трех-четырех не читают.
Димитрий Н.Б.: о. Андрей пишет: Поклон на катавасии То есть филипповы отстаивали тот вариант, который сейчас у поповцев? о. Андрей пишет: Нет. Но обычно больше трех-четырех не читают. А как же на Бог Господь тропари совмещают?
о. Андрей: Димитрий Н.Б. пишет: То есть филипповы отстаивали тот вариант, который сейчас у поповцев? Вроде бы так. Димитрий Н.Б. пишет: А как же на Бог Господь тропари совмещают? Хороший вопрос Даже и не знаю. Сам никогда больше трех не читал. И три: Господу, Богородице, святому. Тропари соответственно - Господу 2-жды, Слава святому, и ныне Богородице. О большем количестве канонов лишь слышал, но практическим уставом не интересовался. Нужно будет полюбопытствовать.
Jora: В суточном круге не больше 3-х служб может совмещаться - это можно и к канонам применить, что не больше 3-х. Перед РХ бывает, что 4 канона на 16, но Око позволяет воскресный канон урезать. Если не ошибаюсь.
о. Андрей: Единственное техническое затруднение - это тропари на Бог Господь, как верно заметил Димитрий, а так никаких не видится ограничений.
Димитрий Н.Б.: о. Андрей пишет: Хороший вопрос Даже и не знаю. Сам никогда больше трех не читал. И три: Господу, Богородице, святому. Тропари соответственно - Господу 2-жды, Слава святому, и ныне Богородице. О большем количестве канонов лишь слышал, но практическим уставом не интересовался. Нужно будет полюбопытствовать. Я догадался, как :) На Бог Господь надо снять все ограничения, петь тропарей какое угодно количество. А каноны... вовсе убрать. Слишком длинно, хватит одних запевов. Вот как просто разрешается загадка генеалогии современного новообрядного молебна .
о. Андрей: Главное не забыть к каждому тропарю "Радуйся" добавлять
Ser: о. Андрей пишет: Отче! А с чем пирожки то поминальные?
о. Андрей: Ой, давнее было дело. Лет 18 прошло. Вроде с ливером были ортодоксальные
Ser: Очень даже кошерно☺️
Ser: У меня ,насколько помню ,кстати в каноннике Верещагинском написано что по катавасии Поклон и на Господи помилуй- 3 поклона . Итого 4 по каждой катавасии
о. Андрей: В современных книгах поповцев везде такой устав, САП интересовался относительно дораскольных книг.
полная версия страницы